Может, мой вопрос покажется и наивным, но все же задам его. Следует ли "пенку" упаковывать в герму?Часто видел на видео о водных походах, что коврики свернуты в рулоны и привязаны сверху или сбоку остального упакованного в гермы снаряжения, когда большая группа к примеру, идет на рафтах....Я же всегда пакую "пенку" вместе с палаткой в герму. Вот и задумался - а может, зря это делаю? Хотя с другой стороны - вечером причалил к берегу, палатку поставил и в нее мокрый коврик бросать, если весь день он открыт всем брызгам был? Водники-походники, что скажите?

Когда-то давно тоже ходил с пенкой. И тоже старался её мочить как можно меньше.

Пенку возят где-то снаружи обычно потому, что это, блин, самый объемный кусок снаряги - 10 литров где-то и не всегда под это хватает гермоупаковок. Тем более, что с пенкой от намокания ничего страшного, кроме необходимости просушки, не происходит. Переход на что-нить (само)надувное решает проблему объема радикальным образом.

я не знаю про пенку, но знаю точно, что щас уже типа век то 21 и очень много всяческих матрасов, которые занимают намного меньше места, чем эта пенка, и спать удобней

Я иногда беру пенку. Едет она снаружи, а иногда и на дне лодки. Кладу под палатку.

цитата Тим:
я не знаю про пенку, но знаю точно, что щас уже типа век то 21 и очень много всяческих матрасов, которые занимают намного меньше места, чем эта пенка, и спать удобней

Все верно, но есть такая штука - инерция

цитата Roman555:
Водники-походники, что скажите?

Дело в ваших тараканах. Воды пена (нормальная, не лежавшая 10 лет на солнце на балконе или типа того) много не наберет, даже если ее топтать, ну 3%, поверьте, проверено. А если не топтать, то допустим 0.5% от ее объема. Объем ковра допустим 10 литров и стряхнете вы вечером с нее 80% от этих 0.5%.

А вот теперь (Андрей, вот так надо, а не соскок на "надо учитывать разные факторы") ПОРАССУЖДАЕМ:

Воды "в палатку" вы принесете 10000х0.005х0.2=10 грамм (это пятая часть полной рюмки)
Вам это как?
- если это вам проблема, тогда это ваш выход или герма для пены или коврик, как справедливо Сергей написал выше
- если вы типа меня, то вы забьете и будете пену днем держать где угодно, а вечаром просто протрете флиской, но по приходу и при случае обзаведетесь надувным (в диапазоне от Декатлоновского, до термареста) и долго не решите, что в приоритете, что брать и что ж важнее, стопроцентная надежность и неубиваемость, или таки комфорт, раз в год (цифра зависит от аккуратности и везения) грозящий оставить вас с дырявым ковром как минимум на одну ночь.

В конце концов я выбрал на разовые и короткие выходы чиста надувник, на стационары или надолго, дополняю его двумя слоями фольгированного типа строительного 1.5 мм коврика.

Я тоже никогда не понимал, как можно просушить пенку вечером. Ведь пристаёшь часто уже в такое время, что ничего сохнуть не желает. У костра этим заниматься тоже не хочется. Это ещё если есть костёр. Поэтому когда у меня были пенки, они всегда ездили в гермах, благо хватало. Ещё шил специальные чехольчики из тонкой синтетики по размеру, а внутрь вкладывал большой мусорный пакет. Тоже отлично работало. Сейчас тоже почти всегда надувайки...

Лично я обычно "забивал" на воду - в том смысле, что намокнет чуть-чуть, и фиг бы с ней, особо не мешает :)

Но, как тут верно заметили, сейчас на дворе 21-век :) Поэтому выпускаются пенки, которые в принципе воду не впитывают, нисколько. Они бывают из закрыто-пористого пенополиэтилена (XPE и IXPE - эти малость подороже), а также из ЭВА (эти подешевле).

Обычно такие коврики делают в виде "гармошки" с "ячеистой" структурой - в результате такой коврик воспринимается как более толстый, нежели есть на самом деле. Так что и надобность в "надувастике" автоматически отпадает :)

Надувастик всё равно и мягче и компактнее, обычно и теплее. Только дороже (хороший).

цитата LeonidS:
Так что и надобность в "надувастике" автоматически отпадает :)

Но пока не задумаешься о разнице объема литров на 8. Иногда это критично, когда, к примеру, сплавляешься не в опендековом В3.8, а, в клоузе В3.4 и не хочешь иметь "багажник" или если он и так есть, а значит его усугублять

цитата Капитан-фотограф:
Надувастик всё равно и мягче и компактнее, обычно и теплее. Только дороже (хороший).

Да, мягче и компактнее. Впрочем, у такой пенки "субъективная толщина" получается где-то 2-2.5 см, что довольно неплохо скрадывает неровности почвы. Лично мне обычно большего и не требуется.

