Гарпун 4,9 :: Форум :: Ветер Перемен

Гарпун 4,9

Форум > Снаряга > Гарпун 4,9 | Поиск в этой теме

Страницы:

...

все

Автор	Сообщение
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#1 Дата 03.11.2019 03:07 Ответ Гарпун 4.9 видео
Эмма Иваново сообщений: 7537	#2 Дата 03.11.2019 08:09 Ответ Вот. Воооот оно! Чудесная лодка.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#3 Дата 03.11.2019 09:13 Ответ Ура! Мысль Конструктора наконец полностью совпала с чаяниями народа! Это моё частное мнение.
ЮрийГагарин Краснознаменск сообщений: 1230	#4 Дата 03.11.2019 09:28 Ответ Эстетически выглядит очень симпатично...
Веслогрыз Воронеж сообщений: 231	#5 Дата 03.11.2019 10:43 Ответ Да здравствуют ассиметричные корпуса лодок! Ура, товарищи!
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#6 Дата 03.11.2019 11:31 Ответ - Очередной Шедевр Навылет, все конкуренты в категории двушек "до 2+КС, но пабыстрее" отдыхают. - Вектору-2 и подобным долго собирайкам и тяжеловесам за 20 кило "капец" навсегда, если только это прям не гонки, а лодк для удовльствия паганять, но не на рекорд, но таки паганять. - Для Карелии уж точно лучше Таймене-Свире-образия. - И очень изящно. Ангар-2 рядом брутально пыхтит, Хатангам пора "гнать вес" ) - Ну и логично предположить, что Г51 наверное "ой всё", да и не жалко, хотя Мастер логикой может и удивить - А В4.7 останется для тех, кто понял жизнь и не торопится ) - Интересно, Г47 "вымрет" или останется? Ставлю (логично это) на первое Браво Мастеру! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 12:06
a1ex Северное Замкадье сообщений: 1558	#7 Дата 03.11.2019 12:44 Ответ цитата ZindOlog: логично предположить, что Г51 наверное "ой всё" Вряд ли. Михайлов в своем стиле. В конце видео подкинул интригу, пообещав еще одну-две новых лодки в серии Г к весне. Думается, что первой из них как раз и будет допиленный Г51. 4.9 - что жаждал народ. ответ на чаяния, а 5.1 - полет творческой мысли)
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#8 Дата 03.11.2019 13:18 Ответ Г4,0 из Г4,5? Это прям я первый куплю, "прям со стола" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 13:18
makarow Archangel сообщений: 714	#9 Дата 03.11.2019 14:26 Ответ Хочу гренландец :)
nkv ФРГ сообщений: 3347	#10 Дата 03.11.2019 15:13 Ответ Интересна эволюция в целом. Изначально были баллоны и кильсон (пара распорок не в счет), никакого каркаса. Я до сих пор помню свою радость от простоты сборки Викинга после Тайменя. Но желание улучшить ходовые качества лодки все же требует узкой лодки, а значит более тонких баллонов которые уже не могут обеспечить необходимой прочности и конструктор вносит элементы каркаса, но сверху лодки. Т.е. в итоге мы получаем типа реинкарнированную КНБ , но с каркасом поверх надувастика. Эти элементы постепенно все сложнее по конструкции, но надо отдать должное, не сложны в сборке и не дают большого привеса к лодке. Зато неплохо улучшают "аэродинамику" лодок. Дно, как и раньше, формируют баллоны и трубчатый кильсон. Расположение каркаса сверху имеет свои плюсы (это и удобные упоры, меньше "закусываемость" струей) и минусы (уязвимость при киле). Что ж, М. придумал такой вот свой тип КНБ и пока все выглядит весьма "аппетитно", а сама конструкция демонстрирует неплохую адаптивность для широкой линейки разных лодок от озерного сиякинга (Г4.5) до технически грамотного сплава (каяк 2020), между которыми имеется линейка разнообразных судов для неискушенного в ТВТ сплавного туриста. Может ли кто еще похвастать таким разнообразием моделей? Сможет ли эта схема устоять против лодок из эйрдека? Тут тоже в последнее время заметен определенный прогресс. Время покажет ... А пока огромное спасибо "Акваграфике" за поиск, эксперементы и новые лодки которые нас радуют! -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. Отредактировано: nkv 03.11.2019 15:14
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#11 Дата 03.11.2019 15:42 Ответ цитата nkv: Сможет ли эта схема устоять против лодок из эйрдека? Сможет, с аэрдеком есть ньюансы цены, веса, объема, да и проектировать не так просто. Но если не вдаваться в траблы, вес и цену, аэрдек будет (уже есть) лучше. Тивит-500 (а есть наверняка и еще каяки такие, просто мы не в курсе) и САПы тому доказательство Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 15:42
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#12 Дата 03.11.2019 17:03 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Гарпун 4.9 видео Здорово! Ширина 78см - минус 5см от Г-4,7... Увидел распорку поперёк среднего очка - первая мысль: упор для ног заднему, ан нет - высоко. На баллонах она на ликтросе - логична была бы замена распорки на сидение пассажира. Но передний/задний аирдеки похоже на гребёнках... В общем детали похоже ещё в обдумывании и доработке... Отредактировано: Alexey7 03.11.2019 17:04
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#13 Дата 03.11.2019 17:07 Ответ цитата Alexey7: Увидел распорку поперёк среднего очка - первая мысль: упор для ног заднему, ан нет - высоко. На баллонах она на ликтросе По-моему, это именно упор. Иначе зачем она на ликтросе? цитата Alexey7: Но передний/задний аирдеки похоже на гребёнках... А это где видно? Я вот тоже хотел это понять, но не понял... Это моё частное мнение.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#14 Дата 03.11.2019 17:11 Ответ Мне вот немного странно, что центральный обруч по-прежнему яйцевидный. Раз уж это точно для груза (а имхо третий человек сильно испортит эту лодку), и раз уж это точно обруч другого размера (а видно же, что он меньше, да?), то почему не симметричный овал? Это моё частное мнение.
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#15 Дата 03.11.2019 17:19 Ответ цитата Капитан-фотограф: По-моему, это именно упор. Иначе зачем она на ликтросе? Не..., высоко. По логике - это временное решение, для испытаний, гадать безполезно. цитата Капитан-фотограф: цитата Alexey7: Но передний/задний аирдеки похоже на гребёнках... А это где видно? Я вот тоже хотел это понять, но не понял... Это не видно. Это просто вывод: аирдек, значит на гребёнках; иначе просто воткнутые сидушки выдавили бы бугры на дне (помню как это выглядело на В-3,6). Отредактировано: Alexey7 03.11.2019 17:26
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#16 Дата 03.11.2019 17:25 Ответ цитата Капитан-фотограф: Мне вот немного странно, что центральный обруч по-прежнему яйцевидный. почему не симметричный овал? Мастер таким образом старается обозначить (вдолбить в головы), что пассажира только спиной вперёд и никак иначе.
Веслогрыз Воронеж сообщений: 231	#17 Дата 03.11.2019 17:48 Ответ цитата: почему не симметричный овал? Наверно, даёт возможность использовать стандартную заглушку грузового отсека? Мне тоже не ясен момент разворота пассажира. Не представляю взрослого человека, готового весь день сидеть без движения... Фоткать окресности? А вот ребёнка в этом месте представляю - в том возрасте, когда ещё трудно долго грести (в отдельной лодке или матросом). Но ребёнок и лицом вперёд там поместится, имхо Отредактировано: Веслогрыз 03.11.2019 17:51
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#18 Дата 03.11.2019 18:06 Ответ вес 15.3 кг? Целая большая герма металла и оболочки? Зачем? Если приличная скорость, то в группе будет полностью нивелироваться. Как сольный проект? А есть ли конкуренты? Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#19 Дата 03.11.2019 18:22 Ответ цитата Alexey7: Не..., высоко. Можно и верхней частью стопы упираться. Чай с водопадов не прыгать. Любой низкий, жёсткий и горизонтальный упор будет опасен в смысле дырок. цитата ValeryLK: вес 15.3 кг? Целая большая герма металла и оболочки? А есть универсальные и закрытые двушки сильно легче? цитата ValeryLK: в группе будет полностью нивелироваться. Как сольный проект? Соло вдвоём - уже дуэт А если в группе, то туда можно посадить экипаж послабее... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 03.11.2019 18:23
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#20 Дата 03.11.2019 18:34 Ответ цитата Капитан-фотограф: А если в группе, то туда можно посадить экипаж послабее... Щаззззз! Кто ж дасть щастья сваво!? Нет уш! Я луче погребу памедленнее и подожду, но на своей, кровнозаработанной 49-ке Имхо тут (опять, как в Г36 и Г51) сидухи низковаты, опять "рукивверх", видно, что локоть не вмещается если опустить вертикально, лежит под углом. И дальний тоже. А гражданин высокий. А что будет для 175 и меньше? Не, это понятно, что проще добавить подж__, чем никуда не опустить, когда высоко, но ... Есть куда стремиться кароч в доделках. Крепеж там наверное на задвижках пластиковых, как в Г51, переделать под себя - дом2вопрос Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 19:10
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#21 Дата 03.11.2019 19:14 Ответ цитата ZindOlog: Щаззззз! Кто ж дасть щастья сваво!? Так может, "экипаж послабее" предусмотрительно её себе и купит цитата ZindOlog: на своей, кровнозаработанной 49-ке У Пентакса есть такая серия объективов - "lim". У них очень специфические фокусные расстояния - 31, 77 мм итп. Чтобы (подозреваю) подчеркнуть их особенность - мол 35, 50 и 85 есть у всех, а у нас вот такие, сказал цифру, и сразу ясно, о чём речь. Михайлов, похоже, движется той же дорожкой :) цитата ZindOlog: переделать под себя - дом2вопрос Да. Наверняка придётся, но это пустяки. Главное - форма! Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 03.11.2019 19:21
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#22 Дата 03.11.2019 19:36 Ответ цитата Капитан-фотограф: Так может, "экипаж послабее" предусмотрительно её себе и купит Не, послабее это сразу Вектор, чтоб без сантиментов, чтоб ты сразу стал слабый и тоже Вектор купил. А они тогда мотор... А ты два... А они Маэстро и на Калгу и нутебявж___ цитата Капитан-фотограф: Главное - форма! Божественно прекрасная, рядом только "вымирающий" Варяг может стоять (но фартук спрятать!). Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 19:38
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#23 Дата 03.11.2019 19:44 Ответ цитата Капитан-фотограф: а у нас вот такие, сказал цифру, и сразу ясно, о чём речь. Михайлов, похоже, движется той же дорожкой :) Подозреваю, что цифра длины - это далеко третьестепенный (случайный) результат тщательного моделирования форм и борьбы за вес - так получилось. Удлинив корпус на 20см, при этом удалось снизить вес на полкило относительно Г-4,7 (при этом сидушки аирдек, не приходило как-то в голову сравнить вес с надувными).
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#24 Дата 03.11.2019 20:00 Ответ цитата Alexey7: Подозреваю, что цифра длины - это далеко третьестепенный (случайный) результат Да конечно это шутка была. Но смотри какой ряд уже Гарпунов - 3.6, 4.7, 4.9, 5.1, и ещё обещают. И не надо каждый раз мучиться названием. Удобно! :) PS А на эйрдечных сидушках сидеть, конечно, гораздо удобнее, чем на "трёхколбасных"! Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 03.11.2019 20:02
Валерий В Москва сообщений: 3159	#25 Дата 03.11.2019 20:10 Ответ цитата: Да конечно это шутка была. Но смотри какой ряд уже Гарпунов - 3.6, 4.7, 4.9, 5.1, и ещё обещают. И не надо каждый раз мучиться названием. Удобно! :) И что так волноваться имея В 4.7
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#26 Дата 03.11.2019 20:11 Ответ цитата Капитан-фотограф: Да конечно это шутка была. Но смотри какой ряд уже Гарпунов - 3.6, 4.7, 4.9, 5.1 Дык оно и скопировано как шутка :) чтобы клиент понял, что его поняли :) Ты забыл в этот ряд - 4,5... На мой субъективный взгляд, для ориентирования случайного потребителя, дописал бы: Г-4,5(одномест.), Г-4,9(двушка+) и т.д.... Отредактировано: Alexey7 03.11.2019 20:25
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#27 Дата 03.11.2019 20:20 Ответ цитата Валерий В: И что так волноваться имея В 4.7 А я часто хожу вдвоём, но фактически в одно весло, вот и интересуюсь На Скитульце опять же ахтунг - со всех сторон Гарпуны окружают! Это моё частное мнение.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#28 Дата 03.11.2019 20:58 Ответ Александр, на Вашем месте можно не волноваться владея в совершенстве черенковой греблей! У меня есть большие сомнения, что в походе ваш экипаж кто-то обгоняет. цитата: На Скитульце опять же ахтунг - со всех сторон Гарпуны окружают! Это всё во сне. не бери в голову!
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#29 Дата 03.11.2019 21:21 Ответ цитата Капитан-фотограф: На Скитульце опять же ахтунг - со всех сторон Гарпуны окружают! цитата Валерий В: Это всё во сне. Ну почти... Там "полтора землекопа" на Гарпунах участвуют и жалуются, что их Викинги обгоняют. Ленивый народ эти ВикигоГарпунёры, им класс сделали для зарубы, а они ..!? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 21:21
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#30 Дата 03.11.2019 21:41 Ответ Нумерология и фэншуй ... однако. 4.9 = 13 = 4 (а четвёрка это крест, то бишь смерть). Кстати, по таблице фэншуй размерчик приходится на "обман людей". Ой, ща затопчут! пысы. Сергея безмерно уважаю! И знаком лично многие годы. Ничего личного! Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. Отредактировано: ValeryLK 03.11.2019 21:44
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#31 Дата 03.11.2019 22:30 Ответ цитата ZindOlog: Ленивый народ эти ВикигоГарпунёры, им класс сделали для зарубы, а они ..!? Не спеши, раскрутимся... с такими-то новинками цитата ValeryLK: 4.9 = 13 = 4 (а четвёрка это крест, то бишь смерть). Я цифру 4.9 понимаю проще - без-одной-десятой-высший-балл Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#32 Дата 04.11.2019 13:20 Ответ цитата Капитан-фотограф: Я цифру 4.9 понимаю проще - без-одной-десятой-высший-балл Нет, чтоб как иные конторы, +/- 10 см нивапрос (да Саш?), а уж 5, так вообще "нисчитово" и был бы Г5,0! И никто Мастера не упрекнет ) Не принято Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 04.11.2019 13:23
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#33 Дата 04.11.2019 22:47 Ответ цитата ZindOlog: Нет, чтоб как иные конторы, +/- 10 см нивапрос ну например? dum spiro spero
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#34 Дата 04.11.2019 23:17 Ответ Варвара была задумана как 3.40 ТТZ вапщета 305, но покупал я Щукаря 310 Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#35 Дата 05.11.2019 09:38 Ответ цитата ZindOlog: Варвара была задумана как 3.40 Не совсем так. Первая Варвара заказывалась как 330, по факту 335. А вот вторая, большая, заказывалась как 470, приехала 460. Не сказать, что это всё принципиально, но таки да... Это моё частное мнение.
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#36 Дата 05.11.2019 10:44 Ответ цитата ZindOlog: И никто Мастера не упрекнет ) Не принято А ему это все зачем? Лодки продаются, спрос устойчивый, ценники - вменяемые, зачем напрягаться под индивидуальные заказы? Если бы были планы по завоеванию рынка - тогда да, акции, плюшки, любые капризы за ваши деньги. А тут все устраивает. dum spiro spero Отредактировано: дед Мазай 05.11.2019 11:43
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#37 Дата 05.11.2019 12:13 Ответ А вот между прочим, кто знает? Большая это контора? Сколько примерно человек клеят лодки, и где они это делают географически? Кто и где гнёт люминь? Про ТТ благодаря Сонару мы кое-что знаем, а про АГ - почти ничего.. Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#38 Дата 05.11.2019 18:09 Ответ цитата Капитан-фотограф: а про АГ - почти ничего. вот так это все делается И это вроде все, чуть вправо есть пять метров штабеле-склада, а кадр сделан стоя за знаменитым столом, из-за которого Мастер вещает про новинки Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 05.11.2019 18:11
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#39 Дата 06.11.2019 10:11 Ответ цитата ZindOlog: И это вроде все, чуть вправо есть пять метров штабеле-склада, а кадр сделан стоя за знаменитым столом, из-за которого Мастер вещает про новинки Видимо, найден тот формат, при котором производство наиболее рентабельно. dum spiro spero
usb-mode Москва сообщений: 3933	#40 Дата 06.11.2019 10:34 Ответ Кажется действительно шедевр. Мне показалось, что обводы более правильные получились чем в 4,7. То, что впереди появилось больше места - очевидно, а вот как со скоростью будет пока вопрос. Посмотрим. Упоминание о ещё двух Гарпунах, конечно, интригует. Неужели действительно Г4.0 будет?
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#41 Дата 06.11.2019 10:50 Ответ цитата usb-mode: Неужели действительно Г4.0 будет? Ну этот формат логичен, а вот со вторым Гарпуном - интрига. Трешка вроде напрашивается, но дело в том, что Мастер категорически был против удлиннения даже 45-го, поскольку как бы "жесткости не хватит". А по мне, так все лодки от единички к тройке теряют жесткость и это никого не трогает особо. Про Шуки 3 и 4 можно вспомнить, как крайний вариант. Ну и еще, 4.0 (из 45-го, а не 36-го) логичен в рациональном мире, но Мастер мыслит иррационально Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 06.11.2019 10:56
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#42 Дата 06.11.2019 10:54 Ответ А мне кажется, будет ещё более быстрая двушка. Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#43 Дата 06.11.2019 10:56 Ответ цитата Капитан-фотограф: А мне кажется, будет ещё более быстрая двушка. обоснуй Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 06.11.2019 10:56
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#44 Дата 06.11.2019 11:04 Ответ Да нет особого обоснования, гадание на кофейной гуще про мысли "суженого" Но если попытаться... 5.1 было, очевидно, попыткой сделать бескомпромиссно быструю двушку. Но, похоже, не особо удачной. Ясно, что если такое желание уже было, да ещё и обломалось, то мысли будут активно струиться в эту сторону. 4.9 - таки не слишком быстрая. В 2 весла не обгоняет 4.5 в одно. Это универсальная лодка, сделана просто как работа над ошибками 4.7. Как американцы говорят, "низко висящий фрукт". Но этому мастеру обычно интересны и высоко висящие :) Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.2019 11:08
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#45 Дата 06.11.2019 11:20 Ответ цитата Капитан-фотограф: 4.9 - таки не слишком быстрая. В 2 весла не обгоняет 4.5 в одно обоснуй пока я тут уеду на денек Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#46 Дата 06.11.2019 11:23 Ответ А тут-то что обосновывать? В ролике два здоровых мужика говорят, что достигли максимальной скорости 9.6. При этом, вполне средний я на 4.5, хоть на мгновение, но догонял стрелку до 10. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.2019 11:24
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#47 Дата 06.11.2019 11:25 Ответ цитата Капитан-фотограф: А тут-то что обосновывать? Обоснование обосновывать сразу надо, мы не халм-балам, кафедра понимаешь... цитата Капитан-фотограф: При этом, вполне средний я пора тебе эту сказку забыть, "средний" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 06.11.2019 11:27
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#48 Дата 06.11.2019 11:26 Ответ На кафедру эту лодку ещё заманить надо Между прочим, пришло в голову, что развернув центральное очко, конструктор испортил жизнь тем, кто хотел бы пользоваться этой лодкой в одиночку... А возможно, это было бы не менее нужной опцией, чем катать пассажира... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.2019 11:29
usb-mode Москва сообщений: 3933	#49 Дата 06.11.2019 13:00 Ответ По моему, главная интрига в том, будет ли развитие безкильсонной конструкции 5.1 или нет. Надеюсь будет)
ПD Москва сообщений: 10	#50 Дата 07.11.2019 11:20 Ответ Мне представляется, в одиночку 490 см-овая байдарка длинновата будет. Я с удовольствием юзаю в одиночку Г-4,7, но когда приходится усердно маневрировать, особенно при неправильной развесовке багажа в лодке, приходится попыхтеть. Сразу хочется убрать полметра длины. :)
ЮрийГагарин Краснознаменск сообщений: 1230	#51 Дата 07.11.2019 14:00 Ответ Саша, а Г-4.5 у кого нибудь с сайта имеется? Чтобы, хотя бы однушку попробовать в таком стиле? Или вы уже привлекали ее на кафедру, а я все пропустил... А Михаил в прошлом году на Ночной Прагулке не на нем гонялся? Отредактировано: ЮрийГагарин 07.11.2019 14:06
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#52 Дата 07.11.2019 14:03 Ответ цитата ПD: Саша, а Г-4.5 Отвечу за Сашу, ЕСТЬ. SUP.
ЮрийГагарин Краснознаменск сообщений: 1230	#53 Дата 07.11.2019 14:07 Ответ Сергей, на ОПе не был на ней? А то я на марафоне гонялся, не заметил... Отредактировано: ЮрийГагарин 07.11.2019 14:07
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#54 Дата 07.11.2019 14:09 Ответ Не, я вне зачета на векторе шел, а Гарпун тестил Тим. Хорошая лодка у Маэстро получилась. SUP. Отредактировано: md03 07.11.2019 14:10
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#55 Дата 07.11.2019 14:11 Ответ цитата ПD: Мне представляется, в одиночку 490 см-овая байдарка длинновата будет. И с вами согласен Мастер, у которого свои аргументы на этот счет, приведу их, поскольку это вряд ли тайная тайна: " Жизнь тех, кто решить использовать эту лодку в одиночку, я испортил не сильно, если принять во внимание, что для одиночного использования эта лодка не лучший вариант. Для одного она будет великовата, поэтому поплывет лодка кормой или носом в веред, разница будет небольшая. ... Потому как если посадить гребца в центр лодки лицом к носу, сидение первого гребца будет этому мешать. Его нужно будет убирать, и придумывать как распереть бортовые баллоны в этом месте.) ... Может мне и не так хорошо все видно, но на мой взгляд плюсов от такой компоновки лодки больше, а собрать все плюсы и "хотелки" в одной модели не возможно. Чем то приходится жертвовать. С уважением, Михайлов Сергей." Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 07.11.2019 14:12
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#56 Дата 07.11.2019 14:31 Ответ Классическмй сияк 5.2 м, так что теоретически в 4.9 можно сидеть по центру и вполне неплохо им управлять. Я бы лично предпочел нормально ориентированное очко даже не столько по этой причине, сколько потому, что просто некрасиво наоборот и я точно никого там не собираюсь возить. А еще лучше, чтобы при заказе был выбор - с прямым, с обратным и без, ведь производителю ничего это не стоит. А лодка очень интересная, прям радует такое разнообразие моделей в этом году! Отредактировано: Linden 07.11.2019 14:39
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#57 Дата 07.11.2019 14:36 Ответ цитата Linden: ведь производителю ничего это не стоит. Стоит. Стоит "принципов" прежде всего, ну и удобства даже мелкосерийного производства Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#58 Дата 07.11.2019 14:43 Ответ Ну да, можно про запас наделать лодок одного типа. Но если клиент готов ждать, пока приклеят именно его деку, то в чем вопрос? Имхо, обратное очко нужно тем, кто возит собак и малых детей. Но даже им вещи-то куда класть? Много ли людей, например, так ходят в более широкой и вместительной Таймени-двойке? Если ребенок/собака/много вещей, то обычно выбирают 3-местную 5.7 м. Так что в моем понимании обратно ориентированное очко - отличная идея для спецзаказа, а в серийно выпускаемой лодке третье очко может и вовсе не нужно - быстрее собирать, меньше вес, в пороге ничего не сорвет и на заглушке не будет лужи. Отредактировано: Linden 07.11.2019 15:13
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#59 Дата 07.11.2019 15:04 Ответ цитата Linden: Классическмй сияк 5.2 м, так что теоретически в 4.9 можно сидеть по центру и вполне неплохо им управлять. Я бы лично предпочел нормально ориентированное очко даже не столько по этой причине, сколько потому, что просто некрасиво наоборот и я точно никого там не собираюсь возить. А еще лучше, чтобы при заказе был выбор - с прямым, с обратным и без, ведь производителю ничего это не стоит. А лодка очень интересная, прям радует такое разнообразие моделей в этом году! Вот прям подпишусь под каждым пунктом! (а насчитал я их тут как минимум 4 штуки ) Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 07.11.2019 15:04
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#60 Дата 07.11.2019 15:06 Ответ цитата Linden: а в серийно выпускаемой лодке оно может и вовсе не нужно - быстрее собирать, меньше вес, в пороге ничего не сорвет и на заглушке не будет лужи. А вот с "пятым пунктом" не согласен Без очка паковаться будет совсем неудобно. Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#61 Дата 07.11.2019 15:23 Ответ цитата Linden: меньше вес, в пороге ничего не сорвет и на заглушке не будет лужи. а это из области доделок родных недоделок: - увеличить бортики очка ВДВОЕ (самому) - заглушку сделать силиконовую на хорошей эластичной веревке, чтоб прям затягивала, как резина (самому) И радоваться всем преимуществам Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 07.11.2019 15:24
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#62 Дата 07.11.2019 15:28 Ответ Вот по этому по всему я бы предпочел классически расположенные три очка и возможность спецзаказа, если надо два или третье наоборот:)
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#63 Дата 07.11.2019 19:03 Ответ цитата Linden: Вот по этому по всему я ... ... будешь пока без этой лодки ))) Знаешь, это как в параллельной теме - бритва с лезвием бреет идеально, но гиморно. Бритва Браун бреет не совсем идеально, но весьма просто и без гимора. Выбирай ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#64 Дата 07.11.2019 21:02 Ответ цитата ZindOlog: Знаешь, это как в параллельной теме - бритва с лезвием бреет идеально, но гиморно. Бритва Браун бреет не совсем идеально, но весьма просто и без гимора. Выбирай ))) Так ведь обсуждение новых моделей... Брауна и здоровая критика как раз позволят идеально бриться без гимора цитата ZindOlog: цитата Linden: Вот по этому по всему я ... ... будешь пока без этой лодки ))) Не, это не из-за очка, а потому что от новых вкусных лодок АГ глаза разбегаются, да и старую не хочется продавать) Отредактировано: Linden 07.11.2019 21:22
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#65 Дата 10.11.2019 12:22 Ответ Фантазии на тему Гарпун для гладкой воды. Хотелки.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#66 Дата 10.11.2019 12:24 Ответ Бедренные упоры.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#67 Дата 10.11.2019 18:42 Ответ Вы точно темой не ошиблись? Имхо в двушке с декой не особо нужны бедренные упоры вообще, а тем более жёсткие. Жёсткая проставка между жёстким сиденьем и жёстким кильсоном мне тоже не очень симпатична. Хорошо что Михайлов в новой лодке планирует эйрдечные сидушки. Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#68 Дата 11.11.2019 00:35 Ответ цитата Капитан-фотограф: У Пентакса есть такая серия объективов - "lim". У них очень специфические фокусные расстояния - 31, 77 мм итп. Чтобы (подозреваю) подчеркнуть их особенность - мол 35, 50 и 85 есть у всех, а у нас вот такие, сказал цифру, и сразу ясно, о чём речь. цитата Капитан-фотограф: Первая Варвара заказывалась как 330, по факту 335. А вот вторая, большая, заказывалась как 470, приехала 460. цитата Капитан-фотограф: Вы точно темой не ошиблись?
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#69 Дата 11.11.2019 00:58 Ответ цитата Капитан-фотограф: Имхо в двушке с декой не особо нужны бедренные упоры вообще, а тем более жёсткие А как же Вектор-2 и морские каяки двойки? цитата Капитан-фотограф: Жёсткая проставка между жёстким сиденьем и жёстким кильсоном мне тоже не очень симпатична. Хорошо что Михайлов в новой лодке планирует эйрдечные сидушки. Возможность установки сляйда, в т.ч. со стойкой, не предполагает отказ от стандартных сидений, при необходимости, а тем более в базовой поставке. Всего лишь наклейка лик-троса выше стандартной гребёнки. В целом, уменьшение ширины лодки, снижение высоты посадки, оптимизация носа это явно не для шивер, бобровника или паводкового сплава. Большая вода, в т.ч. море, для новой лодки вполне по силам. А значит сляйд, упоры и дальнейшая оптимизация обводов достаточно логичны. В Акваграфике давно уже некоторые лодки идут с выбором опций, при строгой стандартизации основных комплектующих. В чём проблема при покупке заказать дополнительные комплектующие от других лодок того же производителя? Отредактировано: tramp_Sev-sk 11.11.2019 01:07
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#70 Дата 11.11.2019 09:00 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Большая вода, в т.ч. море, для новой лодки вполне по силам. А значит сляйд, упоры Вот этого я не понимаю. Объясните пожалуйста. Это моё частное мнение.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#71 Дата 11.11.2019 09:44 Ответ цитата Капитан-фотограф: Жёсткая проставка между жёстким сиденьем и жёстким кильсоном мне тоже не очень симпатична. На фото мне показалось, что из-за этой вертикальной распорки лучше натянулось дно в носу. Если из-за этого действительно улучшаться ходовые характеристики, то вполне имеет смысл. цитата tramp_Sev-sk: Большая вода ... упоры Наверное, имеется ввиду, что с упорами проще удерживать равновесие при волнении на большой воде. Хотя, если на 4,7 нормально настроить пяточные упоры, то колени упираются в деку и этого вполне достаточно имхо.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#72 Дата 11.11.2019 09:51 Ответ цитата usb-mode: с упорами проще удерживать равновесие при волнении Имхо и 4.7 и 4.9 не требуют большой эквилибристики, это не очень узкие лодки. С другой стороны, совместные действия в двушке в этом направлении сильно труднее, чем в однушке. Никто же не делает в двушке эскимосский переворот? цитата usb-mode: если на 4,7 нормально настроить пяточные упоры, то колени упираются в деку и этого вполне достаточно имхо. Мне в Викинге 4.7 - тоже. Это моё частное мнение.
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#73 Дата 11.11.2019 10:24 Ответ цитата Капитан-фотограф: Имхо и 4.7 и 4.9 не требуют большой эквилибристики, это не очень узкие лодки. Саш, речь про Гарпун, а не Викинг. Хороший контроль на волне также важен, как и в пороге. цитата Капитан-фотограф: Никто же не делает в двушке эскимосский переворот? Вот чтобы его не пришлось делать, лучше таки иметь упоры. А вообще, интересная тема - красиво будет.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#74 Дата 11.11.2019 10:29 Ответ Капитан-фотограф, Зачем делают в композитных двушках и полиэтилене бедренные упоры? цитата: Никто же не делает в двушке эскимосский переворот? Раньше делали, кому это было надо. Мне больше нравиться сидеть на жёсткой сидушке, чем на надувной или из айдека. Правда во всех случаях лучше подложить пенку(для меня). tramp_Sev-sk, высказал свои пожелания к новой лодке и они могут совсем не совпадать с твоими.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#75 Дата 11.11.2019 10:30 Ответ цитата Wayfarer: Саш, речь про Гарпун, а не Викинг. Я понимаю. Но в старом Гарпуне я плавал, по Ладоге, в не самую тихую погоду. Никаких проблем с удержанием равновесия не ощутил. Не думаю, что новый будет радикально в этом смысле отличаться. Лишний контроль вроде и не лишний, но не даром же это всё - по весу, компактности, времени сборки, свободе в кокпите, цене наконец... Это моё частное мнение.
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#76 Дата 11.11.2019 10:36 Ответ цитата Капитан-фотограф: Имхо в двушке с декой не особо нужны бедренные упоры вообще Александр, выйдите на большей водоем в сильную толчею и поймете зачем нужны упоры. SUP.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#77 Дата 11.11.2019 10:37 Ответ У меня был один задокументированный момент, когда бедренные упоры реально помогли удержать равновесие. Если бы и матрос был в упорах, то было бы ещё проще. Но на глубокой воде мне всегда хватало упора в деку. цитата Wayfarer: А вообще, интересная тема - красиво будет. По моему, в боевых условиях это утопия.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#78 Дата 11.11.2019 10:49 Ответ цитата usb-mode: У меня был один задокументированный момент, когда бедренные упоры реально помогли удержать равновесие. Ну вот да, в пороге - могу понять. На волнах - нет. Имхо гораздо раньше сработают другие причины на такие волны не вылезать. Это моё частное мнение.
Виктор_К Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465	#79 Дата 11.11.2019 10:59 Ответ цитата Капитан-фотограф: С другой стороны, совместные действия в двушке в этом направлении сильно труднее, чем в однушке. Если оба знают что делать - не сильно. Имею совместный опыт катания на Катуни в двойке с Ваней, который AI. Ноу проблем.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#80 Дата 11.11.2019 11:03 Ответ цитата: Ну вот да, в пороге - могу понять. На волнах - нет. Имхо гораздо раньше сработают другие причины на такие волны не вылезать. Волны бывают разные. Иногда на больших водоёмах, вдали от берега резко меняется погода, сильные порывы ветра, поднимается приличная волна....
Эмма Иваново сообщений: 7537	#81 Дата 11.11.2019 11:27 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Фантазии на тему Гарпун для гладкой воды. Я думаю, что если при заказе сказать: "Гребёнки не клеить, штатные сидушки не класть, а в комплект положить две стеклянные сидушки и два комплекта ликтросов", вам пойдут навстречу. А упоры... Ну вот те, которые у вас, не дадут изменить позу, вынуть из-под них ноги. Плюс - усложняют покидание лодки. Я бы ограничилась чем-нибудь попроще - под декой что-нибудь сваяла, или ременные поставила. С ременными на моём Викинге было сильно лучше, чем без них, вряд ли жёсткие упоры сильно прибавят управляемости надувной байдарке...
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#82 Дата 11.11.2019 11:33 Ответ цитата usb-mode: По моему, в боевых условиях это утопия. Ну если не утопия, то на грини или мега-эксклюзив: - Слаломисты в двойках (которые ву них встают) на соревах не ложатся, а другие в двойках не допускаются тренарами - Слаломисты в двойках (которые которые в них встают) встают для прикола на тренировках, чисто для плюсика, заранее договорившись и на публику, для себя это не интересно им совасем после одного раза и это понятно, эскимос для слаломиста и каякера, это его поза-поза-прошлый-век - Турики не встают и в однушках-то - Видал Андрея с Валентиной на Вьюне, но это аттракцион на дневке в пустой лодке, да и Андрей сам у нас - эксклюзив - Видал видос из Уганды, где барышню катали на пороге типа Иданды в п/э двойке и заранее учили, как НЕ МЕШАТЬ инструктору поднять лодку, если что, но в реалии не пригодилось кажется - Америкосы ходят для рекламы на класс-V двойке в составе ... двух чемпионов мира по много каким дисциплинам. Они там разок ложились и вставали в боевых условиях. Видал две съемки Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
AnthonyA Самара сообщений: 131	#83 Дата 11.11.2019 12:22 Ответ цитата tramp_Sev-sk: В целом, уменьшение ширины лодки, снижение высоты посадки, оптимизация носа это явно не для шивер, бобровника или паводкового сплава. Про ширину лодки: то есть сляйд распирает меньше, чем стандартное надувное сиденье?
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#84 Дата 11.11.2019 22:33 Ответ цитата Капитан-фотограф: Объясните пожалуйста. Охотно. Сначала было море. Т.е. оно и сейчас есть. В 500 метрах от моего дома. Балкон на юго-запад и чудный вид на море. Естественно, что я купил морской каяк. Стеклопластик Aura от Ева-спорт. В хороший сезон несколько десятков выходов. Но одному скучно, хочется двойки. Теперь серьёзно. Морской каякинг очень сильно отличается от сплавов по рекам и даже озёрных походов. Особенно на Белом море. При волнении вторичная остойчивость важнее первичной — каждый гребок немного опора. Без упоров и жёсткой связи с лодкой никак. Легкость хода и скорость не для кайфа, а чтобы можно было идти против течений и ветров. Иначе сочетание отливного течения и отжимного ветра могут быть фатальны. Удобное сидение не просто для комфорта, а потому что просто так, если ноги затекли, не тормознёшь и на берег не выйдешь. Волны, которые ветер разгонял несколько сотен км от Баренца через горло моря. За каждым мысом своя погода и возможность мгновенной смены от штиля до шторма. Сулой, когда сталкиваются течения и лодку крутит круче, чем на сбойке и поганках. Наконец вода, ледяная даже в жару. В итоге от каяка (байдарки) требуются скорость, низкая посадка гребца, жесткая связь с лодкой и сиденье исключающее затекание. Первые два пункта предложены в новой версии Гарпуна, я предложил решения двух последних.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#85 Дата 11.11.2019 23:00 Ответ То что на снимках, частично я использовал в этом сезоне, частично ещё не реализованные идеи. Свои предложения я трижды описывал в теме Гарпуна: задумки пояснения реализация и в теме Илекса: гарпунизация Илексы Что-то реализуемо только для старого Г-4.7, что-то можно применять и в новом Г4.9. Кстати, я ни разу не предлагал два сляйда в Гарпун. Спереди у меняя эйрдек от В 3.6 с накладкой. Сляйд только в корме. Бедренные упоры от Г 4.5. Основное преимущество стойки под сляйд - возможность регулировки. Все предложенные варианты не предполагают фатальные изменения конструкции с отказом от стандартных деталей, в т.ч. банок
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#86 Дата 11.11.2019 23:01 Ответ цитата AnthonyA: цитата tramp_Sev-sk: В целом, уменьшение ширины лодки, снижение высоты посадки, оптимизация носа Это не я это Михайлов в Гарпуне 4.9 Отредактировано: tramp_Sev-sk 11.11.2019 23:09
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#87 Дата 11.11.2019 23:06 Ответ цитата Эмма: А упоры... Ну вот те, которые у вас, не дадут изменить позу, вынуть из-под них ноги. Плюс - усложняют покидание лодки. Я бы ограничилась чем-нибудь попроще - под декой что-нибудь сваяла, или ременные поставила Бедренные упоры от Гарпун 4.5. Встали как родные. Не мешают ни на ходу, ни при высадке-посадке. Причём нравятся не мне одному.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#88 Дата 12.11.2019 10:27 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Удобное сидение не просто для комфорта, а потому что просто так, если ноги затекли, не тормознёшь и на берег не выйдешь. Для меня этот аргумент - главный ПРОТИВ жёстких упоров. Я вот когда дома на стуле сижу, или даже в самом удобном кресле, меняю позу каждые несколько минут. В лодке пореже. Но если СОВСЕМ не будет такой возможности, то единственная поза, даже самая удобная, замучает меня через час точно. Вот в Г4.5 именно так и было, его упоры - главное, что притормозило меня от его покупки. Это моё частное мнение.
