Спонтанный контакт на выставке превратился в тестовую лодку дома

Не разбирал, но взвесил:
Упаковка "как есть из магазина" - 13.5
Чиста лодка без фартуков и насоса - 11.5
(ничего не напоминает?)

Больше ничего не делал, только распаковал, планы затестить конечно есть, но пока совсем-совсем некогда
В планах Истра, может космонавты подорвутся, они ее зимой любят или Северка с САПерами из Коломны

Кстати, а в Строгино есть где нет льда?

Лодка похоже будет иметь минус за счёт глубины погружения киля - касаться дна там, где другие пройдут легко и будет иметь меньшую остойчивость за счёт этой же формы днища. В остальном лодка интересная, тест ее ждется с большим интересом)

# цитата ААМ:
будет иметь меньшую остойчивость за счёт этой же формы днища.

А вот это не заметно, вид катающейся легкой девочки в видосе на сайте совсем не похож на "шаг в развалку" Варвара. Ну и остойчивость ее скорее всего больше Варвара, причем что-то мне подсказывает - принципиально больше, и начальная и потом

# цитата ААМ:
иметь минус за счёт глубины погружения киля

Ну она не для гонок по мелководью сделана, я вас уверяю, это ... "Илекса" по назначению - мирная гладкая ПВДэшня

Но я про все это скоро расскажу-покажу. Самому ОЧЕНЬ интересно

Проехал сегодня 12 кил от Истры до Манихино на Фортуне-1 и вцелом все так, как ожидалось...

Снаряжение до "можно грузить" с фартуком - 8.5 минут (примерно как Шуя-1)
Лехкость хода типа Илексы
Курсосвой устойчивости при бросании весла нет
На курсе под гребком рыскает минимально
"Удобство остойчивости" типа лучше Щукаря
Удобство сидения стандартное, а с Хэппи Жопой идеальное
Есть нюанс посадки в лодку и высадки из нее на мели, качается
Сравнили меняясь и едучи рядом с Олегом Космосом скрости, "крейсерскую" (строго на глазок) веслом и максималку. Крейсерская примерно неотличима и тут нам в помощь будет кафедра черенкологии, максимальная у Илексы немного, но больше, мерить тоже надо черенком
Складывать надо по инструкции на родном видео, с кандачка не очень получилось, но я разберусь

Есть что передать фирме на мелко-переделку, но это тоже ожидалось

Просматривается ИМХО, что Фортуна таки есть вполне замена Илексе для марафонских или быстрых ПВДэшек и гладких походов

Фильма про тестовые ощущуния и нюансы будет, но позже...

Так все таки- "В чем фишка, брат". Наверное в том, что она должна сочетать мореходность корпусных лодок и транспортабельность.
С последним понятно, с первым-нет. А иначе зачем такое дно.?
С первым нужно подробнее... Т.Е. подводная часть корпуса должна соответствовать корпусной лодке. А соответствует ли?
Если надводная не соответствует, не важно.
Аналогия понятна- надувная скоростная хрень с пластиковым дном, что выходит на глиссер или не выходит.
Но тут не все так однозначно.

# цитата Паромщик:
С последним понятно, с первым-нет.

Ну из Иркутска виднее конечно...

# цитата ZindOlog:
Ну из Иркутска виднее конечно...

Зачем так "Ну из Иркутска виднее конечно.", причем тут Иркутск.
Зачем эти издевочки.
Сами тему подняли, заинтересовали, на обсуждение пригласили....

В сети видео еще прошлогоднее есть, там мини-тест на воде проводят, возможно это был прототип от Winboat : Фортуна-1
P.S. У них на канале и двойки сборка и тест-прокат есть.Фортуна-2

# цитата ZindOlog:
Ну из Иркутска виднее конечно...

Вообще идея сотворить что-то разборное и одновременно мореходное прогрессирует.
Байдарки оригами, аэрдеки , днище которое свертывается трубочкой, дно как у Михайловской ешки, дно полностью из надутых трубочек, составной корпус и тд.
Ну нету есче такой лодки, которая влезет в рюкзак и при этом будет быстроходна как пластиковый каяк.
Соответственно авторы лодки то же должны выразить ее концепцию.
Уточню, чем она хороша=это одно. Чем данное решение интересней других-этого не видел.

# цитата Паромщик:
на обсуждение пригласили....

# цитата Паромщик:
надувная скоростная хрень с пластиковым дном,

Ну да, если у вас тоже хрень, каркасная или надувная или и то и другое вместе... Может даже полиетиленовая...
Продолжаем )))

# цитата Паромщик:
Чем данное решение интересней других-этого не видел.

Это сложное понятие "по совокупности", соглашаться не обязательно, но для меня это повод задуматься продавать Илексу, к которой питаю нежные чувства, но держать две похожие лодки не хочу, даже имея место для хранения. Мне лично важнее удобство Фортуны, чем лишние 5% скорости Илексы (и то, если они есть) в крейсерском режиме. Максимально-скоростной индекс имеет мало смысла в обычной жизни, это как Вектор и Илекса, пока нет спорта (или экстрима), Илекса по совокупности интереснее.

Про удобство же не только я придумал, у меня есть ревностный "свидетель", но же и заядлый Илексоид, чуть позже покажу )))

# цитата Паромщик:
Соответственно авторы лодки то же должны выразить ее концепцию.

Дык... - это РИБ лодка для туризма, сделанная производителями моторок без всякой концепции, чиста перенос, а концепция имхо пока простая - это "Илекса", но удобнее на плаву и проще в сборке, близкая по ходовым качествам. Причем первое для меня гораздо важнее. А что такое Илекса, так про нее все давно известно...

Их сайт www.winboat.ru/catalog/baida...
Если кому будет интересно. Цены конечно кусаются. Вот исключительно из любви к искусству. Ждём видео с черенкованием и замерами скорости, усидчивости на 30-50 км)

Фортуна-1 на воде, фильм первый.
12 км по Истре и Космо-пикник
Фотка в профиль в ПВД-загрузке и в оптимальном диффиренте

# цитата ZindOlog:
, фильм первый

ну да, весло интересное)

# цитата ZindOlog:
Фортуна-1 на воде, фильм первый.

Миша, видимо кино пошло не по канонам блокбастера))
Мне кажется, что и я был нудным и ты в начале переборщил со сложенной упаковкой)) Чтобы разжечь публику нужна другая подача - и съемка сборки, типа лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты и съемка Фортуны с воды с другой лодки и планы должны быть и ближе и динамичнее.

А лодка конечно достойна внимания, считаю, что вообще само по себе привнесение конструктива РИБ в байдаркинг в некотором смысле революция и поможет сделать увлечение байдаркой более широкому кругу людей более просто, не погружаясь в тонкости сборки каркасов и других моментов традиционных лодок.

# цитата oleg kosmos:
Миша, видимо кино пошло не по канонам блокбастера))

Ну на голове стоять я не собираюсь и выдумывать капеочевидности тоже. Про бантики и рюшечки с кармашкамиэто не ко мне тоже. Что вижу, то и пою. Лодка меня интересует как некая функция, а кружева плести и жевать ниачемные жвачки, это не ко мне

# цитата oleg kosmos:
, считаю, что вообще само по себе привнесение конструктива РИБ в байдаркинг в некотором смысле революция и поможет сделать увлечение байдаркой более широкому кругу людей более просто, не погружаясь в тонкости сборки каркасов и других моментов традиционных лодок.

Звучит ... парадно )))
Миссия пряма )))

# цитата oleg kosmos:
кино пошло не по канонам блокбастера

вот вот. Надо что бы с навигатором, что бы скорость течения, скорость судна по и против течения, да разные режимы гребли, что бы в волну ....фильма конечно хорошая получилась, но, да, не блокбастер)

# цитата oleg kosmos:
некотором смысле революция

да вот нет. По тем кадрам, что были, шуе копейке фортуна-1 проигрывает по всем параметрам, возможно пока, но как чукча, что вижу, о том пою)

# цитата ААМ:
шуе копейке фортуна-1 проигрывает по всем параметрам

Вот мне тоже кажется, что они скорее с Шуей в одной нише.

Лодка симпатичная, но моё мнение, пойдёт по пути Спектра. Не во время она выходит на рынок. Последнее время приучили туристов-водников к компактным и лёгким лодкам, а здесь весьма объёмная сумочка. Плюс большой минус в цене.

цитата:
на голове стоять я не собираюсь и выдумывать капеочевидности тоже. Про бантики и рюшечки с кармашкамиэто не ко мне тоже.

Хорошо, всё так, ты молодец)) но я немножко о другом, пожалуйста, объективно посмотри ролик Михайлова Акваграфика как он презентует свои лодки. Лодка в упаковке лежит между ним и снимающей камерой, он ЗА лодкой, лодка на переднем плане и все действия с ней хорошо видны и понятны. На воде он тоже снимает лодки со стороны, чтобы лодка была видна очевидно, а не со слов испытателей. Полагаю, что новый фильм в будущем поправит ситуацию))

А я ещё раз задумался о переносе технологии РИБ на уже имеющиеся модели байд и каяков.
Добавит ли это лодкам в плюс?))

# цитата oleg kosmos:
А лодка конечно достойна внимания, считаю, что вообще само по себе привнесение конструктива РИБ в байдаркинг в некотором смысле революция и поможет сделать увлечение байдаркой более широкому кругу людей более просто, не погружаясь в тонкости сборки каркасов и других моментов традиционных лодок.

Имхо, с баллонами круглого сечения нынче революции уже не сделать.
А так да, само по себе интересно.
Правда, судя по вместимости, интересно оно исключительно в плане ПВД.

Подтверждается диагноз, что новые лодки а нашем регионе рождаются под условную "Вашану".. =(

цитата:
Имхо, с баллонами круглого сечения нынче революции уже не сделать

Mormus, баллоны круглого сечения можно заменить элементами из айрдека.

# цитата Mormus:
Подтверждается диагноз, что новые лодки а нашем регионе рождаются под условную "Вашану".. =(

Ты явно заболел "сибирской язвой"..., Ващета Вашана не гладкая речка, если налить воды. "Гладкая" она для тебя и меня.
А лодка именно "гладкая", но маньяки могут затащить ее хоть куда, как на ту же паводковую Вашану таскают Илексу, САПы и сияки

# цитата oleg kosmos:
Лодка в упаковке лежит между ним и снимающей камерой, он ЗА лодкой, лодка на переднем плане и все действия с ней хорошо видны и понятны. На воде он тоже снимает лодки со стороны, чтобы лодка была видна очевидно,

Зачем дублировать хорошее видео от прозводителя, я снял про то, что они НЕ СКАЗАЛИ и что бы услышать мнение о лодке нового непривычного формата, за что всем спасибо, кстати и "из Питера"

цитата:
я снял про то, что они НЕ СКАЗАЛИ

Ок! ))
А видео из Питера то, что нужно массам!))