Но, есть еще ценные дополнительные свойства:

1. Вес - 380 грамм. Немногие "надувастики" сюда укладываются. Не говоря уж о том, что у меня в этом весе "полноценный" коврик размером что-то типа 180х55 см, а не обрезанное и урезанное непойми что :)

2. Он также используется на дне пакрафтика под сидушкой.

3. В сложенном виде вполне заменяет стульчик или бревнышко для "посидеть".

4. На нем смело можно валяться где хочешь, да хоть и у костра :)

5. И я точно уверен в том, что неожиданно посреди ночи не останусь спать на голой земле, даже несмотря на то, что много и часто курю в палатке :)

Так что, честно говоря, кроме транспортного объема, других каких-либо преимуществ у надувастиков лично я вообще не вижу... Ну разве что чисто для зимы и только те, которые с реально высоким R-value. А насчет объема... ну, сунул его под любую стропу рюкзака и все. Иногда оно даже удобнее - например, в транспорте быстренько отсоединил для экономии места на полках.

цитата ZindOlog:
Но пока не задумаешься о разнице объема литров на 8

Ну не знаю насчет 8 литров. У меня объем всего коврика 9 литров - мне кажется, большинство надувастиков все-таки поболее 1 литра :)

цитата LeonidS:
А насчет объема... ну, сунул его под любую стропу рюкзака и все

photos.app.goo.gl/k6u2JR1cGD...
Бутылка рядом, это 5 литров, для сравнения. Пол коврика )))

цитата LeonidS:
Ну не знаю насчет 8 литров. У меня объем всего коврика 9 литров

Хорошо, 7 )))
Полторы пятилитрушки...

цитата LeonidS:
кроме транспортного объема, других каких-либо преимуществ у надувастиков лично я вообще не вижу...

Для меня важнее всего, что он мягче. И этот аргумент, как говорил Глеб Жеглов, перевесит тысячу других.

цитата ZindOlog:
Иногда это критично, когда, к примеру, сплавляешься не в опендековом В3.8, а, в клоузе В3.4

Внутрь (не только в В3.4, а даже в п/э) легко влезает сплавовский фольгированный 4 мм плюс (если надо) сплавовский самонадувной укороченный. И можно без гермы, под декой все равно сухо))

цитата LeonidS:
не впитывают, нисколько.
в виде "гармошки"

цитата LeonidS:
Да, мягче и компактнее. Впрочем, у такой пенки "субъективная толщина" получается где-то 2-2.5 см,
Вес - 380 грамм
180х55 см

Типа такого?

цитата Roman555:
Я же всегда пакую "пенку"

Думаю многие особенности снаряги и её транспортировка, диктуются регионом гулянья и маршрутом.

Я пользую "дробный" коврик - 5мм.+2мм.+пенка из спасика 20 мм.

Пенку в 2 мм. я пакую вместе с палаткой-постелью (она должна быть сухой). Пенку в 5 мм. складываю в плоский прямоугольник и пакую в мешок из под мусора в 120-180 л. - она бывает мокрой.
Ну и пенка-вкладыш лезет в спасик.

Постель стелю в следующей последовательности - влажную пенку-вкладыш на дно палатки, сверху влажный коврик в 5 мм. и последним сухой коврик в 2 мм.
Суммарно получаю ковёр 27 мм. - вполне хорошо нивелирует неровности-камушки на грунте.

Надувастики в дальняках не пользую - нужна максимальная надежность "постели", на прокол-прорыв.
Так же пенка, это ещё один готовый элемент плавучести. Её же можно использовать вне палатки, у костра, как ветровое укрытие при готовке, как укрытие от дождя, как запасной поджопник и.т.д.

Её транспортный объем меня не смущает - в тугой скрутке пенки в 5+2мм. едут на наружном подвесе на фасаде рюкзака. Сие удобно и в транспорте и при ходовом движение.

цитата Linden:
Типа такого?

Ну типа, хотя и не совсем. Этот сплавовский (равно как и "натурехайковский") - они из ЭВА. В общем-то, тоже годный вариант, но из пено-полиэтилена (особенно IXPE, но и XPE тоже ничего) все же получше - они "попружинестее" и долговечнее.

Вообще, "топовой классикой" таких ковриков считается термарестовский Z-Lite - но больно уж дорогущий :) А вот вариант раза в два дешевле, чем термарестовский, но тоже IXPE: www.aliexpress.com/item/6994... - собственно говоря, у меня такой.

цитата LeonidS:
собственно говоря, у меня такой

"коврик для йоги с гнездом для яиц"
Спасибо, может куплю на пробу. А вообще я очень люблю обычную ижевскую пенку и беру ее, когда объем некритичен, самая функциональная вещь. Вожу в герморюкзаке на корме, торцы ковров - хорошая спинка:) Еще есть герма в размер и чехол.