ПD Москва сообщений: 10	#89 Дата 12.11.2019 11:12 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Бедренные упоры от Гарпун 4.5. Встали как родные. Не мешают ни на ходу, ни при высадке-посадке. Скажите, а упоры у Вас зафиксированы горизонтально или могут складываться вниз к бортовым баллонам?
Валерий В Москва сообщений: 3159	#90 Дата 12.11.2019 12:17 Ответ цитата: Вот в Г4.5 именно так и было, его упоры - главное, что притормозило меня от его покупки. Упоры в Г 4.5 регулируются. Ты пробовал регулировать?
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#91 Дата 12.11.2019 12:19 Ответ Честно говоря, нет, не было его у меня так надолго... Но это же будет касаться только удобства этой позы, а единственной она останется всё равно. В-4.7 позволяет сесть многими способами, причём смена позы - секунда. Ну, может, это я один такой принц-на-горошине... но мне кажется лишними эти жертвы в универсальной туристической двойке. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 12.11.2019 12:23
Эмма Иваново сообщений: 7537	#92 Дата 12.11.2019 12:32 Ответ цитата Капитан-фотограф: Но это же будет касаться только удобства этой позы, а единственной она останется всё равно. Я с таким же удивлением относилась к дополнительным упорам "Лены" - как ни подгоняй, а сесть "мимо упоров" и отдохнуть будет невозможно. Ну и зачем тогда? Это же туристическое судно, а не покатушечное.
Колбасов Казань сообщений: 50	#93 Дата 12.11.2019 12:32 Ответ цитата Капитан-фотограф: единственная поза, даже самая удобная, замучает меня через час точно. Вот в Г4.5 именно так и было, его упоры - главное, что притормозило меня от его покупки. Это покатушная байдарка, весь день в ней немногие просидят.
Эмма Иваново сообщений: 7537	#94 Дата 12.11.2019 12:40 Ответ цитата Колбасов: [Гарпун] Это покатушная байдарка цитата Эмма: [Лена] Это же туристическое судно, а не покатушечное. Одновременно с одной мыслью на разных примерах. В общем, это покатушечные бедренные упоры, вот в чём суть. Отредактировано: Эмма 12.11.2019 12:41
Колбасов Казань сообщений: 50	#95 Дата 12.11.2019 12:50 Ответ цитата Эмма: В общем, это покатушечные бедренные упоры, вот в чём суть. Да, правильнее сказать покатушечные бедренные упоры.
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#96 Дата 12.11.2019 12:53 Ответ цитата Капитан-фотограф: а единственной она останется всё равно Упоры можно отстегнуть если они правильно поставлены.( вниз откинуть) SUP.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#97 Дата 12.11.2019 12:55 Ответ цитата ПD: упоры у Вас зафиксированы горизонтально или могут складываться вниз к бортовым баллонам? Бедренные упоры Гарпун 4.5 имеют четыре положения: 1. Акваграфическое - снизу распорки на защёлках. 2. Академическое - опущены вниз вдоль бортов, колени вместе. Осторожно могут выпасть защёлки. 3. Зиндологическое - сверху распорки. Если Вы творческая личность или уже пролюбили защёлки (см п.2). 4. Пофигистическое - упоры забыл дома нафиг.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#98 Дата 12.11.2019 13:01 Ответ Гарпун 4.5 единственная лодка, сиденье и упоры которой позволяют мне не приставать к берегу по 3-4 часа. Впрочем это индивидуально. По упорам коленей в деку на Гарпун 4.7 В малом очке Викингов это приемлемо, хотя и не даёт жёсткого контроля. В бродяжьем очке Гарпун 4.9 мне так не раскорячиться. Даже если жизнь заставит.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#99 Дата 12.11.2019 13:04 Ответ цитата md03: Упоры можно отстегнуть если они правильно поставлены.( вниз откинуть) Да, я знаю, и это, конечно, хорошо. Но... всё равно неудобно - мешаются эти железки по краям. цитата tramp_Sev-sk: имеют четыре положения: Добавил бы ещё 4а - жёсткие упоры лежат на дальней полке, а приклеены обычные, ременные, которые надеваешь, когда реально страшно выпасть. Но ещё раз подчеркну: что хорошо (не мне, но многим) в бескомпромиссной однушке не обязательно стоит переносить в универсальную двушку. Это моё частное мнение.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#100 Дата 12.11.2019 13:06 Ответ цитата tramp_Sev-sk: В малом очке Викингов это приемлемо, хотя и не даёт жёсткого контроля. В бродяжьем очке Гарпун 4.9 мне так не раскорячиться. Вот это да, правильное замечание. Интересно, согласится ли мастер делать старое (маленькое) очко в эту лодку по спец-заказу? Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#101 Дата 12.11.2019 13:11 Ответ цитата Капитан-фотограф: что хорошо (не мне, но многим) в бескомпромиссной однушке не обязательно стоит переносить в универсальную двушку В штатной поставке Гарпунов нет юбок. Это не повод требовать от производителя запретить их продавать. Упоры в Гарпун 4.7 не требуют НИКАКИХ доработок. Просто купил и прищёлкнул. Акваграфика несколько лет предлагала вкладыш на дно в Бродягу. Купили немногие. Но они были благодарны.
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#102 Дата 12.11.2019 13:13 Ответ Саш, а как ты в машине позу меняешь?
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#103 Дата 12.11.2019 13:18 Ответ Мы же сейчас про ноги, да? В машине, если по городу, то ноги всё время движутся (у меня механика). А если далеко, то левая вообще вытворяет что ей вздумается, там много места, и даже есть штатная "площадка для отдыха". Да и правая, согнутая в колене, без проблем меняет угол своей плоскости к вертикали. Это моё частное мнение.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#104 Дата 12.11.2019 13:20 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Упоры в Гарпун 4.7 не требуют НИКАКИХ доработок. Просто купил и прищёлкнул. Это, конечно, удивительно. Интересно, специально ли? Трудно поверить, что случайно... Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#105 Дата 12.11.2019 13:28 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Упоры в Гарпун 4.7 не требуют НИКАКИХ доработок. Просто купил и прищёлкнул. Удобно! Они одинаковые для любых Гарпунов?
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#106 Дата 12.11.2019 14:00 Ответ цитата Капитан-фотограф: Я вот когда дома на стуле сижу, или даже в самом удобном кресле, меняю позу каждые несколько минут. В лодке пореже. Но если СОВСЕМ не будет такой возможности, то единственная поза, даже самая удобная, замучает меня через час точно. Вот в Г4.5 именно так и было, его упоры - главное, что притормозило меня от его покупки. Ты просто не настроил под себя лодку. Или "правильно" поставил упоры и они прям тебя обнимают и не обязательно нежно. Я их случайно поставил наебарот на ПРАгулке и стало зело удобнне от слова "идеально". цитата tramp_Sev-sk: Впрочем это индивидуально. О! цитата tramp_Sev-sk:Зиндологическое - сверху распорки. Если Вы творческая личность Я в том случае просто не глянул инструкцию и было лень пересобирать, но творчества в Г45 было много разного - исполнение в сляйде нескользящей и греющей подстилки, чтоб не сползать при расслабухе - фиксация спинки методом ... замены на ту, которая в сляйд упирается, кстати та же фигня напрашивается в Г3.6-м, подозреваю, что идеально будет заменить на сидухоспинку и скамейку от Ермака - там бы и пяточник переделать, но лодка была не моя Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 12.11.2019 14:02
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#107 Дата 12.11.2019 20:23 Ответ Упоры Г4.5 цитата Linden: Они одинаковые для любых Гарпунов? Бедренные упоры от Гарпун 4.5 вешаются на трубу фальшборта Гарпун 4.7 почти без переделки. Только сделать соосными отверстия. Кроме того, фальшборта на 3-м бимсе разведены за кницы, на последнем фото видно.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#108 Дата 12.11.2019 20:31 Ответ Пяточный упор цитата Капитан-фотограф: Можно и верхней частью стопы упираться. Чай с водопадов не прыгать. Любой низкий, жёсткий и горизонтальный упор будет опасен в смысле дырок. двойной упор Только наоборот, нижний на резинке.
oleg kosmos krasnoznamensk сообщений: 1611	#109 Дата 13.11.2019 18:43 Ответ ...вот интересно, когда уже маститый конструктор С.Михайлов возьмёт да и сделает из айрдека и трубочек родео-каяк?
Валерий В Москва сообщений: 3159	#110 Дата 13.11.2019 22:11 Ответ Олег, что тебя так тянет на айрдек? Лодка будет тяжелее, габариты больше в сложенном в виде. Посмотри упакованные SUP доски и вес у них. И порвать, порезать айрдек можно легко, а вот ремонт будет интересным особенно если порваны нити внутри.
vuk Пушкино сообщений: 5287	#111 Дата 13.11.2019 22:27 Ответ цитата Валерий В: Посмотри упакованные SUP доски и вес у них. Можно еще на декатлоновский каяк посмотреть. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Тим Рязань сообщений: 1969	#112 Дата 13.11.2019 22:40 Ответ цитата Валерий В: Олег, что тебя так тянет на айрдек? Лодка будет тяжелее, габариты больше в сложенном в виде. Посмотри упакованные SUP доски и вес у них. И порвать, порезать айрдек можно легко, а вот ремонт будет интересным особенно если порваны нити внутри. там где т о в соседней ветке было видео про аэрдек, мне лично все понятно, ну и как Олег видел на каменюке висел и потом его сдергивали, мне решительно плюсик в сторону аэрдека Отредактировано: Тим 13.11.2019 22:41
vuk Пушкино сообщений: 5287	#113 Дата 13.11.2019 22:42 Ответ цитата Тим: ну и как Олег видел на каменюке висел и потом его сдергивали, мне решительно плюсик в сторону аэрдека А какие плюсы будут у айрдека в такой ситуации? Мне чота кажется никаких. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
oleg kosmos krasnoznamensk сообщений: 1611	#114 Дата 13.11.2019 22:48 Ответ Валерий В, vuk, парни, я в смысле, что сборно-разборный родео-каяк от Михайлова стал бы неким "голом престижа" в ворота всех остальных контор, делать плюшки уже многие научились, а вот замахнуться на родео-каяк вряд ли кто отважится. Лёша, ты ведь видел Санин Гарпун 3,6 в версии ОК, как ведь он уже по обводам похож на пластиковый слаломник, причем прочность этой лодки в походе на Поньгоме задавали не только фальшборта, но и айрдековое дно. Вот я и подумал, если дальше продолжить эту идею, на более короткой родейной лодке с несущим айрдековым дном развить каркас с упорами и закрыть это все декой с очком под юбку, получится разборная родео лодка и по весу она не проиграет пластику точно!) Отредактировано: oleg kosmos 13.11.2019 22:56
Тим Рязань сообщений: 1969	#115 Дата 13.11.2019 22:49 Ответ тыбы тогда на Псезе не прорвался и это точно, так как там само основание толше
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#116 Дата 13.11.2019 22:55 Ответ цитата oleg kosmos: родео-каяк от Михайлова стал бы неким "голом престижа" в ворота всех остальных контор "Гол престижа" вообще-то, это когда игра точно проиграна, и надо хоть чем-то утешиться. Не случай Михайлова :) И что-то мне кажется, что именно в родео так важны точные габариты и форма, что надувнухам там делать нечего по определению. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 13.11.2019 22:58
oleg kosmos krasnoznamensk сообщений: 1611	#117 Дата 13.11.2019 22:59 Ответ Капитан-фотограф, я имел в виду в смысле превосходства.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#118 Дата 13.11.2019 23:03 Ответ Я понял :) Но не знаю, как это правильно назвать... Сам предлагал (правда ТТ) сделать с этой же целью AIRROW 17... Это моё частное мнение.
vuk Пушкино сообщений: 5287	#119 Дата 13.11.2019 23:04 Ответ цитата Тим: тыбы тогда на Псезе не прорвался и это точно, так как там само основание толше А вот это фиг знает. цитата oleg kosmos: я имел в виду в смысле превосходства Тут вопрос в том, оправдана ли такая разработка с точки зрения бизнеса. А то ведь если покупателей на такое на всю страну будет в пределах одного десятка, то, как мне кажется, геморрой не стоит свеч. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#120 Дата 14.11.2019 09:14 Ответ oleg kosmos, Тема вроде Г 4.9??? И где ты видел родейники 4.9м??? Видимо тебе надо освежить память и сходить в бассейн, там они сейчас в "косяк" собираются Олег, ты уверен, что надувной родео каяк кому-то нужен? Видимо тебя малость расстрою, что любая надувнушка не сможет сравнится с жёсткими лодками. Что важно в родео тебе лучше объяснит ZindOlog,, он вроде этим занимается.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#121 Дата 23.11.2019 20:31 Ответ Во вторник был в Акваграфике. Естественно познакомился с Гарпун 4.9. Ожидал увидеть рестайлинг 4.7, оказалось всё сложнее. По-крайней мере, я не смог найти ни одной общей детали с Гарпун 4.7. Изменилось всё — лекала корпуса и каркаса, фурнитура, ну и понятно обводы. Скорее это Гарпун 5.1 урезанный до 4.9 и заряженный кильсоном. Элементы 5.1 сверху вниз: дека с очками, фальшборты, средние поперечные распорки под декой, пяточные упоры, сиденья. Фальшборты на резиночках, как дуги палатки, с новой системой крепления к корпусу. Сиденья с проставкой, аналогичной Г-4.5, в носовой части и лёгким наклоном в корму. Расстояние от кильсона до деки меньше по всей длинне на 1.5-2 см относительно 4.7. Форма обоих штевней стала с меньшим радиусом. Тримаран присущий в носу Г-4.7 и В 3.6 отсутствует совсем. Обводы носа очень гладкие, баллоны практически не выступают. По внешнему виду нос, в отличие от Г-4.7 не склонен загонять воду под лодку. Волна на видео, скорее всего результат сравнительно короткого носа при относительно большой ширине. Вполне возможно, что при такой форме носа, загруженная лодка будет гнать меньшую волну. Открытым остался вопрос обвязки. «Пирсинг» по выражению Михайлова требует переосмысливания. В целом, лодка получилась, как всегда, очень красивая, с явным исправлением слабых мест Г-4.7, но на новом этапе развития лодок Акваграфики в целом. P.S. Новые «бродяжьи» очки матроса и капитана позволят применять на лодке SeaSock. Дополнительный стимул для моря.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#122 Дата 23.11.2019 20:32 Ответ По дальнейшим планам. Сергей Алексеевич упомянул про лодки 3.4-3.7 и возможно 5.1. Про обсуждаемые выше лодки 4.0 я не услышал. Форма защёлки к бедренным упорам Г-4.5, теперь с глухой одной стороной - форма ОС. Кроме того, в планах отказаться от сляйда с полукруглой кормовой частью, только с прямой. У меня с таким сиденьем были проблемы при высокой прямой посадке.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#123 Дата 23.11.2019 21:25 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Скорее это Гарпун 5.1 урезанный до 4.9 и заряженный кильсоном. Чем дальше тем больше хочется купить эту лодку Чего он второго видео никак не повесит? Это моё частное мнение.
xenolog13 Moscow сообщений: 286	#124 Дата 25.11.2019 13:09 Ответ цитата ZindOlog: - фиксация спинки методом ... замены на ту, которая в сляйд упирается, кстати та же А покажи как ты это сделал. У меня в 3.6 голубокаплевская спинка -- я ее встегиваю в петлю, привязанную к кильсону. не очень нравится, но работает. цитата ZindOlog: фигня напрашивается в Г3.6-м, подозреваю, что идеально будет заменить на сидухоспинку и скамейку от Ермака IMHO, будет высоко и некомфортно. пробовал -- не понравилось -- сляйд лучшее. я такую сидухоспинку приделываю поверх штатных гарпуновских сидух в 4.7 -- получается очень хорошо. Если на штатных сидухах через 2-3 часа жепа просит отдыха, то с вольноветровской добавкой -- 3-4 часа без остановки -- запросто. Опять-же -- IMHO. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#125 Дата 25.11.2019 14:14 Ответ цитата xenolog13: не очень нравится, но работает. та же фигня. Это от нечего делать. Просто упирается в дно. Надо вот эту ставить от Ермака целиком и будет щастье. Высота - дело интимное и если что, надо ликтроса переклеивать. Сляйд тоже - интим. Иногда подходит, иногда нет. Конкретно на Гарпунах сляйд близко к дну и прям агрессивно его порет. Скамейка плоская, это для дна фэншуйней. Опять же, к скамейке можно добавить вот это , и снова "сляйд", только персональный Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.11.2019 14:20
Stepan0v СПб сообщений: 24	#126 Дата 04.12.2019 18:56 Ответ Я о лодке только узнал, а они уже 7 страниц понаписали... О_о Это вообще законно?
Тим Рязань сообщений: 1969	#127 Дата 04.12.2019 19:53 Ответ цитата Stepan0v: Я о лодке только узнал, а они уже 7 страниц понаписали... О_о Это вообще законно? не удивляйтесь так сильно, тут достаточно создать любую тему (ну например:- "Палка деревянная, она ровная или кривая") и столько будет интересностей узнано про эту палку, что аж диву даешься
ЮрийГагарин Краснознаменск сообщений: 1230	#128 Дата 04.12.2019 21:44 Ответ
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#129 Дата 04.12.2019 21:48 Ответ Закусывать надо, коллеги Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Михаил	#130 Дата 22.12.2019 13:58 Ответ На сайте производителя добавилась информация по лодке - www.aquagraphic.spb.ru/boats...
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#131 Дата 22.12.2019 14:38 Ответ описание и цена
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#132 Дата 22.12.2019 14:53 Ответ цитата tramp_Sev-sk: описание и цена Есть неточности в описании, которые позднее видимо будут исправлены: 10100 г.(корпус лодки)+ 3580 г.(каркас)+ 3400 г.(две спинки)+ 1180 г.(два надувных сидения)= 18260 г.(нифига не 15.2 кг) Две спинки 3400 г. - многовато как бы..., логично 340 г. (да, просто опечатка) Отредактировано: Alexey7 22.12.2019 15:26
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#133 Дата 23.12.2019 07:26 Ответ А мне лодка понравилась(по крайней мере по видео). И хоть я не пользователь больших лодок(не моя специфика), ясно, что Михайлов опять "впереди планеты всей". А еще он открытым текстом заявил, что к весне будут 1-2 новые лодки. Гигантище! dum spiro spero
Эмма Иваново сообщений: 7537	#134 Дата 23.12.2019 10:30 Ответ Честно говоря, мне эта лодка нравится больше, чем 5.1. Та, конечно, красивее, но отсутствие кильсона всегда казалось подозрительным.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#135 Дата 23.12.2019 10:43 Ответ Причём кильсон тут не только есть, но и заботливо вытолкнут вниз, аж 3-мя точками, 2 из которых ("подсидушки") выглядят не особо технологично (хотя вполне возможно что нормально работают). Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#136 Дата 23.12.2019 11:14 Ответ цитата Эмма: но отсутствие кильсона всегда казалось подозрительным. Не знаю - не знаю, если б не недоработанная форма носовых окончаний, то лодка, у которой невозможно ничего особо сломать в матрасно-2КС походе, даже если стараться на бревнах и камнях (галстуки невщет), это предел желания за универсальную походную двушку. Причем, что даже с таким носом она уже едет не хуже Г47. Кароч, это несравнимые лодки, 49 и 51. 51, это другая сторона мелали гибрида, гибрида с надувным низом, который сразу выводит плавание по препятствиям на другой уровень, "гамак для стоя" в этой лодке исключён ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 23.12.2019 11:15
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#137 Дата 23.12.2019 13:12 Ответ Для ровной воды плоскодонистость скорее минус, чем плюс. Возможно поэтому эта концепция не пошла? Ведь плавания по препятствиям для этой байдарки не предполагались.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#138 Дата 23.12.2019 17:25 Ответ цитата Wayfarer: Для ровной воды плоскодонистость скорее минус, чем плюс. Ты знаешь, я даже соглашусь... Только вот лодка длиной 5.1 метр ("трешка" в большинстве типоразмеров!), чтоб выжила в Карелии, это не так просто, а этой будет фсепофик. Неужели это плохо? А скоростью ее бог не обидел, просто она не настолько быстра, как ей положено по шильдику. Да и я ж ее сравнивал-то с кем, с лосями! цитата Wayfarer: Ведь плавания по препятствиям для этой байдарки не предполагались. А зря, шикарная семейная лодка может получиться, если чуть "подрихтовать" А RZ-85 тоже не для для Башкауса делали, видишь ли... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#139 Дата 23.12.2019 18:00 Ответ Возможно, отказ от кильсона в 5.1 был обусловлен желанием сделать морскую лодку. Всё-таки нижний каркас гораздо сильнее подвержен коррозии, чем верхний. Хорошо, что в описании 4.9 дано разъяснение по этому поводу. И предлагающиеся решения выглядят адекватными. Это моё частное мнение.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#140 Дата 24.12.2019 13:48 Ответ цитата Капитан-фотограф: Возможно, отказ от кильсона в 5.1 был обусловлен желанием сделать морскую лодку Это было бы странно, так как билет до моря стоит сильно дороже нового кильсона. Мой Г47 на двух морях был и никакой ужасной коррозии не наблюдалось. А вот трубки погнутые из-за наезда на препятствия меняем регулярно. Так что да, 5.1 - тема. Понять бы ещё на сколько он медленнее чем 4.9. Эх, вот бы с черенками в Акваграфику завалиться. Это было бы эпично. Отредактировано: usb-mode 24.12.2019 13:49
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#141 Дата 24.12.2019 13:51 Ответ цитата usb-mode: билет до моря стоит сильно дороже нового кильсона Всё так. Но психологически билет воспринимается как расходник, а кильсон нет цитата usb-mode: Эх, вот бы с черенками в Акваграфику завалиться. Это было бы эпично. Предлагаю поручить переговорный процесс Старшему научному сотруднику Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.2019 13:53
usb-mode Москва сообщений: 3933	#142 Дата 24.12.2019 14:05 Ответ цитата Капитан-фотограф: Предлагаю поручить переговорный процесс Старшему научному сотруднику Ради такого готов целые выходные выделить и, если надо, то ещё день-другой.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#143 Дата 24.12.2019 14:21 Ответ цитата usb-mode: А вот трубки погнутые из-за наезда на препятствия меняем регулярно. Это где вы его так? цитата Wayfarer: Для ровной воды плоскодонистость скорее минус, чем плюс. Я тоже не понимаю назначение 5.1: для озер и глубоких рек не нужно плоское дно, а для мелких, завалистых, шиверистых речек не нужна длинная лодка и штевни. Отредактировано: Linden 24.12.2019 15:48
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#144 Дата 24.12.2019 17:20 Ответ цитата usb-mode: Ради такого готов целые выходные выделить и, если надо, то ещё день-другой. Даёшь выездное заседание! "Все новые Гарпуны в сравнении со старыми" Миша, ты назначаешься организатором. Как последний пришедший Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#145 Дата 24.12.2019 18:58 Ответ цитата Капитан-фотограф: Предлагаю поручить переговорный процесс Старшему научному сотруднику А я забыл, кто у нас таршОйк стати... Профессор - понятно, Доцент - он и есть Доцент, старший я штоль? Если так, то думаю, что договорюсь... Только один вопрос. К примеру спаралелим с Петровским Марафоном, поедешь? Нюанс, на пруды какие надо уезжать или Ладогу после, поскольку накануне я не готов. Значит назначаем на воскресение. Бойца еще одного точно найду, а то и два будет, если Володя поддержит. А если Доцент заманьячит, то ваще картина маслом для теста двоек! Поедешь? А марафон? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 24.12.2019 19:06
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#146 Дата 24.12.2019 19:01 Ответ цитата ZindOlog: К примеру спаралелим с Петровским Марафоном, поедешь? ...назначаем на воскресение. На марафон я вряд ли поплыву. Но ты параллель как хочешь. Воскресенье для экспериментов мне вполне ок. Могу и понедельник прихватить. С Иваном ещё согласуй - его идея... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.2019 19:03
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#147 Дата 24.12.2019 19:05 Ответ цитата Капитан-фотограф: С Иваном ещё согласуй - его идея... С младшими - не по чину. Партия скажет - надо! И поедет на САПе, раз такой умный Тем более, что цитата usb-mode: Ради такого готов целые выходные выделить Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 24.12.2019 19:06
usb-mode Москва сообщений: 3933	#148 Дата 24.12.2019 20:32 Ответ цитата Linden: Это где вы его так? Да везде. Например здесь. Именно для этого и нужен 5.1 - одна лодка для всего. цитата ZindOlog: Партия скажет - надо! Чем раньше скажет партия, тем лучше.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#149 Дата 24.12.2019 20:47 Ответ цитата usb-mode: Именно для этого и нужен 5.1 - одна лодка для всего. О! Особенно если ВСЕГО-ТО, носик поправить. И хотя Калга явно не под двойки заточена, этому кораблю проблем особых не будет, хотя цитата Wayfarer: плавания по препятствиям для этой байдарки не предполагались. usb-mode, партия говорит - суббота 6 или 13 июня (я узнаю, но ДР Петра - девятое), если марафонить, то удобнно как в том годе мы с Доцентом, в четверг вечером на поезд, вечером в вскр - Сапсан, в 23:00 уже на Лен-вокзале Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 24.12.2019 20:56
usb-mode Москва сообщений: 3933	#150 Дата 25.12.2019 10:12 Ответ цитата ZindOlog: хотя Калга явно не под двойки заточена Некоторые девочки ещё меньше заточены под однушки. И если учесть выход в море, то 5.1 становится чуть ли не самой идеальной лодкой для этого маршрута. цитата ZindOlog: партия говорит - суббота 6 или 13 июня Вот же... 4-14 июня выезд клуба ВВ на Кольский. Но всё ещё не точно, ближе к делу будем думать.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#151 Дата 25.12.2019 10:27 Ответ цитата usb-mode: Некоторые девочки ещё меньше заточены под однушки. И если учесть выход в море, то 5.1 становится чуть ли не самой идеальной лодкой для этого маршрута. О!О!О!О!О!О!О!О! Семейные ценности, нанизанные на индивидуальную ответственность и умения... Кольский, говоришь? Жалко... цитата ZindOlog: партия говорит - суббота 6 Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.12.2019 11:42
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#152 Дата 25.12.2019 12:15 Ответ Миш, 6 июня и мне не удобно. Поленовский... Но предлагаю пока остановиться на декларации о намерениях. Детали позже... Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#153 Дата 25.12.2019 12:44 Ответ цитата Капитан-фотограф: . Поленовский... Поленовский мы в силах поменять на любую дату, хоть на конец июня, а Петровский нет. Даже странно, что надо про это говорить Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.12.2019 12:58
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#154 Дата 25.12.2019 13:01 Ответ Раньше дня рожденья день рожденья не отмечают. В. Д. Поленов родился 1-го июня. Поэтому уже третий год - первые выходные июня. Пафос у нас, конечно, не тот что на Петровском, но традиция уже сложилась... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.12.2019 13:02
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#155 Дата 25.12.2019 13:05 Ответ цитата Капитан-фотограф: но традиция уже сложилась... Ну значит в этот раз без меня За Питерскую Черенкологию не отвечаю, поскольку после марафона, в кабак, традиция, а на следующий день на Финский залив, тоже традиция Аминь... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.12.2019 13:29
usb-mode Москва сообщений: 3933	#156 Дата 25.12.2019 13:19 Ответ цитата Капитан-фотограф: предлагаю пока остановиться на декларации о намерениях
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#157 Дата 25.12.2019 16:28 Ответ usb-mode, Капитан-фотограф, ZindOlog, как-то вы быстро выдохлись! быстро свернули обсуждение! Обычно страниц на пять, не меньше! dum spiro spero
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#158 Дата 25.12.2019 18:39 Ответ Мы эти 15 сообщений написали для того, чтобы ВОЗМОЖНО в следующем году потратить свои силы, деньги и время, и сделать нечто, представляющее общественный интерес. А вы для чего своё сообщение написали? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.12.2019 18:41
usb-mode Москва сообщений: 3933	#159 Дата 25.12.2019 19:45 Ответ Скажите, у меня одного не открывается сайт Акваграфики? Причём не первый день.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#160 Дата 25.12.2019 20:12 Ответ цитата Капитан-фотограф: А вы.. Спасибо Саша, таки не я один напрягся П.С. У тебя "там" снег есть? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.12.2019 20:13
makarow Archangel сообщений: 714	#161 Дата 25.12.2019 20:57 Ответ цитата usb-mode: Скажите, у меня одного не открывается сайт Акваграфики? Причём не первый день. У меня открывается, и днями открывался
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#162 Дата 25.12.2019 21:36 Ответ У меня тоже всё ок. Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#163 Дата 25.12.2019 22:48 Ответ У меня регулярно, в течении нескольких лет, слетает автокодировка (только на этом сайте и на разных устройствах). Чёрные ромбики с ? Последнее время ругается по-английски, в основном bad gateway. Борюсь тем, что несколько раз обновляю окно, потом всё работает.
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#164 Дата 26.12.2019 00:37 Ответ цитата Капитан-фотограф: Мы эти 15 сообщений написали для того, чтобы ВОЗМОЖНО в следующем году потратить свои силы, деньги и время, и сделать нечто, представляющее общественный интерес. Вы это серьезно? Вы серьезно думаете, что вся аудитория ВП затаив дыхание следит за маканием садового инвентаря в водоемы? И все эти миллиметры-секунды-граммы? Да бросьте! Людям, на мой взгляд, куда больше хотелось бы увидеть полноценные тест-драйвы новых лодок, стапель, варианты укладки герм, размещение гребцов разного роста и веса и т.д. Тем более, зима быстро пролетит и многие озаботятся покупкой новой лодки. И, если мне не изменяет память, у "черенкологов" есть специальная "черенковая" тема. Было бы логичнее ограничиться здесь одним-двумя "черенковыми" постами и перенести дальнейшее "петровско-поленовское" повествование в соответствующую ветку. А то зайдет человек почитать про Г 4.9, а тут что-то непонятное. dum spiro spero
админ Мск сообщений: 254	#165 Дата 26.12.2019 01:20 Ответ дед Мазай, предупреждение по п3б
grican88 Рыбинск сообщений: 1071	#166 Дата 26.12.2019 09:33 Ответ цитата дед Мазай: ы серьезно думаете, что вся аудитория ВП затаив дыхание следит за маканием садового инвентаря в водоемы? Зачем так категорично - вполне себе тест, даёт хотя бы хоть какое- представление о разнице скоростей. Как ещё об этом узнать, ехать разве что в Подмосковье в Голубую капельку, или на слёт типа Скитульца. Далеко не у всех есть возможность. В результате выбирают по куцым роликам и фоточкам. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#167 Дата 26.12.2019 13:11 Ответ цитата дед Мазай: варианты укладки герм, размещение гребцов разного роста Гарпун 4.9 Немного сухих цифр. Ранее я писал о 3 основных конструктивных недостатках Гарпун 4.7, неустранимых без трепанации корпуса. 1. Мало места для багажа. 2. Долгое время сборки (относительно других гибридов). 3. Ограничение для ног матроса по длине и размеру обуви. Начнём с последнего. На фото хорошо видно, что ширина носовой распорки (упора для ног) около 20 см. Для сравнения лист формата А4 по узкой стороне – 21 см. У меня размер городской обуви 41, рост 170. В Гарпун 4.7 на месте матроса, в сапогах мне было тесно. Ноги не помещались комфортно, ни в длину, ни в ступнях. В Гарпун 4.9 с длиной будет лучше, но ограничения по размеру обуви останутся. Михайлов указывает рост матроса в 180, но, похоже, "правильную" обувь для него никто не отменял. Трюм. Если принять длину центрального трюма в размер стандартной гермоупаковки – 90см, то для прежних лодок, с трюмом в виде щели между баллонами получаем около 100 л. У Викинга 4.7 чуть больше, у Гарпун 4.7 чуть меньше. У Гарпун 4.7 меньше расстояние между баллонами, а узкие откосы от фальшбортов к баллонам вместимости не добавляют. У Гарпун 4.9 совершенно другая геометрия трюма - Т-образная. Во-первых, расстояние между баллонами на 5 см больше, чем у Гарпун 4.7. Во-вторых по середине высоты до деки, вместо щели между баллонами – полностью свободное пространство на ширину лодки. Т.е. на просвет грубо 15 см шириной 40 см и 15 см шириной 70-75 см. Таким образом: Обьём центрального трюма у Гарпун 4.9 в ПОЛТОРА раза больше, около 150 л. Напрашивается друга форма гермоупаковки. Логично или сделать Т-образный баул в размер трюма, или пара-тройка упаковок, позволяющих эффективно заполнить объём и иметь лёгкий доступ к содержимому не доставая из лодки. Сборка. Вместо 10 плюшек со шплинтами, всего 4 с простой сборкой. Уменьшение объёма баллонов. Тонкая ткань на деке (очках). Вероятно сборка упростится, а время сборки уменьшится раза в два.
ПD Москва сообщений: 10	#168 Дата 30.12.2019 18:28 Ответ Сложно говорить о лодке, которую видел только на видео (а как хочется уже пощупать! ), но мне кажется, что оценка вместимости центрального трюма у Вас очень оптимистична. Если исходить из данных, опубликованных на сайте Акваграфики, то внутреннее пространство Г-4,9 не намного шире Г-4,7. У Г-4,7 ширина трюма получается (заявленная ширина лодки минус удвоенный диаметр баллонов) 39 см, а у Г-4,9 - 41,5 см. Высоту невозможно сравнить - у Г-4,9 на сайте этот параметр не указан, а +16 см длины скорее всего пришлись на носовой отсек под ноги переднего гребца. К тому же грузоподъёмность Г-4,9 Михайлов указывает лишь на 10 кг выше, чем у предшественника, поэтому, мне кажется, сложно ожидать сумасшедшего простора внутри. Если только действительно дека радикально поднята над баллонами. Хотя простора очень бы хотелось, поскольку у меня точно такие же претензии к моему Г-4,7, как и у Вас, из-за чего в режиме двойки у меня получается использовать его только в ПВД. В новой лодке, как мне кажется, более эффективному использованию пространства грузового отсека послужит перемещение центральной распорки из середины трюма под ноги заднему гребцу. При укладке груза в трюм Г-4,7 мне эта "вилка" всегда мешала плотной укладке герм на дно.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#169 Дата 30.12.2019 22:53 Ответ цитата ПD: Сложно говорить о лодке, которую видел только на видео (а как хочется уже пощупать! Видел, щупал и даже мерял линейкой 19.11.2019 Арифметика простая, на 30 см высоты около половины - баллон (18,5), а дальше ткань борта. На видео хорошо видно. Т.е. под декой не щель между баллонами, а пространство от борта до борта, как в каркаснике. Длину трюма я брал условно одинаковую. Впрочем чудес не бывает. Если у вас на двоих с матросом слишком много ног, то груза поместится меньше. Кстати, писал я про объём в л, а не грузоподъёмность в кг. Я лишь пытался пояснить, что стандартный герморюкзак на 90 л, не самый эффективный вариант загрузки такого трюма. Мне кажется более узкий (70 л ) между баллонами, а сверху плоский баул с фронтальным входом, заполнили бы весь объём от борта до борта. Да и загружать-разгружать, не вынимая, было бы проще. Раньше Михайлов делал почти идеальное сочетание лодки и набора герм к ней. Начиная с Гарпун 4.5 эту традицию сменяет утилитарный набор из того что есть из готового. В новые Гарпуны просится специально спроектированная герма (баул) или набор герм.