Флеш рояль и полный комплект!))
Было бы интересно с "Питером" организовать совместный тест-поход в формате дискуссионного клуба

Я вижу потенциал этого производителя с этой технологией сделать не только байдарки, а очень чёткий каяк.

# цитата oleg kosmos:
Mormus, баллоны круглого сечения можно заменить элементами из айрдека.

Если не просто из куска, а из нескольких, чтобы правильные обводы задать, от будет интересно, а если из одного куска, то такого добра уже есть и сильно лучше оно не станет, а вот дороже и тяжелее точно..
А так, гипотетически можно сделать вообще все что угодно. Вопрос, что смогут и что будут делать эти ребята.
В данном исполнении результат прикольный, чтобы посмотреть и пообсуждать, но не чтобы купить.

# цитата ZindOlog:
Ты явно заболел "сибирской язвой"...

Не позовешь куда покататься, могу и "уральской чумкой" простудиться..

# цитата ZindOlog:
А лодка именно "гладкая", но маньяки могут затащить ее хоть куда, как на ту же паводковую Вашану таскают Илексу, САПы и сияки

Ну так они там вполне уместны, когда люди понимают, что к чему. И эта лодка там вполне уместна и в ПВД всяких, для начинающих, кому возиться с лодкой не хочется.
А вот дальше уже вопросы..

# цитата Mormus:
Не позовешь куда покататься, могу и "уральской чумкой" простудитьс

Есть вероятность отколбаситься в сб или вс пажоскому. Готовься, сообщу, если получу ответ от маньякеров

# цитата Mormus:
И эта лодка там вполне уместна

Это чиста проф-деформация... Ладно, в выхи обсудим

В преддверии всяких марафонов и "соток", до которых пока не дошли руки, руки дошли до исправить наломанное на Скитульце.
Восстановления сломанного Михалной сидения Ф-1:
photos.app.goo.gl/p1ePkwuYRC...
photos.app.goo.gl/ke3W15j7VE...
Собсно все было очевидно, просто теперь и крепко и красиво и там где надо

Там еще была странная маааленькая дырочка на баллоне, никогда не видал дырку в этом месте и такуютакую..
Не иначе как диверсия...

А где-то уже в Волгограде ревнует и тоскует Илекса (

Что за пластик?

# цитата ИВ М450:
Что за пластик?

Яхтовый и лодко-моторный )

# цитата ZindOlog:
Фортуна 2+ на Скитульце

Миш, вроде, прикольная лодка. Однако, не увидел ни пяточных, ни коленных упоров. Не заметил, или концепция, или, как раз, выдали для определения точного местоположения?

Пяточные будут, вот до Питера доберусь на днях и сваяем совместно что ниебуть рабочее.
А коленные-бедренные зачем? Это прогулочная лодка типа Илекса и Таймень.
Ясен пень, лично себе я сделаю, кто потащит ее на паводок или в лайт-Карелию, тоже сделает, но для серийной это без надобности.
Хотя полукольца приделать недорого, а упоры продавать недорогим допом... Я подумаем )))

На Скитулец я ничего не успел сделать, но и мы обошлись, и Михална. Хотя был у нас момент под конец, обнаглели и устали, глупо прозевали и вот там могли пригодиться бедренники, но повезло )))

Повторю вопрос: Что за пластик?
Похож на каматекс (вспененный ПВХ).
Если это так/. то он долго не прослужит.
Если это реальный стеклопластик, то как гибкие элементы крепятся к пластиковым панелям?

# цитата ИВ М450:
Похож на каматекс (вспененный ПВХ).

Ни разу не похоже. Это вообще надо быть особо одарённым лодкостроителем чтобы использовать вспененный ПВХ на дно. Скорее это поликарбонат какой-нибудь или что-то типа полистирола.

# цитата ИВ М450:
Если это реальный стеклопластик, то как гибкие элементы крепятся к пластиковым панелям?

Хорошо крепятся ))

# цитата usb-mode:
Скорее это поликарбонат какой-нибудь или что-то типа полистирола.

Это не поликорбанат. Поликорбанат опробован и показал хорошие результаты, но что дальше будет, я пока не знаю. На днях буду там, проясню

Коротенько о результатах космополитичного визита в Питер

1. ВинБоат (ВБ)
- Имиджевая лодка с прозрачным дном
- Регулируемый пяточник (прототип, испытание на "Волжской сотке", старт из Москвы буквально после завтра, если кто не определился, приглашаю смелых и безбашенных, как это было в том годе (тему сотки щаз открою)
- Теперь в Москве две Фортуны1 и две фортуны2+ для демонстраций и тестового льготного проката
- Определена правильная базовая комплектация всех лодок (кроме пяточника, который надо затестить, но скорее всего так и будет)
- Нормальные ручки тоже появились, как положено на нормальных лодках
- Фурнитура заменена на неломкую в принципе
- Заключено дилерское соглашение
- А когда закончится сезон, на базе этого корпуса будем хулиганить и фантазировать
- Под занавес родилась идея стационарного кормового стабилизатора, поскольку однушка курс после бросания весла не держит, пришлют - поставлю. Очень технологично и прагматично
- Бедренные упоры, как опция, не исключены

2. Мермен
- Высокотехнологично, прагматично. Не ожидал такого, хотя обязан был, "ноги растут" еще от Стрима, а Стрим это ого-го, если по-чесноку
- Заключено дилерское соглашение

3. Ривер-Хантер
Володе и его семье спасибо за базу, атмосферу и лося с курицей

# цитата ZindOlog:
Имиджевая лодка с прозрачным дном

Это не поликарбонат, а поликарбонат монолитный. (не придираюсь! а поправляю).

# цитата ValeryLK:
Это не поликарбонат, а поликарбонат монолитный.

Спасибо, Валера Поправляющий )))

А кто имел опыт с чисто-оригами типа Ору

Смотрю на www.arts-outdoors.de/foldyak... за 750 ойро.
По нынешнему курсу - халява.

Нортик в 2 раза дороже
www.arts-outdoors.de/nortik-...

Ору тоже
yonc.de/bay-st-kayak-weiss/A...

Demeter, купи хороший композит и наслаждайся*-)

# цитата Валерий В:
купи хороший композит и наслаждайся*-)

давайте не путать монокорпус и разборку в одном блюде, а?

# цитата ZindOlog:
давайте не путать монокорпус и разборку в одном блюде, а?

Именно, монокорпус мне и хранить негде и возить и сразу в разы уменьшается пространство возможностей.

Оригами напрямую конкурирует с аирдечным X500 из Декатлона.
Что лучше для гладкой воды - вот вопрос?

# цитата Demeter:
Что лучше для гладкой воды - вот вопрос?

Неправильно
Это принципиально разные лодки. Х500 это спорт, и для гонок ничего лучше из разборного надувного наверное нет.
Фортуна это отдых в смысле удобства. Гибрид без каркаса. Быстрый

И мне очень интересно будет зачеренковать Ф2+в одноместном варианте (а он у меня под рукой есть) и Г45

# цитата Demeter:
Смотрю на www.arts-outdoors.de/foldyak... за 750 ойро.
По нынешнему курсу - халява.

"Размеры в сложенном виде: около 86 х 71 х 35 см"

- такой только в машине возить

# цитата Linden:
86 х 71 х 35 см"

Лично знаю чувака в Берлине, который на трамвае и метро с Oru Bay ST ездит.
Да и в машине проще, кинул в багажник и никаких рейлингов на крышу не надо.

# цитата ZindOlog:
Это принципиально разные лодки. Х500 это спорт, и для гонок ничего лучше из разборного надувного наверное нет.

Ну не только спорт, я 2х недельный поход по Ладоге в нем шикарно прошёл + 100500 матрасных выходов по всяким мелким речкам.

# цитата ZindOlog:
И мне очень интересно будет зачеренковать Ф2+в одноместном варианте (а он у меня под рукой есть) и Г45

Ждемс...

# цитата Demeter:
Ну не только спорт, я 2х недельный поход по Ладоге в нем шикарно прошёл + 100500 матрасных выходов по всяким мелким речкам.

Маньяк народу не пример, только вред, насмотрятся и пойдут "покорять", а покорялка-то ни эскимосить не умеет, ни прогнозировать. Только влупендить до свиста в ушах...

# цитата Linden:
"Размеры в сложенном виде: около 86 х 71 х 35 см"

Это ты еще Ф2+ в упаковке не видал )))

Winboatовцы сделали (кое-кто им подсказал, что это СЕГОДНЯ модно и полезно) скег для Фортуны, спробовали на Ф1, сказочно.
Внешний вид

"Фотуновый" пяточник
Будет в базовом комплекте, как и скег  

"Как бы обзор" от рыбацкого блогера, по нашему - наивно, но таки... Фортуна-2
Ну и от него же - гламурная рыбалка

Ну и стабы - более полная картинка

Какая интересная конструкция.
Если протрется или отклеится баллон на стыке с пластиком, можно будет в походе самостоятельно отремонтировать не обращаясь к специалисту? Есть подозрение, что это слабое место в конструкции.
Фортуна-2 побыстрее наверное Щуки-2 будет.

# цитата t1ourist:
Есть подозрение, что это слабое место в конструкции.

Пока у меня опыта нет, но эта лента на рыбатских лодках выдерживает вылет моторки на бревна. И она не просто ПВХ, но что это, я не выяснял

Заодно сложно-связанный вопрос Ёшникам - какая толщина самого поликорбоната в дне Ёшек и К2020?

Так, отчего такие мысли что РИБ лодка шириной 90см способна тягаться с КНБ 65 см на равных? Допустим конечно у Г45 дно на скорости даже на черенке видно как тримаранит, допустим. Но у РИБ лодки по сути тоже ж тримаранит по своему принципу, может не так сильно прогибается под давлением воды, но она и шире.

Безжелезная быстрая лодка для моря хорошая затея). еще б компактную...