цитата Тим:
я не знаю про пенку, но знаю точно, что щас уже типа век то 21 и очень много всяческих матрасов, которые занимают намного меньше места, чем эта пенка, и спать удобней

Надувастик есть. Но под него пенку ложу - так теплее и надежнее))))

цитата Linden:
А вообще я очень люблю обычную ижевскую пенку и беру ее, когда объем некритичен, самая функциональная вещь

Да я, в общем-то, тоже много лет с разными "ижевками" провел и не парился... Но, попробовав этот, однозначно готов утверждать, что он заметно лучше! :) Еще и жене пришлось второй купить, она тоже сразу оценила :)

цитата Капитан-фотограф:
Для меня важнее всего, что он мягче. И этот аргумент, как говорил Глеб Жеглов, перевесит тысячу других.

Оно, конечно, да - с одной стороны... А с другой - если вспомнить историю, то принцесса (которая на горошине) была одна такая на все королевство. А остальным, в общем-то, пофиг было :)

Да, ижевская пенка особо много воды не впитает, но и сделать её полностью сухой перед ночёвкой почти нереально. Да, воды немного, но засыпать на слегка влажном не очень приятно.
К счастью, Эмма как то писала про свой гениальнейший лайфхак которым я с удовольствием пользуюсь: коврик можно класть.... под палатку!

Ишшо лет десять назад купил в "Сплаве "коврик пенополиэтиленовый 10мм и к нему чехол тоже сплавовский . Коврик пакую в чехол , расправляю там , и внутрь еще влезает 450гр баллон газа , горелка , кружка , еда на дневной перекус , мыльно -рыльные принадлежности . Чехол привязываю поперек байдарки и он становится спинкой . Чтоб перекусить , достаточно развязать торец чехла , и не нужно рыться в герме или рюкзаке Года три назад , бес попутал , купил надувной сплавовский Aircloud .Спать на нем , конечно , поприятнее ...но на четвертый день похода он испустил дух Так что теперь я вернулся к проверенному годами комплекту коврик-чехол

цитата LeonidS:
цитата Капитан-фотограф:
Для меня важнее всего, что он мягче. И этот аргумент, как говорил Глеб Жеглов, перевесит тысячу других.

Оно, конечно, да - с одной стороны... А с другой - если вспомнить историю, то принцесса (которая на горошине) была одна такая на все королевство. А остальным, в общем-то, пофиг было :)

Так это когда было. Сейчас ситуация меняется на противоположную. Народ изнежился. И если кому-то удобно спать на пенке, то этому можно только позавидовать. Я после второго недельного похода перешел на самонадувасы и надувасы. Но в дальние автономы не хожу, поэтому рискую.
Кто не рискует, тот не спит на мягком

цитата LeonidS:
была одна такая на все королевство

Я думаю, если провести голосование, хоть бы и на этом форуме, "принцесс" будет большинство.

цитата Wayfarer:
если кому-то удобно спать на пенке, то этому можно только позавидовать

Именно так. Искренне рад за вас, ребята.

PS
Исправил заголовок темы, очень глаз резал. Правильно - каремат.

цитата Капитан-фотограф:
Правильно - каремат.

На картинке - история (и то не достоверная). В современном русском языке устоялось название через букву 'е' (и с одной 'р' :). Набери в гугле и убедись.

цитата Капитан-фотограф:
На картинке - история (и то не достоверная).

Да ты чо, правда штоле?

"Не достоверная" в том смысле, что мы не точно знаем, что оттуда пошло название.

цитата Капитан-фотограф:
Недостоверная в том смысле. что оттуда пошло название.

Факт в том, что "каремат" вот в таком виде есть только в русском языке. А в английском есть только karrimat. И откуда оно пошло - известно.

Ну мы же по-русски разговариваем? Ты с чем споришь-то?

Я не то, чтобы спорю. Мне просто кажется, что так докапываться к неправильному написанию неправильной кальки с английского... Ну странно как-то.

Калек с английского в русском языке - тьма. И всех их надо писать грамотно по-русски.
Если вдруг инфа потерялась (хотя в ссылке видно) - в исходном заголовке было написано кЕрАмат.

цитата Капитан-фотограф:
исходном заголовке было написано кЕрАмат

Тогда да, совсем криво. Я чота упустил.

А, может, все было правильно? Эти еще и не горят

Прям на угли стелить можно

цитата LeonidS:
А остальным, в общем-то, пофиг было :)

Мне сильно не пофиг, я на спине плохо сплю, а на пене на боку прихлодится переваливаться - затекает нижняя рука

******************БИНГО*************************

цитата Wayfarer:
Кто не рискует, тот не спит на мягком

*************************************************

И очень хочется не лозунгов, а объяснений, итак:

цитата LeonidS:
но тоже IXPE

1. А можно своити ссловами, чем это отличается от PE?