Stepan0v СПб сообщений: 24	#170 Дата 23.01.2020 21:36 Ответ цитата админ: дед Мазай, предупреждение по п3б Я вот согласен с Мазаем, что, если не заходить в тему каждый день, то полезную информацию запаришься искать :)
Boroda63 г. Самара сообщений: 5222	#171 Дата 23.01.2020 21:59 Ответ цитата Stepan0v: Я вот согласен с Мазаем, что, если не заходить в тему каждый день, то полезную информацию запаришься искать :) Да, есть такое. Но тут никто не регился, с целью поиграть в "тётю библиотекаря". Человеки общаются на те темы, которые им интересны, а не пишут-хранят тут те или иные инструкции, по туризму и снаряге. Ну, а если у кого то будут вопросы - написал и ответами завалят, устанешь сортировать. Всем удачи. Целых ног и бортов.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#172 Дата 17.03.2020 21:58 Ответ 2 Гарпун 2
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#173 Дата 17.03.2020 22:00 Ответ 2 Гарпун 2
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#174 Дата 17.03.2020 22:04 Ответ 2 Гарпун 2
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#175 Дата 17.03.2020 22:06 Ответ А когда на воде сравните? Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#176 Дата 17.03.2020 22:22 Ответ цитата Капитан-фотограф: А когда на воде сравните? Сегодня МАСТЕР согласился выдать его нам с Пашей на ПГМ, если к тому моменту утихнут Питерские запретительные катаклизмы, сравню со всеми на дистанции, кого увижу, буду просить паганяться Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 17.03.2020 22:24
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#177 Дата 17.03.2020 22:29 Ответ Эта лодка не совсем стандартная поставка. Она планировалась под большую воду, поэтому присутствует ряд доработок. Во-первых, капитанское место имеет двойное крепление — стандартное и лик-трос по стеклянный сляйд. В комплекте бедренные упоры от Г4.5 в разобранном виде. Во-вторых, специальная герма на нос перед матросом. О ней подробнее. Отредактировано: Капитан-фотограф 18.03.2020 23:22
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#178 Дата 17.03.2020 22:31 Ответ цитата Капитан-фотограф: А когда на воде сравните Когда у нас вода станет жидкой, не ранее мая.
xenolog13 Moscow сообщений: 286	#179 Дата 20.03.2020 14:25 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Во-первых, капитанское место имеет двойное крепление — стандартное и лик-трос по стеклянный сляйд А как выглядит проставка от сляйда до кильсона? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#180 Дата 20.03.2020 22:41 Ответ Никак. Я даже сляйд не заказывал. Только двойное крепление. Дальше мои решения. Пока я вижу два: складной коврик; стойка из мебельной ножки. Это всё описано ранее. Расстояние от кильсона до сидушки около 8 см (в кормовой части). Я только сегодня привёз лодку на ПМЖ. На выходных буду мерять вместимость и сляйд с упорами.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#181 Дата 20.03.2020 23:43 Ответ С мебельной ножкой прикольное решение. А если наступаете ногой на кильсон, кница не выскакивает? Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#182 Дата 22.03.2020 20:29 Ответ Возможно, для этого она сделана регулируемой Отредактировано: tramp_Sev-sk 22.03.2020 20:38
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#183 Дата 22.03.2020 20:30 Ответ К сожалению, сайт сильно уменьшает разрешение фото. Я пытался показать внешние отличия носовой и кормовой оконечностей, а также линию приклейки дна к баллонам в Г-4.9 по сравнению с Г-4.7. Внешне Г-4.9 не имеет явно выраженного перехода от центральной части, с параллельными баллонами, к оконечностям (как в Г-4.7). Сплошные плавные линии. Причем широкая часть в 78 см, начинается за кокпитом матроса. Посадка в штатных сидениях очень низкая. На обоих сиденьях я касался пола костяшками пальцев. Эйрдечные сидения немного мягче, чем на В-3.6. На Г-4.7 посадка матроса, возможно только в задней части кокпита. В Г-4.9, при установке носового упора посередине лик-троса, пришлось подвинуть сиденье в крайнее переднее положение по гребенке. При этом, несмотря на большой диапазон по длине, ширина носового упора 20 см. Комфортно, только с малым размером обуви или в неопрене. В кокпите капитана сдвинуть сиденье в крайнее заднее положение не дадут баллоны. В корме кокпита между ними менее 25 см.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#184 Дата 22.03.2020 20:34 Ответ Загрузка. В носу неожиданно много места для К18, в корме стандартная К42. Обе естественно до поддува баллонов. Загрузка трюма требует творческого подхода. Просто набить штатный герморюкзак в цилиндр и бросить в трюм — деньги на ветер. Между баллонами 41,5 см, минимальная ширина на высоте 10 см. Дальше расстояние между баллонами расширяется, вплоть до борта, т.е. ширины лодки. Расстояние между трубами фальшбортов в трюме 65 см. Получается два яруса: нижний от сиденья матроса до центральной распорки — штатный герморюкзак в плоский блин шириной 42-45 см. При моей установке переднего сиденья и ножного упора капитана длина герморюкзака получилась 90 см. Верхний ярус состоял из китайского рюкзака-трансформера и гермы от Г-4.5. Оба уложенные в плоский блин 15-20 см толщиной, длиной 65 см и поперек лодки. Длина верхнего яруса ограничена верхними распорками, между которыми ровно 1м. Верхний ярус смещён относительно нижнего в корму, и часть груза лежит над ножным упором капитана. Кроме того, за спиной матроса (перед 2-м бимсом) можно уложить ещё 10-15 л поверх штатного герморюкзака. Такая укладка предполагает матроса и капитана в пределах 170-175 см ростом, причём матроса с небольшим размером обуви. За счёт того, что дека эластичная и легко поднимается см на 5, получаем около 55 л в нижнем ярусе, около 100л в верхнем и 10-15 за матросом. Сильно облегчат жизнь плоские баулы с фронтальной загрузкой. Возможно, более эффективным будет уложить во второй ярус герму вдоль, а затем распихивать мелочёвку под деку вдоль бортов. В целом, при использовании конусных герм и тщательной укладке, можно разместить от 200 до 220 литров под декой. Остаётся ещё пространство вдоль фальшбортов в кокпитах и оконечностях, куда можно напихать пластиковых бутылок, повесив на трубы обрезки камер.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#185 Дата 22.03.2020 20:35 Ответ Капитанский кокпит. По моей просьбе установлено двойное крепление (под сляйд) и дополнительно заказаны бедренные упоры. Обратите внимание — штатные от Г-4.5 не подойдут. Нужны удлинённые. Посадка на сляйде чуть повыше штатной. Упоры, в первом приближении, подошли, но может быть потребуют небольшой подгонки.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#186 Дата 22.03.2020 21:19 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Возможно, для этого она сделана регулируемой Боюсь, регулировка не поможет. Должно соединение, прочное не только на подъём кильсона вверх, но и на опускание его вниз. Иначе, наступив на него на воде (а как без этого?), вы эту кницу отщёлкните. Ровно так же, как отщёлкиваются нынешние штатные кницы в распорках Викинга 4.7. Вот тут я писал, как была устроена старая штатная кница, это не трудно повторить самому, и проблема уйдёт. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 22.03.2020 21:20
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#187 Дата 23.03.2020 19:00 Ответ Я в курсе, спасибо.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#188 Дата 23.03.2020 19:01 Ответ О центральном очке Гарпун 4.9 Начнём с предшественника – Гарпун 4.7. Изначально, я заказывал Гарпун (тогда это был просто Гарпун) со штатной спинкой в центральном очке. Лодку использовал вдвоём, втроём и даже вчетвером (трое и маленький ребёнок). Несколько раз ходил на Гарпуне в одиночку, в т.ч. небольшой поход, но по большой реке. Т.е. отторжения самой идеи пассажиров у меня нет. Когда Михайлов на Гарпуне 5.1 предложил развернуть центральное очко, я охотно с этим согласился. Как раз накануне мы ходили вчетвером, и я, в первый раз за много лет, потянул руку. Из-за невозможности грести с вытянутыми руками пришлось не толкать весло верхней рукой, а подтягивать нижней. Мне казалось, что посадка пассажира спиной к матросу облегчит жизнь капитану. Естественно, что получив Гарпун 4.9, я решил опробовать центральное очко. Первое разочарование – выбор сидушки. Штатное сиденье от Гарпун 4.7 болтается как карандаш в стакане, эйрдек –слишком низкая посадка. Второе - для ног пассажира места просто нет. Центральная распорка находится почти под коленками. Если же пытаться использовать Гарпун 4.9 в одиночку (кормой вперёд), то не спасёт даже высокое сиденье. В Гарпун 4.7 форма деки со скосами от фальшбортов к баллонам позволяет грести из любого очка. В Гарпун 4.9, несмотря на уменьшение общей ширины, разнесённые фальшборта могут не позволить проводить весло вдоль борта. Таким образом, в роли пассажира продолжительно время может быть только ребёнок (не подросток, а ребёнок). В одиночку обеспечен геморрой с сиденьем, распоркой, упорами для ног и формой деки.
xenolog13 Moscow сообщений: 286	#189 Дата 31.03.2020 15:08 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Когда Михайлов на Гарпуне 5.1 предложил развернуть центральное очко, я охотно с этим согласился. ... Мне казалось, что посадка пассажира спиной к матросу облегчит жизнь капитану. Если я правильно понял видио -- в 4.9 гарпуне грузовое очко меньше человеческих. то есть отличается. Тогда почему автор не сделал его симметричным овальным ак в Маринках? IMHO если его сделать симметричным овальным, да с таким-же периметром как основные были бы следующий выигрыш: * можно было бы ходить "в одного" использя ту же юбку (если не неопрен) что и на человеческих местах. * пассажира сажать в любом направлении Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#190 Дата 31.03.2020 16:48 Ответ Не надо на этой лодке ни в одного ходить ни пассажира возить. Не для этого она. Это моё частное мнение.
xenolog13 Moscow сообщений: 286	#191 Дата 31.03.2020 17:08 Ответ цитата Капитан-фотограф: Не надо на этой лодке ни в одного ходить ни пассажира возить. Не для этого она. да ну... в однодневном ПВД вполне втроем можно. не покупать же для этого таймень :) Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#192 Дата 31.03.2020 21:29 Ответ цитата xenolog13: в однодневном ПВД вполне втроем можно Нельзя от слова совсем. Померяете, убедитесь. Максимум переправа, с ногами на бортах. не покупать же для этого таймень Отредактировано: tramp_Sev-sk 31.03.2020 21:34
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#193 Дата 31.03.2020 21:32 Ответ Сборка Гарпун 2 Попытаюсь сравнить сборку этих схожих по конструкции лодок. Для простоты будет использован алгоритм видео сборки Гарпун-4.9 Особо следует отметить разницу в сборке на столе и в поле. Часть операций (запихивание фальшбортов в Гарпун 4.9 и др.) сверху может быть проще. Зато метание от носа в корму и наоборот, на корточках затруднительно. Поэтому, желательно сначала собрать весь нос (или корму), а не побортно. 1. Разложить трубы каркаса. Гарпун 4.7 — нос-корма симметричны, и даже маркировкой ЛБ-ПБ можно пренебречь. Гарпун 4.9 — штевни разные, бимсы строго 1, 2, 3, 4. Зато фальшборты на резинке, не разбегутся. 2.Центральные бимсы. Гарпун 4.7 можно собирать после фальшбортов. Гарпун 4.9 желательно вставить репшнур от центральной распорки в плюшки, до установки бимса. Предварительно собираем распорку со стойкой. Установка втулки в отверстие, проще, чем шплинтование на Гарпун 4.7, особенно при низких температурах. 3. Фальшборты. Гарпун 4.7 при использовании крайних бимсов без строп, вставить концевую трубу фальшбортов в плюшку, поворачивая её перпендикулярно трубе. Предварительно разжать губки. Зашплинтовать, покачивая плюшку. Собрать половинки фальшбортов и соединить их в центральном очке, подобно кильсону. Защёлкнуть на центральных бимсах. Гарпун 4.9 Засунуть собранные трубы через носовое очко под деку, поверх центральных бимсов до конца (под деку кормовой оконечности). Вставить в носовые крепления. Завести за погиб центральных бимсов. Легкий изгиб труб к борту, сделает их короче и облегчит заведение в крепления. Окончательная установка в кормовых креплениях, при сборке в поле проще, т.к. в кормовой части кокпит капитана шире. Я при этом одной ногой стою в кокпите. Аккуратнее со шнурами кокпитов. Защёлкнуть на центральных бимсах. Сборка проще и быстрее, чем на старом Гарпуне, особенно на холоде. 4. Крайние бимсы. На обоих лодках просто прищёлкнуть. Старая версия на Гарпун 4.7 (со стропами) - другой алгоритм всей сборки верхнего каркаса. На Гарпун 4.9 обращаем внимание на нумерацию бимсов при раскладке труб. 5. Сборка кильсона. На обоих лодках аналогична большинству лодок Акваграфики. Не забываем продеть петли на дне. Гарпун 4.7 не забываем продеть петли сидений. Гарпун 4.9 не забываем, что штевни разные и надеваем подсидухи. 6. Сиденья. Если приклеены обоймы к баллонам и петли к сиденьям, то сборка одинакова. 7.Центральная распорка. Гарпун 4.7 вставляем, шплинтуем, прищёлкиваем к кильсону, одеваем стропу, страхуем резинкой. Гарпун 4.9 одеваем на ликтрос, аналогично носовой упор матроса. 8. Надувательство. Алгоритм преднаддува и окончательного наддува одинаков. У Гарпун 4.9 баллоны меньше по объёму — быстрее. 9. Обручи кокпитов. На обоих лодках аналогично большинству лодок Акваграфики (на сайте есть видео). На Гарпун 4.9 манжеты из более тонкой ПВХ, размер обручей гребцов больше. Одевается значительно легче и быстрее, особенно на холоде. 10. Спинки. Алгоритм одинаков, но на Гарпун 4.9 меньше мешают трубы фальшборта. В целом, сборка новой лодки проще и быстрее, особенно на холоде. Для обоих лодок предпочтительна сборка в четыре руки.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#194 Дата 31.03.2020 22:20 Ответ цитата Капитан-фотограф: Не надо на этой лодке ни в одного ходить ни пассажира возить. Не надо. Но грузовое очко можно было бы и симетрично-овальным сделать.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#195 Дата 31.03.2020 23:20 Ответ цитата usb-mode: Но грузовое очко можно было бы и симетрично-овальным сделать. weter-peremen.org/forum/snar... Это моё частное мнение.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#196 Дата 01.04.2020 07:48 Ответ Капитан-фотограф, и ещё раньше про 5.1
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#197 Дата 01.04.2020 10:28 Ответ Да нормально ориентированным его надо делать, тогда бы вопросов не было. Грузовой люк в виде полноценного очка, в котором можно разместиться в режиме соло. Если что, маленького ребенка спиной вперед можно и в обычное очко посадить.
Ptyza Москва сообщений: 867	#198 Дата 01.04.2020 21:17 Ответ Мне кажется странным использовать лодку не по назначению, то есть дело конечно хозяйское, но требовать, что бы производитель это учитывал... А вот третьего пассажира мне в В47 приходилось брать, например в радиалках. И получив пару раз веслом по голове, при моих управляющих гребках, пассажир пересаживался задом наперёд, что в классическом очке очень неудобно. Так что всё правильно сделано в этой лодке. Симметричное очко конечно могло бы всех удовлетворить, но это уже, очевидно, вопрос производственной целесообразности.
xenolog13 Moscow сообщений: 286	#199 Дата 01.04.2020 22:27 Ответ цитата Ptyza: Мне кажется странным использовать лодку не по назначению Дело вкуса. мне кажется странным, например, иметь вилку для рыбы, вилку для мяса, вилку для хрен знает чего еще. IMHO, это избыточно. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#200 Дата 01.04.2020 22:47 Ответ Вилка вообще туристу избыточна Но 3 разные лодки у вас таки в подписи есть Это моё частное мнение.
xenolog13 Moscow сообщений: 286	#201 Дата 02.04.2020 00:27 Ответ цитата Капитан-фотограф: Вилка вообще туристу избыточна безусловно Но 3 разные лодки у вас таки в подписи есть дык между ними разница как между салатной и электрической Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2
aahz Москва сообщений: 418	#202 Дата 06.04.2020 23:58 Ответ цитата tramp_Sev-sk: По моей просьбе установлено двойное крепление (под сляйд) и дополнительно заказаны бедренные упоры. А как считаете, на сколько нужны упоры на этой лодке? Почему только у капитана? Хочу заказать лодку, и Михайлов отговаривает от упоров.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#203 Дата 07.04.2020 08:28 Ответ Вы не указываете ни состав экипажа, ни район плавания. Вам предлагают стандартную поставку. Не вижу противоречий. Зачем это нужно мне, написано выше.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#204 Дата 29.04.2020 19:17 Ответ В личке спросили, здесь дублирую. Стеклопластиковое сиденье в Гарпун-4.9 Впервые я опробовал стеклопластиковое сиденье, для надувной лодки, на Бродяге. Потом последовательно- Гарпун-4.5; Викинг 3.6; Гарпун-4.7; Илекса. В трёх последних лодках сиденье крепил самостоятельно. Под мою задницу, это самое удобное из всех опробованных. Основной критерий – отсутствие затеканий по нескольку часов. Использую с тонкой каячной накладкой из пенки. Следует уточнить, что в Акваграфике две разновидности сидений по форме – первоначальное от Бродяги и квадратное от Гарпун-4.5 (с прямым задним ребром). С последним у меня возникали проблемы при высокой посадке – заднее ребро упирается в крестец. Кроме удобства посадки, второе назначение стеклопластикового сиденья – обеспечить жёсткую связь с корпусом лодки. В отличие от надувных сидений и ременных упоров, сочетание твёрдого сиденья, трубчатых упоров и верхнего каркаса, обеспечивает связь с лодкой сравнимую с каркасными байдарками. Особенно, в серии Гарпун с верхним каркасом на всю длину лодки. Именно этих 2 фактора – комфорт посадки и жёсткая связь с лодкой стали основанием для заказа Гарпун-4.9 с дополнительным креплением лик-троса в капитанском кокпите. Капитанский кокпит в Гарпун-4.9 технологически очень схож с кокпитом в Гарпун-4.5. Те же размер очка, распорка- пяточный упор, 3-й бимс-верхняя распорка и фальшборты – готовое крепление под бедренные упоры от Гарпун-4.5. Вариант наклейки лик-троса, реализованный Акваграфикой – выше стандартной обоймы. Сиденье получилось чуть выше эйрдечного. Требуется либо подсидуха повыше, либо специальное крепление на сидение и короткая стойка на кильсон. Бедренные упоры нужны увеличенные, т.к. фальшборты дальше к борту. Посадка получилась нисколько не хуже, чем в стандартной поставке, плюсом вышеупомянутые 2 фактора. Вариант поставки Гарпун-4.9, дополнительно, со стеклопластиковым сиденьем и бедренными упорами для капитана, предполагает возможность использование лодки в режиме морской (озёрный) каяк-двойка. При этом предполагается полуэкипаж. Т.е. опытный капитан и переменный матрос, вплоть до абсолютного новичка.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#205 Дата 15.05.2020 14:38 Ответ цитата tramp_Sev-sk: цитата Капитан-фотограф: А когда на воде сравните Когда у нас вода станет жидкой, не ранее мая. Ждёмс... Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#206 Дата 16.05.2020 03:07 Ответ Середина мая
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#207 Дата 16.05.2020 08:31 Ответ Однако Ну, оттаивайте побыстрее... Это моё частное мнение.
makarow Archangel сообщений: 714	#208 Дата 16.05.2020 18:38 Ответ Да лёд то только на некоторых озёрах остался, это он в воду холодну не хочет:) Но так то эта весна у нас холодновата
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#209 Дата 19.05.2020 00:02 Ответ Вчера я не смог пройти вверх по Южной Яде - затор из льдин сразу за островом. Гарпун 4.9 - двойка. Мой полукипаж предпочитает плавать в жаркую погоду - "в одной руке бутерброд, в другой кувшинка". Приглашать других на тест-драйв политически неправильно. У нас взрывной рост Ковидлы. Так что увы, вряд ли скоро чем нибудь порадую. Впрочем
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#210 Дата 19.05.2020 08:56 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Мой полукипаж предпочитает плавать в жаркую погоду - "в одной руке бутерброд, в другой кувшинка". Ничего, подождём пока распустятся кувшинки К сожалению, нынче нам торопиться некуда Это моё частное мнение.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#211 Дата 25.06.2020 11:55 Ответ Как погода в Архангельске? Не распустились ли кувшинки? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.2020 11:55
aahz Москва сообщений: 418	#212 Дата 25.06.2020 15:45 Ответ Не Архангельск, но Гарпун выгуляли. Лодка понравилась, идёт хорошо (не гонялись), курс держит, но при этом для поворота не нужны сверх-усилия, багаж недели на 2-3 должен влезать без особых проблем. Странное: 1. посадка показалась высоковатой... думаем о заказе стеклопластиковых сидух; 2. при росте около 183 у меня на месте матроса торчат коленки, думаю, если сидеть ниже, будет получше, но всё равно не очень удобно; 3. даже с меньшим ростом матрос не сможет нормально зафиксироваться, т.е. при перевороте он сразу вывалится; 4. стопам 42 размера тесно не было, но и на простор тоже особо рассчитывать не стоит; 5. носовая распорка, которая так же служит упором для матроса, не фиксируется даже при сильно надутой лодке - ногами смещается очень легко; в итоге вообще снял её (упирался в герму), а потом потеряли... но особого сожаления как-то нет; 6. центральную распорку, которая служит упором для капитана, необходимо ставить в самом начале, т.к. после установки полушпангоутов просунуть шнур в отверстие на "плашке" для фиксации распорки не представляется возможным, так же как и отрегулировать расстояние, на котором установлена распорка. ЗЫ. разборные очки - бомба! :)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#213 Дата 25.06.2020 16:39 Ответ цитата aahz: Не Архангельск, но Гарпун выгуляли. О! Спасибо! цитата aahz: посадка показалась высоковатой. А разве это плохо? Грести же обычно удобнее, если сидишь повыше. Или с остойчивостью проблемы? цитата aahz: при росте около 183 у меня на месте матроса торчат коленки Чудес не бывает. Мало кто рассчитывает переднее место на такой рост. цитата aahz: даже с меньшим ростом матрос не сможет нормально зафиксироваться, т.е. при перевороте он сразу вывалится Не понял. А разве было бы лучше, чтобы матрос при перевороте застревал??? цитата aahz: носовая распорка, которая так же служит упором для матроса, не фиксируется цитата aahz: центральную распорку, которая служит упором для капитана, необходимо ставить в самом начале, т.к. после установки полушпангоутов просунуть шнур в отверстие на "плашке" для фиксации распорки не представляется возможным, так же как и отре Тут соглашусь. Даже на видео эти распорки выглядят сомнительно. Но наверное можно что-то сколхозить самому... Но главное, конечно, это ощущения от нахождения в лодке и гребли. Можете с чем-нибудь сравнить? Старым Гарпуном? Викингом? Это моё частное мнение.
bokax Вятка сообщений: 271	#214 Дата 25.06.2020 17:25 Ответ Ходкость и маневренность у байдарки как по сравнению с варзугаподобными? Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
aahz Москва сообщений: 418	#215 Дата 25.06.2020 17:29 Ответ цитата Капитан-фотограф: цитата aahz: посадка показалась высоковатой. А разве это плохо? Грести же обычно удобнее, если сидишь повыше. Или с остойчивостью проблемы? После посадки в пластиковом каяке очень непривычно. На второй день уже более менее освоились. цитата Капитан-фотограф: А разве было бы лучше, чтобы матрос при перевороте застревал??? Видимо не очень корректно высказался. Я имел в виду, что матрос не может упереть колени в деку, не может распереться. Соответственно, даже при умении и желании не получится вдвоём отработать эскимос, т.к. матрос сразу выпадет. :) Просто было желание попробовать потренировать парный эскимос, но тут это вряд ли получится. Да, ещё забыл написать, про центральную распорку: её вертикальная составляющая (см. фото) очень плохо фиксируется на кильсоне. Несколько раз она отщёлкивалась, съезжала по горизонтальной трубе немного в сторону, из-за чего пластиковая защёлка начинала упираться в дно, причём, в незащищённую леером часть. Сравнивать мне особо не с чем, на В4,7 ходил лишь однажды в ПВД. Но, на сколько помню ощущения, сидеть на месте матроса в Г4,9 удобнее. По сравнению скоростных характеристик ничего не скажу, т.к. давно это было, да и не гнали тогда тоже. Г4,9 идёт достаточно легко, в том числе и против течения (Нерская недалеко от впадения в Москву). А больше на многоместных я практически и не ходил (только в детстве, и пассажиром), так что сравнивать не с чем. Отредактировано: aahz 25.06.2020 17:30
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#216 Дата 25.06.2020 17:54 Ответ цитата aahz: при росте около 183 у меня на месте матроса торчат коленки, думаю, если сидеть ниже, будет получше, но всё равно не очень удобно; Может просто они слишком согнуты? ))) Может их ...надо положить на пяточник...? Ах да, Михайлов пожадничал с передним в-стопу-упором. цитата Капитан-фотограф: Чудес не бывает. Да, бывает неправильная посадка цитата aahz: Соответственно, даже при умении и желании не получится вдвоём отработать эскимос Я вам открою особо охраняемую тайну, тренированные каякеры 9 из 10 хотящих, этого не сделают, , заранее не договорившись, а 99 из 100 каякеров этого никогда не делали и слышать про это от туристов, поверьте, смешно (по доброму смешно, просто вы даже не понимаете о чем говорите). А если вы обученный каякер, то тем более, говорить про эскимос на турлодке - еще более смешно. А если вы не смогли правильно сесть в Гарпунские упоры, значит рано говорить про эскимос, надо ПОДСТРОИТЬ под себя аутфитинг, чтоб на нем можно было висеть вниз головой, тогда это уже аутфитинг для эскимоса, который ... не нужен на Г49 )))) цитата aahz: разборные очки - бомба! Большие - да, несомненно, маленькие - имхо сомнительное решение Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.06.2020 18:00
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#217 Дата 25.06.2020 18:08 Ответ цитата aahz: матрос не может упереть колени в деку, не может распереться. Соответственно, даже при умении и желании не получится вдвоём отработать эскимос, т.к. матрос сразу выпадет. :) Про эскимос даже не будем говорить. Но желание упереться коленками в деку я понимаю, так сидеть уютнее. На маленьких очках (как на В4.7) это было возможно. Но я так понимаю, в Г4.9 очки по модному увеличены, мне это очень жаль. Интересно, можно ли попросить Мастера сделать одну лодочку со старыми очками? цитата aahz: ещё забыл написать, про центральную распорку: её вертикальная составляющая (см. фото) очень плохо фиксируется на кильсоне. Несколько раз она отщёлкивалась И на это у Мастера было вполне работающее решение, от которого он впоследствии отказался (то ли по технологическим то ли по эстетическим причинам). Но вам ничего не мешает его повторить. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.2020 18:17
aahz Москва сообщений: 418	#218 Дата 25.06.2020 19:45 Ответ Я прекрасно понимаю, что эскимос на такой лодке да ещё и вдвоём - действо совершенно не для "боевой" ситуации. Но это не уменьшает желания попробовать его сделать. :) В общем, суть в том, что матросу распереться в лодке никак не получится - просто физически не получится зафиксировать колени на деке. Скорее всего, это не особо и нужно, но после пластика очень непривычно. Михаил, упоров в этом Гарпуне нет. Я понимаю, что часть моментов, названных мной, происходят из-за того, что на таких лодках практически не ходил. Что до этого был пластик и В3,6, в котором легко сесть достаточно жёстко. Надо походить, привыкнуть. :)
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#219 Дата 25.06.2020 20:46 Ответ цитата aahz: Михаил, упоров в этом Гарпуне нет. В г49ом в принципе или в вашем конкретно? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#220 Дата 25.06.2020 21:09 Ответ цитата Капитан-фотограф: Не распустились ли кувшинки? С кувшинками всё в порядке, с Ковидлой беда. Северодвинск вообще объявили"чумным городом" и закрыли. Три КПП охраняют въезд-выезд. Количество заболевших на заводах запредельное - болеют целиком бригадами, отделами. Сам потихоньку выздоравливаю, отлёживаясь в Архангельске. Так, что тест-драйв не скоро.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#221 Дата 25.06.2020 21:26 Ответ цитата aahz: 1. посадка показалась высоковатой... думаем о заказе стеклопластиковых сидух; 5. носовая распорка, которая так же служит упором для матроса, не фиксируется даже при сильно надутой лодке - ногами смещается очень легко; в итоге вообще снял её (упирался в герму), а потом потеряли... но особого сожаления как-то нет. 6. центральную распорку, которая служит упором для капитана, необходимо ставить в самом начале, т.к. после установки полушпангоутов просунуть шнур в отверстие на "плашке" для фиксации распорки не представляется возможным, так же как и отрегулировать расстояние, на котором установлена распорка. 1. Посадка в сляйде ещё выше, т.к. лик-трос выше обоймы. 5. Носовую распорку стоит покупать в россыпь, и резать трубу под свой размер. Поскольку у матроса, аналогично капитанскому упору шнуры не натянуть, можно закрепить стропой за стропы спинки матроса. На Бродяге. 6. На Г-4.5 сборка аналогично. цитата aahz: упоров в этом Гарпуне нет. Похоже упоры на Г-4.9 есть только у меня, спецзаказ. Кстати, планировались они не для "эскимоса", а скорее для опор. Отредактировано: tramp_Sev-sk 25.06.2020 21:36
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#222 Дата 25.06.2020 21:29 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Сам потихоньку выздоравливаю, отлёживаясь в Архангельске. Так, что тест-драйв не скоро. Главное, что выздоравливаете! Остальное пустяки Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.2020 21:30
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#223 Дата 25.06.2020 21:32 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Похоже упоры на Г-4.9 есть только у меня, спецзаказ. Кому надо, сделает упоры себе сам. Делов на час... Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#224 Дата 25.06.2020 21:43 Ответ цитата Капитан-фотограф: Кому надо, сделает упоры себе сам. Делов на час... Как сказать Проще заказать готовые у Михайлова
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#225 Дата 25.06.2020 21:46 Ответ Я имел в виду мягкие. Имхо на двойке их вполне хватит. Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#226 Дата 25.06.2020 21:49 Ответ Лучшее враг хорошего
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#227 Дата 25.06.2020 22:12 Ответ две недели являюсь счастливым обладателем Г4.9) Пересели с Веги-2. по субъекитвным ощущениям, он быстрее Веги раза в 1.5. Особенно когда ветер есть - борт ниже см на 20. Да еще и легче на 5 кг! Увы, скорость в сравнении с Вегой не замерили и уже не замерим. Грести опять таки удобнее на порядок, чем в Веге, весло сразу захотелось покороче моих 210. Скорость сборки действитетельно хорошая, ни сколько не напрягает. Про переднюю распорку верно сказано выше - её лучше не использовать и воткнуть вместо нее конусную герму с чем-то мягким(скатанный рюкзак например). Вообще в лодке места довольно много. Недостатка остойчивости не ощутили. Но после умышленного оверкиля у меня не удалось без сторонних приспособлений поставить пустую лодку на киль - пришлось плыть своим ходом к берегу, толкая лодку)). Потом попробую еще, может наловчусь. Думаю речи о том, что в ней эскимосить вдвоем, быть не может. Даже и одному - упор коленями в деку не достаточен чтобы удержаться - вываливаешься при сильном крене (разве что поставить жесткие упоры обоим гребцам.). Хотя думаю упор в деку достаточен чтобы попытаться компенсировать крен бедрами вместе с низкой опорой. Отмечу еще очень удобные и большие очки, и хорошо сделанные юбки. этим приятно пользоваться.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#228 Дата 25.06.2020 22:21 Ответ А юбки вместе с лодкой пришли? Из какого материала? Плоские или объёмные? цитата altsybeyev: Про переднюю распорку верно сказано выше - её лучше не использовать и воткнуть вместо нее конусную герму с чем-то мягким(скатанный рюкзак например). Но это же испортит идеально рассчитанный конструктором носик, разве нет? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.2020 22:23
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#229 Дата 25.06.2020 22:28 Ответ цитата Капитан-фотограф: А юбки вместе с лодкой пришли? Из какого материала? Плоские или объёмные? Юбки нужно дополнительно заказывать - 1000 р за штуку. В стандартной комплектации их нет. Юбки объемные, материал - явно полиэстер думаю около 100-200D с пу покрытием с внутренней стороны.
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#230 Дата 25.06.2020 22:31 Ответ цитата Капитан-фотограф: Но это же испортит идеально рассчитанный конструктором носик, разве нет? Ну честно говоря, я не заметил визуально разницы. Возможно, но думаю это уже какие-то мизерные доли. Нос лодки и без этой распорки выглядит жестким и с правильными обводами.
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#231 Дата 25.06.2020 22:41 Ответ О, а еще она очень компактно складывается! Это прям вообще кайф, можно смело ехать на обычном такси.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#232 Дата 25.06.2020 22:49 Ответ цитата Капитан-фотограф: Интересно, можно ли попросить Мастера сделать одну лодочку со старыми очками? цитата Капитан-фотограф: Я имел в виду мягкие. Имхо на двойке их вполне хватит. tramp_Sev-sk прав и лучшее действительно враг хорошего. Саш, если ты купишь что-то типа Г49, то бери у меня трубогиб и ваяй себе идеальные упоры. И в деку не надо будет упираться. Да, работы не на час, а на день, но оно того стоит кмк.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#233 Дата 25.06.2020 23:10 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Кстати, планировались они не для "эскимоса", а скорее для опор. Яволь! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#234 Дата 25.06.2020 23:10 Ответ цитата usb-mode: Саш, если ты купишь что-то типа Г49, то бери у меня трубогиб и ваяй себе идеальные упоры. Спасибо. Может и соберусь... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.2020 23:11
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#235 Дата 25.06.2020 23:11 Ответ Што, 47 продашь? А Щуку продал? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.06.2020 23:11
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#236 Дата 25.06.2020 23:11 Ответ Ни ту ни другую. Никогда Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#237 Дата 25.06.2020 23:19 Ответ Коллекцию собираешь, понятно. Я сегодня посчитал, в гараже 9 лодок..Ужос. Правда две дочковые, но все равно, цифра... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Demeter Питер сообщений: 742	#238 Дата 26.06.2020 00:17 Ответ К 4.7 напрашивается www.itiwit.fr/kayak-drop-sti...
aahz Москва сообщений: 418	#239 Дата 26.06.2020 08:40 Ответ цитата ZindOlog: В г49ом в принципе или в вашем конкретно? Во время переписки Михайлов категорически отказывался от установки упоров. В итоге предложил прислать все необходимые материалы, чтобы я сам сделал. Но трубогиба у меня нет, так что отказался. Походим ещё, может и подумаем об этом. цитата tramp_Sev-sk: Посадка в сляйде ещё выше, т.к. лик-трос выше обоймы Хм, интересно. Т.е., если захочется сидеть ниже, то придётся снимать эту обойму и клеить лик-трос где-то на её месте. Мы пока ещё недостаточно проходили на этой лодке, чтобы понимать, на сколько нужны те или иные доработки. ЗЫ. Надо было после слов об эскимосе смайлик поставить, может стало бы более понятно, что это больше в шутку) А вот иметь возможность держать крен может и пригодиться.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#240 Дата 26.06.2020 10:04 Ответ aahz, знаете, мне было бы очень интересно сгонять с вам в пвд или просто покататься. Если будет возможность/желание, то черканите в личку. Можно было бы очно сравнить с Г47 и заодно примерить упоры от 45ого. Трубогиб, если что, не проблема, всё равно без дела пока стоит
aahz Москва сообщений: 418	#241 Дата 26.06.2020 10:25 Ответ usb-mode, спасибо, буду иметь ввиду. Правда, пока не знаю, когда получится. Как появится возможность, напишу. Ну и Вы пишите - вдруг у меня получится присоединиться.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#242 Дата 26.06.2020 10:34 Ответ aahz, договорились
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#243 Дата 26.06.2020 18:55 Ответ цитата usb-mode: aahz, договорились Будем занимать места согласно купленным билетам Именно со старым Гарпуном и надо сравнивать новый Это моё частное мнение.
bokax Вятка сообщений: 271	#244 Дата 27.06.2020 08:46 Ответ Так вразумительного ответа по Г4.9 и не увидел. Он всё-таки альтернатива Варзуге или нет? Сможет ли он быть маневренным на карельских реках и обладать хорошей скоростью на спокойной воде? Также, может кто знает, ожидается ли модернизация Г4.9? Смущает конфигурация среднего очка. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
aahz Москва сообщений: 418	#245 Дата 27.06.2020 09:06 Ответ bokax, не имел возможности ходить на Варзуге, а потому сравнивать эти лодки не считаю возможным. Я так понимаю, мало пока практики применения Г4,9, по крайней мере на этом форуме.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#246 Дата 27.06.2020 09:48 Ответ aahz, а всё-таки, чем вам понравилось именно большое очко? Сами же пишете, что из-за него фиксация коленками за деку трудна. Но сами и хвалите его. Это моё частное мнение.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#247 Дата 27.06.2020 12:21 Ответ цитата usb-mode: примерить упоры от 45ого Поскольку у меня в наличии 3 комплекта бедренных упоров: Г 4.5, Г 4.9 и к Г 4.7, позволю себе немного комментарий. Расстояние между фальшбортами в районе упоров в см, грубо: Г 4.7 - 50 Г 4.5 - 60 Г 4.7 - 70 Упоры от первых двух одинаковы геометрически, отличаются соосностью серьг. На 4.5 фальшборты изогнуты. Кроме того, я разводил фальшборты на Г 4.7 за кницы. Упоры для Г 4.9 длиннее, чем штатные Г 4.5, в районе стыка с фальшбортом. Т.е. располагаются ближе к ДП. Поскольку Ваши упоры самодельные, возможен тот же эффект. цитата usb-mode: очно сравнить с Г47 Примерьте сиденья от Г 4.9 в Г 4.7, может быть приятный сюрприз. Отредактировано: tramp_Sev-sk 27.06.2020 12:22
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#248 Дата 27.06.2020 12:36 Ответ цитата bokax: Так вразумительного ответа по Г4.9 и не увидел. Он всё-таки альтернатива Варзуге или нет? - 17 кил против 26 в принципе за то же самое (ну если до болта не докапываться и до метра в секунду скорости не сравнивать) - 41 тыща против 60 Это не альтернатива, это имхо "убийство". Покупать (даже держать в конюшне) Варзугу при таком раскладе это очень-очень серьезный диагноз и я совсем не шучу. Это не каркасофилия, это что-то другое... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 27.06.2020 12:39
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#249 Дата 27.06.2020 12:44 Ответ цитата ZindOlog: Я сегодня посчитал, в гараже 9 лодок..Ужос. Правда две дочковые 11 это ужас-ужас. Правда две дочковые. Правда она об этом ещё не знает... Отредактировано: tramp_Sev-sk 27.06.2020 12:59
bokax Вятка сообщений: 271	#250 Дата 27.06.2020 13:29 Ответ цитата ZindOlog: - 17 кил против 26 в принципе за то же самое (ну если до болта не докапываться и до метра в секунду скорости не сравнивать) - 41 тыща против 60 Это не альтернатива, это имхо "убийство". От гребли на байдарке хочется получать удовольствие. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
aahz Москва сообщений: 418	#251 Дата 27.06.2020 19:54 Ответ цитата Капитан-фотограф: aahz, а всё-таки, чем вам понравилось именно большое очко? Я большое очко не хвалил, я писал про разборное. Гораздо проще перевозить, чем цельное от В3,6. Был бы рад, если бы очко осталось маленьким - я и в него спокойно помещаюсь. Отредактировано: aahz 27.06.2020 19:54
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#252 Дата 28.06.2020 13:50 Ответ цитата bokax: От гребли на байдарке хочется получать удовольствие. Это на сколько ж приятнее Варзуга, чтоб тащить на 10 кил больше, собирать час и платить разницу в стоимость хорошей лодки....??? Чем так принципиально она лучше? Скоростью? Да, на целых 0.3 км/ч может быть,. Мазохизьм... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Demeter Питер сообщений: 742	#253 Дата 28.06.2020 16:51 Ответ цитата ZindOlog: Это на сколько ж приятнее Варзуга, чтоб тащить на 10 кил больше, собирать час и платить разницу в стоимость хорошей лодки....??? В Варзуга-3 влезает литров на 100больше багажа на двоих. Больше у нее преимуществ нет. Варзуга-2 вообще смысла не имеет. ЗЫ у меня Г47 и Вуокса-3, надысь прошлись ими обоими по Ладоге, была возможность сравнить.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#254 Дата 28.06.2020 18:16 Ответ цитата ZindOlog: Покупать (даже держать в конюшне) Варзугу при таком раскладе это очень-очень серьезный диагноз и я совсем не шучу. Варзугу да, а вот Лену двойку я вполне серьёзно рассматриваю как альтернативу Гарпуну. Да, лишних 5 кило и собирать подольше, но если будет хотя бы +1км/ч, то для меня это повод задуматься.