# цитата truba:
Так, отчего такие мысли что РИБ лодка шириной 90см способна тягаться с КНБ 65 см на равных

Я этого не говорил, но имея личный опыт общения с Гарпуном в сравнении с Касаткой и личный опыт общения с Фортуной в сравнении с ТОЙ ЖЕ Касаткой, получается, что Фортуна может удивить, вернее уже удивляла двумя минутами реального отставания на дистанции в три часа с кепкой. Две минуты отставания от Касатки...
На 30-ти км.

Возможно надо сравнить 460 и 410 в варианте однушки (там возможно есть нюансы по общему сопротивлению после длины 4 метра), но пока это в будущем.

В целом, имея абсолютную безгиморность в конструкции и очевидную шустрость, я склонен пока предполагать, что Фортуна не разочарует так, как Гарпун. Пусть она чуть помедленнее, но все остальное в ней на голову удобнее. Особенно в смысле оперативных покатушек. Да и в монстродистанциях удобство гораздо важнее скорости, моя самая быстрая сотка была на Щукаре, а не на Шуе и Илексе.

# цитата ZindOlog:
но имея личный опыт общения с Гарпуном в сравнении с Касаткой и личный опыт общения с Фортуной в сравнении с ТОЙ ЖЕ Касаткой

Вот это самое важное! Всегда нужно говорить, что лично мне такая-та лодка зашла, а такая-та нет.
Так же недавно убедился, что очень важно, что бы новая лодка органично "вписывалась" в имеющуюся технику гребли. Протестили Лену-2, лодка отличная, быстрая, даже в одно весло (при двух гребцах) показала скорость близкую к Г 4.5, а в два весла вообще ракета, десятку прошли со средней под 9 кмч. Но сидится низко (локти об борта бьются) нужно упоры колхозить, без них болтаешься как ... в проруби, в итоге устал так, как будто пол дня "марафонил". А напарнику (был первым номером) сразу почти всё отлично.
ИМХО Фортуна это конкурент Шуе (близкий объём в сложенном виде и скорость), но ни разу не Гарпуну 4.5.

# цитата ZindOlog:
Я этого не говорил, но имея личный опыт общения с Гарпуном в сравнении с Касаткой и личный опыт общения с Фортуной в сравнении с ТОЙ ЖЕ Касаткой

Если невозможно провести две параллельные линии, то о какой ТОЙ ЖЕ Касатке может идти речь?
Мы вот на Селижаровку сходили втроем, Г4,5, Кадиллак и КНК, сделанный Мишей(Ali) по образу Кадиллака. Я от Миши частенько отставал. Это о чем говорит?
А ни о чем. Просто в этот раз отставал и все. Филонил больше.

# цитата Wayfarer:
КНК, сделанный Мишей(Ali)

Ух ты, а можно узнать хотя бы габариты?
А Селижаровка классная)
Извиняюсь за оффтоп.

Ух... сорри за многабукв, но Остапа понесло, понесло на фоне клиента, которому надо хороший дом за недорого, недалеко от Москвы, рядом водоем, но без комаров, чтоб на дорогах не было пробок, газ по границе и вид на поле. И все одновременно и срочно. А..., и еще в стиле шале. Не хватает только "семи перпендикулярных синих линий на стене, одна из которых красная".
Уже третий час (прекрасно понимая, что это пустышка) терпеливо призываю оставить только три и непротиворечащих друг-другу пункта )))

# цитата Павел 72:
Всегда нужно говорить, что лично мне

Саша для непонятливых в подписи выделил: "Это мое частное мнение", а я сразу рассчитываю на интеллект (на ВП и в профильных темах, по крайней мере), но имхи расставляю на всякий случай.
А еще много где пишу - "для обычных людей" и в "общем случае", в том смысле что не для монстров "8 дней по 80 км в день" и 10 эскимосов подряд за 15 секунд и "в родейнике как дома". Это тоже важно

Еще про Гарпун и "лично мне":
К Гарпуну я имею непосредственное отношение, поскольку сотоварищи "придумал" его еще до Михайлова, когда начал на ВП тему "народного сияка", заметьте, не самого быстрого, и там намеренно ничего нет про ширину. Народный имеется в виду, простой, но позволяющий простому человеку (а не монстру-мультиспортсмену) безопасно и относительно быстро ходить по большой воде, быстрее чем на Ермаке например и Одиссее, что я тоже делал лично и что хотел немного улучшить.

Процитирую первое ТЗ "народного" сияка:
"Мое видение (вой в ныбо):
Все "давно" уже есть
Тока децл рестайлинк забахать ...
В3.6 длиной где-то 4.50
Можно и длиннее, но сомнительно.
Как опция - айэрдековая серединка а-ля В3.6-ОК
Как опция - опендек без самоотлива разумеецо.
И, долой ВСЕ жилезки, кроме кильсона.
Ну полудуги дековые еще имеют право быть спереди.
Аутфиттинг (мечты-мечты) полный, но не садистский: пяткоупор, коленодержалы, регулируемая спинка, скамейка-распорка.
Наверное люки.
Руль (мне) не нужен. Кренами и веслом достаточно. Не слаломник, чай.
Очко мягкое с разборной трубкой. Размер стандарта(!) Key Hole, а не самоиздат Тритоновский, и с загибом, как положено 2-2.5 см, а не 1 см.
Эх... мечты?
Чего в голову не придет, когда болеешь и как дурак без дела сидишь дома. Мозги кипят."

Далее, конкретизация хотелок, 20 ноября 2014:
"Звание народный, если мы говорим серьезно, это одновременно несколько обязательных моментов.
0. Разборный. В широком смысле. Это реалии нашей страны. И чем проще, тем ... ну это понятно.
1. Не конская цена. Вектор уже жеребенок подросший конечно, в этом смысле.
2. Возможность делать без привлечения (освоения) нано-технологий. Верхом конструкирования на сегодня считаю симбиоз типа Викинга, с его соединением моно и железа (и децл айэрдека даже) и Одиссея с его соединением самоотлива и штевня (был вариант не моно). Еще задаток был в Аккорде, но умер. Это подвесная палуба на "двух" лыжах.
3. Не обязательно лучшие показатели скорости в классе, но достаточные для удовольствия.
Не обязательно лучшие показатели скорости в классе, но достаточные для удовольствия
Не обязательно лучшие показатели скорости в классе, но достаточные для удовольствия
4. Прагматичный уровень остальных потребительских свойств, ориентированный на чайника."

Тут вполне угадывается Г45 за долго до его появления. Вернее так - другого и быть не могло, поскольку от Михайлова и плясали... В этот же момент я науськивал ВВ сделать Варяга похудее и поУже, но там "не услышали".

А еще вы знаете МОЁ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ после трех лет чужого и личного общения с Г45, особенно  в сравнении с конкурентами и в реальной эксплуатации:
часть первая, бравурная
часть вторая, прагматичная. Обратите внимание на момент про 20 км и разбег всего в 600 метров разных лодок в реальных соревах, это о скорости как раз, эффект "20-ти км и 600 метров рассеивания" - очень странная штука

Да, кому-то Г45 зашел, и как я замечаю это паталогические "торопыги" и "спортсмены" (в хорошем смысле этих слов.
Знаю что много кому он не зашел, при массированной эксплуатации полезли неудобки несерьезной конструкции.

Еще ...
В нише народных сияков есть давно Вектора и Ладоги, но они дальше от "народности", хотя гораздо "народнее" всяких там R17
Г 45 для "народа" лучше Вектора, но точно так же имхо Фортуна 410/460 "для народа", как к стати и Шуя, будет удобнее Гарпуна.
Народу (и мне) от "сияка для простых людей" нада:
0 - разборность
1 - безпроблеемное частое пользование
2 - поэтому довольно скоро захочется чтоб быстро-сборно
3 - большая вода подразумевается, поэтому волно-безопасно
4 - бывает холодно, да... поэтому клоуздечно и юбочно, но съемно и компактно
5 - надежно - штоб нечему ломаться совсем, минимальное "техническое обслуживание"
6 - удобно (в смысле погруз-разгруз-посадка-высадка)
7 - достаточно быстро (имхо все что быстрее Одиссея, это уже "быстро")
Убираем пункт 7, и уже добавляем ББродягу  и даже не к ночи будь сказано, пакрафт ))
Убираем еще 3 и 4 - получаем Щукаря - это настоящий имхо "народник" малых акваторий и гладкой воды)))
"Народный сияк" оказывается очень емкое понятие, но не придирайтесь, последние два предложения - на правах шутки

# цитата Павел 72:
Но сидится низко (локти об борта бьются) нужно упоры колхозить, без них болтаешься как ... в проруби, в итоге устал так, как будто пол дня "марафонил". А напарнику (был первым номером) сразу почти всё отлично.

Коллега, но так всегда и со всеми лодками. В смысле что сидуху под ваш стиль производитель никогда не сделает. Извините за высокое слово, но это а п р и о р и.

Ну и за скорость отдельно
Конечно потенциально Г45 быстрее, но это больше важно на соревах, где мы с вами буквально через неделю встретимся кстати, выпьем по рюмке Тульского ахренительного IPA-пива (я знаю где брать) и перейдем на ты...
А в обычной жизни, если хочется "моря", я предпочту БЕЗОПАСНОСТЬ (СПОКОЙСТВИЕ), скорость будет только вторым критерием

# цитата Wayfarer:
то о какой ТОЙ ЖЕ Касатке может идти речь

У нас на ВП она одна - Космическая
Я с ней тягался
- на Г45 на ПРАгулке, где за час Аркадий Анатольч и крутодивчина из "Детей Болот" от меня ушли метров на 400. Я один, они двое, 7-й час гонки, все уже "никакие", то есть они дооолго меня обгоняли, не как стоячего
- на Скитульце, и уже вдвоем и на Фортуне, отстав на две минуты (минусую две минуты типаспасработ, не зная, тратили ли Космонавты время на спасы)

# цитата Wayfarer:
Это о чем говорит?

Элементарно, ваши лодки - родственники, а настрой гребца вносит коррективы. Никакой загадки.

# цитата ZindOlog:
настрой гребца вносит коррективы.

Вот и я о том же. О них стоит помнить, делая выводы. Мне вот страшно делать выводы из наших результатов минувшего Скитульца...

# цитата oxynoid:
Ух ты, а можно узнать хотя бы габариты?

3,6х0,7 примерно. Миша точнее скажет.