цитата LeonidS:
они "попружинестее" и долговечнее.

2. И какой пружины и какой долговечности не хватает ЭВЕ?

цитата LeonidS:
Но, попробовав этот, однозначно готов утверждать, что он заметно лучше!

3. А можно своити ссловами, чем это отличается от PE?

цитата LeonidS:
она тоже сразу оценила :)

4. И что ЭТО оценила жена?

цитата vuk:
А в английском есть только karrimat. И откуда оно пошло - известно.

Если "кофе" пришЛО в русский язык, то неча выделываться и изображать мужика, не имея на то достоинств, и таких примеров тьма, с пропаданием одной из двух букв. Или про Paris вспомним, который у нас не Пари, а приобрел ж...у )))

цитата Тим:
поэтому надо класть сверху пенку,

Воистину!

цитата Roman555:
Надувастик есть. Но под него пенку ложу - так теплее и надежнее))))

немного правильно, но только немного! надуваст сам по себе холодеет от наружки, поэтому надо класть сверху пенку, ну и с низу, для надежности! я хожу с самонадувайкой толстой, места всегда хватает в гермах, что один иду, что с женой

XPE - химически сшитый пенополиэтилен. "По-русски" называется Изолон-300 или "самая обычная ижевка". IXPE - физически сшитый, он же Изолон-500.)
Белая дешевая подложка в строительных магазинах - несшитый (изолон-100 и прочие торговые марки). Самый легкий, самый непрочный, обычно и самый мягкий.
По теплопроводности разница между всеми не более 10%. Все впитывают воду слегка. Даже коврики из ЭВА. Но очень умеренно. Пока поверхность не особо повреждена. Да и потом несильно. Просто сушить их тяжело.
Каждая из пен может еще отличаться от себе подобных коэффициентом вспенивания. Т.е. размером пузырьков и плотностью.

цитата ZindOlog:
А можно своити ссловами, чем это отличается от PE?

Можно. Правда, по памяти и с учетом того, что какие-то важные детали из разъяснений специалистов я могу либо упускать, либо неправильно понимать. Так что не стреляйте пианиста :)

1. Обычный пенополиэтилен (то бишь, классическая "ижевка") - расплав наполняется воздухом методом обычного "взбивания", типа как миксером коктейль делаешь :) После чего разливается по формам и вуаля. Пузырьки воздуха при этом довольно крупные, а сам полиэтилен остается обычным, не "упрочненным", как в более продвинутых технологиях.

2. XPE - т.н. "химическое вспенивание". Полиэтилен смешивают с какими-то химикатами, расфигачивают по формам и все это в печку. Там реактивы начинают друг с другом взаимодействовать, выделяется газ и все вспенивается. При этом пузырьков много, но они очень мелкие, намного меньше, чем в "миксерном" вспенивании. Попутно, от этих реактивов и тепла там полиэтилен еще и становится прочнее, нежели исходное сырье.

3. IXPE - т.н. "физическое вспенивание". Тоже сначала фигачат по формам, а потом облучают жесткой радиацией. Под воздействием радиации часть молекул распадается и обеспечивает вспенивание, а также происходит упрочнение материала. Этот метод считается наиболее "продвинутым" и качественным.

цитата ZindOlog:
И какой пружины и какой долговечности не хватает ЭВЕ?

Ну, возможно, по фотографиям не совсем понятна структура таких ковриков, но надо понимать, что толщина материала там везде одна и таже! Т.е. то, что на фото выглядит как "пупырышек", в смысле, дополнительный материал, на самом деле просто "выгнутость" - каждому такому пупырышку с другой стороны соответствует "ямка". И наоборот, каждой ямке на этой стороне соответствует свой пупырышек на обратной.

Собственно, нагрузка от лежащего человека как раз приходится на эти "выгнутости". Чтобы не сильно продавливаться (т.е. чтобы коврик под тобой не становился плоским), требуется некоторая прочность на смятие, которую я назвал здесь "пружинностью" :) Так вот, у IXPE/XPE она повыше, чем у ЭВА.

цитата ZindOlog:
И что ЭТО оценила жена?

Коморт лежания, скрадывание неровностей поверхности. По сравнению с "ижевкой" там огромный прогресс, хотя до надувастиков не дотягивает. Впрочем, с тонкими самонадувастиками почти сравнимо, разница невелика.