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#255 Дата 28.06.2020 18:43 Ответ Что бы рассказать про Варзугу 3.....лодка шикарная....может потом покажу... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#256 Дата 28.06.2020 18:47 Ответ цитата usb-mode: если будет хотя бы +1км/ч, то для меня это повод задуматься. Оптимист. По мне так и 0.5 км/ч (но честные, крейсерские) - уже вполне неплохо бы. Это моё частное мнение.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#257 Дата 28.06.2020 19:19 Ответ цитата Капитан-фотограф: Оптимист. Не, ну в сравнении с Г47, думаю, +1 очень вероятно, может и больше даже. А вот с Г49 действительно может быть не больше 0,5. Но надо пробовать. Отредактировано: usb-mode 28.06.2020 19:25
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#258 Дата 29.06.2020 09:04 Ответ цитата usb-mode: Не, ну в сравнении с Г47 Даже Десна2(чуть короче Маринки2) в сравнении с Г4,7 ощутимо приятнее идет(сравнивали очно). С Леной2 контраст будет огромным. Чисто умозрительно, Г4,9 ощутимо проиграет Варзуге2 только в вместимости. По скорости и маневренности может совсем чуточку, и то не факт. Отредактировано: Wayfarer 29.06.2020 09:05
usb-mode Москва сообщений: 3933	#259 Дата 29.06.2020 10:47 Ответ цитата Wayfarer: С Леной2 контраст будет огромным. Очень интересно и очень хочется попробовать. Надо бы узнать дают ли Лену в прокат и придумать как сгонять в Подольск в пятницу и понедельник...
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#260 Дата 29.06.2020 11:01 Ответ цитата Wayfarer: ощутимо приятнее идет В глазах "мультик" быстрее проматывается? Экшн? Я вчера за 9 минут от "тележки" до воды собрал Ш-1. Под комариные атаки и потерянный антикоманин в полутемноте собрал ее на тележку за 7 минут. Это так впечатляет...! Гениальная конструкция! Варзугоооооо!? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 29.06.2020 11:13
Эмма Иваново сообщений: 7537	#261 Дата 29.06.2020 12:02 Ответ цитата usb-mode: Лену двойку я вполне серьёзно рассматриваю как альтернативу Гарпуну. Да, лишних 5 кило и собирать подольше, но если будет хотя бы +1км/ч, то для меня это повод задуматься. Можно рассматривать покупку "Лены" как увеличение разнообразия вариантов, независимо от "выгодности" на маршруте.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#262 Дата 29.06.2020 12:43 Ответ цитата Wayfarer: Чисто умозрительно, Г4,9 ощутимо проиграет Варзуге2 только в вместимости. По скорости и маневренности может совсем чуточку, и то не факт. То есть, грубо говоря, Г4.9 на воде напоминает Таймень?
usb-mode Москва сообщений: 3933	#263 Дата 29.06.2020 14:02 Ответ цитата Эмма: увеличение разнообразия вариантов, независимо от "выгодности" на маршруте. Это уже какое-то коллекционирование получается) Не, мне просто двушка нужна на смену Г47. И Лена должна быть прям реально быстрой чтобы я предпочёл её Г49.
Эмма Иваново сообщений: 7537	#264 Дата 29.06.2020 14:06 Ответ цитата usb-mode: Не, мне просто двушка нужна на смену Г47. Не, на замену, наверное, не надо. Только как дополнение, чтобы иметь более "бурноводную" и "паводковую" лодку, чем пяти с половиной метровая "Лена". Г4.9 более похож на замену.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#265 Дата 29.06.2020 14:31 Ответ цитата Эмма: "бурноводную" и "паводковую" лодку, чем пяти с половиной метровая "Лена". Речь больше о "погонять в пвд" и иногда для чего-то озерно-морского с несложными реками. Для бурноводинга и паводка однушки соответствующе нужны. Вариант Лена+Г47 интересен, но во-первых хранить такой флот уже напряжно + я пока сильно не уверен, что нам понравится ходить в пвд с Леной. А покупать её для 1 раз в год или реже не хотелось бы. Отредактировано: usb-mode 29.06.2020 14:34
Эмма Иваново сообщений: 7537	#266 Дата 29.06.2020 14:44 Ответ цитата usb-mode: я пока сильно не уверен, что нам понравится ходить в пвд с Леной. В однодневный - точно не понравится. С другими людьми на более медленных лодках - тоже вроде бы бессмысленно. Это какая-то сильно личная штука. У меня, например, зависит от ширины реки - если меньше десяти метров и кругом лес, то и на надувастике комфортно, а если шире, то берега пролетают недостаточно быстро, и нужно "Лену". Иначе при путешествии в одиночку наступает сенсорная депривация. Вот в прошлые выходные по связке Ухтома-Нерль пролетела 73 км за десять часов с минутами, и чересчур широкая Нерль не успела надоесть. В общем, каркас по нынешним временам - это если есть реальное желание ГНАТЬ. Если есть - то да-а.... Отредактировано: Эмма 29.06.2020 14:45
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#267 Дата 29.06.2020 15:37 Ответ цитата Эмма: В общем, каркас по нынешним временам - это если есть реальное желание ГНАТЬ. Если есть - то да-а. странное заключение.... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
usb-mode Москва сообщений: 3933	#268 Дата 29.06.2020 16:12 Ответ цитата Эмма: В однодневный - точно не понравится. Этой осенью я наблюдал как человек вполне нормально сходил одним днём по Оке на Маринке-1. Лена-2, конечно, сложнее собирается и тащится, но и собирать и нести то её вдвоём) цитата объект 092: странное заключение.... Почему же? Кроме скорости у каркаса почти нет преимуществ перед Гарпунами. Ну обитаемость ещё, возможно. Хотя и тут вряд ли Лена сильно выигрывает.
Эмма Иваново сообщений: 7537	#269 Дата 29.06.2020 16:39 Ответ цитата usb-mode: Этой осенью я наблюдал как человек вполне нормально сходил одним днём по Оке на Маринке-1. Лена-2, конечно, сложнее собирается и тащится, но и собирать и нести то её вдвоём) Да я тоже собираю "Лену-1" на один день... раз в год. И, боюсь, шесть шпангоутов собираются непропорционально сложнее четырёх.
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#270 Дата 29.06.2020 16:46 Ответ usb-mode, Лены и каркасы не одно и тоже. Вот я говорю....ходите на чем угодно...а каркасы оставте мене это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
usb-mode Москва сообщений: 3933	#271 Дата 29.06.2020 16:53 Ответ цитата объект 092: Лены и каркасы не одно и тоже Это как так? Типа всё пупындра что не Вектор?))
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#272 Дата 29.06.2020 17:16 Ответ цитата объект 092: странное заключение.... Абсолютно точный ДИАГНОЗ цитата объект 092: каркасы оставте мене Продай Вектор, купи 45й Продай илЕксу, купи 37мь Люби Тайгу и Одиссея Тут рифма кончилась совсемь Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 29.06.2020 17:20
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#273 Дата 29.06.2020 18:13 Ответ это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#274 Дата 29.06.2020 18:19 Ответ Продать могу тогда лишь я Когда бесшумно...надувное Пойдет срадни Варзуги.... Лаская штевнем воду... Кароч белеберда.... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
bokax Вятка сообщений: 271	#275 Дата 29.06.2020 21:45 Ответ Я тоже Ладогу-2 выгуливаю раз в год. Раньше было чаще. Она тяжелее Варзуги, собирается дольше, этот руль еще отнимает время и часть трюма. В скорости не выигрываешь, просто грести в Ладоге можно дольше, не уставая. Но зато получаешь в Ладоге эстетическое удовольствие от гребли. Теперь присматриваюсь к Г4.9. Но пока мало информации. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#276 Дата 29.06.2020 23:33 Ответ Продай, пора пришла Бесшумно...надувное Пойдет срадни Варзуги.... Лаская штевнем воду... Привлекая взоры Кароч, Жакар.... И собирать ни божемой не надо Принес, надул, поехал, всем привеееееет! П.С. И даже двойка есть в ряду модельном Принес, надул, подругу посадил, привеееееееет! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 29.06.2020 23:37
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#277 Дата 29.06.2020 23:58 Ответ О разговоры и сужденья... И истины порочный круг... Оно б имело продолженье... Коль мозг мой понял б суть...надуть. Миру мир....давай ЛОМ будем драться на черенках и пупындрах скегитированых с низким углом. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#278 Дата 30.06.2020 00:17 Ответ цитата объект 092: давай ЛОМ Я щаз за Гипер таки добить хочу. Две тренировки были, пора на штурм... Заезд в пятницу вечерним паровозом, домой в воскресение. Готов? Хоть в следующие. Извини, далеко. До Можайска надо доехать. Или до Калуги. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 30.06.2020 00:17
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#279 Дата 30.06.2020 10:28 Ответ цитата Эмма: И, боюсь, шесть шпангоутов собираются непропорционально сложнее четырёх. Напрасно боишься. Собирается не сложнее Маринки 2. Просто длиннее, тоесть, больше трубочек поставить на свои места. цитата Эмма: В общем, каркас по нынешним временам - это если есть реальное желание ГНАТЬ Почему-то многими(особенно апологетами надувнизма) игнорируется легкость хода КНБ, как бы, этот "параметр" считается не важным. А ведь все мы в походы ходим и катаемся на байдарках для удовольствия. И если я получаю удовольствие от легкости хода, для меня этот параметр важнее лишних 20 минут на стапеле и антистапеле и лишних кг в рюкзаке. Ведь я в свой выходной еду не потаскать и пособирать, а покататься. И хочу получить от ЭТОЙ ЦЕЛИ моей поездки максимальное удовольствие. И еще один аспект, который не учитывается. По легкости хода КНБ однушки не особо отличаются от двушек, а надувасты как небо и земля. А если еще и матрос не гребет, то совсем грустно станет. Проверено на К-Спорт, Экстрим, и на Т-34, 47. Большинство ведь ходит на надувных ЕДИНИЧКАХ и восхищается, сравнивая с каркасными ДВОЙКАМИ, а еще круче, с Тайменями. Но ведь такое сравнение абсолютно не корректно.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#280 Дата 30.06.2020 11:06 Ответ цитата: Почему-то многими(особенно апологетами надувнизма) игнорируется легкость хода КНБ, как бы, этот "параметр" считается не важным. А ведь все мы в походы ходим и катаемся на байдарках для удовольствия. И если я получаю удовольствие от легкости хода, для меня этот параметр важнее лишних 20 минут на стапеле и антистапеле и лишних кг в рюкзаке. Андрей, обычно группа идёт со скоростью самого медленного экипажа. Если двое гребущих будут идти на лодке которая хорошо идёт, а может даже летит(так низенько), то они будут постоянно ждать всю группу, так может пусть лодка малость "тупит" сдерживает Хочешь попробовать лодку которая летит приезжай на карьер, там есть они Лена одну двушку назвала "Принцесса Монако"(лодка просто парит над водой). Правда это не КНБ или КБ, а просто композитные лодки и даже полиэтиленовые на фоне композита смотрятся не очень.
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#281 Дата 30.06.2020 11:43 Ответ цитата Валерий В: так может пусть лодка малость "тупит" сдерживает Нее, это я и сам могу. Кстати, уже несколько пвд на Оморочке пройдено, она как раз помедленнее Истры, и это не очень приятно быть в роли самого медленного экипажа, т.к. то фотиком стрельнуть, то пап, дай морковку, а догнать возможности уже нету.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#282 Дата 30.06.2020 12:07 Ответ цитата Валерий В: и даже полиэтиленовые на фоне композита смотрятся не очень Спортивные снаряды однозначно. А сияки гражданского применения тоже?
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#283 Дата 30.06.2020 12:48 Ответ цитата Wayfarer: И если я получаю удовольствие от легкости хода, для меня этот параметр важнее лишних 20 минут на стапеле и антистапеле и лишних кг в рюкзаке. А что тебе мешает на Щукаре на весло так же нажимать и так же ЛЕГКО плыть? Подозреваю, что шило по имени "скорость". Тогда диагноз поставила Эмма: цитата Эмма: каркас по нынешним временам - это если есть реальное желание ГНАТЬ. И не надо выдумывать ничего, просто или хочется, чтоб "кино" перед глазами мелькало быстрей и в ушах свистело, но "кто понял жизнь, тот не торопится", или это конкретная задача - пройти за определенное время, что диктуется опять же планом, планируй скромнее и иди легче. Никто не мешает... - "Мужик, а ты чего хотел-то?" (с) И почему тогда Туксан, а не Мазда? Наверное разумный прагматизм. Мазду берут паганять, а Туксан - ездить. Так почему этот же прагматизм не работает в походах? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 30.06.2020 12:54
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#284 Дата 30.06.2020 13:33 Ответ цитата ZindOlog: А что тебе мешает на Щукаре на весло так же нажимать и так же ЛЕГКО плыть? Не хочу плыть, хочу идти. Да и сравнивал я Щукарь с Кадиллаком. При очном сравнении сразу ясно, кто из них легко идет. цитата ZindOlog: Никто не мешает... Никто не мешает лежать на диване и дискавери смотреть. Еще легче. цитата ZindOlog: И почему тогда Туксан, а не Мазда? Наверное разумный прагматизм. Мазду берут паганять, а Туксан - ездить. Так почему этот же прагматизм не работает в походах? Вот именно! О чем я и твержу уже в который раз. Машина для меня, это транспорт, а туризм - увлечение. Ты не видишь разницы?
Валерий В Москва сообщений: 3159	#285 Дата 30.06.2020 13:59 Ответ usb-mode, цитата: Спортивные снаряды однозначно. А сияки гражданского применения тоже? Есть Тульские Eva-sport, лодки SAVA, .... Это гражданские?
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#286 Дата 30.06.2020 14:00 Ответ цитата Wayfarer: а туризм - увлечение Гонками Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Валерий В Москва сообщений: 3159	#287 Дата 30.06.2020 14:01 Ответ цитата: Кстати, уже несколько пвд на Оморочке пройдено, она как раз помедленнее Истры, и это не очень приятно быть в роли самого медленного экипажа, - Это ты конечно мощно загнул- самый медленный экипаж Скоро морковку отложит в сторону, тебя посадят на место матроса, вот тогда вспомнишь мои слова, что маленькую лодку сделал Тема о новом Г 4.9, а мы всё о своём. Отредактировано: Валерий В 30.06.2020 14:04
usb-mode Москва сообщений: 3933	#288 Дата 30.06.2020 14:07 Ответ цитата Валерий В: Есть Тульские Eva-sport, лодки SAVA, .... Это гражданские? Я не знаю. Ева-спорт, вроде, слаломники делает - с ними всё понятно. А я имею ввиду каяки на которых в походы можно ходить - там будет разительное отличие полиэтилена от карбона?
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#289 Дата 30.06.2020 14:26 Ответ цитата Валерий В: вспомнишь мои слова, что маленькую лодку сделал Сделаю побольше, какие проблемы? Отредактировано: Wayfarer 30.06.2020 14:27
Валерий В Москва сообщений: 3159	#290 Дата 30.06.2020 16:03 Ответ цитата: Сделаю побольше, какие проблемы Модульная конструкция?
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#291 Дата 30.06.2020 16:04 Ответ цитата Wayfarer: это не очень приятно быть в роли самого медленного экипажа, т.к. то фотиком стрельнуть, то пап, дай морковку, а догнать возможности уже нету. Ты уж реши, тебе ребенка ублажать или первым лэтэть. И эта, может в твоей "консерватории" что не так, но если со мной в группе медленная лодка, мне не зачем показыаать, что я призер Скитульца и "всех делаю нараз". Я гоняю на соревах, мне там хватает Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Валерий В Москва сообщений: 3159	#292 Дата 30.06.2020 16:19 Ответ цитата: Я не знаю. Ева-спорт, вроде, слаломники делает - с ними всё понятно. А я имею ввиду каяки на которых в походы можно ходить - там будет разительное отличие полиэтилена от карбона? Они делали двойку Хамар- Дабан, другие одиночки,.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#293 Дата 30.06.2020 16:36 Ответ цитата Wayfarer: Да и сравнивал я Щукарь с Кадиллаком. При очном сравнении сразу ясно, кто из них легко идет. И я сравнивал. И ты знаешь, чем это кончилось. Если бы "брат Кадиллака" ЛЕТЕЛ, я бы его оставил. Но он - не летел. Он просто плыл ЧУТЬ быстрее. И забирал лишние полчаса до (когда хочется быстрее уже поплыть) и после (когда уже ничего не хочется). Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.06.2020 16:50
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#294 Дата 30.06.2020 16:45 Ответ На днях ехал на машин с дачи. По прекрасному Симферопольскому шоссе (да, в этом мне в жизни тоже повезло :). Но так как дело было в воскресенье, машин было много, и шоссе слегка тупило. То есть ехало не 100, а 50 км/ч. Но, подумал я! Ведь ещё 200 лет назад даже с такой скоростью не мог ехать вообще никто. Никакой король. Ни в каком экипаже, ни даже верхом на самой прекрасной лошади. "Какой русский не любит быстрой езды"... Но ведь эта поговорка родилась в те времена. когда "быстрой" была езда 30 км/ч. А сейчас мэр Парижа ограничивает этой цифрой движение в городе, и все в шоке. Всё относительно... 5 км/ч, которые я уверенно держу на Щукаре (даже и на двойном!) и 6 км/ч, которые держит Шуя или 6.5 Илексы - это все лишь 20-25% разницы. Поглядеть на результаты Скитульца в Н1 и К1 - процентов будет ещё меньше. Так что говорить об ОБЪЕКТИВНОЙ разнице в скорости - смешно. Разговор лишь про ОЩУЩЕНИЯ. Но они у всех разные. И ни у кого не ПРАВИЛЬНЫЕ. Поэтому вновь и вновь вспыхивающий этот спор - бессодержателен. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.06.2020 16:48
usb-mode Москва сообщений: 3933	#295 Дата 30.06.2020 16:54 Ответ Валерий В, из вас клещами тащить нужно))) Ладно, проехали, и так тему зафлудили уже. цитата Капитан-фотограф: Поглядеть на результаты Скитульца в Н1 и К1 - процентов будет ещё меньше. Вот это точно не показатель. В К1 не принимают участия монстры ибо не выгодно в командном зачёте. А в остальном согласен - ощущения у всех разные и спор бессмысленный. Осталось понять как у меня будут отличаться ощущения на Лене и Г49. Хотя кого я обманываю, если что и брать, то, конечно, Гарпун
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#296 Дата 30.06.2020 17:12 Ответ цитата usb-mode: Вот это точно не показатель. В К1 не принимают участия монстры ибо не выгодно в командном зачёте. Хорошо, возьми К2... цитата usb-mode: Хотя кого я обманываю, если что и брать, то, конечно, Гарпун А я вот что-то (в очередной раз :) раздумал нового гарпуна брать. На старом добром викинге мне не было страшно ни с дочкой на середине Топозера с барашками, ни даже и втроём на тоже немаленьком и не тихом финском Конневеси. А в Гарпуне этом - будет страшно. А уж матросу-то - совсем инфаркт (помню, сел я однажды на первое место старого гарпуна - был в шоке, насколько по-разному всё видится с разных мест :). Ну поплыву я медленнее. Ну даже на 1 км/ч. Ну проплывем мы в день не 36 а всего 30 км... Это моё частное мнение.
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#297 Дата 30.06.2020 19:05 Ответ цитата Капитан-фотограф: И я сравнивал. И ты знаешь, чем это кончилось. Если бы "брат Кадиллака" ЛЕТЕЛ, я бы его оставил. Но он - не летел. Он просто плыл ЧУТЬ быстрее Ну, во-первых, возможно тебе этот критерий не так важен, как мне. Тебя же изначально Варвара устраивала. Во-вторых, брат Кадиллака немного плоскодоннее(я об этом говорил, если помнишь), а твоя Варвара на 20 см длиннее серийного Щукаря. Так что мы разные лодки сравнивали.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#298 Дата 30.06.2020 19:10 Ответ цитата Wayfarer: во-первых, возможно тебе этот критерий не так важен, как мне Конечно. Каждому важны свои критерии, глупо спорить. цитата Wayfarer: Во-вторых, брат Кадиллака немного плоскодоннее Да, возможно, разница была... Но он таки был - тоже КНБ. цитата Wayfarer: твоя Варвара на 20 см длиннее серийного Щукаря. И на 10 см короче другого серийного Щукаря Итого выходит - каркасы и надувасы не так и далеки друг от друга. Добавь там немного плоскодонности, а тут сантиметров - уже и рукой дотянуться можно... Человек, погрябавший на Скауте по озеру и сделавший вывод, что "надувасы отстой", так же нелеп, как тот, кто всю жизнь "помнит детские впечатления" от сборки каркасной лодки. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.06.2020 19:42
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#299 Дата 30.06.2020 19:16 Ответ цитата Капитан-фотограф: Каждому важны свои критерии, глупо спорить. Конечно. Все бы это понимали. цитата Капитан-фотограф: И на 10 см короче другого серийного Щукаря Я, вроде, 310 пробовал. MAI может уточнить. Чем и хорош Таймтриал - на любой вкус. Значит, второй мой аргумент отметается как несущественный по сравнению с первым. Отредактировано: Wayfarer 30.06.2020 19:23
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#300 Дата 30.06.2020 19:23 Ответ цитата Капитан-фотограф: Итого выходит - каркасы и надувасы не так и далеки друг от друга. При неспешной гребле согласен, но когда нужно ускориться, то разница тем больше, чем сильнее нужно ускориться. цитата Капитан-фотограф: Человек, погрябавший на Скауте по озеру и сделавший выод, что "надувасы отстой", так же нелеп, как тот, кто всю жизнь "помнит детские впечатления" от сборки каркасной лодки. Согласен.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#301 Дата 30.06.2020 19:43 Ответ цитата Wayfarer: При неспешной гребле согласен, но когда нужно ускориться, то разница тем больше, чем сильнее нужно ускориться. Вернулись к Эмминому цитата Эмма: В общем, каркас по нынешним временам - это если есть реальное желание ГНАТЬ. Это моё частное мнение.
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#302 Дата 30.06.2020 20:26 Ответ цитата Капитан-фотограф: Вернулись к Эмминому Позвольте вмешаться Нет. Убегать!
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#303 Дата 30.06.2020 20:31 Ответ цитата Капитан-фотограф: когда нужно ускориться, то разница тем больше, чем сильнее нужно ускориться ОПа со стартом из рюкзака - прекрасное соревнование. Но можно чуть модифицировать, подвинуть от спорта к науке. Не на ОПе, отдельно, в какой-нибудь прекрасный денёк после эпидемии, например на Нерской Можно даже договориться "не особо гнать" Стартуем все вместе - надувасы, каркасы, гибриды. Из рюкзака. И засекаем КИЛОМЕТРЫ, на которых каркасы догонят гибридов, гибриды надувасов и так далее по всем парам. Если бы набралось хорошее представительство, то было бы интересно посмотреть на итоговый протокол Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.06.2020 20:39
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#304 Дата 30.06.2020 20:47 Ответ Продолжая офтоп Меня тут идея посетила. Надо будет на карьере проверить. Лично я на seabird sport 600 за пять часов пройду наверное меньше, чем на Rainbow Oasis 4.30, а на Nelo 7 пройду пару метров от плотика, если повезет.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#305 Дата 30.06.2020 21:42 Ответ Капитан-фотограф, цитата: цитата Wayfarer: При неспешной гребле согласен, но когда нужно ускориться, то разница тем больше, чем сильнее нужно ускориться. Вернулись к Эмминому цитата Эмма: В общем, каркас по нынешним временам - это если есть реальное желание ГНАТЬ. Люди "малость" разные. Для простоты сравнения: темп ходьбы у всех разный, реакция, зрение, мысли ....., что больше нравится добавь сам. Видимо и желание махать веслом тоже. Кто-то еле макает весло, смотрит по сторонам, болтает, если есть с кем и ему это нравиться, а другой хочет взлететь(идти в своём комфортном темпе), т.е разогнаться, может управлять лодкой кренами и получить своё удовольствие от сплава Скажем просто-темпераменты у них малость разные. А тему продолжаем засорять тему.
Тим Рязань сообщений: 1969	#306 Дата 30.06.2020 22:01 Ответ цитата Капитан-фотограф: ОПа со стартом из рюкзака - прекрасное соревнование. Но можно чуть модифицировать, подвинуть от спорта к науке. Не на ОПе, отдельно, в какой-нибудь прекрасный денёк после эпидемии, например на Нерской Можно даже договориться "не особо гнать" Стартуем все вместе - надувасы, каркасы, гибриды. Из рюкзака. И засекаем КИЛОМЕТРЫ, на которых каркасы догонят гибридов, гибриды надувасов и так далее по всем парам. Если бы набралось хорошее представительство, то было бы интересно посмотреть на итоговый протокол тут как бы сразу родилось такое мнение от "народа"... ну коль вы уж так сильно кичитесь за то какая лодка (надувная, гибриды всяких мастей, каркас, полиэтилен и все такое), то почему бы не предъявить требования, например, к тем, кто будет этими суднами управлять-(гребунам,гребублям, гребиблям... и тд и тп)?!!! может тоже стоит разделить этих бравых "гребунов" на категории??? для примера по категориям: 1) гребу чисто в свое удовольствие 2) гребу в удовольствие, но могу и сильнее 3) гребу сильнее, чем в удовольствие, но не сильно 4) гребу сильно 5) гребу сильнее п.4 потому как занимался какое то время 6) гребу потому что занимаюсь до сих пор 7) гребу профессионально как вам такой подход? а то вы все про лодки и про лодки!
usb-mode Москва сообщений: 3933	#307 Дата 30.06.2020 22:16 Ответ Мне тоже не очень нравится Сашина идея, хотя если замутите такое, то поучаствую конечно. А чтобы вернуть тему в правильно русло скажу, что Г49 в умелых руках, на мой взгляд, это очень перспективная лодка для старта из упаковки на ОПе. Даже если будет соревноваться со Сменой-2 и всякими прочими Жакаро-Лагунами. Отредактировано: usb-mode 30.06.2020 22:23
Demeter Питер сообщений: 742	#308 Дата 30.06.2020 22:16 Ответ цитата Капитан-фотограф: Стартуем все вместе - надувасы, каркасы, гибриды. Из рюкзака. И засекаем КИЛОМЕТРЫ, на которых каркасы догонят гибридов, гибриды надувасов и так далее по всем парам. Если бы набралось хорошее представительство, то было бы интересно посмотреть на итоговый протокол Я боюсь декатлоновский аирдек не догонит никто :D Что двойку, что единичку.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#309 Дата 30.06.2020 22:22 Ответ цитата usb-mode: Мне тоже не очень нравится Сашина идея, хотя если замутите такое то поучаствую конечно. Так в этом и есть смысл идеи цитата Demeter: Я боюсь декатлоновский аирдек не догонит никто :D Если он окажется на старте Это моё частное мнение.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#310 Дата 30.06.2020 22:31 Ответ Demeter, цитата: Я боюсь декатлоновский аирдек не догонит никто :D Что двойку, что единичку. Смотря кто будет в лодке. Видел когда на хорошей лодке экипаж приходил далеко не первый. Ты приедешь на это мероприятие?
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#311 Дата 30.06.2020 22:58 Ответ цитата Тим: .... может тоже стоит разделить этих бравых "гребунов" на категории??? для примера по категориям: .... как вам такой подход? а то вы все про лодки и про лодки! Очень правильный подход. суббота для человека, а не человек для субботы© По тому, что для получения радости, недостаток техники или физухи может быть отчасти скомпенсирован плавсредством. Отредактировано: Ali 30.06.2020 23:00
Тим Рязань сообщений: 1969	#312 Дата 30.06.2020 23:18 Ответ цитата Ali: Очень правильный подход. суббота для человека, а не человек для субботы© По тому, что для получения радости, недостаток техники или физухи может быть отчасти скомпенсирован плавсредством. неее... тут душа "поэта мечется и не знает, что хотит..." ссылка пост 122
Demeter Питер сообщений: 742	#313 Дата 01.07.2020 00:21 Ответ цитата Валерий В: Смотря кто будет в лодке. Видел когда на хорошей лодке экипаж приходил далеко не первый. Ты приедешь на это мероприятие? Я что рыжий что ли? В мск этих каяков с 10к на руках. Я тут вписался в 50км по Оредежу в субботу. m.vk.com/canoemarathon Так боюсь в контрольное время не уложусь.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#314 Дата 01.07.2020 00:40 Ответ цитата Капитан-фотограф: Вернулись к Эмминому Мы с этого и не свернем. Пора канонизировать как "Постулат Эммы" цитата Ali: Нет. Убегать! "Дополнениние Аli" цитата Ali: Лично я на seabird sport 600 за пять часов пройду наверное меньше, чем на Rainbow Oasis 4.30 Резонно, но ускоренный родейный курс эскимоса и это утверждение перестанет работать Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 01.07.2020 00:46
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#315 Дата 01.07.2020 01:21 Ответ цитата ZindOlog: Резонно, но ускоренный родейный курс эскимоса и это утверждение перестанет работать Коллега, вы мне общность то ножницами не подрывайте. Чем тут эскимосить то? Отредактировано: Ali 01.07.2020 01:22
usb-mode Москва сообщений: 3933	#316 Дата 01.07.2020 07:56 Ответ Ali, это разве сибёрд?
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#317 Дата 01.07.2020 09:27 Ответ цитата usb-mode: Ali, это разве сибёрд? Не, это гоночная гладководка от Nelo, отрезанная "ножницами цитирования". цитата Ali: , а на Nelo 7 пройду пару метров от плотика, если повезет. Кстати, если научиться не выпадать из неё, то я буду уже не я, а утверждение про меня теперешнего потеряет актуальность. Что и про эскимос на себёрде справедливо.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#318 Дата 01.07.2020 11:15 Ответ цитата Ali: Коллега, вы мне общность то ножницами не подрывайте. Чем тут эскимосить то? Коллега, я конечно иногда бываю неправ, но даже по пьяной лавочке помню, что ТУТ все ОК. Да и по названию это подразумевается, если планета у них не дураков и не итаксойдетов. Ну и я не эквилибрист, чтоб на такой ширине без опрор держаться. Что собсно и подтверждено купанием у берега, когда на секунду отвлекся на навигатор. цитата Ali: Кстати, если научиться не выпадать из неё, то я буду уже не я, а утверждение про меня теперешнего потеряет актуальность. Что и про эскимос на себёрде справедливо. Аминь воистину! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 01.07.2020 11:22
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#319 Дата 01.07.2020 11:37 Ответ ZindOlog, согласитесь, сеабёрд классная но стременная лодка, я постоянно думал о балансе, что тормозит слегка и выматывает весьма. ЗЫ Тоже катал без юбки. Но рулил рулем - то еще упражнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#320 Дата 01.07.2020 13:03 Ответ цитата Ali: Тоже катал без юбки. Но рулил рулем - то еще упражнение. Рулил кренами, был нетрезв (каюсь), но в жилете, и меня сопровождала страховка Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 01.07.2020 13:04
Demeter Питер сообщений: 742	#321 Дата 04.07.2020 23:53 Ответ Сегодня гарпун 4.9 прошел 50км меньше чем за 6 часов! Я на Итивит отстал от него минут на 10. А Гарпун 4.7 отстал от меня. В общем удачная лодочка получилась у Михайлова. Она быстрее абсолютно всех гибридов. Она быстрее почти всех каркасов кроме Ладог и Векторов.
AnthonyA Самара сообщений: 131	#322 Дата 05.07.2020 19:21 Ответ цитата Demeter: В общем удачная лодочка получилась у Михайлова. Она быстрее абсолютно всех гибридов. Если бы еще кто-нибудь рассказал, как 4.9 крутится
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#323 Дата 05.07.2020 20:15 Ответ цитата AnthonyA: Если бы еще кто-нибудь рассказал, как 4.9 крутится Хуже всех гибридов, по определению, если верить Demeter Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Валерий В Москва сообщений: 3159	#324 Дата 05.07.2020 22:30 Ответ Ali, цитата: Тоже катал без юбки. Но рулил рулем - то еще упражнение. К рулю надо малость привыкнуть, полезная вещь на таких лодках Сам пробовал разок, малость тупанул, когда вверх по течению поднимался на Сходне под мостом.
DICOM Москва сообщений: 2483	#325 Дата 05.07.2020 22:42 Ответ цитата Demeter: Сегодня гарпун 4.9 прошел 50км меньше чем за 6 часов! Да, нее...Что то маловато, другое дело скорость у поляка (Роберт Томальский) youtu.be/HgzwXFg7AUc?t=82
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#326 Дата 05.07.2020 22:50 Ответ Сходили на Г49 (М+Ж) в ПВД по шхерам Ладоги в паре с Таймень-3(но экипаж тоже два человека М+Ж). Обходили Таймень по скрости, особенно против ветра (с удивлением обнаружил что у того борт выше, да и шире он). Хотя экипаж Тайменя гораздо менее опытен. По гпс в спокойном режиме крейсерская скорость 6-7 км/ч. Сделали два тестовых заплыва на обоих лодках на одинаковое расстояние с одинаковым экипажем с засечением времени. Результат оказался приблизительно одинаковым в двух разных экспериментах. Отредактировано: altsybeyev 05.07.2020 22:51
объект 092 м.о. сообщений: 2276	#327 Дата 06.07.2020 02:02 Ответ Какой хороший лодка,надо брать. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#328 Дата 07.07.2020 18:11 Ответ А вот интересно, если уж среднее очко задом наперед, нельзя ли поставить туда уключины и рассекать одному с парными веслами?
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#329 Дата 07.07.2020 18:42 Ответ Кроме шуток интересная мысль! Но придётся, конечно, выносные уключины придумывать, мелкими вёселками на такой красавице махать нелепо. Это моё частное мнение.
bokax Вятка сообщений: 271	#330 Дата 08.07.2020 07:07 Ответ Как посадка в этой лодке? Сколько места для шмоток остается? Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#331 Дата 23.07.2020 00:37 Ответ цитата Капитан-фотограф: Не распустились ли кувшинки? В воскресенье опробовал свой Г-4.9. Поскольку про скорость, вместимость и т.д. написано много, остановлюсь на особенностях моей лодки. Посадка на сляйде вполне привычна, чуть ниже чем в Г-4.7. В отличие от Г-4.7, где дека натянута как барабан, на Г-4.9 дека весьма свободно уходит вверх. Поэтому упор коленями в деку малоэффективен. Коленные упоры, моей лодки, вселяют больше оптимизма. Упоры аналогично Г-4.5: посадке не мешают, на ходу не сковывают. Правда посадка с коленями опущенными ниже деки. В целом всё ожидаемо.