# цитата ZindOlog:
Народу (и мне) от "сияка для простых людей" нада:

Миша, извини, но ты в пп 0-7 очень точно описал Щуку, разве что несъемная дека и сохнет долго. Ну или Ермак, который надо заузить до 86 см и викинговскую деку /нормальный фартук приделать. И еще под описание отлично подходит 3.8s.

# цитата Linden:
Миша, извини, но ты в пп 0-7 очень точно описал Щуку, разве что несъемная дека и сохнет долго. Ну или Ермак, который надо заузить до 86 см и викинговскую деку /нормальный фартук приделать. И еще под описание отлично подходит 3.8s.

Щука как раз мне не нра из-за "разве что", хотя в плане мореходности не поспоришь

Ну а Ермак переделать, это ПЕРЕДЕЛАТЬ, но этого нет.
Если про "переделать", то тогда Щукаря 340 растянуть бы (не трогая диаметр) до 390 и накрыть декой. ОченьББ короче сделать )))
И конечно, "народный сияк" - очень размытое понятие получается. Как всепогодная резина. Одни ее называют универсальной, другие "ни то ни сё" и все правы...

# цитата Wayfarer:
О них (физические кондиции гребцов) стоит помнить, делая выводы .

Мы кажется ЛОДКИ сравниваем, не?

# цитата Wayfarer:
Мне вот страшно делать выводы из наших результатов минувшего Скитульца...

А что такого? Лагуна хорошо отзывается на "понукание", она так и задумана

# цитата Linden:
И еще под описание отлично подходит 3.8s.

Как и Шуя-1, которая была сделана за три года до идеи "народного сияка", а оказалась к нему очень подходящей, если расширить понятие...

Господа, "сияк" это все таки как то про море. "Народный" подразумевает утилитарность (хочется мне верить). Т.е. смело вычеркивайте каркасники или меняйте таки наконец название.

ПС. К слову чем декатлоновский дроп-стич каяк не подходит под это вот все для выходного дня на море?

ПС1. Опять же море подразумевает ветер, все объемные пакрафты вычеркивайте тоже.

# цитата truba:
или меняйте таки наконец название.

На полном серьезе сегодня думал о б этом (про народный сияк ведь, да?). Ничего в голову не приходит.
Предложите, вдруг одна голова хорошо, а донская свежее ))

# цитата truba:
. К слову чем декатлоновский дроп-стич каяк не подходит под это вот все для выходного дня на море?

Очень даже подходит с виду. Остойчивый, не "тупой". Цена только не понятная, но наверняка разумная, не дороже Итивита. Тяжеловат наверняка, но это единственное "но"

# цитата truba:
Господа, "сияк" это все таки как то про море. "Народный" подразумевает утилитарность (хочется мне верить). Т.е. смело вычеркивайте каркасники или меняйте таки наконец название.

Соглашусь. Сияк это именно не для всех, море, да ну его нафиг)) Сегодня видел шторм, (вот ссылка если интересно vk.com/id187363930?z=video18... незабываемое впечатление. Знаете что такое наронный сияк? САП))) Ну буквально.. У меня в городе один каяк (мой ну еще может пара) и 50 САПов (недавно узнал) и все они типа в море плавают, так что народный сияк это САП.

# цитата truba:
или меняйте таки наконец название

Откуда взялся вообще народный СИЯК? Море - это одна, довольно небольшая, область применения универсальной лодки. Уж лучше народный туринговый каяк или просто народный каяк, с функциями река-озеро-порог-море.

# цитата Linden:
с функциями река-озеро-порог-море.

Ну порог ты зря сюда воткнул...

У меня крутится слово круизёр.
А как что-то назовешь..., так оно и назовется.
Но дело не в названии, дело в функции конечно и все это суета и смысловой тупик, больно много переменных параметров, в разной степени субъективно перекрываемых большинством лодок. Щукой ты меня сбил с пути.
Ухожу в паузу...

А звание "Народного Сияка" можно заслуженно оставить Г45-му и на этом пока успокоиться.

# цитата ZindOlog:
Ну порог ты зря сюда воткнул...

Почему? В карельском круизе всё перечисленное будет в одном походе. Да и в средней полосе может быть.

Linden, в средней полосе да и с выходом в соленое море?

ПС, но вообще для порогов и для море можно и на 2 лодки разжиться, если на то пошло. значит человек уже причастный, не просто вокруг дома плавает. И если объединять то это уже не сияк, а универсал. Универсалов у нас похоже что дофига, сияка нет.

Вот zindOlog зря соскакивает с темы ибо владеет безжелезным полукаркасным судном - перспектива!

вопрос такой - а это вот пластиковое дно может быть свернуто в трубочку. раз оно гнется легко? Накрутил вокруг рюкзака и никаких тебе метр сорок нет.

offtop

# цитата Wayfarer:

# цитата oxynoid:
Ух ты, а можно узнать хотя бы габариты?

3,6х0,7 примерно. Миша точнее скажет.

Так и есть 360 - 68. Еще у меня каяк, в отличии от лодки Андрея, имеет более высокий борт и переднюю деку в районе обреза кокпита. кокпит прямоугольный в плане. Есть различия по креплению и сборке деталей каркаса. Баллоны у меня непришиты. Ткани и трубы немного разные. Ну и шкура в корме кривее сшита.

# цитата Linden:
извини, но ты в пп 0-7 очень точно описал Щуку,

Какую? Если единичку, то она точно быстрее ББ?
Потомучто:

# цитата ZindOlog:
Убираем пункт 7, и уже добавляем ББродягу и даже не к ночи будь сказано, пакрафт ))

# цитата truba:
Вот zindOlog зря соскакивает с темы

Я не соскакиваю. Просто чую неопределенность. Как только мы уходим от жесткого определения сияка (длинный, узкий, кренительный, эскимоссируемый) в типа упрощенку, то круизером хоть Таймень назови, хоть Щуку.

Между тем проблема выбора заключается в двух кардинальных вопросах нашего "мироздания":
1. Если я хочу ходить "вот туда", то какая мне лодка подойдет и тут берется все, от крайностей к очень подходящим, беря в расчет умение пациента.
Этот вопрос отсылает в ветку "Выбор байдарки".
2. Вот есть конкретная лодка и есть мои конкретные умения, таки что я себе могу на ней позволить, понимая, что я кое-что могу доделать под себя или дозаказать.
При ответе на этот вопрос в случае Фортуны у меня есть возможность кое-что добавить или поддержать полезные придумки производства и тем самым расширить горизонт охвата

При обсуждении конкретной лодки капитаночевиден и логичен пункт 2

Если соединить это дно с дроп-стич бортами получится что хотите в 70см ширины. Может даже 65. Устойчивее итивита и вместительней.

# цитата truba:
Вот zindOlog зря соскакивает с темы ибо владеет безжелезным полукаркасным судном - перспектива!

Это достойно отдельного ответа.
Я не соскакиваю, от меня это не зависит, лодка ужЕ есть год как, и кстати тут ее при первом показе никто не оценил и я тоже не прочувствовал.

У меня сегодня на руках две размерности, Ф1 и Ф2+.

Вопросов про Ф1 (и Ф1+) уже нет, это типа Илексы, но имхо удобнее. Ф1+ пока не пробовал, но на ходу наверняка будет даже лучше.

Теперь конкретно про "круизер" из Ф2+
Поставить сидушку в центр Ф2+ (можно и в базе заказать), это пара часов клейки и она поедет. Поедет в Тулу например через неделю. Даже две, а может и три штуки.
Вопроса что она поедет как минимум не хуже Шуи и Юты, тоже нет. Павла обогнать я не рассчитываю, но у меня есть "резерв ставки" )))
Вопроса, на сколько удобно тягать 460 в этом корпусе тоже нет, выбирающий длинную лодку должен понимать, что его ждет.
А вот не много ли 4.60 и может 4.10 (Ф2) эффективнее для однушки, пока открыт.

Кстати truba, есть вакантная Ф1 на марафон )))
С пяточниками и стабом ...
17 сентября

# цитата truba:
Если соединить это дно с дроп-стич бортами получится что хотите в 70см ширины. Может даже 65. Устойчивее итивита и вместительней.

РИБ-аэрдек... Возможно, Винботы - ребята решительные и способны удивить. Вопрос конкуренции с Китаем только будет мешать. Спрошу.

# цитата ZindOlog:
и кстати тут ее при первом показе никто не оценил и я тоже не прочувствовал.

Ну как не оценить практичность и скоростные качества жёсткого корпуса? Вот например мои дифирамбы: weter-peremen.org/forum/snar... Тому сообщению год без малого...

# цитата truba:
Linden, в средней полосе да и с выходом в соленое море?

С выходом из маленькой речки с мелями-шиверами-плотинками-бревнами в озеро или широкую реку с волнами.

# цитата truba:
для порогов и для море можно и на 2 лодки разжиться

Нельзя, потому что пороги и море будут на одном и том же маршруте.

# цитата Ali:
Какую? Если единичку, то она точно быстрее ББ?

Нет, описание похоже на Щ-2 и вообще на полуторку. ББ отличная лодка, но, говорят, уже в прошлом и все-таки для народного круизера маловата.

Если без порогов и по большой воде, надо со штевнями и кильсоном. И если полуторка или двойка, имхо должен быть руль, хотя бы опционально.

# цитата Веслогрыз:
Тому сообщению год без малого...

Тогда отклика не последовало. Но лучше поздно, чем никогда.
И да, она уже "плывет" ))

# цитата Linden:
имхо должен быть руль, хотя бы опционально.

Пока получается, что стабилизатора достаточно даже в прокате, где народ совсем никакой

# цитата Linden:
И если полуторка или двойка, имхо должен быть руль, хотя бы опционально

Есть вариант
youtu.be/NzIWL0OU19E
40-45 сек.

А с чем такая необычная цена Фортуны связана?

Прямо скажем 50% от цены того же спектра ставят эти лодки в разные весовые категории. У спектра конечно нет условно-жесткого дна, но есть самоотлив и вариативность упаковки и транспортировки. Неужто одно дно стоит 300 баксов?

# цитата truba:
Неужто одно дно стоит 300 баксов?

Отвечу так, в Зарайске проект Гебни.фан гонял Фортуны по тому участку, куда не пускал пластик, так себе пара каменистых перекатов в нашем понимании, но клиенты проката там уделывали фирму лехко... И теперь планирует закупить Фортуны для полноценного включения этого маршрута в свою программу под именем "типа экстрим", что бы там не убивать Риоты и ДрагоРосси.