цитата LeonidS:
у IXPE/XPE она повыше, чем у ЭВА

Хмм... У меня есть и ЭВА, и все перечисленное. ЭВА плотнее и чуть тяжелее чем IXPE (Изолон-500) и точно плотнее XPE. Но, как уже выше писал, у них могут быть разные коэфициенты вспенивания. Не встречал туристических ковриков из несшитого (кроме китайских тонких). Дешевые ижевские из 300-го изолона, подороже - из 500 (IXPE). Несшитый - это подложки для полов и упаковка.
Кроме пружинистости у ячеистых ковров есть еще один плюс - утеплитель спальника в ячейках расправляется.

цитата a1ex:
Хмм... У меня есть и ЭВА, и все перечисленное. ЭВА плотнее и чуть тяжелее чем IXPE (Изолон-500) и точно плотнее XPE. Но, как уже выше писал, у них могут быть разные коэфициенты вспенивания. Не встречал туристических ковриков из несшитого (кроме китайских тонких). Дешевые ижевские из 300-го изолона, подороже - из 500 (IXPE).

Хм... Не готов влезать в спор насчет материй, в которых мало понимаю (в частности, что там в ижевских ковриках применяется), но от обычных ижевских материал там очень разительно отличается. И по прочности, и по упругости. Так, на ощупь скорее ближе к ЭВА, но пожалуй, более упругий при одинаковой толщине.

цитата a1ex:
Кроме пружинистости у ячеистых ковров есть еще один плюс - уплотнитель спальника в ячейках расправляется.

Угу, наверное. А я вот еще одну забавную штуку заметил (это больше заметно с синтетическим спальником, нежели с пуховиком, но все же): когда земля холодная, то утром частенько я обнаруживаю лужицу воды под спальником на коврике - пот выходит. Если с обычным ковриком эта вода норовит обратно впитаться в спальник, то с ячеистым она вся остается в этих ячейках, потом на улице легко все вытряхивается :)

цитата a1ex:
Кроме пружинистости у ячеистых ковров есть еще один плюс - утеплитель спальника в ячейках расправляется.

О. Действительно. Вот это единственное, что реально работат имхо и от земли меньше холода идет. Остальные приколы типа пружинистости и т.п., это все "незначительно"

Вопрос для меня ясен

цитата ZindOlog:
Остальные приколы типа пружинистости и т.п., это все "незначительно"

Не слишком значительно, но таки заметно. Если ты ляжешь на обычную пенку и на "яичную", то ты сразу заметишь. Яичная это примерно среднее между обычной пенкой и обычной самонадувайкой.

как наисчастливейший (усовершенствованная превосходная степень прилагательного)
обладатель К-спорт(наисчатливейший - потому что купил, но ещё не плавал), могу сказать:

У байдарки с таким надувным дном, если снять сидушку, шикарная кровать в комплекте. Зимой пошью тентик с москиткой по бокам. положил лодку между деревьев, натянул тент от земли до земли(домиком), на фронтонах - сетка. Спать превосходно - дома опробовал. И палатку таскать не нужно. -1,5кг а то и - 2 КГ
Из минусов - тряпочное дно будет мокрым к концу дня, спать только летом. НО удобно ОЧЕНЬ.

цитата Капитан-фотограф:
Яичная это примерно среднее между обычной пенкой и обычной самонадувайкой.

Нухорошо, верю, даже испытаю по случаю, если попадется

цитата Fuzzballz:
с таким надувным дном, если снять сидушку, шикарная кровать

Не надо снимать, просто перевернуть)))
Тык (20:17)

цитата Fuzzballz:
Из минусов - тряпочное дно будет мокрым к концу дня

Пробовал так спать, правда в старых нудувнухах типа ЛЭ-3М или "Турист-3" - дубел с низу основательно. Правда сие было осенью.
Думаю, что при ходовой накачки дна, пенка все равно "просится" будет.

цитата Linden:
Не надо снимать, просто перевернуть)))

Пенка и самонадувастик все равно дитектед!

ZindOlog, Linden, так я и говорю что летом, и внутри лодки, на тряпочном дне. На голом ПВХ - мерзко.

В любом случае и ковёр и палатку тащить не нужно!

цитата Fuzzballz:
внутри лодки, на тряпочном дне

Будет мокро.

vuk,

цитата Fuzzballz:
Из минусов - тряпочное дно будет мокрым к концу дня,

я об этом писал. ну думаю не криминально. в армии научился спать мокрым(одежду так сушили) - к комфорту не в убыток. Лишь бы холодно не было

цитата Fuzzballz:
я об этом писал. ну думаю не криминально. в армии научился спать мокрым(одежду так сушили) - к комфорту не в убыток. Лишь бы холодно не было

к чему это? не могу понять, неужели так тяжело тащить пуховый спальник и какую нибудь кЭтайскую палатку типа Нэйчехайк?

цитата Fuzzballz:
ну думаю не криминально. в армии научился спать мокрым(одежду так сушили) - к комфорту не в убыток.