Aleut	#332 Дата 11.08.2020 00:29 Ответ С мая месяца являюсь счастливым обладателем Г49. За это время ходили только по гладкой воде 2-3 дня Чусовая, Исеть, озёра. Лодка показалась достаточно быстрой. Чуть медленнее Тайменя, но значительно быстрее Хатанги(той, которая без матраса, а с целым кильсоном). А против ветра, за счёт малого силуэта, Г49 получается даже пошустрее Тайменя. С заднего места лодка вполне контролируется и рулится лучше Тайменя и Хатанги. Даже Катран по ощущениям, рулится похуже. Упор ногами вполне достаточный, спинка мне показалась удобнее всего, что пробовал до этого. Зад на айрдеке слегка затекает, приходится разминаться хотя бы раз в пару часов. А вот распор коленями в деку мне показался вялым. Да и сама дека слабовато натягивается. Впрочем, креном управлять получается, а вот сэскимосить шансов нет - повисаешь на вялой деке, и никак не выходит передать достаточное усилие на этот катамаран. С переднего места совершенно другая картина: не во что упереться (ножной упор уходит вперёд), не во что распереться коленями. Сидишь, как девочка в миниюбке крайне неуверенно. Ни о каких кренах не помышляешь. Ногам места хватает до 43 размера. Ходил немного в одного. При ветре 8-10м/с получалось только на ветер или под ветер. При малейшей попытке галфвинда, сразу уваливает нос под ветер. Вдвоём лодка ведёт себя намного приличнее. Но очень важна развесовка и груза внутри и раскладка по парусности снаружи. Две пенки свёрнутые в рулон на корме, при двух гребцах, заставляли лодку слегка приводится на ветер, что было вполне удобно. На волне вполне устойчива и не рысклива, хотя тоже сильно зависит от развесовки. Барахла влазит, конечно меньше чем в Таймень, но со временем научился распихивать всё нужное под деку. Без юбки носовому гребцу становится тоскливо при малейшей волне. Так что обитаемость - не фонтан. Да и пассивная устойчивость тоже не лучшая. Товарищи взяли и кильнулись на моей лодке у меня на глазах при траверсе течения 1,5 м/с. Но меня такая ситуация полностью устраивает. Я понимаю, что всё это жертвы, принесённые в борьбе за ходкость. Короче, с места кормового гребца лодкой доволен. Лёгкая, шустрая, быстросборная. Не пластик, конечно, зато легко помещается в любой транспорт. До конца сезона прикатаемся по гладкой воде, а по весне пойдем на какую - нибудь двоечную, для начала, речку.
Веслогрыз Воронеж сообщений: 231	#333 Дата 11.08.2020 11:39 Ответ К слову сказать, в Питере на Авито сейчас продаётся после одного похода за 35 т. р. - налетай!
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#334 Дата 11.08.2020 21:33 Ответ цитата Aleut: Зад на айрдеке слегка затекает, приходится разминаться хотя бы раз в пару часов. А вот распор коленями в деку мне показался вялым. Да и сама дека слабовато натягивается. Впрочем, креном управлять получается, а вот сэскимосить шансов нет - повисаешь на вялой деке[/quote] цитата Aleut: Товарищи взяли и кильнулись на моей лодке у меня на глазах при траверсе течения 1,5 м/с.[/quote] Сляйд и упоры
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#335 Дата 11.08.2020 21:34 Ответ цитата Aleut: Без юбки носовому гребцу становится тоскливо при малейшей волне. герма-волнорез цитата Aleut: С переднего места совершенно другая картина: не во что упереться (ножной упор уходит вперёд), не во что распереться коленями. Может приклеить в носу побортно по кольцу, чуть ниже лик-троса и чуть в корму? И пяточный упор закрепить и мягкие коленные упоры повесить.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#336 Дата 11.08.2020 23:14 Ответ цитата tramp_Sev-sk: герма-волнорез Мне бы она канкретно мешала грести, у меня руки впереди и прямые и шафт должен падать до деки свободно. Если и да, то заканчиваться он а должна на расстоянии от меня на вытянутые руки и + примерно 30 см Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 11.08.2020 23:16
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#337 Дата 12.08.2020 00:15 Ответ цитата ZindOlog: Мне бы она канкретно мешала грести Ты там только на Петровском марафоне можешь оказаться. А обычно там бывают совершенно не похожие на тебя люди Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#338 Дата 12.08.2020 00:41 Ответ цитата Капитан-фотограф: совершенно не похожие на тебя люди Мне их искренне жаль, если герма, лежащая у границы очка, им не мешает, это не гребля, это угребля согнутыми локтями, весло далеко впереди не опустить нормально, брррр... цитата Капитан-фотограф: Ты там только на Петровском марафоне можешь оказаться. На этот раз Г45. На нем Женя по БМ проблем с заливом спереди практически не ощущал, а колбасило его там нипадецки. До первого микроочка несколько раз только захлестывало. Но это единичка, у нее развесовка принципиально отличается от 49 Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 12.08.2020 00:52
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#339 Дата 12.08.2020 18:35 Ответ Прошли на Г4.9 следующий маршрут: Энгозеро - Воньга - Верхняя Куземка (антисплав)- верхнее Кумозеро - нижнее Кумозеро - Кузема. 200 км за 11 ходовых дней. На озерах, разумеется, чувствовали себя превосходно. Но на Куземе было не расслабиться. Воды у нас было много (видимо, за счёт дождей). Лодка очень требовательна к рукам экипажа на порожистой реке даже 2 кс. Хорошие зацепы камней при сильном потоке с большой вероятностью приводят к оверкилю, что и случилось с нами на одном из порогов (локальное сильное течение, обливные камни, шли без просмотра). Однако недостатка управляемости не ощутил, если навык чтения воды и маневрирования прокачен, проходить пороги 2 кс можно спокойно. Нужно больше тренироваться. Кстати, после киля немного протерлась о камни дека над распорками. Но из повреждений за поход - лишь небольшая дырка, полученная ещё на Энгозере непонятно как. Отредактировано: altsybeyev 12.08.2020 18:45
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#340 Дата 12.08.2020 23:12 Ответ цитата ZindOlog: герма-волнорез Мне бы она канкретно мешала грести Конусная герма не чемодан на колёсиках. Можно легко уменьшить длину или изменить форму.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#341 Дата 12.08.2020 23:22 Ответ У меня на носу большого Викинга твёрдо прописалась конусная не герма но сумка. Оно даже не столько волнорез, сколько удобный бардачок. Ещё 2 владельца такой лодки, поглядев, сшили себе такую же. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 13.08.2020 09:15
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#342 Дата 13.08.2020 02:33 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Можно легко уменьшить длину или изменить форму. Совершенно верно, я про это и говорю, глядя на картинки Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 13.08.2020 02:33
Lik Тольятти сообщений: 519	#343 Дата 13.08.2020 15:32 Ответ цитата Капитан-фотограф: У меня на носу большого Викинга твёрдо прописалась конусная не герма но сумка. Оно даже не столько волнорез, сколько удобный бардачок. Ещё 2 владельца такой лодки, поглядев, сшили себе такую же. А это что там сзади, лючок у нового Викинга?
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#344 Дата 13.08.2020 15:39 Ответ Викинг старый А сзади - толстая пенка, чтобы отсаживаться на деку. Когда плывёшь втроём, это повышает безопасность головы пассажира Да и просто приятно иногда сменить угол гребли. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 13.08.2020 15:40
Lik Тольятти сообщений: 519	#345 Дата 13.08.2020 15:47 Ответ Кстати, никто не в курсе, новые подвешенные к бортам сидушки Викинга 3,8S по заказу могут на любую модель Викинга сделать или возможность обусловлена конструкцией?
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#346 Дата 13.08.2020 15:59 Ответ цитата Lik: новые подвешенные к бортам сидушки Викинга 3,8S В 4.7 сейчас такие стоят штатно. Но как по мне - низковато. Это моё частное мнение.
Aleut	#347 Дата 15.08.2020 22:34 Ответ А подскажите, пожалуйста, в картинках про мягкие коленные упоры. Слабо себе представляю, как это можно исполнить без угрозы безопасности.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#348 Дата 16.08.2020 03:05 Ответ цитата Aleut: Слабо себе представляю, как это можно исполнить без угрозы безопасности. Вот так например. Это общая силовая и геометрическая схема, делается в любой лодке, но с пониманием. Те же бедренные упоры из ссылки выше, если пяточник делать так, или так, это в клоуздеке с ровным полом. Но не так, и не так, если сюда еще и бедренник привешивать. Суть - нога должна иметь возможность соскочить (не самопроизвольно, а сугубо нарочно) с пяточного упора-трубочки простым движеним разгиба стопы или ее разворота "наружу". То есть площадки для упора стопы и высокие трубки посередине стопы в сочетании с мягкими упорми я "слабо себе представляю, как это можно исполнить без угрозы безопасности". Упоры и как их городить, конечно дело сугубо интимное, но принцип возможности из них вылетать без помощи рук имхо обязателен. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 16.08.2020 03:10
Aleut	#349 Дата 17.08.2020 13:28 Ответ Спасибо. Но коленных упоров я там не заметил. Разве что хлипкие стропочки, от сидения до ножных упоров, которые выглядят весьма опасно. Нормально затянешь - не выскочишь когда надо, а не затянешь - фиксации нет. Может у кого то есть более интересное решение?
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#350 Дата 17.08.2020 14:08 Ответ цитата Aleut: Нормально затянешь - не выскочишь когда надо, а не затянешь - фиксации нет. Вот и полная фиксация и вылетание без проблем, когда надо: https://photos.app.goo.gl/ZtKDndXqsaHRqtKX8 цитата Aleut: Спасибо. Но коленных упоров я там не заметил. Разве что хлипкие стропочки, от сидения до ножных упоров, Вы просили про мяхкие упоры, но они коленными не бывают (не видал и не представляю), только коленно-бедренные, или проще, бедренные. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 17.08.2020 14:16
Андрей_1990 Пенза сообщений: 1	#351 Дата 22.08.2020 15:11 Ответ здравствуйте. интересует ваше мнение - что предпочтительнее взять: Викинг 4,7 или Гарпун 4,9? скорость не играет важную роль. Викинг выигрывает в плане вместительности? Отредактировано: Андрей_1990 22.08.2020 15:38
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#352 Дата 23.08.2020 06:03 Ответ цитата Андрей_1990: Викинг выигрывает в плане вместительности? Не факт. Устройство трюма Г-4.9 Вместимость
MARQUEZ	#353 Дата 16.10.2020 16:11 Ответ Камрады, такой дурацкий вопрос. Я интересуюсь водным туризмом совсем мало вермени. И ввиду незнания какой-то фишечки, я не могу понять, почему у лодок Акваграфики (в том числе Гарпун 4.9 (синего цвета)) грузовой отсек, а иногда и юбки фиолетового(фуксия) цвета? Он же не подходит к цветам байдарок! Ткань так была куплена с излишком, что запасы не заканчиваются? Или это какой-то посыл, что все цвета хороши, или фирменная подача компании, чтобы не выглядели на их лодках сильно круто? Ну вот, правда!
Эмма Иваново сообщений: 7537	#354 Дата 16.10.2020 16:16 Ответ Сами в шоке. Где-то уже обсуждали эту весёленькую расцветочку. Лечение, видимо - заказать Белокурову нормальные неопреновые юбки и заглушку. Увы, деньги, и немаленькие. Но если ходить пороги, то в любом случае полезно.
MARQUEZ	#355 Дата 16.10.2020 16:24 Ответ Да, понятно. Какое-то странное отношение просто. Я было подумал, что не знаю какую-то тайну. Друзья покупали Викинг 47 летом и не стали брать заглушку и юбки. Но ведь сам факт странен. Мне интересно, кроме конструктора, кому-нибудь из покупателей его лодок, понравился этот цвет? Или это "назло" делается?
usb-mode Москва сообщений: 3933	#356 Дата 16.10.2020 16:26 Ответ MARQUEZ, и у крупных фирм бывают проблемы с поставками. А у небольших и подавно. Михайлов мне писал, что у них теперь и чудесного бирюзового цвета деки не будет А он был самый классный из их палитры. цитата MARQUEZ: Или это "назло" делается? Да просто не могут больше они чёрный цвет закупить. Вот и всё. Отредактировано: usb-mode 16.10.2020 16:28
MARQUEZ	#357 Дата 16.10.2020 16:30 Ответ цитата usb-mode: у них теперь и чудесного бирюзового цвета деки не будет и нет и не предвидится тёмно-серого, как в видео. Тёмно-серым сделано дно лодки. И это выглядело выигрышно, когда использовалось четыре цвета. цитата usb-mode: и у крупных фирм бывают проблемы с поставками. А у небольших и подавно но как из всех цветов в мире остался этот негармоничный цвет?)
usb-mode Москва сообщений: 3933	#358 Дата 16.10.2020 16:38 Ответ цитата MARQUEZ: но как из всех цветов в мире остался этот негармоничный цвет?) Поверьте, такое бывает. Чтобы такие проблемы решать нужно целого менеджера по закупкам держать. Для небольшой фирмы типа АГ это не реально. Да и то не факт что решит.
MARQUEZ	#359 Дата 16.10.2020 17:01 Ответ цитата usb-mode: Поверьте, такое бывает. Чтобы такие проблемы решать нужно целого менеджера по закупкам держать Да, я понимаю. Сейчас материал заглушек в Акваграфике закончился. Будем надеяться, следующие заглушки и юбки в новой партии (вроде, с декабря) будут черного/другого цвета
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#360 Дата 16.10.2020 17:32 Ответ цитата Эмма: Лечение, видимо - заказать Белокурову нормальные неопреновые юбки и заглушку. Увы, деньги, и немаленькие. Но если ходить пороги, то в любом случае полезно. В Голубой капельке тоже можно купить. Цвета там разные, и уж точно не фуксия. Если не на пороги, то имхо они даже лучше, потому что более свободные, позволяют поджать коленки. PS А Михайлову - наше коллективное "фу" за это. Ни фига мы не должны "понимать" и "входить в положение". То он деки двуцветные делает, а то... поверх них вот это накладывает. Шизофрения... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 16.10.2020 17:38
MARQUEZ	#361 Дата 16.10.2020 18:16 Ответ цитата Капитан-фотограф: В Голубой капельке тоже можно купить Так и делали. Покупали для Викинга в Голубой Капельке. Но это дополнительные проблемы. Надо списаться с Капелькой, и если хозяин не ушел в поход, оформить доставку в регион. Очень неудобно для регионов. Хочется покупать напрямую у создателя. Но я категорически не могу понять, почему у Голубой Капельки нет проблем с заказом материала, а у Акваграфики такая трудность? И, блин, кто этот фиолетовый материал вообще делал и для кого? Кажется, что фиолетовый материал разработан именно по заказу Сергея Михайлова
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#362 Дата 16.10.2020 18:53 Ответ цитата MARQUEZ: И, блин, кто этот фиолетовый материал вообще делал и для кого? Кажется, что фиолетовый материал разработан именно по заказу Сергея Михайлова Проще всего спросить об этом самого Сергея Михайлова. Не удивлюсь, если фиолетовый материал закуплен потому, что лучше по свойствам.
nkv ФРГ сообщений: 3347	#363 Дата 16.10.2020 19:18 Ответ Чисто мое предположение. На материасл этого цвета была хорошая скидка вот его и закупили. Сами видите, рупь падает и мелкие производители вынужденны как-то держать баланс цен. У АГ всегда было хорошее качество, но цены на материалы растут. Видимо было решено в этот раз съэкономить на цвете. Не все же так чувствительны к цветовой гамме. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков.
Diabolos Москва сообщений: 1168	#364 Дата 16.10.2020 20:30 Ответ цитата: Да просто не могут больше они чёрный цвет закупить. Вот и всё. да завались этого черного цвета, там цена копееечная на эту ткань, а в итоге покупателям втюхивается этот убогий сиреневый
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#365 Дата 16.10.2020 20:35 Ответ цитата nkv: Видимо было решено в этот раз съэкономить на цвете. Не все же так чувствительны к цветовой гамме. Дурацкая экономия. Приносящая на пустом месте неудовлетворение и гемор покупателям. Которые таки "чувствительны к гамме" (а таких - немало). И контору такая "экономия" - не украшает. В крайнем случае, можно было предложить 2 варианта. Но даже и это - не украсило бы контору. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 16.10.2020 20:47
MARQUEZ	#366 Дата 16.10.2020 22:32 Ответ цитата Капитан-фотограф: Которые таки "чувствительны к гамме" (а таких - немало) если посмотреть последние видео-обзоры байдарок от Михайлова на канале Акваграфики на Ютьюбе, так он не использует фиолетовые юбки. Предпочитает почему-то чёрные. Думаю, ему не всё равно какая юбка стоит на его лодке Ну да ладно. Я был удивлён, а оказалось - это в порядке вещей Акваграфики. Хотя, возможно, Сергей обратит внимание на недовольство покупателей и отказы покупать в фиолетовом цвете, и уже в сезоне 2021 всё будет "как надо"
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#367 Дата 16.10.2020 22:54 Ответ цитата MARQUEZ: Думаю, ему не всё равно какая юбка стоит на его лодке Уже сам факт, что заставляют мужиков в юбках ходить А уж в фиолетовых! цитата MARQUEZ: Я был удивлён, а оказалось - это в порядке вещей Акваграфики. К моему ярко-красному Викингу юбки он прислал... болотно-зелёные Я их вскорости заменил, потом ещё... до сих пор идеал ищу Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 16.10.2020 23:05
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#368 Дата 16.10.2020 23:07 Ответ цитата Капитан-фотограф: заставляют мужиков в юбках ходить А уж в фиолетовых! Ну не в розовых же...
Валерий В Москва сообщений: 3159	#369 Дата 17.10.2020 00:14 Ответ Alexey7, цитата: Ну не в розовых же... Видимо кто не дождался розовых, тот смело переходит на опендеки В феврале 2009 года разговаривая с С. Михайловым на выставке "Охота и Рыболовство на Руси" , тоже был сильно обескуражен, когда узнал, что нельзя сразу с лодкой приобрести и юбку к ней, но видимо процесс идёт и юбки Акваграфики появились через некоторое время. Теперь можно уже говорить: о цвете, хорошие они или не очень и т.д.sm2: Как показала суровая действительность не всем нравятся: болотно-зелёные, другим глаз режут - фиолетовые, а кто-то может мечтает о розовой. Тяжело всем угодить. У каждого своя правда, интересы, пожелания...., в том числе у маленького предприятия-свои пожелания, цели и задачи, а у больших могут быть другие. И этих славных контор производящих лодки\. снарягу для туризма у нас к сожалению не так много. При этоми всё постоянно меняется( цены, налоги, курсы валют.....), так давайте самую малость будем добрее друг к другу и всё у нас получится Если быть честными, то Акваграфика маленькое предприятие и если хочешь там что-то купить, то лучше этим заняться заранее, а то можно и лодку не купить, т.к. их нет в наличии, в этом ключе о юбке уже можно будет и не говорить. Так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с возможностями! (С)
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#370 Дата 17.10.2020 10:16 Ответ цитата Валерий В: Так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с возможностями! (С) Чтобы наши желания совпадали с возможностями производителей... В варианте КФ-а - Чтобы возможности производителей подстраивались под наши желания (что для них более напряжно). Но моя не такой жёсткий рыночник. Вполне допускаю переходный период (период настройки). цитата Валерий В: И этих славных контор производящих лодки\. снарягу для туризма у нас к сожалению не так много.
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#371 Дата 17.10.2020 10:35 Ответ цитата nkv: Чисто мое предположение. цитата nkv: Видимо было решено Т.е. "вероятно", "может быть", "скорее всего" и т.д. И сразу же цитата Капитан-фотограф: Дурацкая экономия. Приносящая на пустом месте неудовлетворение и гемор покупателям. Окончательное, оценочное суждение, безапелляционно, категорично!!! Ну не может Михайлов всем угодить! Еще юбки цветные он будет шить каждому капризному зануде! Не нравится то, что предлагают - не берите. Все просто. dum spiro spero
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#372 Дата 17.10.2020 10:47 Ответ цитата Валерий В: Акваграфика маленькое предприятие и если хочешь там что-то купить, то лучше этим заняться заранее Могу ошибаться, но насколько я знаю, весь асортимент лодок и основных комплектующих у Михайлова делается зимой. Именно этим я могу объяснить, что прошлой зимой, при покупке Гарпун 4.9, я дополнительно заказал двойное крепление сидений у капитана, удлиненные бедренные упоры и герму-волнорез. Причем долго и подробно переписываясь о деталях. Уже весной народ жаловался, что ему отказывают в элементарном. Это как свежая клубника - только в сезон. Касательно юбок. Изначально с Бродягой комплектовались юбки из кордуры от Белокурова. Там же на странице Бродяги его координаты. Юбки очень качественные. При заказе Гарпуна, списался с Алексеем, оплатил ему юбки, а он занёс их Михайлову. Получил всё вместе с лодкой. цитата MARQUEZ: для походов по рекам Центрального региона, ну и раз в год в Карелию Неопреновая юбка для двойки в таком случае, да ещё и с малоопытным экипажем, может быть не только излишней,но и опасна. Такая юбка необходима на белой воде там, где эскимос обязательный элемент программы или на море. В качестве брызгозащитной достаточно кордурной. Кроме того, срывать неопрен с кокпита значительно тяжелее, что тоже не в пользу новичков. На двойке, при прохождении валов, капитану легче, т.к. основой удар приходится на матроса.Поэтому, я заказывал герму-волнорез в нос. Отредактировано: tramp_Sev-sk 17.10.2020 10:48
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#373 Дата 17.10.2020 14:54 Ответ цитата tramp_Sev-sk: срывать неопрен с кокпита значительно тяжелее, что тоже не в пользу новичков. Воистину. Добавлю еще момент - в спешке новички могут завернуть ручку внутрь и тогда совсем весело. Благо, что бортики у очков у Викинго-Гарпунов "издевательские" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 17.10.2020 14:55
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#374 Дата 17.10.2020 15:29 Ответ цитата Валерий В: Как показала суровая действительность не всем нравятся: болотно-зелёные, другим глаз режут - фиолетовые, а кто-то может мечтает о розовой. цитата Alexey7: В варианте КФ-а - Чтобы возможности производителей подстраивались под наши желания цитата дед Мазай: Ну не может Михайлов всем угодить! Еще юбки цветные он будет шить каждому капризному зануде! Давайте не доводить чужую позицию до абсурда. Я, разумеется, не требую от Михайлова гардероб юбок на выбор. Да, он мог бы делать штатные юбки в цвет деки. Но и простая чёрная или серая - более чем сгодилась бы. Но мы же сейчас говорим про тот цвет, что вверху на фотке. Я её и вживую несколько раз видел. И каждый раз владельцы высказывались в диапазоне от осторожного недоумения до мата. Предположение Николая о том, что ткань "удачно" закуплена по случаю - первое что приходит в голову. Даже если это не так, из головы это выгнать трудно. Экономия конечному покупателю - очевидно, копеечная. А вот "десять старушек - уже рупь". Как по мне, это есть прямое неуважение к своим клиентам. Осознанное или недопонимаемое, но - неуважение. И будет оно проявляться и дальше, до тех пор пока клиенты к этому толерантны. Подними, блин цену на 200 рублей, твои покупатели не сплошь нищеброды. Впрочем, я уже бывал тут в гордом меньшинстве, когда возмущался практикой продажи тритоном в россии отбраковки от немцев. Народ не видел в том ничего плохого. Ну вот и сейчас защитники находятся. цитата дед Мазай: Окончательное, оценочное суждение, безапелляционно, категорично!!! Я оцениваю Михайлова. У меня его лодка и ещё как минимум 5 (пять!) таких же куплено по моим прямым личным советам. А на этом форуме кое-кто, подозреваю, уже записал меня в промоутеры АГ. Но если я вижу свинство или глупость, возмущён этим, то почему бы мне не высказать своё "окончательное оценочное суждение"? А зачем вам оценивать меня? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 17.10.2020 15:40
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#375 Дата 17.10.2020 16:42 Ответ цитата Капитан-фотограф: Как по мне, это есть прямое неуважение к своим клиентам. При чем тут уважение/неуважение? Юбка не является неотъемлемой частью лодки, это аксесуар, необязательное дополнение. Я понимаю, если бы материал баллонов или днища был такого цвета, а альтернативы не было. Но юбку то вам никто не навязывает, никто не говорит, что без нее вы лодку не купите - не нравится, откажитесь. Выбор всегда за вами. Думаю, рассуждения о неуважении к клиентам в данной ситуации немного неуместны. dum spiro spero
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#376 Дата 17.10.2020 17:53 Ответ Юбки - не весла. К закрытой лодке они хоть и "отъемлемая", но часть. Особенно учитывая, что очки у всех лодок разные, даже внутри одной конторы. Думаю, 90% покупателей лодок АГ предпочли бы купить сразу и юбки. И Михайлов таки их продаёт. Но вот этого безумного цвета. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 17.10.2020 17:55
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#377 Дата 17.10.2020 18:00 Ответ цитата дед Мазай: юбку то вам никто не навязывает Между прочим, думаю, многие из купивших лодку удивлённо глядят на юбку уже при получении. В моём случае это было именно так. Грязно-зелёные к ярко-красной, как я теперь понимаю, были пустяшным поводом для расстройства. Но я таки, по неопытности, расстроился. От фуксии я был бы в шоке. И вот спрашивается - зачем расстраивать и шокировать своих пользователей такими пустяками? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 17.10.2020 18:30
nkv ФРГ сообщений: 3347	#378 Дата 17.10.2020 20:42 Ответ Все мои юбки от акваграфики томно зеленого цвета. Но я ими не пользуюсь, лежат так, авось как-нибудь и сгодится. А юбасик на фото выше наверное порадует девочек . цитата Капитан-фотограф: От фуксии я был бы в шоке. Кажется, "ГК" может открывать новую услугу по перекраске юбок от "АГ" -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. Отредактировано: nkv 17.10.2020 20:43
MARQUEZ	#379 Дата 17.10.2020 21:15 Ответ цитата Капитан-фотограф: многие из купивших лодку удивлённо глядят на юбку уже при получении Мне удалось приобрести БУ Гарпун прямиком из Питера. Так вот, хозяин при моих вопросах о состоянии лодки, указал, как минус, что юбки и заглушка грузового отсека имеют фиолетовый цвет И да, сам он не знал, что так будет. Сказал: "Художник Михайлов так видит" Заметьте, он не знал, какой цвет получит. цитата nkv: Кажется, "ГК" может открывать новую услугу по перекраске юбок от "АГ" я первый в очереди на перекраску
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#380 Дата 22.10.2020 18:33 Ответ Наконец получил свой Г4.9, собрал, впечатления неоднозначные. Места под декой меньше чем ожидал, сумел впихнуть примерно 2/3 от того что в Шуе-2 помещается. Маловато, но не критично. Возникли вопросы к штатному герморюкзаку. Его можно набить целиком и поместить в грузовой отсек, так что бы он не мешал гребцам только при условии, что матрос ниже 170 (сидушка в крайнем переднем положении), капитан не более 185 (сидушка в среднем положении, в крайнее заднее не отодвинуть — заднице места уже мало, вес 85 кг.). При этом по ширине рюкзак в отсеке «болтается» зазор до борта около 5 см. Если с высотой рюкзака понятно, Михайлов делал его исходя из длинны деталей каркаса, то с шириной явная недоработка. В родной рюкзак лодка заходит в натяг, хотя большинство производителей делают упаковку с запасом под спасики, вещи, весла и т. д. Можно было и этот пошире сделать. Когда положил в грузовой отсек Каньён-90, лег как к себе домой. В общем, теперь жду выходные для ходовых испытаний. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#381 Дата 22.10.2020 18:52 Ответ Когда-то давно, когда я получил от Михайлова В4.7, я тоже был очень недоволен рюкзаком. Лодка в него лезла с большим трудом, а в трюме он явно болтался. Но пересмотрел ролик по сборке, и лодка влезла со свистом. А очень скоро я и вовсе перестал убирать лодку в штатный рюкзак (зачем, если можно просто стропами перевязать? а если куда везти в общественном транспорте, то на плечах всяко удобнее обычный рюкзак). А для заполнения трюма нашлась другая герма - чуть шире и чуть короче. Я хочу сказать, что это всё пустяки, приноровитесь. Вот и Каньон уже "лёг" :) А вот ходовых испытаний действительно интересно дождаться... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.10.2020 08:50
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#382 Дата 23.10.2020 11:18 Ответ цитата Павел 72: При этом по ширине рюкзак в отсеке «болтается» зазор до борта около 5 см. Если с высотой рюкзака понятно, Михайлов делал его исходя из длинны деталей каркаса, то с шириной явная недоработка. Тут дело в том, что изначально данный рюкзак R90 был изготовлен в комплектацию лодок В-4,7 и В-3,8. Причём во вторую он влазит только боком (если лодка открытая). В малом предприятии естественно не доходят руки до персональных рюкзаков к каждой лодке. Но вот их рюкзак R70 меньшей ширины мне прекрасно зашёл в В-3,6. Даже не представляю как запихивали R90 владельцы закрытых В-3,8 в очко (наверно загружали предварительно уложенный внутрь)... Отредактировано: Alexey7 23.10.2020 11:18
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#383 Дата 23.10.2020 11:40 Ответ цитата Павел 72: в отсеке «болтается Заинтересовался шириной внутри Гарпун-4,9, пересчитал на сайте - 41,5 см, удивился (даже в классическом В-4,7 - 42 см и мне всё время хочется его заузить - свободно). Ну наверно это с расчётом на широкие задницы (даже учитывая, что максимальная ширина бёдер выше баллонов)... Отредактировано: Alexey7 23.10.2020 11:43
Эмма Иваново сообщений: 7537	#384 Дата 23.10.2020 11:43 Ответ цитата Павел 72: При этом по ширине рюкзак в отсеке «болтается» зазор до борта около 5 см Я понимаю, что вам этот совет не потребуется, потому что у вас уже есть удачный рюкзак, но мало ли кому пригодится. Я бы сделала на герморюкзаке штуцер для выпуска воздуха и садилась бы на рюкзак перед укладыванием в лодку. Сплющенный рюкзак лежал бы от борта до борта и позволял бы положить сверху ещё что-то. Я теперь ко всем гермам приделываю штуцера для выпуска воздуха, адски удобная штука оказалась.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#385 Дата 23.10.2020 11:52 Ответ А какие штуцера? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 23.10.2020 11:54
Эмма Иваново сообщений: 7537	#386 Дата 23.10.2020 11:55 Ответ цитата ZindOlog: А какие штуцера? Бутылочные горлышки. :)
usb-mode Москва сообщений: 3933	#387 Дата 23.10.2020 11:57 Ответ цитата Эмма: Я теперь ко всем гермам приделываю штуцера для выпуска воздуха, адски удобная штука оказалась. Мне это всегда странным казалось. Из гермы же и так довольно легко можно воздух выпустить
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#388 Дата 23.10.2020 12:00 Ответ цитата usb-mode: Мне это всегда странным казалось. Из гермы же и так довольно легко можно воздух выпустить Все познается в сравнении. Я тоже думал, что В36 и Г36, а тем более Г45, это ого-го преимуществ на гладкой воде, пока не сравнил в равных условиях с БлюТуzиком, а Г45 еще и с Ш-1 Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 23.10.2020 12:02
Эмма Иваново сообщений: 7537	#389 Дата 23.10.2020 12:01 Ответ цитата usb-mode: Из гермы же и так довольно легко можно воздух выпустить Я всегда старательно выпускаю воздух перед скручиванием. Но теперь открыла, что через штуцер можно потом выпустить ещё почти столько же. Это как пользоваться компрессионником... кстати... идея! Герму со штуцером можно легко обжать до нужной формы - в узких закрытых лодках это очень полезно. Отредактировано: Эмма 23.10.2020 12:06
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#390 Дата 23.10.2020 12:10 Ответ цитата Эмма: Это как пользоваться компрессионником... кстати... идея! Но в таком состоянии герма будет пытаться втянуть в себя воздух, а если не повезет, то и воду. Через мокрую скрутку, например.