Можно и так, главное, за что я люблю самоотлив, это за кардинальное решение проблемы залива лодки и простую технологию самоспаса

Дно Фортуны кардинально непробиваемо. Сколько оно стоит не знаю, но две лопатки примерно такого же свойства для весел стоят чуть меньше при площади раз в пять меньше. Вам не хочется спросить производителей - а почему?

Почему бы Фортуне 1 не стоить на 15 тыщ (30%) больше Илексы при остальных паритетах , но зато сразу доступна Карелия и прочие каменные маршруты, то есть это совсем другие возможности, а Фортуна 2+ стоит примерно как Нева-2 и дешевле на 13 тыщ Варзуги-2. Мы имеем лодку, за которую не надо волноваться и высматривать на препятствиях и у берега камни и бревна. Вообще, никогда не смотреть под нос лодки, чего либо опасаясь. С о в с е м. Для меня это важно, а рынок покажет.

В Тулу ждать?

# цитата truba:
Прямо скажем 50% от цены того же спектра ставят эти лодки в разные весовые категории.

Кстати, по поводу Спектра, при цене 40.000 в сравнении 48.000 за Илексу, я точно не захочу Илексу (и Фортуну естественно), как единственную лодку с ограниченной областью применения.

Спектр (и лодки типа его) вообще вне конкуренции для тех, кому надо "два-три в одном" )))

# цитата truba:
Неужто одно дно стоит 300 баксов?

Та Фортуна которую я видел, была с дном из композитных панелей. Стоимость листа 4х1.5 метра примерно 2000 р. Если такая конструкция найдёт свой рынок, то обязательно появятся более дешевые лодки с таким дном.
Хотя не знаю, может для Фортун какой-то специальный модный композит используют и такое сравнение некорректно.

# цитата ZindOlog:
В Тулу ждать?

Если все будет правильно, а на это не очень похоже, не скажем спасибо за это некоторым кардинальным изменениям ФНС в сентябре/ноябре, но, если все все таки будет правильно, то 17 сентября я буду двигаться по направлению зюйд-ост от Анапы вдоль благословенного побережья родного черного пречерного моря с новым карбоновым веслом и новой гидре пытаясь понять как пересечь заповедник Утриш, Озереевский нефтеналивной терминал, Цемесскую и Геленджикскую бухту и мыс Идокопас. Несмотря на то что я за вами всеми хотя и лично не знаком скучаю, желание пройти перевешивает. Но за приглашение спасибо, я его прижму к моей уже несколько исхудавшей груди).

Я правильно понимаю конструкцию дна лодки? Если допустим лодку развернуло и лодка идет кормой вперед, то что то, не острый сучок или камень, или лежащая против течения "лесина" с неострой вершиной, может зацепиться за переднюю часть дна и просто оторвать ее?

ZindOlog,

цитата:
Мы имеем лодку, за которую не надо волноваться и высматривать на препятствиях и у берега камни и бревна. Вообще, никогда не смотреть под нос лодки, чего либо опасаясь. С о в с е м. Для меня это важно,

Не знаю, как за лодку, а за себя любимого не страшно? Бывают завалы и другие неприятные препятствия.
Многие лодки проходят препятствия на ура, когда в лодках никого нет. Часто экипаж мешает лодке пройти препятствие.
Был свидетелем, когда лодки специально отпускали в порог, а после порога вылавливали целыми и невредимыми.(обносить лодку было лень или тяжело, а самим идти страшно)

# цитата Валерий В:
Бывают завалы и другие неприятные препятствия.

Истинная правда ...
А плотины!? Бывают непроносные.
И молния посреди озера бывает.
Ужос!

И все остальное тоже правда.

Перешел на очередную ступень лени и купил насос аккУмуляторный "тотсамыйоранжевыйкитайский".
И сразу потащил в гараж на пробу надуть Фортуну.
Большую разворачивать было влом и надувал Фортуну-1
Надул .... раз.

Внимание вопрос - сколько, как вы думаете? )))
Я ему даже имя дал после того как он таки сдох на .... баллоне.

# цитата ZindOlog:
Я ему даже имя дал после того как он таки сдох на .... баллоне.

Не знаю я таким насосом (товарища) Одиссея объём надувал без проблем, давлением только нормальным насосом доводить и всё.
В результате купил себе такую же модель.

# цитата grican88:
я таким насосом (товарища) Одиссея

Смысл вопроса - сколько раз была накачена Фортуна-1 (длина 310, баллон 25)? )))))

То, что этим насосом можно надуть БЕЗ давления ЛЮБУЮ лодку, это сабосамой...

ааа, дошло) предположу что раз 6.

Вопрос ещё про Фортуну, а вот если таки пробил поликарбонат чем и как его ремонтировать?

# цитата ZindOlog:
сколько раз была накачена Фортуна-1 (длина 310, баллон 25)?

10-12 раз.

Судя по своему миниатюрному китайскому, раз 10 накачать фортуну1 получится.
Аналогичные по объёму лодки и накачивал и откачивал на одном заряде неоднократно.
Хотя, ради интереса надо попробовать разрядить в ноль.

# цитата grican88:
предположу что раз 6.

холодно...

# цитата grican88:
10-12 раз.

# цитата sumrak:
Судя по своему миниатюрному китайскому, раз 10 накачать фортуну1 получится.

теплее... совсем немного )))

# цитата grican88:
Вопрос ещё про Фортуну, а вот если таки пробил поликарбонат чем и как его ремонтировать?

Сложить кусочки обратно и с обеих сторон обклеитьПВХой.
Но... Пробить ЭТО очень сложно. Я попрошу прислать плитку и на видос сниму краш-тест. Самому интересно

# цитата ZindOlog:
Но... Пробить ЭТО очень сложно.

Это хрен пробьешь.
Ходил на Бриге под мотором очень долго и так и не смог его покалечить!!!

# цитата Эмма:
10-12 раз.

Приквел к ролику "Фортуна и насос".
Я там борта считаю правда, на видео надуваются 24-й и 25-й баллоны.
Какое совпадение, казалось бы...
И это не конец 

На мой взгляд, концовка не уместна

# цитата DICOM:
На мой взгляд, концовка не уместна

Это была "схема" складывания лодки!

# цитата wlkw:
Это была "схема" складывания лодки!

Действительно...
И заметьте, это уже не я придумал. Оно само!

# цитата Эмма:
10-12 раз.

И я примерно так думал...
Как измерить китайский насос...
.

ZindOlog, а что там слышно по поводу участия Winboat с Фортунами в ДайвШоу23, что будет с 9 февраля?

Я немного щаз на неделю электрик )))
А где что, подскажите?

moscow.diveshow.ru/
Winbot со своими Фортунами и прочими новинками как раз там в прошлом году выставлялись. Пока вижу, что ТТ заявился на участие.

# цитата kja:
Winbot со своими Фортунами и прочими новинками как раз там в прошлом году выставлялись

Таки мы там и задружились!
Будут и щаз...

А "легкая Карелия", для которой пригодна лодка, это как?
Визуально бы понять.

# цитата hof:
А "легкая Карелия", для которой пригодна лодка, это как?

Это примерно все, куда можно на Таймене и Паше без подвигов и деки...
А ходили на Таймене ВСЮ Карелию, но во времена, когда
- другого не было
- пришивали деку
- и вообще

Уже завтра, в Крокусе...

# цитата ZindOlog:
Уже завтра, в Крокусе...

Ну так-то секси, на уровне Шуи-2 побежит?

# цитата grican88:
на уровне Шуи-2 побежит?

Пока не пробовал, будет вода жидкая, обязательно зачеренкую, они обе у меня теперь в постоянном доступе и наличии.
А эта кстати уже продана.

# цитата ZindOlog:
Пока не пробовал

Если быстрее, я чёт начал задумыватся на тему смены девайса (ценник правда, но и Шуи щас недёшевы().

# цитата grican88:
ценник правда

# цитата grican88:
Если быстрее

Есть еще размер 360, который мне больше внушает применимость для однушки "с накатом", но внимательно глядя на Шую, помня первое черенкование Ф1, помня свои ощущения на Большом Шлеме на Ф2+, я вангую что Шуя-1 будет побыстрее Фортуны 1+ и тут если менять, то понимать, что хочется:
- неубиваемое дно (категорически неоспоримо)
- твердое неубиваемое дно (субъективно удобно некоторым)
- или даже прозрачное дно (эта вещь неведома, но может "вставить")
- большую остойчивость (моя субъективка, высокая посадка в Шуе мне не очень нра, мирюсь просто)
- отсутствие сборки как таковой (это как бы для совсем ленивых, но мне нравится)

Как ни крути, в Шуе1 видна слизанная историческая вылизанность )))

Да не, я про двойку, Шуя-1 устраивает для гладководья, а вот если двойка Фортуна полетит на уровне Варзуги - было бы прекрасно)

Летала Ф2+ на Скитульце, от ударно-космической Касатки отстала на 2 минуты.
Но там не крейсерская скорость, там больше.

Насколько это круто, прозрачное дно?
Есть ли у кого нибудь опыт сплава на прозрачной лодке ?.

Это круто, если вода прозрачная, например Белое Море с таким дном, или озера какие...
"Вскрытие покажет" 

Вот немного некурляписто, но про то же с этого места

Получается, Фортуна это единственная разборная байдарка с прозрачным дном которая подходит для водного туризма которым мы занимаемся.

Вспомнил, был у меня опыт с такой лодкой на Красном море. Давно это было, отдыхал с детьми в Египте. Лодка была прозрачная с мотором, но сквозь поцарапанный и потертый пластик мало, что можно было увидеть, смотреть было неинтересно.

Может быть сейчас другие материалы применяются и прозрачность дна лодки долго будет сохраняться. Но, трудно представить такой пластик на котором камень не оставляет царапин.

Видел прозрачные лодки на Байкале, спросил что видно через дно. Ответили: что плохо видно, вода была прозрачная и светило солнце.
Любой пластик царапается, к сожалению, тем более на дне.

Чтобы было что-то видно при ярком солнце через прозрачное дно (или не дно), нужно закрыться от верхнего света. В идеале - как старинный фотограф, но, возможно, хватит тёмного с нижней стороны тента в качестве крыши.