Ну, тут сказать ничего не могу. Каждый развлекается, как хочет. Я все же предпочитаю в сухом и на сухом.

ну короче я попробую и сообщу.

цитата vuk:
Ну, тут сказать ничего не могу. Каждый развлекается, как хочет. Я все же предпочитаю в сухом и на сухом.

Леша, помнишь как на Шуе в сентябре проснулись в палатках с конденсатом? И вот странность, что мы то в палатках были более менее сухие по спальникам, а Ali на гамаке под тентом ощутил всю прелесть мокрости тогда

цитата Fuzzballz:
ну короче я попробую и сообщу.

У меня, как у обладателя Каньона Соло, мысли спать в лодке не возникло ни разу. Ни летом, ни когда-либо еще. Это так, на всякий случай.

цитата Тим:
Леша, помнишь как на Шуе в сентябре проснулись в палатках с конденсатом?

Серег, вот не отложилось в памяти. Я знаю только одно - дно в лодке может не просыхать очень долго. После похода оно нормально полноценно просыхает только дома. Соответственно, влаги там дофига. Класть туда спальник (даже если на коврик) и, соответственно, эту влагу в спальник насасывать - на любителя занятие.

Дней 10 назад... Одна из лучших ночевок по комфорту.
Аккорд 30 + сплавовская зеленая зимняя пенка .
Я - пеночник... Они у меня сидушками работают, и еще много где служат...

а зачем и для чего?
не вижу смысла никакого!
или вы в автономке на два месяца были?
можно было бы предположить, но Аккорд туда не вписывается!
или вы сами себе что то доказываете?
а может вы поспорили с друзьями, что без еды, воды и всех благ, но с минимальным набором можете в лесу прожить эНнное количество дней?
а может вы просто хотите выпендриться, что я так умею?
...
я пока не нахожу логику действий!

цитата universal:
Дней 10 назад... Одна из лучших ночевок по комфорту.

да, кстати, не выглядит ваше жилье комфортно!
я бы не стал так ночевать!

цитата Тим:
я пока не нахожу логику действий!

Насмешил в голос,спасибо!
В суд будешь подавать?

цитата universal:
Насмешил в голос,спасибо!
В суд будешь подавать?

не ответил не на один вопрос!
точно логики никакой! при чем тут суд?
походу товарищь

цитата LeonidS:...сейчас на дворе 21-век :) Поэтому выпускаются пенки, которые в принципе воду не впитывают, нисколько. Они бывают из закрыто-пористого пенополиэтилена (XPE и IXPE - эти малость подороже), а также из ЭВА....

Насчёт воды и "пенки" я лично был бы осторожен - какой бы "закрытоячеистой" ни была эта "пенка", у неё всегда есть частично открытые ячейки, что вызвано либо самой технологией (невозможностью обеспечить замкнутость абсолютно каждой ячейки), либо резкой материала, что особенно заметно на торцах "пенки", то есть на тех поверхностях, где прошёл нож при разрезании полотна. Поэтому следует избегать ситуации, когда на пенку попадает много воды и при этом именно намокшие места подвергаются сжатию (надавливанию). Пенка в целом собирает сравнительно мало воды, поэтому каждый решает персонально, может он терпеть последствия или всё же "лучше не надо".

"Сшитые" варианты - то есть, те, которые имеют добавку "cross-linked" (XL), например сшитый полиэтилен (XLPE) не такие "молодые", как 21 век, это только кажется, они существуют уже давно. Вообще, если вдуматься, знаменательные изобретения в области туристических ковриков - то есть те, которые можно было бы именовать "техническим прорывом"- совершились в "доисторические" )) времена, и произошли в течение периода длительностью меньше пятилетки:

цитата Комбриг:
знаменательные изобретения в области туристических ковриков - то есть те, которые можно было бы именовать "техническим прорывом"- совершились в "доисторические" )) времена, и произошли в течение периода длительностью меньше пятилетки

цитата Fuzzballz:
как наисчастливейший (усовершенствованная превосходная степень прилагательного)
обладатель К-спорт(наисчатливейший - потому что купил, но ещё не плавал), могу сказать:

У байдарки с таким надувным дном, если снять сидушку, шикарная кровать в комплекте.

Пробовал я этот вариант пару раз этим июнем. Лодка у меня Маэстро , следовательно дно достаточно протереть, как я думал., натянуть тент, бросить на дно кусок 2мм изолона и всё.

Так вот. Вторая половина июня, жара под-за тридцать, слепни, слепни и снова слепни. После 6 часовой заброски на воде я уже часов 12 - очень хочется спать и, чтобы не ели эти мерзкие твари, а кругом поля и луга до горизонта, ну почти. Думаю: - Вот, случай проверить как спать в лодке под тентом.