Эмма Иваново сообщений: 7537	#391 Дата 23.10.2020 12:17 Ответ цитата Wayfarer: Но в таком состоянии герма будет пытаться втянуть в себя воздух, а если не повезет, то и воду. Через мокрую скрутку, например. Да, нехорошо. Но в лодках "запихать гермы и поддуть баллоны" она вряд ли втянет много воздуха. Расправится там чуть и остановится. Кстати, гермы из ТПУ покрытием внутрь даже воздух пускают с трудом. На пустой сплавовской шестидесятилитровке я полчаса каталась, как на надувной сидушке, и она не спустила. Так что она, наверное, даже незажатая баллонами много воды не наберёт. Отредактировано: Эмма 23.10.2020 12:21
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#392 Дата 23.10.2020 12:19 Ответ цитата Wayfarer: Но в таком состоянии герма будет пытаться втянуть в себя воздух, а если не повезет, то и воду. Втянет быстро воздух, сколько сможет, и все, зато удобнее паковать. Не в воду же кладем Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 23.10.2020 12:20
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#393 Дата 23.10.2020 12:27 Ответ цитата Эмма: в лодках "запихать гермы и поддуть баллоны" она вряд ли втянет много воздуха. Расправится там чуть и остановится В таких лодках и спускные клапаны гермам не нужны. Вставил её, надул баллоны. Сдуется она там чуть-чуть и остановится. цитата Эмма: Это как пользоваться компрессионником... кстати... идея! Так Сплав давно это называет именно компрессионниками. Наверное и правда удобно. Тем что в итоге упаковка имеет плоскую форму, а не шарик. У меня одна есть герма с самовставленным клапаном. Я её сзади кладу в открытой лодке и мне важно, чтобы она была длинной но максимально плоской. (Чтобы ложиться, когда под бревном пролезаешь.) Без клапана такую форму придать ей трудно. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.10.2020 12:28
Эмма Иваново сообщений: 7537	#394 Дата 23.10.2020 12:27 Ответ цитата Капитан-фотограф: В таких лодках и спускные клапаны гермам не нужны. Вставил её, надул баллоны. Сдуется она там чуть-чуть и остановится. Я изначально это сделала для "Лены", там "непомятая" герма просто не пролезала через шпангоут даже при спущенных баллонах. А тут советую для "Гарпуна", чтобы уложить вещи в два слоя. Ну и ТПУ герма ещё неизвестно, сдуется ли за время накачивания баллонов. Очень уж они хорошо скручиваются.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#395 Дата 23.10.2020 12:29 Ответ цитата Эмма: ТПУ герма ещё неизвестно, сдуется ли за время накачивания баллонов Не сдуется и ладно. Не всё ли равно где будет этот воздух. Главное, чтоб там воды не было. Поэтому лучше напряжение наружу а не внутрь. цитата Эмма: Я изначально это сделала для "Лены" Ну это каждый сам себе буратино Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.10.2020 12:31
guom Воронеж сообщений: 132	#396 Дата 23.10.2020 12:33 Ответ цитата Капитан-фотограф: А вот ходовых испытаний действительно интересно дождаться... Прошел недавно на Г4.9 с тремя ночевками по Дону от Лисок до Павловска. Лодку брал "попробовать". Тестом удовлетворен, поход прошли по плану и судно не подвело. Уменя есть В4.7, хотел посмотреть новую модную лодку ему на возможную замену. Сранивал естественно свой В4.7 и этот Г4.9: Достоинства: По сравнению с В4.7 легко и быстро разгоняется, среднеходовая скорость в течение дня на 1-1.5км/ч выше (в прошлом году был на участке с сопоставимым характером реки на В4.7, есть с чем сравнивать). Ветру сопротивляется нормально, волну режет и гораздо меньше "прыгает и шлепает" чем В4.7, правда при высокой встречной волне переднего заливает, если без юбки. Остойчивось при такой ширине лодки очень хорошая, первый день было напряжение, потом появилась уверенность и пошли экперименты какбы сесть повыше. Рыбачить с лодки никаких проблем, конечно трофей в лодку не затягивал, но думаю с этим проблем не будет. Недостатки: Мало места для вещей в стандартой сборке, надо сидушки выкидывать и всё будет хорошо или сделать комплект герм специально под эту лодку, распихивать вещи не всегда удается из-за железа Ширины внутри в стандартой сборке мне мало для комфортной посадки, я 185/93, вылечил подкладыванием небольшой гермы на сидушку, в целом это лечится как к предыдущее заменой сидушки на герму. Уход с курса после прекращения гребли происходит несколько раньше чем у В4.7 и сразу на 90 градусов и далее до 180, тут я не сильно удивился, на Эридане тоже самое... На всех моих лодках это лечится гашением скорости упором весла в пузо и в воду с нужного борта, делается это одной рукой. Собственно этот прием я уже успешно применял на второй день, спокойно рыбачил и снимал фото/видео. По итогу могу сказать что менять В4.7 я не буду, думал что Г4.9 это хорошая быстроходная замена, а вышло что лодка просто другая и у каждой свои + и - Г4.9 мне понравился, за счет большей скорости получаешь больше свободы в графике движения ну и то что ветер не тормозит до 3-4км/ч и можно идти 5-6 тоже весомо. Укладывал лодку не в родную герму. На последнем фото зеленая 100л ВВ герма в ней весь гарпун с палаткой, спальником, ковриком, вещами, котлами и т.д железяки уже очень давно вожу отдельно. Cайт - turtrail.ru Отредактировано: guom 23.10.2020 12:34
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#397 Дата 23.10.2020 12:40 Ответ Тоже интересует как быстроходная замена В4.7, поэтому читал с интересом. Но выводов не понял. Если есть прибавка 1-1.5 км/ч, то ЭТО ЖЕ ДО ФИГА. Разве не стоит оно небольшой потери объёма трюма? (На фотках загрузка, конечно, не очень приличная, но наверняка можно приспособиться.) Для меня большим минусом стало бы существенно снижение остойчивости, но вы говорите, что этого нет. Так почему же "менять не буду"? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.10.2020 12:44
guom Воронеж сообщений: 132	#398 Дата 23.10.2020 12:57 Ответ Менять не буду потому что лодка как и написано у производителя для озер и широких рек, а я такое мало хожу, у меня под это подходит только Донской осенний сплав раз в году. Мне гораздо удобне и проще семейно выезжать на В4.7 и В3.4, по гарпуну не походишь сверху и не постоишь во весь рост, ребенок в грузовом не ляжет позагорать. А прибавка в скорости для меня не так уж и важна, марафоны я не хожу, а тем более заставлять жену или детей их ходить не вижу смысла. После похода в Г4.9 я начал понимать почему люди отказываются от новых одиночных гарпунов. Собственно хозяин лодки на которой я ходил хочет его продать... Cайт - turtrail.ru
guom Воронеж сообщений: 132	#399 Дата 23.10.2020 13:02 Ответ А к лодке я приспособился уже на 3 день, всё там адекватно, и вещи можно распихать и лишнее выкинуть. Я же и пишу что лодка отличная, но В4.7 для меня лучше и универсальнее и он у меня уже есть. Кстати гребли веслами 2.10, в стандартной посадке хотелось 1.95 когда герму подложил 2.05 уже бы подошло Cайт - turtrail.ru
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#400 Дата 23.10.2020 13:03 Ответ цитата guom: по гарпуну не походишь сверху Ага, я тоже это заметил на неудобных чалках, где можно "выпрыгнуть" только носом и недалеко, трубки скрепят и жалуются, когда по ним ползешь к берегу. цитата guom: После похода в Г4.9 я начал понимать почему люди отказываются от новых одиночных гарпунов. Тенденция аднака Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 23.10.2020 13:06
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#401 Дата 23.10.2020 13:15 Ответ цитата Alexey7: Заинтересовался шириной внутри Гарпун-4,9, пересчитал на сайте - 41,5 см, удивился (даже в классическом В-4,7 - 42 см и мне всё время хочется его заузить - свободно). Ну наверно это с расчётом на широкие задницы (даже учитывая, что максимальная ширина бёдер выше баллонов)... При очередной сборке измерю точно ширину. Но сразу скажу, передняя сидуха шире задней сантиметра на 3-4. В местах посадки гребцов 40 см и не пахнет, особенно сзади. Мой 52 размер очень плотно сел, когда сидушка капитана была в среднем положении. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#402 Дата 23.10.2020 13:29 Ответ цитата guom: лодка отличная, но В4.7 для меня лучше и универсальнее и он у меня уже есть Вот короткая формулировка и моих пока мыслей Как-то жаль конструктора... Работает человек, старается, и хорошо ведь выходит... а "ненада". Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.10.2020 13:31
Эмма Иваново сообщений: 7537	#403 Дата 23.10.2020 13:38 Ответ цитата Капитан-фотограф: Как-то жаль конструктора... Работает человек, старается, и хорошо ведь выходит... а "ненада". Надо быть Джобсом, чтобы подсадить людей на компульсивную замену старых работающих вещей на новые той же марки. Ну и не зря же он не снимает В4.7 с производства - это их единственная семейная лодка. Гарпуны в качестве семейных лодок, как видим, уже не очень. Отредактировано: Эмма 23.10.2020 13:40
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#404 Дата 23.10.2020 15:26 Ответ цитата Эмма: Гарпуны в качестве семейных лодок, как видим, уже не очень. Г 4.9 видимо проектировался именно как семейная лодка. На месте матроса в резиновых сапогах может сидеть только человек с размером ноги до ~40го и ростом до 180, а лучше 170. То есть или жена, или ребенок. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
guom Воронеж сообщений: 132	#405 Дата 23.10.2020 15:43 Ответ цитата Павел 72: Г 4.9 видимо проектировался именно как семейная лодка. На месте матроса в резиновых сапогах может сидеть только человек с размером ноги до ~40го и ростом до 180, а лучше 170. То есть или жена, или ребенок. Снимите резиновые сапоги и всё поместится Мой матрос 185 ростом с 44 размером ноги нормально там сидел и не переживал в эва сапогах, сказал что без сапог было бы чуть удобнее. Киньте на сидушку мягкую герму, сядете повыше и больше места для ног будет. Я вообще не понял зачем было ставить жесткие тяжеленные сидушки для лодки которая "экспедиционная" с учетом распора сверху, без них с распором гермой и хреновиной которая киль вниз выжимает, лодка пойдет также. Сидушки наверное нужны когда вещей с собой нет ну или пороги ходить, хотя лодка не для порогов по паспорту Cайт - turtrail.ru
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#406 Дата 23.10.2020 15:59 Ответ цитата guom: хотя лодка не для порогов по паспорту На сайте АГ Г4.9 и почти все остальные лодки "для порогов небольшой сложности", кроме К2020 -"для средней" и 4.5 - "не для порогов". В паспорте по-другому? Отредактировано: Linden 23.10.2020 16:02
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#407 Дата 23.10.2020 16:04 Ответ цитата guom: Мой матрос 185 ростом с 44 размером ноги нормально там сидел и не переживал в эва сапогах, сказал что без сапог было бы чуть удобнее. А ноги у него почти прямые были или коленки из очка торчали? Когда сам вчера дома ее "мерил" то при сидушке в среднем положении комфортно только босиком было (182, 43 размер). С сидухами надо экспериментировать. Когда собирал лодку показалось, что они низ баллонов сильно распирают. Возможно, что если их убрать и пересесть на гермы (что прямо само напрашивается) то пострадают обводы лодки. Верхние распорки больше деку натягивают, а баллоны от смещения к центру лодки средняя распорка (ножной упор капитана) и сидушки держат. В общем руки чешутся ее поюзать на воде, но как назло простыл и выходные в обнимку с компом пройдут. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
guom Воронеж сообщений: 132	#408 Дата 23.10.2020 16:27 Ответ цитата Linden: На сайте АГ Г4.9 и почти все остальные лодки "для порогов небольшой сложности", кроме К2020 -"для средней" и 4.5 - "не для порогов". В паспорте по-другому? Всё там также написано, я имею ввиду что сидушки нужны для порогов которые ходят разгружая лодку и без них там сидеть будет не на чем. А "для порогов небольшой сложности" всё идется сходу и сидушки можно менять. цитата Павел 72: А ноги у него почти прямые были или коленки из очка торчали? При стандартной установке естественно колени торчали, повыше его посадил и стало лучше. А про обводы лодки скажу так - вышло что с самого начала на одном баллоне была плохо-заклееная дырка и там почуть травило, Я за 3 дня ни разу не подкачивал, только на 4 день удивился что баллон стал "ломаться" при затягивании лодки на берег, так вот с подспущенным одним бортом лодка ехала как в первый день так и в четвертый свои 8-9км/ч на безветренных кусках. Ну а герму в замен сидушки конечно надо упаковывать и укладывать "по месту" чтобы распор был, я в своих викингах только так и делаю. Cайт - turtrail.ru Отредактировано: guom 23.10.2020 16:28
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#409 Дата 23.10.2020 18:50 Ответ цитата guom: Всё там также написано, я имею ввиду что сидушки нужны для порогов которые ходят разгружая лодку и без них там сидеть будет не на чем. А "для порогов небольшой сложности" всё идется сходу и сидушки можно менять. Теперь понятно, а то у вас пару раз встречается, что лодка не для порогов, а по Михайлову назначение ее точно такое, как у В4.7. Да и сидушки там и там съедают примерно равный объем. Получается, 4.9 быстрее, остойчивость хорошая, вместимость в итоге нормальная, а не подошла потому, что на деке/в лодке нельзя лежать, стоять и ходить и что не поместиться втроем? А владельца лодки что не устраивает? (тоже с интересом смотрю на 4.9, ищу потестить) Отредактировано: Linden 23.10.2020 19:04
MARQUEZ	#410 Дата 23.10.2020 19:19 Ответ цитата Linden: а не подошла потому, что на деке/в лодке нельзя лежать, стоять и ходить и что не поместиться втроем так это из спецификации лодки было понятно и без практики
guom Воронеж сообщений: 132	#411 Дата 23.10.2020 23:48 Ответ цитата Linden: Теперь понятно, а то у вас пару раз встречается, что лодка не для порогов, а по Михайлову назначение ее точно такое, как у В4.7. Да и сидушки там и там съедают примерно равный объем. Получается, 4.9 быстрее, остойчивость хорошая, вместимость в итоге нормальная, а не подошла потому, что на деке/в лодке нельзя лежать, стоять и ходить и что не поместиться втроем? А владельца лодки что не устраивает? (тоже с интересом смотрю на 4.9, ищу потестить) еще раз, я считаю, что как и указывает производитель, лодка для озер и больших рек, я такое хожу мало и не очень люблю. В4.7 для моих хотелок перекрывает Г4.9 по всем его характеристикам кроме скорости. И обращу внимание что я писал "Остойчивось при такой ширине лодки очень хорошая" а это вовсе не значит что на ней спокойно всегда и везде, баланс всегда нужен и спасжилеты мы не снимали. Поначалу я вообще думал что сидеть выше сидушек не выйдет, сразу приляжешь. А про ходить, лежать, стоять, сидеть на деке это дополнительные бонусы которых лишаешься, в плане сплава с детьми это полезные дополнения. Владелец лодки не хочет разбираться с гарпуном, он у него криво едет, сказал после Варзуги был разочарован. И теперь хочет однушку. У меня гарпун ехал прямо. Прокатитесь обязательно, минимум километров 50, тогда всё понятнее станет. Я совсем пообвыкся после 100 Cайт - turtrail.ru Отредактировано: guom 23.10.2020 23:49
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#412 Дата 24.10.2020 08:53 Ответ Прочитал в соседней теме про сборку лодки за 1.5 часа и понял, что упустил этот момент при описании Г4.9. Первая сборка прошла почти за 50 минут. Относительно долго сидушки крепятся, так же первая (и последняя, так как при разборке его не снимаю) установка и регулировка ножного упора капитана много времени заняла. Думаю "в поле" поначалу будет 25-30 минут. Самые большие усилия прикладывал не при стыковке килевой трубы, а при заведении фальшбортов в соответствующие кармашки на баллонах. Если у кого есть способ, как это сделать проще чем "по Михайловски", поделитесь. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#413 Дата 24.10.2020 09:07 Ответ цитата Павел 72: Самые большие усилия прикладывал не при стыковке килевой трубы, а при заведении фальшбортов в соответствующие кармашки на баллонах. Таблетка Весь алгоритм
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#414 Дата 24.10.2020 09:13 Ответ цитата Капитан-фотограф: жаль конструктора... Работает человек, старается, и хорошо ведь выходит... а "ненада". Михайлов обычно делает лодки зимой, на весь сезон. Прошлозимний задел, запланированный ещё до короны, был весь распродан к середине лета. Если я правильно понял, в этом году уже пошли новые лодки, на несколько месяцев раньше обычного. Налицо явный коммерческий успех. Кому "ненада"? Отредактировано: tramp_Sev-sk 24.10.2020 09:32
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#415 Дата 24.10.2020 09:37 Ответ цитата guom: Мало места для вещей в стандартой сборке, Гарпун 4.9 узкая лодка со сложной геометрией центрального трюма. При такой геометрии никакая герма обычной формы, кроме Т-образного баула, не позволит эффективно заполнить трюм. Одним из вариантов загрузки может быть двух-ярусная со смещением слоёв. Обратите внимание, что дека легко приподнимается, а это дополнительное пространство. Поскольку свободными остаются пространства вдоль фальшбортов, есть старые, ещё с Тайменей, лайфхаки - обрезки камер или штанины одетые на фальшборты. А в них бутылки или мелкие гермы. Ну и конусные гермы нос-корма, до поддува. цитата guom: при высокой встречной волне переднего заливает Герма-волнорез Отредактировано: tramp_Sev-sk 24.10.2020 09:41
Aleut	#416 Дата 24.10.2020 11:38 Ответ Закрыл первый сезон на Г49. По итогам прошли километров 600. Из них всё спокойные речки, озёра и напоследок 170 км по Средиземному морю. В море на байдарке были в первый раз. Внимательно смотрели прогноз. В волну, больше 0,8м и ветер больше 6м/с старались не соваться. Но не всегда получалось. При обходе больших мысов, когда километрами идёшь вдоль скальной стенки и спрятаться некуда, один раз попали в попутный ветер 10 м/с с порывами до 12. Один раз в локальную турбулентность с такими же порывами, это было очень неприятно. В прибрежной толчее лодку , понятно, мотает, но на ровной пологой морской волне отлично получается держать курс. На носу гребца заливает регулярно. Было две юбки – одна самошойная из оксфорда с проклеенными швами, другая неопреновая из Декатлона(не рекомендую – за 10 дней поползли швы и резинка). Так вот через самодельную юбку при полуметровой встречной волне натекало по ведру воды за час(не смотря на проклейку), поэтому неопреновую переместили вперед. Поиском границ устойчивости не увлекались. В первый день, конечно, покилялись и позалазили обратно в пустую байдарку для тренировки и пущей психологической уверенности. Купаться с лодки так и не рискнули. Каждый раз причаливались для купания. У жены было весло Вольный Ветер трёхсекционное 200 у меня РСТ Эко 210. РСТ приятнее в руках, стабильнее опора, выдержало сезон отлично, немного царапин и наклейки отмылись. Вольный ветер появился небольшой люфт в составном шафте и следы коррозии в местах сочленения. 210 для меня (174роста) оптимально. 200 жене показалось маловато, но привыкла. Под деку грузили родную герму набитую процентов на 80, чтобы была поплоше, поверх неё и в оконечности до 30 литров воды (по1,5 и по 5 литров), далее, приподнимая деку, фрукты, вино, овощи и всякое барахло, которое не боится солёной воды. В корме полупустая конусная 60 литровая герма с телефонами, фото и прочей подручной мелочёвкой. На деку поверх грузового люка вязал герму на 80 литров, обычно загруженную процентов на 40 – 60, чтобы была плоской. На корму коврик и ласты. На пляжи при большой волне не выскакивали - находили закутки и бухточки с минимальным волнением. Однако, всё равно пришлось клеиться - кильсон пробил дно в районе носового гребца рядом с килевым усилением.
Aleut	#417 Дата 24.10.2020 11:51 Ответ Резюмируя: 1. Со своей стороны лодкой полностью доволен. Отличный компромисс. Лёгкая. Компактная в разобранном состоянии почти без ущерба для мореходности. 2. Сам бы на носу на этой байдарке не пошёл бы – лодку не чувствуешь - страшно. Волной захлёстывает, а ситуацию контролировать не можешь. И зная о меньшей остойчивости, полностью приходится полагаться на кормового гребца. 3. Лодка ходкая, вполне держит курс, легко управляется и контролируется с кормы. Хорошо идёт против ветра. Стабильна на волне. 4. При определённой сноровке всё барахло влазит(когда грузились на стапеле были серьёзные сомнения). 5. Очень хотелось бы лею (усиление по кильсону) сделать сантиметра на 2 шире. Кильсон, не смотря на петли в дне, в которые он заправлен, на волне гуляет внутри шкуры за пределы усиления. 6. Силиконовая смазка и сантехнический скотч обеспечивают приемлемую антикоррозионную защиту каркаса. 7. Вёсла «РСТ», по моему мнению, лучше, чем «Вольный ветер». 8. Надо будет озаботиться нормальными неопреновыми юбками и гермой – волнорезом. 9. Надо что то придумывать с коленными упорами спереди. 10. Проставку между ножным упором-распоркой и кильсоном крепил к кильсону специально для этого сшитой стропой с липучкой. Вполне годное решение оказалась. 11. Да. Сидеть на деке и вставать во весь рост не рекомендуется. Но ходкость даётся не даром. Не пластик, конечно, но я полностью доволен компромиссом.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#418 Дата 24.10.2020 12:27 Ответ Могу ошибаться, но это первое описание целевого использования Гарпун 4.9. Всё таки сравнивать его логичнее с Вектор-2 и Ладога-2, а не Викингами-Хатангами. И на большой воде - море, Ладога, а не на пляжных покатушках. Завидую, мне в этом сезоне не удалось его в море вывести. Кстати, для моря рекомендую обратить внимание на SeaSock от Тритона. Отредактировано: tramp_Sev-sk 24.10.2020 12:34
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#419 Дата 24.10.2020 12:52 Ответ еще раз замечу неочевидное возможно превосходство Г4.9 над Викингом. Дело даже скорее не в превосходстве в скорости, а в том, что за счет более узкого и приземистого корпуса, на Г4.9 можно грести с более правильной техникой и более коротким веслом, что существенно усиливает изначальное превосходство в скорости.
Aleut	#420 Дата 24.10.2020 13:45 Ответ Всё таки сравнивать его логичнее с Вектор-2 и Ладога-2, а не Викингами-Хатангами.: Ну вектору и Ладоге Гарпун, скорее всего, будет проигрывать в ходкости. Там шкура растягивается большим количеством элементов жёсткости. Пластик, ещё круче. Но ни Вектор, ни Ладогу не провезёшь на Победе с пересадками. Так скажем, Гарпун, наверное, компромисснее. А интрересно было бы попробовать и Ладогу и, тем более, Вектора.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#421 Дата 25.10.2020 12:00 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Всё таки сравнивать его логичнее с Вектор-2 и Ладога-2, а не Викингами-Хатангами. И на большой воде - море, Ладога, а не на пляжных покатушках. +1 А на пляжных покатушках победят Лагуны, Щукари и Ермаки с Вегами и Одиссеями, как и на обычных однодневках в принципе где угодно, хоть по морю. цитата Aleut: Ну вектору и Ладоге Гарпун, скорее всего, будет проигрывать в ходкости. Там шкура растягивается большим количеством элементов жёсткости. Пластик, ещё круче. Прелесть как мило Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 25.10.2020 12:02
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#422 Дата 25.10.2020 14:55 Ответ цитата ZindOlog: и на обычных однодневках в принципе где угодно Не совсем так. На однодневных покатушках по реке где старт и финиш в одной точке (до обеда в одну сторону, обычно против течения, после обратно) разница в 2-3 кмч может быть критична. Даже на вялотекущих реках Щукарям и Одиссеям тяжко будет, а по Дону вообще "бег на месте". Там только начиная с Гарпуна будет приемлемое сочетание времени сборки-разборки и ходовых качеств, а возможно им и закончится. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#423 Дата 25.10.2020 16:00 Ответ Руки зачесались, собрал Г 4.9 во второй раз, 26 с половиной минут, что было ожидаемо. По ширине между баллонов: у матроса - 37 см, в грузовом люке 41 см, у капитана 33 см. Понял почему не смог нормально сесть в резиновых сапогах на место матроса, упор оставляет место между баллонов в носу всего 17 см, только босиком или упор в утиль, а упираться в носовую герму. Разобрался Гарпун за 10:30, сидухи не снимал, при сборке не должно повлиять на удобство монтажа киля, а пару минут ещё сэкономит. Осталось опробовать на воде и так как черенка нет даже одного, измерю с сыном максимум на 2 веслах (100 метров с ходу). Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#424 Дата 25.10.2020 18:07 Ответ цитата Павел 72: измерю с сыном максимум на 2 веслах (100 метров с ходу). Этого вполне достаточно, чтоб по известным лодкам примерно прикинуть ЧС. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#425 Дата 25.10.2020 19:14 Ответ цитата Павел 72: так как черенка нет даже одного, измерю с сыном максимум на 2 веслах (100 метров с ходу) Мне кажется, на двойках черенки не нужны. Измерьте с двумя седоками но одним веслом на максимуме - имхо это и будет крейсерская с двумя вёслами. Это моё частное мнение.
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#426 Дата 25.10.2020 19:25 Ответ цитата Капитан-фотограф: Измерьте с двумя седоками но одним веслом на максимуме - имхо это и будет крейсерская с двумя вёслами. Тогда уж и так и так, а то Саша нафантазирует тут антинаучного, а потом никуда не пристегнуть цитата Капитан-фотограф: Мне кажется, на двойках черенки не нужны. И вообще, это непроверенная догадка, версия. Ее надо строгонаучно проверить Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
bokax Вятка сообщений: 271	#427 Дата 27.10.2020 07:02 Ответ Как думаете, далеко до конструторского совершенства Г4.9? Присматриваюсь к данной лодке, но имея 4 других лодки, не тороплюсь, жду дальнейшего развития событий. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
MARQUEZ	#428 Дата 27.10.2020 11:20 Ответ цитата bokax: Как думаете, далеко до конструторского совершенства Г4.9 В конце она может оказаться лодкой для бурной воды! Как с 3.7 вышло
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#429 Дата 27.10.2020 16:57 Ответ Сегодня обкатал байдарку. Прошли с сыном несколько километров вверх по течению и обратно. Шли в режиме "одно весло", гребли неторопясь, по очереди. Средняя скорость вышла 6.15 кмч. Лодка идет бодро. Протестили 100 метров с ходу. В два весла - обе сотки около 40 секунд, т.е. 9 кмч, в одно весло 43.6 с. (один заезд), что не сильно хуже чем на Г 4.5 (но на черенковых тестах Г 4.5, когда дошла очередь до "весло на максимум" руки были ватные и данные скорее занижены). По сидушкам - сидишь выше чем в Г 4.5, но как на камне. Нужна толстая пенка или герма вместо неё. Когда сидушки спустил, баллоны почти не сдвинулись с места, видимо верхние распорки и ножной упор капитана хорошо держат их от смещения к центру. В общем в походе нужно сидеть на гермах, на гладкой воде это будет нормально, а дефицит места в трюме на лицо. Возможно из за более низкой посадкой остойчивость заметно выше чем на Шуе-2. На месте матроса сидишь как в Легоре, ногам узко и тесно. По сравнению с капитанским местом мне очень некомфортно (182 см, сапог 43 р.), сыну вполне нормально (170 см, 43 р.). В общем прежде чем два обычных мужика пойдут на ней в долгий поход лучше провести пробный ПВД, что бы не мучиться потом. И что немаловажно, время сборки "в одного" 19:37, а на двоих будет легко вписываться в приемлемые для меня 15 минут. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
nkv ФРГ сообщений: 3347	#430 Дата 27.10.2020 17:25 Ответ цитата MARQUEZ: В конце она может оказаться лодкой для бурной воды! Как с 3.7 вышло Серфить волну - это далеко не бурная вода. Для бурной воды лодка должна хорошо вертеться, т.е. легка на быстрый и легкий маневр. Так что нет, не подходят эти лодки для полноценной бурной воды. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#431 Дата 27.10.2020 17:51 Ответ цитата Павел 72: На месте матроса сидишь как в Легоре, ногам узко и тесно. По сравнению с капитанским местом мне очень некомфортно Ну вот это меня смущает. И дело даже не в размене обуви, а в ощущениях. Даже на здоровой барже В4.7, пересев вперёд, я был неприятно удивлён, насколько там всё иначе выглядит. И понял дочку, которая при пересечении вполне допустимо волнующегося озера ежеминутно спрашивала, "пап, уже пора бояться?". Сажаем-то мы в переднее очко именно тех, кто бояться имеет полное право - жён, дочек, необхоженных матросов... Но сами, сидя сзади, видим совершенно другую картину, и не понимаем их чувств... Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#432 Дата 27.10.2020 18:11 Ответ цитата Капитан-фотограф: Сажаем-то мы в переднее очко именно тех, кто бояться имеет полное право - жён, дочек, необхоженных матросов... Двойка в этом плане вообще вредна, абы кто может попасть туда, куда ему и не надо бы.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#433 Дата 27.10.2020 18:26 Ответ Ну я говорю, например, про Ладогу. Я в Гарпуне (47) немного катался на переднем месте по шхерам. Даже там мне было очень неуютно. Не получал я от этого никакого удовольствия, честно тебе скажу. И дело не в длинных ногах. А на заднем месте - и по кромке открытой воды было вполне весело. Я именно про разницу восприятия говорю, про чувства, не про реальную и объективную опасность. Мы же когда в двойке капитаним должны не только за себя думать... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2020 18:29
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#434 Дата 27.10.2020 18:40 Ответ Практический выхлоп моих стенаний выше - надо обязательно визуально увеличивать лодку впереди. Например, привязывая на деку конусную герму с лёгкими вещами - она не только от волны матроса защищать будет, но и от страхов. А конструктору хотелось бы пожелать ещё удлинить лодку вперёд. Или сместить переднее очко назад. (Там, очевидно, есть ещё большой запас чтобы не стучаться вёслами.) Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2020 18:43
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#435 Дата 27.10.2020 18:40 Ответ цитата Капитан-фотограф: . Я в Гарпуне (47) немного катался на переднем месте по шхерам. Даже там мне было очень неуютно. Не получал я от этого никакого удовольствия, честно тебе скажу. И дело не в длинных ногах. Да ладно, просто капитану надо верить, да и себе, вот и все. Лафа ж на передке - сиди да греби. Никаких дуг, подхватов и прочей управленческой чешуи. Можно передохнуть безнаказанно для курса... Это у плохих капитанов матрос помогает рулить на гладководье, а у нормальных матрос, это вечный шланг ... или чайник. Главное в танке что, не знаю, но в двойке - капитан ) цитата Капитан-фотограф: Практический выхлоп моих стенаний выше - надо обязательно Можно просто завязать глаза на часок. Я пробовал давно - клёво! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 27.10.2020 18:42
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#436 Дата 27.10.2020 18:46 Ответ цитата Капитан-фотограф: Я в Гарпуне (47) немного катался на переднем месте по шхерам. Даже там мне было очень неуютно. Не получал я от этого никакого удовольствия, честно тебе скажу. Я про уют внутренний, исключительно. Там на месте матроса не посидишь в развалочку, как в Шуе-2. А про кайф от похода - место матроса намного приятнее, вода гораздо лучше ощущается, визуально ближе, а в некоторых моментах и приятный адреналинчик может быть. Как то матросом пересекал Иваньковское водохранилище в шторм. Волна регулярно в грудь бьется, а ты летишь вперед, это гораздо кайфовее, чем брызги на капитанском месте. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#437 Дата 27.10.2020 18:48 Ответ цитата Капитан-фотограф: Там, очевидно, есть ещё большой запас чтобы не стучаться вёслами Весла были 230 и 220 специально пробовал "зацепить" сына, получилось слегка чиркнуть, так что запас минимальный. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#438 Дата 27.10.2020 18:49 Ответ цитата Павел 72: Волна регулярно в грудь бьется, а ты летишь вперед, это гораздо кайфовее, чем брызги на капитанском месте. А, ну это кому как По мне так кайфовее оно потому, что ничья спина не заслоняет обзора. Но немного добавить лодки - там не помешало бы кайфу. цитата Павел 72: Там на месте матроса не посидишь в развалочку, как в Шуе-2. Тоже решится переносом переднего очка немного назад. А почему конструктор так не делает? какие минусы? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2020 18:55
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#439 Дата 27.10.2020 18:52 Ответ цитата Павел 72: Весла были 230 и 220 специально пробовал Ну вы бы ещё 260 взяли Я и на толстеньком Викинге больше 210 почти никогда не использую. И ни разу никогда и ни с кем не стукались. А он - 4.7 И то - специально старались и "получилось чиркнуть". 10 см точно лишних есть, а может и 20. Совсем не лишними были бы они для ног и глаз матроса. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2020 18:53
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#440 Дата 27.10.2020 19:30 Ответ Больше 5 м совсем уж озерная лодка, на этой еще есть шанс в речки и пороги вписаться. А без увеличения длины двигать назад на сколько? Среднее очко и так укорочено, капитана в узкую корму тоже не сдвинешь. Отредактировано: Linden 27.10.2020 19:43
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#441 Дата 27.10.2020 19:36 Ответ цитата Капитан-фотограф: Ну вы бы ещё 260 взяли Я и на толстеньком Викинге больше 210 почти никогда не использую. Когда купил Гарпун 4.5 были весла 260, 240 и 230. 230 оказались удобнее 240, укоротил одно до 220 и разницы с 230 особой не было. На этом и остановился. Этим летом попробовал 210 - уже хрень. Мысль одна - вы бы еще 160 взяли. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#442 Дата 27.10.2020 19:36 Ответ Ок, а почему очки не сдвинуть немного? Если не ошибаюсь, почти на всех лодках схожего назначения (каркасных и жёстких) очки СУЩЕСТВЕННО ближе. Это моё частное мнение.
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#443 Дата 27.10.2020 19:42 Ответ цитата Капитан-фотограф: Тоже решится переносом переднего очка немного назад. А почему конструктор так не делает? какие минусы? Между упором для ног капитана и спиной матроса ~80 см, как раз 90л. герма ложится. Если перенести очко матроса назад на 20-30 см вообще печально с местом под багаж станет. Гарпун это не Шуя с ее шириной между баллонов и выстой бортов, здесь каждый литр багажа ценен. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#444 Дата 27.10.2020 19:46 Ответ В сообщении #380 все видно, даже "родная" герма не вмещается по длинне. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#445 Дата 27.10.2020 20:02 Ответ Ну то есть удобство посадки любимого члена экипажа приносится в жертву барахлу? :( Тем более, что: 1. не всё же это пропадёт, часть можно будет переложить в нос. 2. заполнять трюм этой лодки "гермами 90 л", как отмечал выше Tramp, неразумно. Да, это не каркасная лодка, но и тут несколько маленьких герм заполнят объём лучше чем 1-2 больших. У меня и на викинге давно так устаканилось - вниз одна большая, а сверху до деки несколько маленьких, все закоулки заполнены и дека приподнята, никакие латы не нужны. Ещё у меня иногда забавное место используется - под декой НАД ногами капитана. Там очень немало, а если распереть между бортами, то и не мешает. Можно и подвязки какие приклеить... ЗЫ Ладно, всё равно это "в пользу бедных" разговоры. Конструктор сделал как сделал, а сам очко переносить не будешь... Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 27.10.2020 20:07
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#446 Дата 27.10.2020 21:32 Ответ цитата Капитан-фотограф: Ну то есть удобство посадки любимого члена экипажа приносится в жертву барахлу? :( По этому ранее и писал, что любимых (да и просто товарищей) нужно обкатать сперва на коротких дистанциях. Если им комфортно то отлично, а нет ... 30 см в середине лодки и в носу это ооочень разные пространства по объёму. А про то как в узкие лодки с переменным сечением трюма вагон снаряги распихать любой владелец Г4.5 через несколько походов может полноценную лекцию прочесть. цитата Капитан-фотограф: Ладно, всё равно это "в пользу бедных" разговоры. Конструктор сделал как сделал, а сам очко переносить не будешь... Полностью солидарен, мастер сделал как он считает наиболее правильным, а мы должны научиться использовать его творение с максимальным комфортом. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Ptyza Москва сообщений: 867	#447 Дата 28.10.2020 00:30 Ответ цитата Капитан-фотограф: Ну то есть удобство посадки любимого члена экипажа приносится в жертву барахлу? Ох и романтик ты, Саша. Любимые - они на берегу, а в лодке матрос - он (или она) и есть матрос.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#448 Дата 28.10.2020 06:59 Ответ цитата bokax: Как думаете, далеко до конструторского совершенства Г4.9? Присматриваюсь к данной лодке, но имея 4 других лодки, не тороплюсь, жду дальнейшего развития событий. Хотелось бы развитие в виде бедренных упоров для обоих гребцов, большей ширины леи и комплекта герм для загрузки. Возможно, другие сиденья, ликтрос.
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#449 Дата 28.10.2020 10:28 Ответ цитата Linden: развитие в виде бедренных упоров для обоих гребцов, большей ширины леи и комплекта герм для загрузки. Возможно, другие сиденья, ликтрос. Матросу только ременные упоры, иначе не влезть. Пара рымов и заодно крепление пяточного упора. Сзади увеличенные от Гарпун 4.5, уже есть. Вообще, есть смысл опционально продавать передний пяточный и бедренные упоры увеличенные, но не в сборе. Другое дело, что у большинства вызывает шок предложение самому собрать по месту. Слайд только сзади, уже есть. Спереди никак. Гермы конусные уже есть, достаточно герморюкзак сделать чуть пошире. Вторым ярусом проще сшить простой мешок из кордуры с фронтальной молнией и креплением к фальшбортам. Из ПВХ лишнее. Сделать универсальную герму в центральный трюм нереально - слишком разные у всех ноги. Отредактировано: tramp_Sev-sk 28.10.2020 10:30
usb-mode Москва сообщений: 3933	#450 Дата 28.10.2020 12:10 Ответ цитата bokax: Как думаете, далеко до конструторского совершенства Г4.9? Присматриваюсь к данной лодке, но имея 4 других лодки, не тороплюсь, жду дальнейшего развития событий. Мне кажется, что если нравится сама идея гарпунов двоек и не смущают описанные здесь недостатки, то вполне можно рассматривать к покупке. Возможно, следующая версия будет лучше, но ждать, возможно, придётся очень долго. Если бы я в своё время не купил бы свой 4.7, то технического совершенства в виде 4.9 пришлось бы ждать 6 лет.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#451 Дата 28.10.2020 14:30 Ответ Да, в общем перечисленное самому не трудно доделать. цитата usb-mode: Если бы я в своё время не купил бы свой 4.7, то технического совершенства в виде 4.9 пришлось бы ждать 6 лет. Ваня, а кстати много на нем ходил? Я вот смотрю на 4.9 и понимаю, что всех михайловских лодок не купишь, а если купишь, то ж...-то все равно одна)))) может, лучше 2 хороших однушки? Отредактировано: Linden 28.10.2020 14:31
usb-mode Москва сообщений: 3933	#452 Дата 28.10.2020 15:05 Ответ цитата Linden: Ваня, а кстати много на нем ходил? Я вот смотрю на 4.9 и понимаю, что всех михайловских лодок не купишь, а если купишь, то ж...-то все равно одна)))) может, лучше 2 хороших однушки? Это самая часто используемая моя байдарка. Но в этом сезоне постоянно давал её друзьям, жену сажал на Г4.5, а сам на Щукаре. Две однушки или одна двушка - тема для холивара почище каркасы vs надувасты. Лично мне и то, и то нужно. Никак вот не придумаю какую вторую быструю однушку в дополнение к Г4.5 купить. А так... Г4.9 - это 15 с небольшим кг, вес двух каркасных или гибридных однушек всегда будет ощутимо больше. Отредактировано: usb-mode 28.10.2020 15:37
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#453 Дата 28.10.2020 15:26 Ответ цитата Linden: общем перечисленное самому не трудно доделать. Все что "уже есть" получено от Михайлова. ссылку поправил Отредактировано: tramp_Sev-sk 28.10.2020 15:57
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#454 Дата 28.10.2020 20:43 Ответ цитата usb-mode: Две однушки или одна двушка - тема для холивара Двушка в семье должна быть, просто у меня еще Щука-двушка и в нашей маловодной реальности отказаться от нее, боюсь, не получится. Если ехать на общественном транспорте, 9-кг лодка опять победит. Кроме того неожиданно выяснилось, что имеющийся К-Спорт на гладкой воде тоже может быть вполне вменяемой двушкой (в некоторых случаях это даже лучше, чем Щука). В Карелию на пороги мы наверняка пойдем на однушках. Получается, новая красивая лодка будет не так уж часто использоваться. Хотя, может, для нее новые идеи родятся:) цитата tramp_Sev-sk: Все что "уже есть" получено от Михайлова Спасибо, с интересом читаю о вашей лодке. А удлиненные упоры от 4.5 - это же не штатные, спецзаказ? Не думали поставить руль, как на Векторе? Отредактировано: Linden 28.10.2020 21:02
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#455 Дата 28.10.2020 21:40 Ответ цитата Linden: с интересом читаю о вашей лодке. Вы не поверите, но то же было реализовано на Гарпун 4.7 весной 2019-го цитата Linden: А удлиненные упоры от 4.5 - это же не штатные, спецзаказ? Обычные, только концы чуть длиннее. Для Михайлова это не сложно, если в сезон. цитата Linden: Не думали поставить руль, как на Векторе? Достоинства Гарпун 4.9 - малый вес, легкость в сборке и управлении веслом. Зачем всё это портить рулём. Вектор это лодка для другого экипажа. Там оправданы жесткие упоры обоим, крепкий корпус с полноценным набором и руль в т.ч Отредактировано: tramp_Sev-sk 28.10.2020 22:43
usb-mode Москва сообщений: 3933	#456 Дата 29.10.2020 09:19 Ответ цитата Linden: Если ехать на общественном транспорте, 9-кг лодка опять победит. Если это соревнование "кто меньше весит сухим", то да. Но по моему опыту 15кг лодки на двоих вполне ненапряжно перевозятся в общественном транспорте. А по совокупности преимуществ я всё-таки предпочту Гарпун, а не Щуку. Вот длиннощукарь как у Саши да, может и составил бы конкуренцию Гарпуну.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#457 Дата 29.10.2020 11:24 Ответ цитата usb-mode: А по совокупности преимуществ я всё-таки предпочту Гарпун, а не Щуку. Вот длиннощукарь как у Саши да, может и составил бы конкуренцию Гарпуну. Я тоже предпочел бы Гарпун, если бы он проходил по всем моим речкам. А так да, получается что в дополнение к Гарпуну-двойке нужна надувнуха-двойка. А если надувнуха будет быстрая и комфортная (типа удлиненного до двойки ББ, удлиненного Щукаря с бродяжьей декой или Щуки-3 в современных материалах и решениях), может и Гарпун-то не нужен. Цитата: "С парными веслами у меня получилось два дня по 60 км. С байдарочным веслом по конкретно этой реке с коротким световым днём, было бы 40 км. в день." Отредактировано: Linden 29.10.2020 11:44
Эмма Иваново сообщений: 7537	#458 Дата 29.10.2020 11:33 Ответ цитата Linden: Цитата: "С парными веслами у меня получилось два дня по 60 км. И причина разворота центрального очка Гарпуна стала ясна. Ставить парные вёсла и вперёд, 8 км/час в одиночку как с куста. Отредактировано: Эмма 29.10.2020 11:35
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#459 Дата 29.10.2020 11:40 Ответ цитата Эмма: И причина разворота центрального очка Гарпуна стала ясна. Уже приходила такая мысль, во время созерцания злополучных ТТ-уключин
WoodHunt Россия, Брянск сообщений: 52	#460 Дата 04.12.2020 15:06 Ответ После Хатанги, ходить на Гарпуне сплошное удовольствие. Прокатились осенью по домашним рекам у Брянска. Скорость, управляемость, компактность, вес, цвет!