Царапины снизу не так мешают, как царапины сверху, потому что вода заполняет их и частично компенсирует неровности. К сожалению, не полностью, так как коэффициент преломления поликарбоната намного больше коэффициента преломления воды (из него даже линзы делают). От царапин сверху можно избавиться, прикрывая дно, скажем, ЭВА-пеной всегда, когда смотреть вниз неинтересно.

# цитата Эмма:
От царапин сверху можно избавиться, прикрывая дно, скажем, ЭВА-пеной всегда, когда смотреть вниз неинтересно.

Такое прозрачное дно как объектив у камеры, за каждую царапину будешь переживать.

# цитата Эмма:
Царапины снизу не так мешают, как царапины сверху, потому что вода заполняет их и частично компенсирует неровности

Чтобы царапины сверху не мешали, придется наливать в лодку воды, для улучшения видимости.

при заходе в лодку попадает песок, камни, грязь. Дно периодически царапается снаружи о песок, камни и т.п. Видимо перед посадкой в лодку надо мыть ноги(желательно с мылом), а по окончанию сплава: сушить и полировать внутри и снаружи лодку.

# цитата Валерий В:
Видимо перед посадкой в лодку надо мыть ноги

А перед комментированием надо поиметь некий продолжительный опыт с предметом, которого ни у кого нет, зато есть мнениие )))

ZindOlog, В прошлом году на Истре, только дно было не прозрачное.

Прозрачное дно - это прикольно! Но жаль, что стоит разок с глинистого берега в дождь сесть в лодку, и до конца похода функция прозрачности будет утеряна...

# цитата ZindOlog:
А перед комментированием надо поиметь некий продолжительный опыт с предметом

Вариант с прозрачным дном у них дороже обычного?

Читаю и прихожу к выводу, что единственное достоинство прозрачного дна -

# цитата ZindOlog:
Это круто

# цитата grican88:
Вариант с прозрачным дном у них дороже обычного?

Все зависит от спроса, будет уходить бодрее, станет дороже. Это как бы закон.
По началу да, было объявлено что оно дороже, но пока окончательно не решено...

# цитата ZindOlog:
Все зависит от спроса, будет уходить бодрее, станет дороже. Это как бы закон.

нифига не понимаю, как это ???

# цитата ZindOlog:
По началу да, было объявлено что оно дороже, но пока окончательно не решено...

где логика?
то есть как ни покупай это "чудо изделие" оно все равно будет дороже...

# цитата Тим:
где логика?
то есть как ни покупай это "чудо изделие" оно все равно будет дороже...

Логика в том, что дороже не будет только если не покупать))

Из серии престижа-

цитата:
Встречаются два "новых русских". Один другому: - Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал! - Дурак ты - вон за углом такие же по штуке пятьсот! ...

Если байдарка не на размер больше, то багаж обычно размещается так, что свободного пространства для обзора на дне лодки не остается.
Разглядывать акваторию через прозрачное дно хорошо на специально для этого дела разгруженой лодке или днёвке.

Посмотрел габариты у Фортуны 2 + в сложенном виде на сайте, длинна - 160 см , чёт эребор уже, тут даже Маринковские 130 см в упаковке меркнут, скорее всего из-за трёх секций дна, а 4 секции наверное уже не жёстко...

Разглядывать подводный мир можно и сбоку от лодки, а в прозрачное дно видно на чем и каким местом сидишь;)

# цитата grican88:
а 4 секции наверное уже не жёстко...

Секций должно быть нечет, иначе не сложится
Ну а 160 (скорее 165 кстати), это для машины, да не очень удобно на первый взгляд, но не надо собирать как Маринку и опасаться камней

# цитата t1ourist:
свободного пространства для обзора на дне лодки не остается.

Как минимум под ногами ничего нет, я вот точно под колени ничего не кладу.
И вообще, ты в последнее время брюзжишь имхо )))

# цитата ZindOlog:
Секций должно быть нечет, иначе не сложится
Ну а 160 (скорее 165 кстати), это для машины, да не очень удобно на первый взгляд, но не надо собирать как Маринку и опасаться камней

Ну это я понимаю, но , то есть если они сделаю Фортуну 3 то она будет 2 метра в упаковке по этой логике?

# цитата grican88:
если они сделаю Фортуну 3

Любые капризы за ваши деньги 
Заказываете?

# цитата grican88:
ссылка

теперь осталось дождаться, когда производитель поймет, что с таким дном надо использовать пленку PVC прозрачную, а то как то смотрится не очень

# цитата Валерий В:ссылка

Видок через прозрачное дно так себе

Виктор Рогов теперь тоже фортуновод :)
видео на его канале

# цитата iKinsky:
Виктор Рогов теперь тоже фортуновод :)
видео на его канале

всё раскрутка будет на 100 серий на Белом море)

И для канала полезно, а то всё варвар да варвар..

Интересный человек Виктор Рогов... вроде простой дед, простые маршруты, весло люминь... а лодки выбирает всё какие-то непростые

# цитата Капитан-фотограф:
Интересный человек Виктор Рогов... вроде простой дед, простые маршруты, весло люминь... а лодки выбирает всё какие-то непростые

Варвар ему, вроде, подогнали... Может и эту тоже?

# цитата Ser_Gris:
Может и эту тоже?

Да не ну што вы, кто же такое делает, они же все, сами всё покупают и хвалят только то что хорошее))

Таки что плохого в этом подходе? Производитель получает рекламу, Рогов - лодку, мы - контент. Все в плюсе.

# цитата yirk:
Таки что плохого в этом подходе?

Уж очень плохого в этой распространенной схеме нет. Но во первых объективность сильно под вопросом. Во вторых даже если тот кто тестирует старается быть объективным оценить соотношение цена/качество ему ой как тяжело. Оценивать лодку полученую на тест или в подарок это одно, а отдать кровные 60-70 тыс и потом юзать это совсем другое.
Ну и в любом случае зрители в праве знать как был получен этот объект тестирования за свои кровные, временно на тест или в подарок.

# цитата поморъ:
Но во первых объективность сильно под вопросом.

Ну , она , вообще то , всегда сильно под вопросом .

# цитата поморъ:
даже если тот кто тестирует старается быть объективным оценить соотношение цена/качество ему ой как тяжело.

Дык всем тяжело . каждый оценивает качество и цену в соответствии со своими понятиями ....

# цитата поморъ:
Оценивать лодку полученую на тест или в подарок это одно, а отдать кровные 60-70 тыс и потом юзать это совсем другое.

Ага , когда получил лодку в подарок , неудобно ее критиковать , дабы не обидеть дарящего . А когда купил за свои кровные , тем более не хочется ее критиковать , чтоб не показаться дураком , отвалившем кучу бабок за барахло ....

# цитата поморъ:
любом случае зрители в праве знать как был получен этот объект тестирования за свои кровные, временно на тест или в подарок.

Зрители в праве смотреть кино , или не смотреть , верить тому , что увидел , или нет и оставить свой отзыв о увиденном . Больше , имхо , прав у зрителя нет .

Ну вообще интресно глянуть, если она реально будет в эксплуатации у него всё лето, что там по дну)

Рогов честно откатал свои лодки :)
Что ватерфляй, что варвар - верой и правдой служили ему годы.

# цитата погонщик мулов:
Зрители в праве смотреть кино , или не смотреть , верить тому , что увидел , или нет и оставить свой отзыв о увиденном . Больше , имхо , прав у зрителя нет .

Прав у нас, разумеется, нет. Но у честного обзоршика таки есть обязанности.

PS
Я впрочем вовсе не уверен, что лодка подарочная, вполне мог и купить... Но лично я бы на месте производителя сделал персональную скидку. Вдвое

# цитата Капитан-фотограф:
Но у честного обзоршика таки есть обязанности.

И как бы честно обзорщик не исполнял свои обязанности , все равно найдется зритель , который усомнится в его обьективности : ))) Кроме того , Рогов вроде и не обзорщик ни разу . На всех своих лодках он реально ходит , и не по одному сезону . И вообще , имхо , нормальный он мужик : годов ему , похоже , немало , но он не валяется с пивом у телевизора , как , увы , многие его сверстники , а ходит , пусть и не сложные . но реальные походы . Снимает фильмы , которые многим нравятся , и не особо обращает внимания на летящие табуретки от тех , кому не нравится . Его никто не обязывал это делать , дык к чему на него налагать какие то обязанности ?

# цитата Капитан-фотограф:
Но лично я бы на месте производителя сделал персональную скидку. Вдвое

Совершенно с Вами согласен .

# цитата погонщик мулов:
А когда купил за свои кровные , тем более не хочется ее критиковать , чтоб не показаться дураком , отвалившем кучу бабок за барахло ....

Имхо - весьма распространенная практика, особенно с первой лодкой

# цитата grisha:
а то всё варвар да варвар..

Вотименно...

# цитата Капитан-фотограф:
Я впрочем вовсе не уверен, что лодка подарочная, вполне мог и купить...

Саша, если уж WINboat терпит меня, то с Роговым они найдут консенсус. Вернее нашли уже, как ты не понимаешь...

# цитата погонщик мулов:
Зрители в праве смотреть кино , или не смотреть , верить тому , что увидел , или нет и оставить свой отзыв о увиденном . Больше , имхо , прав у зрителя нет .

Увы, но все в нашей жизни - Бизнес. Права зрителей НАДЖЕНО охраняются тем, что финансовые потоки в виде денег, бесплатных лодок и снаряги и т.д. они в руках тех кто делает просмотры, т.е. зрителей. Пока человек снимает что-то для себя и ничего с этого не имеет, он никому ничего не должен и может делать что и как захочет. Как только начинается монетизация в любом виде приходится учитывать требования и желания аудитории.
На мой скромный взгляд Рогов нормальный и ровный мужик, с большим самобытным опытом, поэтому его мнение (пусть очень часто и спорное) оно ценно.
Ему следует оставаться таким - самобытным и честным, и минимально ангажированным. Конечно он вправе заняться огульной рекламой, но оно не к лицу, да и зрителей есть большой риск потерять, а сборы за ютубы то может и вернуться в каком-то виде.

# цитата поморъ:
Пока человек снимает что-то для себя и ничего с этого не имеет, он никому ничего не должен и может делать что и как захочет. Как только начинается монетизация в любом виде приходится учитывать требования и желания аудитории.