Реальность.
Лодку пришлось разгрузить, снять сиденье, вымыть, подсушить, подсдуть и поставить тент.
Спать тесновато, т.к. плечам и коленям мешают борта, но в целом нормально, к утру накрылся спальником. Погода была очень теплой.

Через несколько дней, когда погода немного испортилась, т.е. слегка похолодало и пошли дожди, снова ночевал в лодке под тентом. Была идея обойтись без помывки лодки, постелив под пену испальник спас-одеяло, мне стало жалко спальник. Спать было нормально. Проводить время под тентом тоже хорошо. Тент 3х4 под ним места море, а на лодке удобно сидеть и готовить на горелке или заниматься хоз. делами.

С тех пор желание заночевать таким образом иногда возникало, но никогда не осуществлялось. Занятно то, что появляется такая мысль обычно в сильно умученном состоянии организма.

ЗЫ
Забыл важное. Местом для первой ночевки не выбиралось и было это сильно кочковатое, заливаемое весной неудобье выпуклого берега. Палатку там ставить негде.

цитата Тим:
Леша, помнишь как на Шуе в сентябре проснулись в палатках с конденсатом? И вот странность, что мы то в палатках были более менее сухие по спальникам, а Ali на гамаке под тентом ощутил всю прелесть мокрости тогда

Я так и не понял откуда насосалась вода, но очень похоже, что на излишне теплый спальник выпала роса.

Хочу добавить свое сравнение в тему: кто спал на хорошем ортопедическом матрасе- то знает как это отличается от обычного дивана. Комфортный сон даёт отдых организму, что очень важно в походе! Был однажды опыт - забрасывались поездом и после ночи в плацкарте надувной двухспальный испанский коврик в палатке показался жене и мне просто отдыхом в раю. Так что каждый сам выбирает как восстанавливаться после дня гребли. Многие не пробовали из-за отпугивающей цены, рассуждают про пену. Для страховки от сдувания в длительный поход беру с собой тоненький фольгированный Декатлоновский коврик, который по обьему маленький и может использоваться для тиранией у костра и т. п.

Не гордыни ради, а слова для...

Вот никогда не понимал проблем с плохим сном из-за жесткой постели. На чём только не спал, но всегда высыпался.
И когда был строен и мускулист и теперь, когда толст но красив (я думаю..) - дрыхну и на полу и на шкурах и на пенках...

Часто ставлю палатку на крупной гальке. Этим летом жил с таёжными эвенками в палатке целый месяц и спал на земле, застеленной шкурами.

Несколько раз на выброске спал на голом но чистом полу. Спал на перронной лавочке. На плаще постеленном на кафельный пол в душе, когда ремонтировались комнаты отдыха... В поезде приходилось спать на голой багажной полке.

Думаю, что сии проблемы со сном, формируются излишне мягкой постелью дома - сея привычка кочует в походе вместе с хозяином...
У нас в семье как то было не принято спать на шибко мягком, наверное по этому я и привык не особо заморачиваться.

цитата Fuzzballz:
научился спать мокрым

кусок фольгированного изолона спасет отца русской демократии))

Батонио, 500 рублей могут спасти гиганта мысли ??????

цитата Тим:
я пока не нахожу логику действий!

и я не вижу,а он есть!
Тим, ты как там с утреца, в порядке?
Не ответил вчера,потому как сам понимаешь, на подобные отповеди ответ обычно бывает очень коротким... Не хочу переводить вопрос в юр. плоскость,потому как ты меня реально вчера насмешил - твои претензии напомнили мне поэтический слог Васисуалия Лоханкина...
Если ты еще интересуешься логикой подобных конструкций, то можешь переформатировать свои вопросы - отвечу. Тема сна на надувнухах гуляет по форуму лет семь минимум...

цитата Boroda63:
маю, что сии проблемы со сном, формируются излишне мягкой постелью дома - сея привычка кочует в походе вместе с хозяином...

И организм под обстоятельства подстраиватся. Сплю бутерброде - матрас 10 см+5 мм пенка. В этом году на четвертой ночевке уснул на "бутерброде", проснулся на пенке. Не так комфортно как обычно, но более менее выспался. Дырку сразу не нашел, а потом и не стал искать, так как с каждым днем на пенке спать все удобнее и удобнее (правда засыпал на матрасе, его на несколько часов хватало). Но хочется комфорта, потому купил новый матрас получше, компактнее, легче и опять сплю на "бутере".

цитата universal:
можешь переформатировать свои вопросы - отвечу

Мальчики, можно я вас немного разведу по углам? Серега, остынь, ты ж щастливый обладатель чего-то скидосного от Тритона (и пары московских штрафов за торопизьм, ибо нехрен), радуйся. Привет жене и Гелде!

цитата Павел 72:
матрас 10 см

Красота, а что это такое?

цитата ZindOlog:
Красота, а что это такое?

Теперь у меня матрас - пост 222 в теме "кто на чем спит". Два ПВД (три ночевки, до -4 внутри палатки) - пока все отлично. Скользковата поверхность, но переворачиваться удобнее с боку на бок вместе со спальником. За такие деньги доволен как слон.

цитата ZindOlog:
можно я вас немного разведу

Все это очень хорошо, если с утра люди с разыгравшимся вечерним воображением
извиняются...

А в чем проблема положить скатку из пены в герму?
Ну разве что парусность повышает.
Я всегда в герме вожу, а внутрь скатки еще спиннинг и нож помещаются

Иначе спать на мокром - не айс, если кругом айс

цитата Даг:
А в чем проблема положить скатку из пены в герму?

Пена, это типа 9-10 литров, в этом и проблема, если это проблема.
А если это не проблема, то это не проблема.
Вот и вся проблема ))

цитата Даг:
А в чем проблема положить скатку из пены в герму?

Да нет никакой проблемы. Каждый поступает так, как ему удобнее, кто как привык. Просто некоторым это кажется неправильным, ну и критикуют помаленьку
Тут проскочило упоминание про сон в лодке. Был случай: на подходе к оз.Воже по р.Вожеге увидел, что со стороны озера надвигается сильная гроза. Успел встать разбить лагерь, переждал. Наутро иду по озеру вдоль стены камыша, смотрю в зарослях камыша лодка, подхожу - Хатанга трешка, а в ней два мужичка спят. Оказалось, накануне не успели от грозы укрыться, дождем их чуть-чуть зацепило, а вот ветром в камыши загнало. К берегу не пробиться - камышовые заросли, часть повалена, не пройти, хоть топором руби, и из лодки не выйти - глубина чуть больше метра, а на дне ил засасывает. Ну и решили в лодке переждать. накрылись, чем смогли, а как ветер стал стихать тяпнули по 100 гр и закемарили

цитата Fuzzballz:
500 рублей могут спасти гиганта мысли ?????

мне кусок 1*2метра и вовсе за полтинник достался))

Батонио, как то так

у меня после строительства вентиляции этих кусков - можно 20 раз обмотаться вместе с лодкой =))

цитата Fuzzballz:
как то так

Вы таки делаете мне обидно)

Тонкая фольгированная подложка - вещь. Часто попадается в двуспальном варианте - ширина 120 см, бывает и 60, и 100. Стоит копейки, удельный вес пены меньше, чем у "обычных" пенок из XPE и IXPE.
В паре с надувастиком кладется под палатку, где еще и роль футпринта исполняет. Утром палатка скатывается на той же чистенькой подложке, а сама она переезжает в спину спасика, в котором днем работает пеной.
На следующий сезон наверное поменяю 3 мм на 4 или 2х2, либо увеличу размер листа до 80 см по ширине. 0,6х2 слегка не хватает для правильной балансировки спаса, приходится добавлять четвертушку родной пены.

Гармошки могут использоваться в некоторых лодках вместо сидушек, а вот как пользовать объемистые рулоны обычной пены не по прямому назначению? - Спинка, разве что? Имхо, невыгодно. А если еще и герму для них придумывать собственную...

А я коврики как подставку под пиво в лодке использую)))

md03, так это же плавучий бар. Готовый бизнес на лето.

А таким никто не пользуется?
Коврик складной Бундесвер tactical-market.ru/image/cac...


Видел у своего товарища, вполне достойный кмк и складывается компактно и материал плотный и (наверное) не промокает и чистить удобно и спать неудобно ))

Думаю взять такой как второй к термаресту с/н
Ну и вообще как утилитарную вещь

цитата ДмитрийН:
А таким никто не пользуется

Пользовался я...лет 10 тому назад. Чёт не впечатлил. Холодновато было с ним.
А вот в паре с изолоновой пенкой в 5 мм. - вполне гуд.
Я вообще сторонник "бутерброда" из нескольких пенок.

цитата ДмитрийН:
А таким никто не пользуется?

У меня есть. Отрезал от него часть, что бы был чуть покомпактнее, сшил чехол на липучке (открывающийся) со шлевками для резинки. В обычном режиме использую как поджопник, а если холодно или коврик проколол - достаю и на нем сплю.

А ну вот мне товарищ подарил такой бундес коврик.
Много ночевал на берегу на камнях, на гальке и песке. Кладу на него легкий надувной коврик чтобы лучше выравнивать камни.
Материал плотный и непромокаемый, легко отмывается в случае надобности, для водных походов хорошо.
Складывается в размер 38х28х3см, использую как сидушку и лежанку днем.