Phoenix Воронеж сообщений: 41	#461 Дата 05.12.2020 01:08 Ответ guom, спасибо за обстоятельный обзор байдарки, читал с интересом. Выбираю для себя байдарку двушку и Гарпун 4,9 рассматриваю как один из предпочтительных вариантов. Предполагаются походы от 1 до 7 дней, с батей или товарищем, в основном по рекам Воронежской и ближайших областей. Антропометрия предполагаемых гребцов 178/75 обувь 44; 174/90 обувь 43; 180/80 обувь 44. В недельный поход барахла на 200 литров. Хотелось бы конечно лично пощупать и опробовать лодку, но у нас в городе в магазинах Гарпун 4,9 не встречал и на воде тоже не видел. Имеются сомнения по поводу удобства надувных сидений и посадки в целом. Особенно беспокоят невнятные упоры для матроса и стесненность отведенного пространства. Оправданы ли мои сомнения? Прежде ходил только на тайменях и по моему ощущению закрытая дека убивает универсальность лодки на корню. На сколько универсален и удобен Гарпун? Из альтернатив Гарпуну для себя отметил только Шую-2 и Онегу-2, но вторая сильно дорогая и тяжеловата и идет в комплекте с ненужным мне рулем. Байдарки: Шуя-2 Отредактировано: Phoenix 05.12.2020 01:10
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#462 Дата 20.12.2020 09:30 Ответ А правильно я понимаю, что два основных очка в этой лодке большие и разборные, а центральное - поменьше и цельное? В связи с этим два вопроса: 1. Увеличенные очки это удобно? Понятно, что легче залезать, но ведь труднее упираться коленками в деку и мокнуть коленки будут сильнее. 2. Не нелепость ли - делать 2 очка складывающимися компактно, но при этом одно оставлять громоздким? Это моё частное мнение.
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#463 Дата 20.12.2020 10:18 Ответ цитата Капитан-фотограф: А правильно я понимаю 1 - очки для гребцов остались стандартные, грузовое - уменьшенное. То есть, и садится удобно, и капитану упираться коленками в деку (про матроса выше в теме). 2 - все обручи складываются и среднее и крайние. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Vadiko Ххх сообщений: 334	#464 Дата 20.12.2020 11:18 Ответ Сейчас я понимаю Михайлов одинаково увеличенные очки делает начиная с 18 года, ну так как на моем Викинге тоже уже большое, то могу сказать, что будь оно размером меньше, мне бы уже не понравилось это. Залезать очень удобно, да и если выскочить быстро надо, тоже не проблема. Колени могут упираться в деку, но потребности в этом как-то за собой не наблюдал, есть бедренные упоры, при необходимости влезаю в них. И да, загружать — разгружать просто через переднее очко. Ну а дождь или ветер — юбка, просто с весла уже не так много на колени попадает как раньше.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#465 Дата 20.12.2020 12:31 Ответ Вот и решились еще три озвученные проблемы клоузов - неудобство залезания, погрузки и сборки
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#466 Дата 20.12.2020 13:04 Ответ цитата Linden: три озвученные проблемы клоузов - неудобство залезания, погрузки и сборки Для некоторых час собирать лодку это праздник, растянутый во времени. А уж залезание и погрузка в большинство клоуздеков вообще не проблема. Хотя Гарпун 4.9 после Маринки-3 это конечно шаг назад в этих компонентах, зато сборка три вперед. В общем с Г 4.9 проблем нет, что то хорошо, что то очень хорошо. А если сравнить с ними Шую-2, то в Шуе погрузка и сборка будет вообще отличной. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#467 Дата 20.12.2020 15:15 Ответ цитата Phoenix: Прежде ходил только на тайменях и по моему ощущению закрытая дека убивает универсальность лодки на корню. Вы даже не представляте, каков ваш уровень искреннего заблуждения, он астрономический Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#468 Дата 20.12.2020 17:29 Ответ цитата Павел 72: 2 - все обручи складываются и среднее и крайние. Спасибо, прояснили. цитата Павел 72: 1 - очки для гребцов остались стандартные, грузовое - уменьшенное. А тут осталось неясным. Стандартное для меня - как в Викингах 5-летней давности, неразборные. Я так понимаю, такой размер теперь только у среднего? Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.2020 17:29
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#469 Дата 20.12.2020 18:16 Ответ цитата Капитан-фотограф: Стандартное для меня - как в Викингах 5-летней давности, неразборные. Я так понимаю, такой размер теперь только у среднего? Среднее очко 76х42, крайние 86х45. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#470 Дата 20.12.2020 20:12 Ответ Хм... померил от своего Викинга 4.7 (которому лет восемь) - 78х48. (Мерил по ВНЕШНЕМУ краю обруча.) Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.2020 20:46
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#471 Дата 20.12.2020 20:29 Ответ При сравнении фоток с сайта со старым очком Викинга совпадает скорее грузовое очко Гарпуна. Ну а вообще... сравнение, конечно, не в пользу старичка Это моё частное мнение.
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#472 Дата 20.12.2020 21:33 Ответ цитата Капитан-фотограф: Мерил по ВНЕШНЕМУ краю обруча Мерил в Гарпуне размер "дырки", по этому и написал очко, а не обруч. Видимо при модернизации Михайлов ширину посчитал нормальной, а длину, по сравнению с вашим Викингом, увеличил. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#473 Дата 20.12.2020 21:41 Ответ цитата Павел 72: Мерил в Гарпуне размер "дырки" Согласен, это логичнее. Дырка у меня 76х46. Это моё частное мнение.
Эмма Иваново сообщений: 7537	#474 Дата 21.12.2020 10:48 Ответ цитата Капитан-фотограф: цитата Павел 72: Мерил в Гарпуне размер "дырки" Согласен, это логичнее. Но предупреждать надо. Юбка подбирается по наружному краю. Если я правильно помню, обручи моего Викинга 2012 года были 80х45 (по наружному краю, да). Но они с течением времени деформируются. И, кстати, они разбирались на две части.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#475 Дата 21.12.2020 11:08 Ответ Капитан-фотограф, цитата: А правильно я понимаю, что два основных очка в этой лодке большие и разборные, а центральное - поменьше и цельное? В связи с этим два вопроса: 1. Увеличенные очки это удобно? Понятно, что легче залезать, но ведь труднее упираться коленками в деку и мокнуть коленки будут сильнее. 2. Не нелепость ли - делать 2 очка складывающимися компактно, но при этом одно оставлять громоздким? 1. В Б.Бродяге ты вроде сидел, очки одинаковые(большие). Я пробовал В 3.8S с большим очком. Прошёл на пустой лодке с километр, больших преимуществ не обнаружил(для себя) мне хватает обычного (старого) размера.Может привык или миниатюрен В Акваграфике есть разборные и не разборные обручи старого и нового(большего) размера.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#476 Дата 21.12.2020 13:25 Ответ цитата Валерий В: В Б.Бродяге ты вроде сидел, очки одинаковые(большие). Я пробовал В 3.8S с большим очком. Прошёл на пустой лодке с километр, больших преимуществ не обнаружил(для себя) мне хватает обычного (старого) размера. Аналогично. Даже, пожалуй и предпочёл бы меньшее очко. А вот разборность, хоть и тоже имхо не обязательна, но нехай будет. Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#477 Дата 21.12.2020 13:35 Ответ цитата Валерий В: В Акваграфике есть разборные и не разборные обручи старого и нового(большего) размера. Старого разборные есть??? Когда-то я звонил Михайлову, спрашивал о таком, но увы. цитата Капитан-фотограф: Даже, пожалуй и предпочёл бы меньшее очко. Большее очко - стандарт п/э каяка, удобно подбирать юбку.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#478 Дата 21.12.2020 13:50 Ответ цитата Linden: Старого разборные есть??? Так вот же выше Павел писал, что грузовое очко Г4.9 именно старого размера и разборное. цитата Linden: Большее очко - стандарт п/э каяка, удобно подбирать юбку. У меня нет (и думаю не будет) ни одного п/э каяка. А вот юбок от В4.7 осталось несколько. И что-то мне подсказывает, что тут я вполне типичен для целевой группы Г4.9. Это моё частное мнение.
Валерий В Москва сообщений: 3159	#479 Дата 21.12.2020 13:59 Ответ Linden, цитата: Старого разборные есть??? Когда-то я звонил Михайлову, спрашивал о таком, но увы. Смотрим здесь, обруч разборный малый( для лодок Викинг 4.7, Гарпун 4.7) У меня есть разборные обручи малые для В. 4.7, Ё2012, В3.4. Linden, цитата: Большее очко - стандарт п/э каяка, удобно подбирать юбку. На малое очко подходят юбки Тритона, естественно кроме Вектора и подобных
a1ex Северное Замкадье сообщений: 1558	#480 Дата 21.12.2020 14:07 Ответ Неразборный самостоятельно можно переделать. 8-миллиметровые дюралевые трубки для вставок в строительно-хозяйственных магазинах найти несложно. Как и круглую шляпную резинку в швейных. Свой модифицировал.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#481 Дата 21.12.2020 15:44 Ответ цитата Linden: Большее очко - стандарт п/э каяка, удобно подбирать юбку. Навряд ли Михайлов делал большие очки исходя из этих соображений. Скорее просто удобнее хотел сделать. Я пробовал использовать юбку от Г4.5 на слаломнике - болталась. Мне, если честно, одинаково удобны что старые, что новые очки на лодках АГ.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#482 Дата 21.12.2020 20:14 Ответ цитата Валерий В: Смотрим здесь, обруч разборный малый Спасибо, я как-то пропустил, что он продается отдельно. цитата usb-mode: Навряд ли Михайлов делал большие очки исходя из этих соображений. Скорее просто удобнее хотел сделать. И самым удобным оказался евростандарт. Возможно, увеличение очка еще связано с жесткими бедренными упорами.
Phoenix Воронеж сообщений: 41	#483 Дата 21.12.2020 21:18 Ответ цитата: Возможно, увеличение очка еще связано с жесткими бедренными упорами. Сейчас штатная комплектация Гарпуна 4,9 предусматривает бедренные упоры или дополнительная опция? Байдарки: Шуя-2
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#484 Дата 21.12.2020 21:18 Ответ цитата Linden: Возможно, увеличение очка еще связано с жесткими бедренными упорами. Ну, в Г4.9 их вроде нет. цитата Phoenix: или дополнительная опция? Даже и как опции по-моему нет. Только личная инициатива. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.2020 21:19
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#485 Дата 21.12.2020 21:49 Ответ цитата Капитан-фотограф: Ну, в Г4.9 их вроде нет Совсем мало осталось у АГ лодок, где их нет, да и на те хочется сделать))
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#486 Дата 21.12.2020 22:27 Ответ Ни на одной двойке нет. И хорошо! Это моё частное мнение.
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#487 Дата 21.12.2020 22:33 Ответ цитата Linden: Совсем мало осталось у АГ лодок, где их нет, да и на те хочется сделать)) Когда собирался покупать Г45 спросил здесь, заказывал кто нибудь его без бедренных упоров. Ответили, что без них и лодка не лодка, да и чувства Михайлова такой просьбой можно задеть. Купил как есть. Прокатился с ними разок, очень не удобно, пылятся третий год на антресолях. Хорошо Г49 без них, а то бы 3 пары уже было. На Г45 ни на реках Черноземья, ни в шторме на Ладоге нужды в них не испытывал. А Г49 поостойчевее будет. А зачем на нем то бедренные упоры нужны? Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
ДмитрийН Москва сообщений: 2449	#488 Дата 21.12.2020 22:57 Ответ Упоры нужны в том числе и для более эффективной гребли на большой воде. Я тоже задумывался над этим вопросом с Г37 но так привык, что без них уже совсем не мог ходит, реально нужны. Если не нужны, их можно просто поставить в нижнее положение и для тех кто говорил что залезать в байдарку неудобно.
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#489 Дата 21.12.2020 23:04 Ответ цитата ДмитрийН: Упоры нужны в том числе и для более эффективной гребли на большой воде. Уже вроде обсудили вопрос более эффективной гребли в соответствующем разделе и выяснили, что для этого нужно включать бедра, и упоры теряют смысл. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#490 Дата 21.12.2020 23:11 Ответ Точно. Никто из настоящих спорсменов-гребунов бедренных упоров не имеет. Это моё частное мнение.
ДмитрийН Москва сообщений: 2449	#491 Дата 21.12.2020 23:59 Ответ Нуу, спортсмены да, они такие! У них много чего нет... спинок, юбок, спасжитетов... все ради победы )) Отредактировано: ДмитрийН 22.12.2020 00:00
Diabolos Москва сообщений: 1168	#492 Дата 22.12.2020 00:45 Ответ мне на Г4.5 только 1 раз упоры пригодились, когда тренировал опоры и эскимос
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#493 Дата 22.12.2020 10:06 Ответ цитата Diabolos: мне на Г4.5 только 1 раз упоры пригодились, когда тренировал опоры и эскимос А натренировав, вы не стали их использовать в реальной жизни? Это моё частное мнение.
Diabolos Москва сообщений: 1168	#494 Дата 22.12.2020 10:16 Ответ Капитан-фотограф, в реальной жизни это потребуется, если в шторма ходить на большой воде, но в настоящей "реальной жизни" в походе, а не покатушке я лично пережду непогоду
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#495 Дата 22.12.2020 11:16 Ответ Значит, и тренировать не надо было? Это моё частное мнение.
Diabolos Москва сообщений: 1168	#496 Дата 22.12.2020 11:20 Ответ Капитан-фотограф, я люблю кататься в сильный ветер на волнах на водохранилищах в формате 1 дня
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#497 Дата 22.12.2020 11:45 Ответ цитата Капитан-фотограф: Значит, и тренировать не надо было? Если планируются походы по порогам или в хороший шторм, то наверное лучше тренировать. А в "гладководной" жизни эскимос не пригодится. У Гапрунов хватает остойчивости и кильнуть лодку можно только специально, или при выходе-посадке у препятствия (пристани, камня) когда нет возможности стать на дно водоема рядом с лодкой, да и то скорее сам искупаешься, а не лодку перевернешь. Самые большие крены были даже не при боковой волне более метра, а когда на хорошей скорости налетал одним из баллонов на притопленное бревно. Но и в этом случае сжималось что то не от опасного крена, а от неожиданности. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#498 Дата 23.12.2020 12:39 Ответ цитата Павел 72: Если планируются походы по порогам или в хороший шторм, то наверное лучше тренировать. Не так актуален сам эскимос, как крена и опоры. Даже на спокойной, но извилистой речке удобно же кренами рулить и при всяких зацепах удобна ведь хорошая связь с лодкой? Тем более, что развернуть лодку с выраженным килем труднее, чем плоскодонку. Подскажите, как владелец 4.5 и 4.9, а кто из них быстрее и у кого, не побоюсь этого слова, лучшая легкость хода? Отредактировано: Linden 23.12.2020 12:42
bokax Вятка сообщений: 271	#499 Дата 23.12.2020 13:01 Ответ цитата Linden: Подскажите, как владелец 4.5 и 4.9, а кто из них быстрее и у кого, не побоюсь этого слова, лучшая легкость хода? На Г4.9 два гребца, не актуально же так сравнивать. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#500 Дата 23.12.2020 13:15 Ответ поставим вопрос так: если 4.9 и 4.5 идут в одном походе, то чьи гребцы больше вкалывают? Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#501 Дата 23.12.2020 13:41 Ответ цитата bokax: На Г4.9 два гребца, не актуально же так сравнивать. Типичный случай, когда в двойке впереди тургеневская девушка без разряда, и тогда актуально:) Вот гребешь один на 4.5 и с женой на 4.9, какая лодка легче идёт? Отредактировано: Linden 23.12.2020 13:42
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#502 Дата 23.12.2020 13:46 Ответ цитата Linden: Не так актуален сам эскимос, как крена и опоры. Даже на спокойной, но извилистой речке удобно же кренами рулить и при всяких зацепах удобна ведь хорошая связь с лодкой? 99% времени моих (да и абсолютного большинства водников) походов по гладкой воде это реки шириной от 5 метров и больше. Крена, зацепы там вообще не актуальны. Самое "узковелючее" место моих походов это устье р. Усмань (быстроток, ширина до 2 метров, с поворотами, радиусом менее 10 метров на 90 градусов, здесь Веслогрыз выкладывал прохождение устья на зауженном Викинге с рулем). Но и там, если ты на время не едешь, то эти секунды экономии которые дают крена пофиг. цитата Linden: Подскажите, как владелец 4.5 и 4.9, а кто из них быстрее и у кого, не побоюсь этого слова, лучшая легкость хода? Ответ был дан ранее, но продублирую. Максимум на 100 метров на весле, у Г 49, округленно - в одно весло на 2 сек хуже чем на Г 45, а в два весла на 2 секунды лучше. В цифрах: 44 сек. - Г49 одно весло, 42 сек. это Г45 и 40 сек это Г49 в два весла. То есть если три равных гребца пойдут на них, то двоим в Г49 будет на 5% проще. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#503 Дата 23.12.2020 13:48 Ответ цитата Linden: Вот гребешь один на 4.5 и с женой на 4.9, какая лодка легче идёт? Исходя из поста выше на Г 49 на 5% тяжелее будет. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#504 Дата 23.12.2020 14:49 Ответ цитата Linden: Типичный случай, когда в двойке впереди тургеневская девушка без разряда, и тогда актуально:) Вот гребешь один на 4.5 и с женой на 4.9, какая лодка легче идёт? По моему каркасному опыту одному на двойке грести "тяжелее" отнюдь не на 5% нежели на однушке. Я бы говорил о 10-30%.(в крейсерском режиме). Именно про усилие говорю, а не про скорость. цитата Павел 72: Максимум на 100 метров на весле, Правильно понимаю, что это максимальные скорости, а не крейсерские?
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#505 Дата 23.12.2020 15:36 Ответ цитата Wayfarer: По моему каркасному опыту одному на двойке грести "тяжелее" отнюдь не на 5% нежели на однушке. Я бы говорил о 10-30%.(в крейсерском режиме). Именно про усилие говорю, а не про скорость. цитата Павел 72: Максимум на 100 метров на весле, Правильно понимаю, что это максимальные скорости, а не крейсерские? Да, это время прохождения 100м на весле с ходу. И согласен, что 5% в максимуме не будут пятью в походе. Посмотрел трек Г49 где шли в одно весло (греб с сыном по очереди) средняя 6.15, а на Г 45 на этом участке примерно на 1 кмч выше у меня. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#506 Дата 23.12.2020 15:51 Ответ Всё-таки это странно, оценивать двушку по скорости в одно весло. Жёны и прочие матросы обычно таки - гребут Это моё частное мнение.
bokax Вятка сообщений: 271	#507 Дата 23.12.2020 17:00 Ответ цитата bokax: поставим вопрос так: если 4.9 и 4.5 идут в одном походе, то чьи гребцы больше вкалывают? Вопрос был про лёгкость хода. При одинаковой скорости на двушке лёгкость хода больше. То есть при двух лошадиных силах на Г4.9 при крейсерской скорости сопротивление воды будет менее чем в 2 раза больше сопротивления Г4.5 при той же скорости но с одной лошадиной силой. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#508 Дата 23.12.2020 18:33 Ответ bokax, вы как то непонятно пояснили.
bokax Вятка сообщений: 271	#509 Дата 23.12.2020 18:36 Ответ цитата Ali: bokax, вы как то непонятно пояснили Для поддержания одинаковой скорости на Г4.9 при 2х гребцах усилие каждого на гребок будет меньше, чем на Г4.5. В таком режиме гребцы Г4.9 пройдут большее расстояние, не уставая. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#510 Дата 23.12.2020 18:37 Ответ Вопрос был о том, каково одной конской силе гребется на 4.5 в сравнении с греблей на 4.9, где помогает одна лошадиная сила Примерно одинаково, получается.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#511 Дата 23.12.2020 18:37 Ответ цитата bokax: Для поддержания одинаковой скорости на Г4.9 при 2х гребцах усилие каждого на гребок будет меньше, чем на Г4.5 Почему? Это моё частное мнение.
bokax Вятка сообщений: 271	#512 Дата 23.12.2020 18:45 Ответ цитата Linden: Вопрос был о том, каково одной конской силе гребется на 4.5 в сравнении с греблей на 4.9, где помогает одна лошадиная сила Примерно одинаково, получается. При одной силе на Г4.9 сопротивление воде будет чуть больше. Усилие на гребок соответственно больше. Но если байдарки загрузить одинаково по уровню максимальной загрузки Г4.5, то может быть и наоборот, так как осадка Г4.5 увеличится больше, чем Г4.9. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
bokax Вятка сообщений: 271	#513 Дата 23.12.2020 18:53 Ответ цитата Капитан-фотограф: Почему? Сопротивление пропорционально квадрату скорости. Скорость в нашем случае одинаковая. Гребцы работают на преодоление сопротивления воды. 2л.с. на Г4.9 и 1л.с. на Г4.5. Чтобы усилие на гребок каждого было одинаковое, надо чтобы сопротивление воды отличалось ровно в 2 раза. Но по факту будет чуть меньше, чем в 2 раза. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#514 Дата 23.12.2020 18:55 Ответ цитата Linden: Примерно одинаково, получается. Да, я думаю. В предположении, что лодки: -- загружены одинаково --очень похожи по форме --идут на одинаковой скорости. Усилие на лопасти будет у Г45 чуть меньше, т.к меньше смоченная поверхность. На какой-то, достаточно близкой к максимальной, скорости усилие на весле для г49 станет меньше, т.к волновое сопротивление г49, в силу большей на 8 процентов длины, растет медленнее чем у г45. Практика (см. Павел 72) показывает, что усилие это большое, для одного человека почти недостижимое. Вопрос, кто устанет меньше про людей, а не про лодки. Отредактировано: Ali 23.12.2020 19:12
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#515 Дата 23.12.2020 19:37 Ответ цитата bokax: Сопротивление пропорционально квадрату скорости. Сопротивление зависит НЕ ТОЛЬКО от скорости. А ещё (сюрприз) от формы и размеров лодки. Ясно, что например на Танго вдвоём держать ту же скорость тяжелее, чем на Илексе в одиночку. А на Таймени - легче чем на Тайге-280. Собственно в этом и состоит вопрос - вот для этих двух конкретных лодок (Г4.5 и 4.9) - как дела обстоят? Это заранее никак не получить, это пробовать надо. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.12.2020 19:38
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#516 Дата 23.12.2020 20:51 Ответ Про скорость от производителя: 10,2 км/ч Про упоры. цитата Павел 72: Прокатился с ними разок, очень не удобно, пылятся третий год на антресолях. Хорошо Г49 без них, а то бы 3 пары уже было 2 года назад мной в первый раз были озвучены упоры для Г-4.9 в теме Гарпун для гладкой воды. Отчасти моя вина в использовании термина "гладкая вода" в противовес бурноводингу. Но для уважаемого Павла из Курска гладкая вода это цитата Павел 72: 99% времени моих (да и абсолютного большинства водников) походов по гладкой воде это реки шириной от 5 метров и больше. Крена, зацепы там вообще не актуальны А у меня в Архангельске вид с балкона на Северную Двину шириной 3 км, а в Северодвинске на Белое море. Вот и говорим мы про разную гладкую воду. На моей гладкой воде цитата Linden:Не так актуален сам эскимос, как крена и опоры. Для этого нужна очень хорошая связь с лодкой. В моём Гарпуне 4.9 это сочетание полноразмерного верхнего каркаса, пластикового сиденья и бедренных упоров. В этом триплексе важны все 3 компонента. Поэтому, нет смысла обсуждать бедренные упоры в надувнушках без каркаса. Нет смысла обсуждать установку упоров в капитанский кокпит Г-4.9, без установки сляйда. И наконец, если Вы не знаете, зачем Вам бедренные упоры, наверное они Вам не нужны. И, кстати, абсолютно согласен, 99,9% покупателей они не нужны. Отредактировано: tramp_Sev-sk 23.12.2020 21:07
bokax Вятка сообщений: 271	#517 Дата 23.12.2020 21:14 Ответ цитата Капитан-фотограф: Сопротивление зависит НЕ ТОЛЬКО от скорости. Сопротивление пропорционально квадрату скорости - это закон для физического тела. Работает для любой лодки. Но лодка = const. Нельзя рассматривать разные лодки, так как у них заведомо разные формы, масса и прочее. К примеру, Варзуга-2 при 2х гребцах пойдёт быстрее Ладоги-1. Я думаю, Г4.9 при 2х гребцах обойдёт и Ладогу-1, и Г4.5. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#518 Дата 23.12.2020 22:37 Ответ цитата bokax: Сопротивление пропорционально квадрату скорости - это закон для физического тела. Да кто ж вам это сказал-то? цитата tramp_Sev-sk: Про скорость от производителя: 10,2 км/ч Ну вот и ответ. 4.9 - чемпион Это моё частное мнение.
Phoenix Воронеж сообщений: 41	#519 Дата 23.12.2020 23:32 Ответ Чем больше читаю о Гарпуне 4,9, тем больше хочется и колется) цитата: Да кто ж вам это сказал-то? По урокам физики я тоже помню эту зависимость. Это действительно так. Но тут ещё следует учитывать, что при условии скольжения лодки по водной глади, при росте скорости меняются гидродинамические воздействия на лодку, поэтому зависимость усложняется. Байдарки: Шуя-2
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#520 Дата 24.12.2020 10:21 Ответ цитата Phoenix: По урокам физики я тоже помню эту зависимость. Уроки в школе: а) были о движении в сплошной среде (а не по поверхности). б) говорили о пропорциональности ПЕРВОЙ степени скорости при малых скоростях и второй - при больших. Но где находится эта граница - умалчивали. в) на самом деле предыдущий пункт это не какой-то "закон", а просто разложение в ряд зависимости силы от скорости. Так же как, например, с "законом Гука", который есть просто первый член разложения. цитата Phoenix: при росте скорости меняются гидродинамические воздействия на лодку, поэтому зависимость усложняется Вот да. Всё сложно. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 24.12.2020 10:30
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#521 Дата 24.12.2020 10:58 Ответ А не выделить ли в отдельную тему обсуждение природы и математического описания силы сопротивления движению тела произвольной формы в многофазной сплошной среде, находящейся в потенциальном поле.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#522 Дата 24.12.2020 11:41 Ответ Да смысла нет. Ибо ничего толкового мы сказать на эту тему не сможем. А Г4.9 - быстрая лодка, это ясно... Это моё частное мнение.
bokax Вятка сообщений: 271	#523 Дата 24.12.2020 13:00 Ответ цитата Капитан-фотограф: Уроки в школе: а) были о движении в сплошной среде (а не по поверхности). б) говорили о пропорциональности ПЕРВОЙ степени скорости при малых скоростях и второй - при больших. Но где находится эта граница - умалчивали. в) на самом деле предыдущий пункт это не какой-то "закон", а просто разложение в ряд зависимости силы от скорости. Так же как, например, с "законом Гука", который есть просто первый член разложения. Как не странно, но данная теория для подобных по форме лодок хорошо работает и на практике, то есть подтверждается в реальных условиях. Если сравнивать, к примеру, каркас и надувас, то неизвестных становится больше, правило уже меньше работает. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#524 Дата 24.12.2020 20:41 Ответ цитата Капитан-фотограф: А Г4.9 - быстрая лодка, это ясно... Быстрая, но отношение длины к ширине у 4.5 лучше. Вот как выглядит топ лодок по "числу Линдена": Вектор-2 9,31 Вектор-1 8,39 Лена-2 7,76 Ладога-1и2 7,38 Щука-4 7,21 Гарпун-4.5 6,81 Гарпун-5.1 6,38 Лена-1 6,37 Гарпун-4.9 6,19 Щука-3 6,05 Таймень-2 5,88 Гарпун-3.7 5,78 Гарпун-4.7 5,66 Даша 5,49 Илекса 5,38
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#525 Дата 24.12.2020 21:25 Ответ цитата Linden: отношение длины к ширине у 4.5 лучше Параметр, конечно, важный. Но число "лошадиных сил" внутри вообще что ли не учитывать? Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#526 Дата 24.12.2020 21:34 Ответ цитата Капитан-фотограф: Но число "лошадиных сил" внутри вообще что ли не учитывать? Нет, надо, по-хорошему, учитывать и число гребцов, и тип лодки, но даже всё подряд, как сейчас, выглядит интересно. И продолжение списка тоже.
ДмитрийН Москва сообщений: 2449	#527 Дата 24.12.2020 22:37 Ответ Linden, Спасибо! Очень интересно! А параметр загруженности байдарки учитывался? Можно куда то перенести в специальную тему чтобы не потерять?
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#528 Дата 24.12.2020 23:48 Ответ цитата ДмитрийН: А параметр загруженности байдарки учитывался? Нет, это просто длина, деленная на ширину. Без учета загрузки, закаячки, штевней, обводов - видно, что некоторые лодки не на своих местах. Изначально хотел сравнить пропорции гладководных лодок. Продолжу список: К2020 5,23 Шуя-2 5,00 Одиссей-480 4,90 Щука-2 4,88 Паша 4,85 Викинг-4.7 4,80 Шуя-1 4,69 Викинг-3.6 4,67 Викинг-3.8s 4,66 Ё-2013 4,51 Щукарь-340 4,25 Викинг-3.4 4,05 Одиссей-370 3,85 ББ 3,79 К-Спорт 3,78 Щука-1 3,72 Маэстро-340 3,54 Ермак-300 3,33 Тайга-280 3,04 Кому интересно, добавляйте еще Отредактировано: Linden 24.12.2020 23:50
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#529 Дата 25.12.2020 01:14 Ответ цитата ДмитрийН: Можно куда то перенести в специальную тему чтобы не потерять? Поддерживаю. Замечу, что "просто длина, деленная на ширину" при указании вместе с делимым или делителем или и тем и другим -- гораздо полезней, особенно в машиночитаемом виде. Есть тема Фрудова скорость и реалии ИМХО, там эти данные без обработки лишние. Можно создать тему с названием типа - Всякая статистика и ходкость. Впрочем, есть мнение, что цитата Капитан-фотограф: Да смысла нет. Ибо ничего толкового мы сказать на эту тему не сможем. , которое дополнительно обосновано, рассматриваемым сообщением, ведь давно известно - "Длина бежит". С другой стороны. Яхтсмены придумали разные системы обмера и гандикапа парусных яхт. Неспроста наверное. Отредактировано: Ali 25.12.2020 01:18
bokax Вятка сообщений: 271	#530 Дата 25.12.2020 08:36 Ответ Отношение длины к ширине тоже не совсем правильное утверждение. Хотя большая доли правды в этом есть. Есть ещё и другие влияющие факторы: заострённость формы, осадка и, наверное, самый весомый фактор – сила трения. К примеру, разборная байдарка будет медленнее пластиковой. Спортивные гребные средства сводят к минимуму сопротивление формы, величину осадки, а за счёт материалов и силу трения. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
Rec Рязань сообщений: 1	#531 Дата 09.06.2021 21:04 Ответ Добрый вечер, хочу приобрести свою первую байдарку, в основном буду ходить по спокойным рекам, кроме как на таймене ни на чём не ходил, рассматриваю Гарпун 4.9 или же Викинг 4.7. Спасибо заранее.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#532 Дата 09.06.2021 21:34 Ответ Как по мне, для первой байдарки Викинг лучше. В нём поспокойнее сидеть, попроще собирать. Дешевле наконец. Гарпун зато немного побыстрее... Но к сожалению, сейчас вы скорее всего не купите ни того ни другого - горячий сезон. Это моё частное мнение.
ПD Москва сообщений: 10	#533 Дата 15.06.2021 16:53 Ответ Две недели назад разговаривал с Михайловым. Он сказал, что Акваграфика забита заказами до августа. В августе они уходят коллективно в отпуск, поэтому даже если сейчас заказать лодку, ранее конца сентября получить заказанное не удастся.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#534 Дата 15.06.2021 18:16 Ответ Вот с одной стороны, конечно, дураки. Деньги льются рекой, а они вёдра не хотят подставить. Совсем не "рыночно". А с другой - на жизнь хватает, и "не в деньгах счастье", что-то есть родное и симпатичное в таком подходе. И в "готовь телегу зимой" тоже. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 15.06.2021 18:16
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#535 Дата 15.06.2021 18:55 Ответ цитата Капитан-фотограф: Совсем не "рыночно". А с другой - на жизнь хватает, и "не в деньгах счастье" Сидя за компьютером бывает трудно понять производственников. Что малое предприятие хорошо, когда оно малое... И что, если хочешь чтобы получилось хорошо - сделай сам (в смысле участия руководителя в производстве). А месяц всем отдыхать - это забота о людях (своей команде).
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#536 Дата 18.06.2021 00:20 Ответ Продолжая тему "упоров", заснял следующее видео: "Бедренные упоры" и эскимосский переворот на Гарпун 4.9
usb-mode Москва сообщений: 3933	#537 Дата 18.06.2021 07:27 Ответ цитата altsybeyev: Продолжая тему "упоров", заснял следующее видео Неужели вы правда ходите с такой перетянутой лодкой? Обводы же капец пострадали, да и выглядит как-то опасно, если честно. Но встаёте вы бодро. С матросом не пробовали?
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#538 Дата 18.06.2021 09:30 Ответ Неужели вы правда ходите с такой перетянутой лодкой? Пока что в тестовом режиме прошел немного в ПВД. Вообще ищу способ что то с этим сделать. Возможно попробую ещё упоры из строп. Обводы пострадали кмк не так сильно, вряд ли это можно прям ощутить. С матросом не пробовали? Вопрос фиксации матроса в лодке пока не решён, да и после решения я сомневаюсь в успехе. Лодка широкая и у неё большой объем. Даже когда встаёшь один, нужна техника близкая к идеальной и большое усилие. Думаю только если оба умеют хорошо, то вероятность успеха есть. Но попробовать все же надо будет.
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#539 Дата 18.06.2021 09:38 Ответ Как по мне так не нужен этой лодке переворот, крены там всякие и тип того еще ладно. Проще уж тренировать влезать в лодку или не переворачиваться.. Но зато на нормальном каяке будете отлично вставать после такого опыта. Ну и перевороты эти показательные на гладкой воде мне кажется сильно отличаются от переворота из реального оверкиля на реке или море. Отредактировано: grisha 18.06.2021 09:41
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#540 Дата 18.06.2021 09:40 Ответ цитата altsybeyev: Вопрос фиксации матроса в лодке пока не решён, да и после решения я сомневаюсь в успехе. А в чём тогда смысл? Вы же не собираетесь на этой лодке один ходить? Особенно туда, где нужен эскимосский переворот. Это моё частное мнение.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#541 Дата 18.06.2021 09:56 Ответ цитата altsybeyev: Возможно попробую ещё упоры из строп. Обводы пострадали кмк не так сильно, вряд ли это можно прям ощутить. Традиционные стропы в тыщу раз лучше имхо, не раз помогали мне на Г4.7. Ещё можно попробовать у Михайлова удлинённые от Г4.5 заказать. цитата altsybeyev: Думаю только если оба умеют хорошо, то вероятность успеха есть. Но попробовать все же надо будет. Может вы оба адовые спортсмены, но для меня это анриал. Есть вариант когда матрос обхватывает нос и прижимается к деке, а капитан поднимает обоих. Тоже то ещё приключение, но попробовать хочется. Отредактировано: usb-mode 18.06.2021 09:59
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#542 Дата 18.06.2021 10:00 Ответ цитата grisha: Как по мне так не нужен этой лодке переворот, крены там всякие и тип того еще ладно. Проще уж тренировать влезать в лодку или не переворачиваться.. Но зато на нормальном каяке будете отлично вставать после такого опыта. Ну и перевороты эти показательные на гладкой воде мне кажется сильно отличаются от переворота из реального оверкиля на реке или море. Согласен)
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#543 Дата 18.06.2021 10:01 Ответ цитата Капитан-фотограф: А в чём тогда смысл? Вы же не собираетесь на этой лодке один ходить? Особенно туда, где нужен эскимосский переворот Эксимос это скорее просто как тренировка для каяка. Но в целом смысл в спорах есть, контроль лодки улучшается.
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#544 Дата 18.06.2021 10:03 Ответ цитата usb-mode: Традиционные стропы в тыщу раз лучше имхо, не раз помогали мне на Г4.7. Ещё можно попробовать у Михайлова удлинённые от Г4.5 заказать Будем пробовать дальше. Не думаю что предложенное мной решение идеально)
usb-mode Москва сообщений: 3933	#545 Дата 18.06.2021 10:17 Ответ цитата altsybeyev: Не думаю что предложенное мной решение идеально) Если задача просто развлечься на пляже, то решение норм. Я, наверное, тоже так с Леной попробую.
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#546 Дата 18.06.2021 16:03 Ответ цитата usb-mode: Я, наверное, тоже так с Леной попробую. Не надо, "лена" создана что бы стремительно двигаться вперед )) И к вопросу о терминах по моему "лена" вот точно каяк...