Довольно странное утверждение . Т.е как только человек выложил на всеобщее обозрение свои фильмы , так сразу от него нужно чего то желать и требовать ??? Вы что , заплатили ему , чтоб требовать выполнения оплаченных услуг ? Автор имеет право снимать кино так как он хочет , и выкладывать его туда , куда хочет . А если он на этом что то еще и заработает , ну дык и дай ему бог здоровья ! И не один зритель не вправе требовать от него финансовой отчетности . Вот , к примеру , все знают что Зиндолог торгует продукцией ВВ и других производителей и наверняка что то на этом зарабатывает . И никто не требует от него отчета и не подозревает его в ангажированности . Ну торгует человек и хорошо , зарабатывает и замечательно ! Вполне нормальная ситуация . Но стоило Рогову показать свою новую байдарку , как появились сомнения , а не ангажирован ли он ? а не на халяву ли он ее получил , а не огульной ли рекламой решил он занятся ? Имхо бред какой то ....

погонщик мулов,

цитата:
Довольно странное утверждение . Т.е как только человек выложил на всеобщее обозрение свои фильмы , так сразу от него нужно чего то желать и требовать ??? Вы что , заплатили ему , чтоб требовать выполнения оплаченных услуг ? Автор имеет право снимать кино так как он хочет , и выкладывать его туда , куда хочет . А если он на этом что то еще и заработает , ну дык и дай ему бог здоровья ! И не один зритель не вправе требовать от него финансовой отчетности .

Автор может делать и называть свои ролики , как хочет, так же как и человек посмотревший очередной "шедевр" с громким названием "обзор 25 байдарок" или "транс переход" в соседний универмаг может высказать своё мнение о творении автора. И если Вы разрешаете всё Рогову, почему отказываете Зиндологу??? В данный момент не отстаиваю Зиндолога, просто Вы его упомянули. У меня нет сомнений , что Рогов сотрудничает с компаниями предоставляющими ему снаряжение. Убедился после просмотра: обзора х байдарок ,,,, которого так и не увидал, но было что -то рассказано об одной из них и предлагалось приобрести эту лодку со скидкой указав промокод.(Ничего не имею против, но это не обзор, а РЕКЛАМА.) У меня сложилось мнение, что других лодок обзорщик либо не видел, либо видел из далека. Более того сегодня совершенно случайно набрёл на этот или усовершенствованный обзор уже не в Ютюбе, а другой социальной сети. Просто людям надо видимо понимать, что данный чел проплачен конторой и реальный обзор или реальное мнение о продукте от него с душком.
Зиндолог при всех его плюсах и минусах не сильно скрывает, что он на этом малость зарабатывает и что-то гарантирует(ничего у Зиндолога не покупал и его гарантией не пользовался), т.е. подтвердить или опровергнуть это не могу. Знаю один пример, когда ему вернули лодку, а он вернул деньги.(т.е. всё таки гарантия какая то работает у него.)
Как показывает : человек сам себе злобный буратино.
Есть выбор и это уже хорошо, что смотреть, кого слушать человек может решить сам, правда когда нет опыта в данном деле приходится не легко....

Реклама фиг с ней.....главное чтоб в заблуждение не вводили.

# цитата Валерий В:
И если Вы разрешаете всё Рогову, почему отказываете Зиндологу???

Это где это я все разрешил Рогову , и в чем отказал Зиндологу ???

# цитата Валерий В:
У меня нет сомнений , что Рогов сотрудничает с компаниями предоставляющими ему снаряжение.

У Вас нет сомнений , а у кого то есть . Дело то вообще не в этом . Марина Галкина со Сплавом сотрудничает , ну и что ? Значит ли это что ее реальное мнение у нее с душком ?

# цитата Валерий В:
Зиндолог при всех его плюсах и минусах не сильно скрывает, что он на этом малость зарабатывает и что-то гарантирует

Да он этого вообще не скрывает .А чего скрывать ? Он ничего постыдного не делает , нормальным делом занят .

погонщик мулов,

цитата:
Это где это я все разрешил Рогову , и в чем отказал Зиндологу ???

Видимо не правильно Вас понял. Издержки общения в сети. Прошу прошения.

цитата:
У Вас нет сомнений , а у кого то есть . Дело то вообще не в этом . Марина Галкина со Сплавом сотрудничает , ну и что ? Значит ли это что ее реальное мнение у нее с душком ?

Не вижу ничего плохого когда абстрактный человек общается с абстрактной компанией за вознаграждение. Многие спортсмены подписывают контракты с компаниями, благо взаимное.
Хорошо попробую объяснить малость по другому. Когда кто-то не будем скатываться к именам и фамилиям имеет большую аудиторию и делает ролик с громким названием, а название двигатель рекламы, то мне наивному нажавшему на кнопку просмотр и не увидевшему там заявленного скажем мягко становится грустно. Когда вы малость в данной теме разбираетесь, то становится ещё и печально за тех, кто тоже нажал на эту кнопку пытаясь найти новое и неизвестное, а в результате попадает на голимую проплаченную рекламу.

объект 092,

цитата:
Реклама фиг с ней.....главное чтоб в заблуждение не вводили.

К сожалению, реклама редко бывает объективной. (личное мнение)

# цитата Валерий В:
мне наивному нажавшему на кнопку просмотр и не увидевшему там заявленного скажем мягко становится грустно.

Нажмите кнопочку "Дизлайк" и комент соответствующий напишите....

# цитата Валерий В:
Когда кто-то не будем скатываться к именам и фамилиям имеет большую аудиторию и делает ролик с громким названием

Весь сыр-бор в этой теме начался с того , что здесь появилась ссылка на ролик самизнаетекого с названием "Распаковка байдарки.Новая байдарка Фортуна360" Я конечно , не специалист в области рекламы , но мне кажется название ролика не тянет на звание громкого...

# цитата Linden:
а в прозрачное дно видно на чем и каким местом сидишь;)

Может тогда зеркальное дно будет лучше?

# цитата погонщик мулов:
Это где это я все разрешил Рогову , и в чем отказал Зиндологу ???

Валера вас не понял. Замните...

# цитата Валерий В:
Зиндолог при всех его плюсах и минусах не сильно скрывает, что он на этом малость зарабатывает и что-то гарантирует

Не скрываю и более того - углубляю. И гарантирую. Обращайся )))

# цитата ZindOlog:
Замните...

Дык замяли уже....

# цитата погонщик мулов:
Вы что , заплатили ему , чтоб требовать выполнения оплаченных услуг ?

А разве человеческие отношения сводятся к "оплаченным услугам"? Если человек, которому вы ничего не платили (и не вправе ничего от него требовать) вам загоняет, разве вы не вправе составить о нём своё мнение? И разве не вправе поделиться этим мнением с другими?

Так вот, моё личное мнение (повторяя на всякий случай подпись) состоит в том, что выкладывая на всеобщее обозрения обзор того или иного товара человек ДОЛЖЕН сообщить в первых же строках своего письма факт получения этого товара на тест или в подарок от производителя. Если он этого не делает, то лично для меня в этом есть некая бесчестность.

PS
Заметьте, это не обязательно убьёт для меня ролик! Но таки добавит инфу. А вот утаивание, замалчивание это важной для зрителя инфы - и есть та самая бесчестность.

# цитата Капитан-фотограф:
выкладывая на всеобщее обозрения обзор того или иного товара человек ДОЛЖЕН сообщить в первых же строках своего письма факт получения этого товара на тест или в подарок от производителя. Если он этого не делает, то лично для меня в этом есть некая бесчестность.

Бесчестный Леха Ясногорский, и нахваливает, и музычка...!

Он её получил даром? Тогда плохо что не сказал. (И - зырь подпись.)

# цитата Капитан-фотограф:
Тогда плохо что не сказал.

Ой-ой...
А подпись означает что, что ты не отвечаешь за слова или на твое мнение можно не обращать внимание, типа как на тролинг?

Наверное пора признаться...
Ни одной Фортуны не покупал, все ЧЕТЫРЕ - демо экземпляры для московского посольства Винбота с правом продажи со скидосом с целью замены, если хочется сменить цвет, дно или типа того
Мерман - одна лодка, как "щупалка". Не покупал. С правом продажи без скидоса
Вольный Ветер - за мою Маэстру-300-Zы c меня содрали +2тыр к тарифу, вероятно чтоб не баловал и не беспокоил зело...
ТаймТриал - Чупресука подарена без особых договоров, чиста попробовать ТПУ на Щукаре, полезный отрицательный опыт. То, что я из нее потом БаТТерфляя-Z замутил, это уже самодеятельность. Дно у Володи купил по-честноку и буду хвалить кстати постоянно, как и Щукаря
Все, я "честный" )))

# цитата ZindOlog:
на твое мнение можно не обращать внимание

Разумеется.

# цитата Капитан-фотограф:
разве вы не вправе составить о нём своё мнение? И разве не вправе поделиться этим мнением с другими?

Угу ... и тут же попадаете под действие п.3.в правил . Может лучше обсуждать лодку , а не человека , снявшего распаковку онной ?

# цитата Капитан-фотограф:
выкладывая на всеобщее обозрения обзор того или иного товара человек

А где Вы увидели обзор ? Я углядел только распаковку и сборку Фортуны....

# цитата Капитан-фотограф:
А вот утаивание, замалчивание это важной для зрителя инфы - и есть та самая бесчестность.

Не могу с Вами согласится . Зрителю важнее сам продукт , а не способ его обретения автором...

# цитата ZindOlog:
Наверное пора признаться...

  Ну вот теперь понятно почему Вы претензии к качеству изделий ВВ не хотите на производство передавать , они Вас за это рублем наказывают  

# цитата погонщик мулов:
Довольно странное утверждение . Т.е как только человек выложил на всеобщее обозрение свои фильмы , так сразу от него нужно чего то желать и требовать ??? Вы что , заплатили ему , чтоб требовать выполнения оплаченных услуг ?

Не надо передергивать мои слова! Я ясно написал, что человек может и снимать и выкладывать что хочет и куда хочет. И я от Рогова ничего не требую. Просто как только автор за это начинает зарабатывать деньги (получать бесплатно снарягу, ну или вообще любые ништяки), то это так или иначе БИЗНЕС. А он живет совсем по другим законам. Зрителям не надо ничего ТРЕБОВАТЬ у БИЗНЕСМЕНОВ, тем приходится самим чутко реагировать на пожелания аудитории. А то не нажмут в очередной на ролик в выдаче, посчитав автора не достаточно честным и т.д. И очень быстро закончится поток и финансовый и бесплатной снаряги "на тестирование". Поэтому я ясно написал, что права зрителя в данном случае надежно защищены. Ему остается только высказывать свои пожелания.

# цитата Капитан-фотограф:
Так вот, моё личное мнение (повторяя на всякий случай подпись) состоит в том, что выкладывая на всеобщее обозрения обзор того или иного товара человек ДОЛЖЕН сообщить в первых же строках своего письма факт получения этого товара на тест или в подарок от производителя. Если он этого не делает, то лично для меня в этом есть некая бесчестность.

Остается только присоединится. Если кому-то не нравятся столь требовательные зрители, то ему следует просто поискать других, вон у Бузовой миллионы подписчиков, правда уверен, что у них тоже есть требования, даже еще более жесткие, просто ДРУГИЕ.

# цитата поморъ:
Просто как только автор за это начинает зарабатывать деньги (получать бесплатно снарягу, ну или вообще любые ништяки), то это так или иначе БИЗНЕС. А он живет совсем по другим законам.

Я понял Вас : пока человек годами тратит свои собственные деньги на то , чтоб покупать снарягу , оборудование , убивает массу времени на сьемки , монтаж и публикацию , то это нормально , ему можно доверять . Но как только ему вернулась хоть копейка , или достался на халяву какой нить ништяк , дык он сразу начинает реагировать на пожеления аудитории ( до этого , надо думать , не реагировал ) жить по другим законам . ибо БИЗНЕСМЕН !

# цитата поморъ:
Зрителям не надо ничего ТРЕБОВАТЬ

Ну дык я о том и толкую : нравится - смотрите , не нравится - не смотрите , что то возмутило - поставте "дизлайк " и напишите соответствующий комментарий .

# цитата погонщик мулов:
А где Вы увидели обзор ? Я углядел только распаковку и сборку Фортуны....

А где вы увидели мою критику конкретно Рогова?
Я критиковал вас. Точнее ваши утверждения.

# цитата Капитан-фотограф:
Так вот, моё личное мнение (повторяя на всякий случай подпись) состоит в том, что выкладывая на всеобщее обозрения обзор того или иного товара человек ДОЛЖЕН сообщить в первых же строках своего письма факт получения этого товара на тест или в подарок от производителя. Если он этого не делает, то лично для меня в этом есть некая бесчестность.

# цитата Капитан-фотограф:
А где вы увидели мою критику конкретно Рогова?

Поскольку в данной теме обсуждается "Фортуна" то я посчитал что Вы имеете ввиду его ролик распаковки байдарки . И Вы углядели там некую бесчестность . Это разве не критика ?

# цитата Капитан-фотограф:
Я критиковал вас. Точнее ваши утверждения.

И Вы имеете право на свое частное мнение .

# цитата погонщик мулов:
Поскольку в данной теме обсуждается "Фортуна" то я посчитал что Вы имеете ввиду его ролик распаковки байдарки . И Вы углядели там некую бесчестность . Это разве не критика ?

Вот мой первый пост в этом споре. Там выражено лишь несогласие с вашим общим утверждением, что снимающие обзоры ничем не обязаны зрителям.

PS
Бессмысленный впрочем спор, надо заканчивать...

# цитата Hlebnik73:
# цитата Linden:
а в прозрачное дно видно на чем и каким местом сидишь;)

Может тогда зеркальное дно будет лучше?

Вообще-то я имел в виду не свои ..опы разглядывать, а подводные - камень, бобровую заточку, топляк, на которые иногда непонятно каким местом лодка засела
Кстати, прозрачное дно может быть полезно во время обноса по какой-нибудь неровной каменистой тропе.

# цитата Капитан-фотограф:
вроде простой дед, простые маршруты, весло люминь... а лодки выбирает всё какие-то непростые

Ну, молодец, пробует новое. Приятно было смотреть эту теплую ламповую распаковку. Рогов между делом комментирует и непривычную ему пластиковую лопасть, и замечает много мелочей типа в такой упаковке хорошо возить двухсоставное весло и что деки нос-корму можно попутать, обращает внимание на спинку, приделанную к сидушке, на киль. Интересно посмотреть продолжение.
Только не уверен, что на волнах в ней будет уютно. В Варваре он в итоге сделал самоотлив, а тут придется докупать сплошной фартук.

Видео с канала Рогова очень хорошо показывают лодки, а выводы сообщество в состоянии сделать само. Так что ждем..

# цитата погонщик мулов:
Вы претензии к качеству изделий ВВ не хотите на производство передавать

Вы не следите за мое поведение, я там самый занозная заноза и по качеству, и по мелочам доводки и рестайлинга.
Теперь еще и WINboаtы "под раздачу" попали.
А вот с Мерменом и Тритоном все просто - гдя сядешь, там и слезешь..

# цитата ZindOlog:
я там самый занозная заноза и по качеству, и по мелочам доводки и рестайлинга.

Ну дык я и говорю : за Вашу занозистость Вам пару тыщь рублей плюсом к тарифу :)

К недавнему разговору про обзоры
Понравилось описание лодки на Авито:

цитата:
Участвовала в фотосессии и обзоре.
Воды не видела.
Продаю надёжную байдарку.

www.avito.ru/moskva/sport_i_...

КРРРРаШШШШ-ХОУМ-ТЕСТ

# цитата Капитан-фотограф:
Понравилось описание лодки на Авито:

Расшифруй плиз. Я не докапываюсь, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - о чем ты. Не стесняйся подробностей. На досуге...

# цитата ZindOlog:
Расшифруй плиз. Я не докапываюсь, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - о чем ты. Не стесняйся подробностей. На досуге...

Ну а чего непонятного? Лодка поучаствовала в фотосессии и обзоре. Но - "воды не видела". Разве не забавно?

# цитата Капитан-фотограф:
Но - "воды не видела". Разве не забавно?

Тогда ставь ковычки.
И это, неужели впервой?
Я давно не удивляюсь.
Читай тех, кто накатал на ней 240 кил за тот сезон )))

Как-то упустил из виду...
Желающим погонять в классах Г2М и Г2С и оттестить Фортуну 2+, таки привезу

Опять я тут со своим выбором.

Хочу взять вторую байдарку к Одиссею 4.8. Байдарка должна быть быстрой. Назначение - безопасная быстрая езда в ПВДшках, походы на 1-3 дня. У Одиссея будет другое назначение, типа порогов. Сейчас душа просит чего-то быстрого для гладких рек.

Вопрос - в длине. Фортуна-двойка длиной 4.1 метра, а Фортуна 2+ - 4.6 метра длиной. Упаковка у них, конечно, длинная - 1.43 и 1.6 метра.

Вопрос: ограничиться 2 или размахнуться на 2+

В ближайшие пару лет - это походы с ребёнком, которому сейчас 11 лет. На две недели в тайгу мы с ним, понятно, не пойдём, но походы с ночёвкой - легко. По-идее, даже двойки должно хватить.

В перспективе добавится жена и второй ребёнок. С большой долей вероятности это будет не ранее, чем через пару лет: младшему сейчас меньше года. Сейчас я могу их и на Одиссее прокатить, большим жена не интересуется. Я думаю, что логично в таком случае взять Ф2 и добавить к ней однушку или 1+, чем таскать порожнюю 2+. Можно будет и одному ходить, и вдвоём, и втроём, и вчетвером (если 1+). Да и упаковка у Ф2 будет покомпактнее.

Насколько я прав?

# цитата hof:
Хочу взять вторую байдарку к Одиссею 4.8. Байдарка должна быть быстрой. Назначение - безопасная быстрая езда в ПВДшках, походы на 1-3 дня.

Если нужна байдарка такая же быстрая как Одиссей, то Фортуна или Шуя подойдут (но зачем нужны две лодки, идущие с одинаковой скоростью и собираемые за сопоставимое время?).
Если нужна быстрее Одиссея, то как минимум Гарпун 4.9 нужно смотреть.

# цитата Павел 72:
Если нужна байдарка такая же быстрая как Одиссей

Это Одиссей-то быстрая?

# цитата hof:
Это Одиссей-то быстрая?

Всё относительно. Абсолютна черенковая скорость.
Хорошо надутый Одиссей идёт бодро.
Два мужика на нём на первомайском сплаве всегда улетали вперёд каравана, хотя были и пластик, и каркасники, конкуренты у них были только мы на Шуе-2.

# цитата hof:
Это Одиссей-то быстрая?

Одиссей-370 иногда быстрее не отстает Вектора-2 )))
Специальное место выделено зеленым

Одиссей под это был сделан... СПЕЦИАЛЬНО!

ZindOlog, черенкование Фортуны когда планируется?

Вот говорят, что фортуна - быстрая. А насколько она быстрая?

# цитата ZindOlog:
Одиссей под это был сделан... СПЕЦИАЛЬНО!

В чем отличие от штатного варианта?
Почему не делать так всегда, если получается такой быстрый?

# цитата DICOM:
Почему не делать так всегда, если получается такой быстрый?

Исходя из прочитанного текста, ЛЮБОЙ Одиссей в правильных руках на Писте превращается в быструю лодку.

# цитата hof:
черенкование Фортуны когда планируется?

Черенкование можно не ждать. Её черенковая скорость будет отличаться от Одиссея на несколько процентов. Главное преимущество Фортуны не в скорости на воде, а в скорости сборки и неубиваемости об обычные препятствия.
Что бы Фортуна "полетела" как другие пластики у неё форма должна быть как у R-17 и ему подобных сияков.

# цитата DICOM:
В чем отличие от штатного варианта?

А я про штатный Одиссей и говорю )))
Более того, у меня вообще тогда был еще двухболонник с пенным штевнем, второй в первой серии выпуска
photos.app.goo.gl/AVmaYhubxJ...
У него более грубая форма соединения штевня с бортом

# цитата Павел 72:
Черенкование можно не ждать

Во-первых, оно было, но вмешался нюанс, Фортуна при ветерке и черенком плохо управляется, скега тогда еще не было...
Ну и два - Ф1 длиной в 3.1 метра быстро упирается в число Фруда и не показала себя. Жду, когда приедет тестовая свободная 3.6

Двойку+ скеговать можно в любое время, но я "немного" занят

Да, отправил уже денежку и тоже просил не продавать лодку.

Я тоже, когда прижало диагнозом и прайсом, поставленным в частной клинике, думал где такие деньги на операцию найти?...Легкая паника. А потом выяснилось, что по ОМС операция на таком же современном оборудовании и все дальнейшее лечение бесплатно.