Don мОсква сообщений: 357	#547 Дата 19.06.2021 13:10 Ответ altsybeyev, если результаты эксперимента Вас устроили, просится натянуть эту стропу под декой между стрингерами. Кстати, как Вы напяливали юбку? Можно изобрести какие-нить " полотенца" и присобачить к ним крючки/лепестки из чего-нить листового/твёрдого. Упоры будут, "как у взрослых" ;)) Подобная идея где-то здесь мелькала. Короче, место для "колхоза" есть всегда. Аминь! :))) Отредактировано: Don 19.06.2021 13:16
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#548 Дата 19.06.2021 22:12 Ответ цитата altsybeyev: заснял следующее видео: "Бедренные упоры" и эскимосский переворот на Гарпун 4.9 Мастерство - снимаю шляпу! Упоры цитата Don: просится натянуть эту стропу под декой между стрингерами. Можно изобрести какие-нить " полотенца" и присобачить к ним крючки/лепестки из чего-нить листового/твёрдого. Короче, место для "колхоза" есть всегда Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус Гарпун 4.7 2019 г. Гарпун 4.9 2020 г. Отредактировано: tramp_Sev-sk 19.06.2021 22:14
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#549 Дата 19.06.2021 22:29 Ответ цитата: если результаты эксперимента Вас устроили, просится натянуть эту стропу под декой между стрингерами Хм, надо попробовать. Однако думаю что будет хуже - упираюсь все таки в саму деку. цитата: Кстати, как Вы напяливали юбку? Поверх стропы. В этом месте она просто не заправляется за очко) цитата: Можно изобрести какие-нить " полотенца" и присобачить к ним крючки/лепестки из чего-нить листового/твёрдого. Упоры будут, "как у взрослых" ;)) Подобная идея где-то здесь мелькала А вот тут не понял)
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#550 Дата 19.06.2021 22:45 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Упоры Похоже сейчас эта опция с упорами из труб не для простых смертных. Акваграфика страшно завалена заказами и им точно не до такой блажи) Самому разве что делать с помощью трубогиба. Но не понятно, где брать такую пластиковую фурнитуру для крепежа
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#551 Дата 19.06.2021 22:48 Ответ цитата tramp_Sev-sk: Мастерство - снимаю шляпу! Спасибо! но конечно, это непросто сделать, и в "боевых" условия я очень сомневаюсь в успехе такого мероприятия.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#552 Дата 20.06.2021 11:09 Ответ цитата altsybeyev: Самому разве что делать с помощью трубогиба. Но не понятно, где брать такую пластиковую фурнитуру для крепежа Новый рычажный трубогиб сейчас стоит около 15 тыс.руб. Оно вам точно надо? Если да, то фурнитуру можно сделать из сантех. фитингов, ну или пойти уж во все тяжкие и выточить из капролона. Если таки решитесь, то постараюсь подсказать, небольшой опыт у меня имеется.
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#553 Дата 20.06.2021 11:39 Ответ цитата usb-mode: фурнитуру можно сделать из сантех. фитингов, ну или пойти уж во все тяжкие и выточить из капролона. А не проще на 3d принтере напечатать? SUP.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#554 Дата 20.06.2021 11:50 Ответ цитата md03: А не проще на 3d принтере напечатать? Никогда этим не занимался печатью, но как-то всегда думал, что это сложно и дорого. По-моему сантехника проще всего. Расскажи как это сделать и сколько это будет стоить если у тебя есть опыт.
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#555 Дата 20.06.2021 12:25 Ответ цитата usb-mode: Расскажи как это сделать и сколько это будет стоить если у тебя есть опыт. Опыта нет, но народ делает просто. Рисует деталь в 3D и несет в контору, у деталюшек гарпуна формы простые их нарисовать как раз-два, в том же автокаде, а потом конвертнуть в нужный формат. Мне проще, но не дешевле из металла заказывать. SUP.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#556 Дата 20.06.2021 20:16 Ответ цитата md03: Рисует деталь в 3D и несет в контору, у деталюшек гарпуна формы простые их нарисовать как раз-два, в том же автокаде, а потом конвертнуть в нужный формат. Шаг первый - освоить автокад) Вообще, такие вопросы лучше на профильных форумах задавать. Вполне вероятно, что проще и быстрее будет заказать такие детали у фрезеровщика. А может и ЧПУ. Узнавать надо у специалистов. Серёг, а реально что-то заказывал для туризма из металла? Можешь показать?
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#557 Дата 20.06.2021 20:28 Ответ цитата usb-mode: Если таки решитесь, то постараюсь подсказать, небольшой опыт у меня имеется. Спасибо, буду иметь в виду)
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#558 Дата 20.06.2021 22:03 Ответ цитата usb-mode: Серёг, а реально что-то заказывал для туризма из металла? Можешь показать? Увы, фоток не осталось, но делали партию ручек под лодочные моторы 5Л.С. пилотная ручка была из латуни, а остальная партия из аллюминия. Периодически ребята точат что-то по моей просьбе, но не за дешево. SUP.
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#559 Дата 21.06.2021 10:37 Ответ Тоже попробовал Г4,9. Легко идет, как каркасник, не заметен "упор в собственную волну" при разгоне(по памяти, от Г4,7 сильно отличается). По ощущениям, посадка высоковата(надувные сидушки). При росте 190 вполне достаточно упираться просто в деку. Даже эскимос получился(без матроса, конечно). За счет вертикальных бортов, легко держать крен, как и на Г4,5. Понравились новые юбки из эластичного материала, тубус только я бы подлиннее делал.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#560 Дата 21.06.2021 11:07 Ответ цитата Wayfarer: Тоже попробовал Г4,9. Легко идет, как каркасник, не заметен "упор в собственную волну" при разгоне(по памяти, от Г4,7 сильно отличается). Это ожидаемо и очень радует. Андрей, а на место матроса не пробовал сесть?
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#561 Дата 21.06.2021 11:26 Ответ Неа, не догадался. Но у меня еще будет возможность(Сэма можно поздравить с обновкой).
usb-mode Москва сообщений: 3933	#562 Дата 21.06.2021 13:20 Ответ цитата Wayfarer: Сэма можно поздравить с обновкой Класс! Поздравляю!
altsybeyev Санкт-Петербург сообщений: 46	#563 Дата 21.06.2021 14:43 Ответ цитата Wayfarer: Даже эскимос получился(без матроса, конечно). Получился просто уперев колени в деку? И они не выскальзывали?
Сэм Москва, ст.м.Речной вокзал сообщений: 2916	#564 Дата 21.06.2021 15:04 Ответ цитата usb-mode: Класс! Поздравляю! Спасибо, но жду настоящих ходовых испытаний в ПВД (пока просто покатали туда-сюда).
Wayfarer Москва сообщений: 5642	#565 Дата 21.06.2021 16:31 Ответ цитата altsybeyev: И они не выскальзывали? Нет. Получилось вполне надежное трехточечное "крепление" - пяточник, дека, спинка. Именно благодаря пяточнику и спинке колени не выскальзывали. Подозреваю, что при меньшей длинне ног, надежно распереться не получится.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#566 Дата 21.06.2021 16:35 Ответ цитата Wayfarer: длинне Длине! Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#567 Дата 21.06.2021 16:37 Ответ Сэм, и мои поздравления! Скорее испытывайте и пишите отчет! А на пороги на нем пойдете? цитата Капитан-фотограф: Длине! Вот этой второй "н" и не хватит, у кого просто "длина" Отредактировано: Linden 21.06.2021 16:40
ZindOlog Москва сообщений: 21022	#568 Дата 22.06.2021 12:13 Ответ Вроде 4.9.. Кому надо ЩАЗ? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#569 Дата 22.06.2021 12:19 Ответ А не 4.7? Одноцветная дека вызывает особые сомнения. Это моё частное мнение.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#570 Дата 22.06.2021 12:21 Ответ цитата ZindOlog: Вроде 4.9.. Не, всего лишь 4.7
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#571 Дата 29.08.2021 18:43 Ответ Попробовал наконец Гарпуна 4.9 (большое спасибо Сэму за прокат). Сравнивать буду с нежно любимым Викингом 4.7. 1. Гарпун легче, и компактнее в скрутке. Что, конечно, удивительно и восхитительно, учитывая большее количество железа. Я так понял, ткань потоньше. Но для его области применения этой ткани наверняка достаточно. 2. Сборка, конечно, не такая простая. И не сказать, что это всего лишь большее количество операций. К сожалению, многие операции не слишком просты, а некоторые как-то... несерьёзны с конструкционной точки зрения. Втыкание фальшбортов в концевые разъёмы требует некоторых усилий (вытыкание тоже). Имеются аж 4 верхних распорки и все разные (спасибо что пронумерованы), и всех их надо воткнуть, а потом проверить, что они не выпали из дырок. Два штевня тоже умышленно разные (на 2, блин, сантиметра), длинный ставится на нос. Кильсон не так легко заламывается вверх для соединения (конструктор просит ставить сначала фальшборта, они и не дают "сломаться" лодке для соединения кильсона). Две сидушки - тоже слегка различаются, надо не перепутать. "Подсидушки" владелец "упразднил", ибо они делают выпуклость в центре сидений и это чувствуется. Так что я эти детали не видел, подкладывал под сидушки свои колхозные пенки. Центральная (нижняя) распорка состоит из 2 трубочек, чтобы надеть одну на другую надо сначала вынуть из дырочки шнурочек, а после сборки снова продеть этот шнурочек обратно в дырочку. Так задумано :( Передняя маленькая распорка "упразднена" владельцем за ненадобностью. Пластиковые защёлки некоторые щёлкают, а некоторые нет. Не щёлкает, например, соединение центральной распорки и кильсона (а это значит, что при наступании на кильсон ногой это соединение неминуемо разъединится). Наверное, всё это пустяки, и можно доработать, а может и вовсе мои тараканы. Но Викинг в этом отношении - гениально прост и прекрасен, бальзам для уставшей от заморочек души. Всего 1 абсолютно симметричная палка и 1 простая распорка (которую можно не ставить). 3. Посадка. В целом довольно удобная. Но в Викинге свободы больше - и пятки можно опустить пониже и коленкам места останется больше. Из-за верхней распорки невозможно отсесть на деку, что лично я люблю делать (и не только я). Правда это всё придирки капитана, матрос же, наоборот, сказала, что и для ног места больше и грести с узким бортом удобнее. 4. Скорость. +0.5 км/ч к Викингу. Крейсерская 6.5, спринтерская 8.5. Но это субъективно, испытания по полному черенковому протоколу готовятся, следите за публикациями в научных журналах :) 5. Управляемость. Примерно как у Викинга. Прямо может и получше едет. Но резкий поворот сделать труднее. 6. Вместимость. Навскидку примерно такая же. Большая сумка, которая встаёт в Викинге враспор между баллонов за спину матроса, встала и тут. Баллоны тонкие, зато над ними есть фальшборта, поэтому высота и вместимость трюма не сильно изменились. Как итог: чудес не бывает, если где-то чего-то прибыло, то где-то обязательно наоборот. Пусть каждый найдёт свою лодку, а мне, наверное, и правда надо второй Викинг прикупить, пока конструктор не заскучал его делать. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 08:16
Don мОсква сообщений: 357	#572 Дата 30.08.2021 00:16 Ответ цитата Капитан-фотограф: Попробовал наконец Гарпуна 4.9 (большое спасибо Сэму за прокат). Эт я, чтоб не "уползло", ибо - зачётный пост :))
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#573 Дата 30.08.2021 10:16 Ответ Отдельно хочется сказать про сборные обручи. Михайлов использует их нынче, кажется, во всех своих лодках, кроме Викингов 4.7 и 3.8. И в этом, как в капле, отражается отличие этих "старых" лодок от остальных. Да, разборный обруч перевозить удобнее. Но собирать (и разбирать) его - мелкий и противный гемор. И сесть на очко боком - нежелательно. При этом лично у меня 9 из 10 раз обручи перевозятся - в машине. Да и в поезде вот только что возил, не сказать что это хоть сколько-то серьёзная проблема. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 10:17
makarow Archangel сообщений: 714	#574 Дата 30.08.2021 10:36 Ответ Вероятно, мне его настолько удобне паковать, что проблем никаких не заметил. Со сборко-разборкой. Энергично садиться боком на привальные трубочки, думаю, не стоит. Хотяя... да, резинку в обруче менял, проблема :)
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#575 Дата 30.08.2021 10:43 Ответ цитата makarow: Энергично садиться боком на привальные трубочки, думаю, не стоит. Да вообще на этом красавце особо не посидишь. В отличие от старины Викинга. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 10:48
usb-mode Москва сообщений: 3933	#576 Дата 30.08.2021 10:50 Ответ цитата Капитан-фотограф: Да, разборный обруч перевозить удобнее. Но собирать (и разбирать) его - мелкий и противный гемор. И сесть на очко боком - нежелательно. При этом лично у меня 9 из 10 раз обручи перевозятся - в машине. Да и в поезде вот только что возил, не сказать что это хоть сколько-то серьёзная проблема. Я то как раз 9 из 10 перевожу на общественном транспорте и новые обручи мне очень нравятся. Другое дело, что лучше бы их сделать из двух половинок как у ФМК. Тогда и гемора почти не будет, и перевозить норм.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#577 Дата 30.08.2021 10:53 Ответ цитата Капитан-фотограф: Пусть каждый найдёт свою лодку Что касается двух половинок, то склеить их эпоксидкой из 4 четвертинок - не проблема. Можно и целиком круг склеить Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 10:54
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#578 Дата 30.08.2021 11:04 Ответ цитата Капитан-фотограф: Скорость. +0.5 км/ч к Викингу. А сколько была разница у В4.7 с Г4.7? цитата makarow: Энергично садиться боком на привальные трубочки, думаю, не стоит. А это как раз нужно при эскиматрасе и купании с лодки. цитата Капитан-фотограф: на этом красавце особо не посидишь. В отличие от старины Викинга. В Гарпун встроена металлическая защита от таких посиделок
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#579 Дата 30.08.2021 11:09 Ответ цитата Linden: А сколько была разница у В4.7 с Г4.7? Согласно черенковому тесту 0.4 в крейсерской и 0.2 в максимальной скорости. Вообще, как мне показалось, Г4.9 это просто естественный рестайлинг Г4.7. Наличие двух этих лодок в линейке продаж одновременно я не понимаю. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 11:39
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#580 Дата 30.08.2021 13:52 Ответ Хороший отзыв на Г 4.9 и успокоение от рефлексий викинга-владельцам.
truba Дон сообщений: 1165	#581 Дата 30.08.2021 14:29 Ответ grisha, с викинга можно купаться, а это много стоит. Особенно на азовском, где что бы купаться надо километр заплывать.
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#582 Дата 30.08.2021 14:55 Ответ цитата truba: Особенно на азовском Бывал я на азовском )) "час" идешь до глубины и "час" обратно))
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#583 Дата 31.08.2021 08:35 Ответ Опубликованы результаты лабораторных замеров скорости. Они оказались лучше, чем я оценивал субъективно. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.2021 09:35
bokax Вятка сообщений: 271	#584 Дата 29.08.2022 10:28 Ответ Никто не знает, Гарпун 4.9 планируется ли к модернизации? Или он уже близок к идеалу для своего класса? Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi Отредактировано: bokax 29.08.2022 10:37
Тихий Москва сообщений: 341	#585 Дата 18.09.2022 16:16 Ответ цитата bokax: Никто не знает, Гарпун 4.9 планируется ли к модернизации? Или он уже близок к идеалу для своего класса? Ну вот и долгожданный видео-ответ от «мастера»: Новое видео от АГ об обновлениях в конструкции Гарпуна 4,9 G4,9 изменения 2022 Спойлер: Грядут новые сидушки ненадувные (всё ближе и ближе к конструктиву Шуи) и убрали распорку носовую. Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 Отредактировано: Тихий 18.09.2022 16:54
Mihmich Москва сообщений: 268	#586 Дата 29.10.2022 20:03 Ответ Из опыта двухнедельного хождения по Эгейскому морю могу сообщить следующее: Лодка чрезвычайно надёжна и устойчива на волнении. Но при волнах метр и выше вылетает крепление вертикальной стойки к кильсону. Особенно если период волн чуть больше 5 метров - лодка скатывается с гребня и с силой шлёпается носом перед следующей волной. Лечение - использовать стропу из комплекта упаковки для связки. крепление Также несколько удивило глупое крепление упора ног заднего гребца. Неужели Михайлов не в курсе незатягивающихся петель? Зачем эти сложности с продеванием шнуров на полусобранной лодке? Зачем ненужные дырки? разновидность эскимоссой петли Ну и конечно косяки мэтра. Безобразно кривую сидушку я уже выкладывал, теперь приклейка дна к баллонам изнутри прелесть и полезшие нитки из сидушки теперь там грыжа Отредактировано: Mihmich 29.10.2022 20:04
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#587 Дата 30.10.2022 03:23 Ответ "Упоры для ног" и их крепление это просто позор "мастера" вот же ест решение два пятака weter-peremen.org/forum/snar... По косякам. Я предлагаю все гарантийные случаи не откладывать а отправлять назад, пусть исправляет, мож научится.
Mihmich Москва сообщений: 268	#588 Дата 30.10.2022 08:20 Ответ grisha, два пятака - это конечно здорово. Но это переделка лодки, пусть и небольшая. Я же написал про то, что можно существенно улучшить используя штатные верёвки, просто завязав нужный узел на них. Просто узел, и станет гораздо проще и удобнее как в сборке, так и в регулировке. Насчёт гарантийного ремонта вы правы, будем обращаться.
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#589 Дата 30.10.2022 09:13 Ответ # цитата Mihmich: grisha, два пятака - это конечно здорово. Но это переделка лодки, пусть и небольшая. Да, про узлы вы правы, я в адрес "мастера" писал, делов ерунда, а он все узелки вяжет.. Отредактировано: grisha 30.10.2022 09:14
tramp_Sev-sk Архангельск сообщений: 548	#590 Дата 30.10.2022 09:18 Ответ # цитата Mihmich: вылетает крепление вертикальной стойки к кильсону... Лечение - использовать стропу из комплекта упаковки для связки. Стяжка велькро
Mihmich Москва сообщений: 268	#591 Дата 30.10.2022 10:49 Ответ tramp_Sev-sk, красивое решение. Но лично я считаю велкро не очень надёжным в условиях грязи, трёхщелевая пряжка имхо лучше.
Vinokurov Санкт-Петербург сообщений: 44	#592 Дата 14.05.2023 15:21 Ответ Вдруг кому-то пригодится печатные педали для руля. Протестированы - работают великолепно. Хомуты разработаны под винт М3х10 с внутренним шестигранником и вплавляемой латунной резьбовой вставкой М3х4,2x5. Педали печатать с поддержкой большого отверстия. 3 стенки и 30-35% заполнения шириной стенки заполнения 0,7. Одна педаль запоролась во время печати. Была поломана пассатижами после этого. Модель доработана с учетом крэш теста. В архиве - stl, step и f3d исходники. Также в архиве имеется модель тяги фиксатора руля в поднятом положении. Прищивается на кусок ПВХ и после уже клеится. На момент оснащения байдарки рулем, в тритоне не было данной детали в наличии, пришлось моделить и печатать Педальки должны работать и на гарпуне 4,5. По крайней мере на первой версии поперечная распорка для ног имеет тот же диаметр. Но мне лень примерять, и руль на однушку я не вижу смысла ставить Gagpun pedals.zip
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#593 Дата 14.05.2023 15:32 Ответ Спасибо, а крепление пера руля как решили?
Vinokurov Санкт-Петербург сообщений: 44	#594 Дата 14.05.2023 17:37 Ответ В Тритоне покупал. И гермо вводы. Комплект руля был от Вектора. Перо пришлось делать больше - из дибонда фрезеровал
АлексейR	#595 Дата 18.05.2023 16:04 Ответ Здравствуйте! Если ещё есть возможность, готов приобрести. Как раз на Гарпун 3,6
Vinokurov Санкт-Петербург сообщений: 44	#596 Дата 18.05.2023 19:41 Ответ # цитата АлексейR: Если ещё есть возможность, готов приобрести. Как раз на Гарпун 3,6 Что вы готовы прибрести? Если педали, то пишите или в личку или на почту
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#597 Дата 10.04.2024 20:10 Ответ Владельцы, расскажите, а ходил ли кто на 4.9 на пороги карельские? И кто вообще куда на нем ходит?
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#598 Дата 11.04.2024 02:41 Ответ ВОт прям на вскидку www.youtube.com/watch?v=rErr...
Forest Man Калининград, С.П.Б. сообщений: 1581	#599 Дата 11.04.2024 03:41 Ответ # цитата Vinokurov: ходил ли кто на 4.9 на пороги карельские? Да конечно ходят. Весь вопрос, насколько это удобно. Ведь останавливаться для осмотра, перед каждой двоечкой, не говоря о троечке. Такое себе удовольстьвие. А перелезать завалы, и таскаться, так вообще песня. 😁
grisha Хабаровский край сообщений: 1717	#600 Дата 11.04.2024 06:54 Ответ # цитата Forest Man: Ведь останавливаться для осмотра, перед каждой двоечкой, не говоря о троечке. Владимир на 4.5 вроде нормально проходил всякие www.youtube.com/watch?v=yfcU...
Sveaman Мособл сообщений: 269	#601 Дата 11.04.2024 09:08 Ответ # цитата Linden: Владельцы, расскажите, а ходил ли кто на 4.9 на пороги карельские? И кто вообще куда на нем ходит? На Воньгу ходили. Всё ок, пару дырок посадили, правда. Есть нюанс: если его при погрузке сдувать-надувать, то надо проконтролировать, что никакие железки не вылетели со своих мест и шкура не перекосилась, а то защита на кильсон не попадает.
Sveaman Мособл сообщений: 269	#602 Дата 11.04.2024 09:09 Ответ # цитата Forest Man: Ведь останавливаться для осмотра, перед каждой двоечкой, не говоря о троечке Двойки сходу шли, что там смотреть-то? Это при том, что на 4,9 был наименее опытный экипаж в виде женщины с ребенком.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#603 Дата 11.04.2024 10:43 Ответ # цитата grisha: ВОт прям на вскидку Калга прямо свежа в памяти, прошлым летом на однушках ходили, Викинг, Каньон:) Ого там Гарпуну4.5 досталось! "Был сломан кильсон и привальные брусья, за весь поход пробита "шкура" в трех местах и появились множественные царапины." Упоминают, что воды мало, опыта мало, в принципе такое с еще большей вероятностью могло случиться и на 4.9. "Привальные брусья", конечно, напрягают, достанется им в случае киля. # цитата Forest Man: Весь вопрос, насколько это удобно. Ведь останавливаться для осмотра, перед каждой двоечкой, не говоря о троечке. Такое себе удовольстьвие. А перелезать завалы, и таскаться, так вообще песня. Ну это как и с Викингом 4.7, нет? Я к осмотрам порогов хорошо отношусь, просто интересно походить, прикинуть, как там чего устроено, размяться, пофоткать. А то на более прощающей лодке просвистишь и не заметишь все эти пороги. А таскать через завалы любую двойку одинаково, или Гарпун чем-то сложнее? (вроде же он один из самых легких и узких, если двойки рассматривать) # цитата grisha: Владимир на 4.5 вроде нормально проходил всякие Хорошо, когда воды много! К сожалению, не всегда так. Но, видимо, тогда рискует любая лодка с кильсоном. # цитата Sveaman: Всё ок, пару дырок посадили, правда. Рядом с кильсоном? А пенку подкладывали? Что он съезжает с леи, знакомо. В своей однушке приклеил дополнительные петли и после сборки привязываю. Что распорка может вылететь, тоже было, на Г4.7. Отредактировано: Linden 11.04.2024 12:17
Forest Man Калининград, С.П.Б. сообщений: 1581	#604 Дата 11.04.2024 12:12 Ответ # цитата Sveaman: Двойки сходу шли, что там смотреть-то? # цитата Sveaman: Всё ок, пару дырок посадили, правда. # цитата Sveaman: надо проконтролировать, что никакие железки не вылетели со своих мест и шкура не перекосилась, а то защита на кильсон не попадает. # цитата Linden: Ого там Гарпуну4.5 досталось! "Был сломан кильсон и привальные брусья, за весь поход пробита "шкура" в трех местах Ну карочь нормально! Ходить можно! На честном слове и одном крыле! 🙂
Sveaman Мособл сообщений: 269	#605 Дата 11.04.2024 14:19 Ответ # цитата Linden: Рядом с кильсоном? А пенку подкладывали? Основная дырка не рядом с кильсоном, там скорее потёртости, вылеченные жидкой латкой, а дырку, которую пришлось клеить, посадили в корме из-за того, что там котелки встали в распор и натянули шкуру, вот в месте, где котелок ощущался, об него и пробило. Пенку не прокладывали, на викингообразных она мало что даёт, по моим наблюдениям, там же кильсон не то чтоб жёстко замкнут с остальными элементами в единую конструкцию и при сильных ударах "отыгрывает" вверх.
Sveaman Мособл сообщений: 269	#606 Дата 11.04.2024 14:22 Ответ # цитата Forest Man: у карочь нормально! Ходить можно! На честном слове и одном крыле! Ну карочь нормально! Раньше на тайменях ходили и чинили их после каждой шиверы, иногда с зашиванием шкуры и выпиливанием нового каркаса из осины. А тут латкой помазал, патч наклеил и погнал. Что за народ пошёл, уже на надувнухе в 2 к.с. сунуться боятся.
TANSTAAFL в лесу сообщений: 410	#607 Дата 11.04.2024 14:45 Ответ # цитата Linden: Но, видимо, тогда рискует любая лодка с кильсоном. Если кильсон хорошо и правильно пролееный, то нет. В смысле - наличие кильсона не является определяющим фактором риска. Еще на тайменях - если (когда) сажали дыры, то не по кильсону и не по стрингерам, а там, где проеелено не было (вариант хождения на непролееных тайменях не рассматривается, ибо это вне глубокой ровной воды - идиотизм, хотя по сперва сдуру и такое бывало, не послушался старших товарищей, поленился :-). Аналогично и на любой лодке с элементами каркаса. Где каркас прилегает к шкуре - нужны достаточно мощные защитные леи по снаружи. Отредактировано: TANSTAAFL 11.04.2024 14:46
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#608 Дата 16.04.2024 11:33 Ответ Извиняюсь, из темы про ББ перехожу в профильную. # цитата Павел 72: ИМХО брать Г-4.9 для рек Карелии, при наличии В-4.7 нет смысла, минимальная прибавка в скорости плохая плата за заметное уменьшение остойчивости и выживаемости (ремонтопригодности) в порогах. Вы правы. Это, что называется, и хочется, и колется. Викинг4.7 проще, для Карелии лучше и скорости его там за глаза хватит. А с Г4.9 наверное приобрету кусок гимора в виде дополнительного допиливания каких-то узлов, фиксации многочисленных распорок, чтобы в случае чего не выскочили и не уплыли( Некоторая потеря остойчивости и бОльшая спортивность меня, скорее, радует. Рулиться он в порогах, конечно, будет хуже, чем Викинг. В оправдание могу только сказать, что жена не очень хочет порогов и может это будут вполне безобидные маршруты или, по крайней мере, полноводные пороги, где вероятность заплыть и покоцаться минимальна. Ну случится такое, значит, не повезло и выльется в какой-то ремонт. А кроме Карелии у нас под боком много спокойных рек. Жена не слишком активно гребет и часто кладет весло, впахивать на Гарпуне мне там было бы легче) Расстояния тоже можно будет больше закладывать, чем сейчас на Щ-2. А В4.7 плывет, как эта самая Щ и, имхо, великоват нам. # цитата Павел 72: А в походе герма-сидуха лежит на дне, по этому в неё топоры, пилы и прочие жестянки не кладутся, только мягкое, такое псевдо надувное дно под гребцом получается. У меня на В3.4, пока надувное сиденье лежало только на дне, сильно прогибался кильсон. Подвесил на гребенки к бортам, стало нормально. Правда, там сидишь по центру, а в двойке нет, может у вас не так прогибается. Отредактировано: Linden 16.04.2024 12:08
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#609 Дата 17.04.2024 12:37 Ответ # цитата Павел 72: Но самое удобное - выкинуть пенкоупор и сидуху, а грести на герме. И места под вещи больше, и сидуха получается оптимальная по высоте, жёсткости (мягкости) и с нужным уклоном. Пересмотрел видео о новых сиденьях-гамаках. С одной стороны, под них влезут небольшие гермы с одеждой. С другой, из-за формы распорки повышается пробиваемость. На каждое сиденье приходится 5 защелок, которых лучше вообще бы в лодке поменьше. И старая аирдековая сидуха, которую раз подвесил на борта и забыл и требуется только надуть, кажется уже более удобным решением. Отредактировано: Linden 17.04.2024 12:39
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#610 Дата 17.04.2024 12:47 Ответ В Гарпуне столько защёлок, что несколько новых (в не самых критичных местах) погоды не сделают. Идеология лодки такая. А вот эйрдековые сидушки выглядели там (как по мне) чужеродным элементом. Да и тяжёлие они, громоздкие в скрутке... Мне всё-таки (со стороны :)) новые нравятся больше. Это моё частное мнение.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#611 Дата 17.04.2024 13:09 Ответ # цитата Капитан-фотограф: В Гарпуне столько защёлок, что несколько новых (в не самых критичных местах) погоды не сделают. Средние распорки со штырьками не должны выскочить. Беспокоят крайние, где крепеж только защелки. Туда еще и подлезть неудобно, чтобы дополнительно закрепить. Еще одна защелка на пяточнике, т.е. всего их 5. А с сиденьями добавляются 10(!) # цитата Капитан-фотограф: новые нравятся больше. У АГ всегда так - все равно чем-то новые решения нравятся:) Отредактировано: Linden 17.04.2024 13:11
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#612 Дата 17.04.2024 13:36 Ответ # цитата Linden: Беспокоят крайние, где крепеж только защелки. Туда еще и подлезть неудобно, чтобы дополнительно закрепить. Вообще вся конструкция Г-4.9 очень нежная была, стала ещё более требовательная к аккуратности владельцев. У меня четвертая распорка бортов (за спиной капитана) регулярно ложится горизонтально. Некоторые апгрейды Михайлова из разряда "лучше бы не улучшал". Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#613 Дата 17.04.2024 14:06 Ответ # цитата Павел 72: У меня четвертая распорка бортов (за спиной капитана) регулярно ложится горизонтально. И у меня так было, когда тестил Г4.7. При киле бы просто потерялась, надо крепеж додумывать типа полоски с липучкой или штырька. Отредактировано: Linden 17.04.2024 14:07
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#614 Дата 17.04.2024 18:53 Ответ # цитата Павел 72: Вообще вся конструкция Г-4.9 очень нежная была, стала ещё более требовательная к аккуратности владельцев. Ну вообще да, удивительно разные лошадки стоят в этой конюшне. Весь такой изящный и нежный Гарпун и тот-кому-всё-пофиг толстячок Викинг Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 17.04.2024 18:53
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#615 Дата 17.04.2024 19:34 Ответ Ну вообще по той же схеме построены Г3.6, К2020, катают же на них ww, эскимосят. Да и 4.5 не рассыпается на волнах. Или вы про нежность шкуры, у толстячка Викинга толще? Отредактировано: Linden 17.04.2024 19:51
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#616 Дата 17.04.2024 20:08 Ответ # цитата Linden: Ну вообще по той же схеме построены Г3.6, К2020 Там разве тоже всё на защёлках? Ну в любом случае, это же маленькие лодки, там не так критично. # цитата Linden: Да и 4.5 не рассыпается на волнах. Этот точно на защёлках. И кто-то ругалл его на море. И в порог на нём мало кто пойдёт. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 17.04.2024 20:12
Тихий Москва сообщений: 341	#617 Дата 17.04.2024 20:35 Ответ цитата Linden:И у меня так было, когда тестил Г4.7. При киле бы просто потерялась, надо крепеж додумывать типа полоски с липучкой или штырька. Это вы про верхнюю распорку «фермы»? На моем она сдвигается, только вперед, как бы перекашивается иногда. На место её поставить легко, подвинув до упора к креплениям фальшбортов. Как её можно потерять не представляю, равно как и остальные детали ( килялся много раз на нем). Распорки же на кольце из стропы одеваются на продольный каркас, аналогично и полушпангоут - «вилка» центральный. Я его чаще забываю одеть на кильсон, приходится частично разбирать кильсон и развинчивать «замок». Раньше думал, что удобнее разъёмную стропу было поставить ( и, кажется, потом такую на «гвоздике» и ставили на некоторые модели), -теперь понимаю, что конструкция моего Г4,7 надежнее. Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 Отредактировано: Тихий 17.04.2024 20:41
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#618 Дата 17.04.2024 23:08 Ответ # цитата Тихий: Распорки же на кольце из стропы одеваются на продольный каркас, аналогично и полушпангоут - «вилка» центральный. Примерно понимаю, но чтобы я так собирал 4.7, не припомню. Наверное другой рестайлинг. На видео с 4.9 петель, во всяком случае, нет, может можно сделать разъемные.
Forest Man Калининград, С.П.Б. сообщений: 1581	#619 Дата 18.04.2024 02:04 Ответ # цитата Sveaman: Раньше на тайменях ходили и чинили их после каждой шиверы, иногда с зашиванием шкуры и выпиливанием нового каркаса из осины Раньше ведь, особого выбора не было. А сейчас, кто мешает выбрать подходящию лодку? Зачем ломать в порогах красивую лодку, когда для этого есть другие? Сделанные специально для таких препятствий.
Тихий Москва сообщений: 341	#620 Дата 18.04.2024 03:55 Ответ цитата Linden: Примерно понимаю, но чтобы я так собирал 4.7, не припомню. Наверное другой рестайлинг у меня Г4,7 (2013 мод. года). Там две крайние перекладины и (полушпангоут как на В4,7)с замкнутыми кольцами из стропы на концах книц, а две центральные со шплинтами. Даже при гипотетическом саморазборе ( уж, не знаю, как это должно произойти?) Разве что, при фатальной деформации продольного набора, все равно, никуда не потеряется все и будет держаться на своих местах за счет петель и штифтовых креплений к бортам. Весьма надёжная конструкция. На последнем фото уже более поздняя мод. крепления к кильсону, вот оно, наверное, проще устанавливается, но теоретически может расстегнуться и кильсон может сместиться. цитата Павел 72:Некоторые апгрейды Михайлова из разряда "лучше бы не улучшал". Согласен. А на Г4,9 еще менее надежные крепления верхних поперечных распорок( без штифтов). Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 Отредактировано: Тихий 18.04.2024 04:28
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#621 Дата 18.04.2024 10:40 Ответ # цитата Тихий: На последнем фото уже более поздняя мод. крепления к кильсону, вот оно, наверное, проще устанавливается, но теоретически может расстегнуться и кильсон может сместиться. Какие интересные подводные камни Гарпуна проступают... На моем В3.4 такие черные защелки стоят на V-образных распорках. Ремешков там нет, иногда распорка соскакивает и упирается защелкой в дно сбоку от кильсона. Одна из защелок треснула( Регулярно их проверяю (этот узел требует наибольшего внимания в моей лодке). Белые защелки Гарпуна4.9, похоже, из другого пластика, и стенки потолще. Наверное, лучше пружинят, лучше держат, чем старые и поэтому без стропы. Для более жестких условий эти места, думаю, надо дополнительно подстраховывать. Отредактировано: Linden 18.04.2024 11:13
Sveaman Мособл сообщений: 269	#622 Дата 18.04.2024 11:00 Ответ # цитата Forest Man: Зачем ломать в порогах красивую лодку, когда для этого есть другие? Сделанные специально для таких препятствий. Каких "таких препятстствий"? А красивая лодка для чего по-вашему сделана? [b]Назначение: Лодка спроектирована для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по порожистым рекам небольшой сложности. /b] Это и есть точное описание большинства карельских маршрутов: плывёшь по реке небольшой сложности, потом по озеру, потом по морю. Воньга прямо идеально подходит.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#623 Дата 19.04.2024 12:23 Ответ # цитата Sveaman: Воньга прямо идеально подходит. 99% гладкой воды. Мне вообще не очень интересны карельские пороги на двойке. И уж если все равно на ней идти, может дополнительно взять какой-то спортивный пак чисто на покататься?
Sveaman Мособл сообщений: 269	#624 Дата 19.04.2024 16:27 Ответ # цитата Linden: И уж если все равно на ней идти, может дополнительно взять какой-то спортивный пак чисто на покататься? В детском походе сложновато со временем для этого. И так переходы чаще всего короткие очень, детям нужен отдых, обед и т.д. А так да, сейчас пойдём на Калгу, и, надеюсь, берём лодку для покатушек.
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#625 Дата 23.04.2024 14:25 Ответ А у Гарпуна и аирдековые сидушки разные. Большую вперед или назад? А то Михайлов в видео по сборке сам перепутал, но какую куда потом поставил, не ясно. Плюс аирдековых, что регулируются вперед-назад, а новые гамачки нет. Отредактировано: Linden 23.04.2024 14:25
vasso Обнинск сообщений: 73	#626 Дата 23.04.2024 14:35 Ответ Та, которая шире - вперёд, капитану - поуже
Linden Москва, ЮВАО сообщений: 4572	#627 Дата 23.04.2024 14:40 Ответ # цитата vasso: капитану - поуже Ах, вот оно как хитро! Благодарю.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19720	#628 Дата 23.04.2024 15:58 Ответ # цитата Linden: Ах, вот оно как хитро! Да чего ж хитрого? Обе сидушки ведь всегда сдвинуты чуть назад от симметричных позиций. А лодки в центре шире чем в краях. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 23.04.2024 15:59

Страницы:

...

все

	Новая тема Ответ
Перейти на другой форум: