Сегодня состоялось неожиданное понимание самипойметегде, что размер 400, это дырка от бублика между 370-380 и 440-480

Ермак, Ангара, Спектр, Маэстро
400?
Напомню, Т-40 уже была, но по непонятным причинам не запущена и непрезентована

А что скажет "общественность". Оно надо?

Совсем не понял, но сразу вспомнил Н.Уоллера, что морской каяк должен быть 4.5м по ватерлинии. Меньше - медленно и трудно гребётся. Больше - тяжело по весу и сопротивлению трения.

# цитата ZindOlog:
Ермак, Ангара, Спектр, Маэстро
400?
Напомню, Т-40 уже была, но по непонятным причинам не запущена и непрезентована

А что скажет "общественность". Оно надо

У меня С-395 (Стиг 3.9) по длине удобная соло экспедиционка

А целевая аудитория у него какая? Вот кто будет покупать единичку переростка или двушку недомерку.

# цитата ГеннадийО:
А целевая аудитория у него какая? Вот кто будет покупать единичку переростка или двушку недомерку.

велосипедисты, если будет легкая лодка.

RomanS, Кмк вы преувеличиваете количество велосипедистов которые хотят кататься на лодках вместе с велосипедами.

# цитата RomanS:
если будет легкая лодка.

Легкая не будет, возьмите вес Ермака340, поделите на 340 и умножте на 400, отнимите 100 грамм, это примерно то, что может быть

А ещё в лодке длиной от 4 метров можно сидеть задницей на спасжилете, а не носить его на себе, и ГИМС за это не трахнет :)

Как пользователь одной из Т-40 скажу
1. Если надо идти с ребенком/подростком. Лодка легче чем "стандартная" двушка, что немаловажно если ребенок/подросток сам не несет.
2. Про то, что она уж сильно недомерок тоже преувеличение. В ПВД с двумя ночевками ходили на Т-40 втроем с ребенком 5 лет. Правда рядом на Каньоне везли большую часть снаряги.
3. Если надо лететь самолетом. 12 кг лодки на двоих это достаточно интересно. Эта Т-40 была на Пшехе, Марухе, Псезуапсе, Аше, Шахе. Если в реке "японский сад камней" небольшая длина - положительный фактор. Да и в Карелии, если часть снаряги сдать на другую лодку можно вполне идти вдвоем на пару недель.

# цитата ZindOlog:
размер 400, это дырка от бублика между 370-380

400 это почти 380, такая же полуторка, у одного производителя эти две длины будут конкурировать и одна рано или поздно, как мне кажется, вытеснит другую.
Интересно, что внутри этого дипазона не только Стиг, но и Викинг3.8s, который 387.

# цитата ZindOlog:
Оно надо?

Для двоих лучше, что чуть длиннее, одному с объемным грузом тоже удобно. Вес, правда, прибавится.

# цитата ГеннадийО:
RomanS, Кмк вы преувеличиваете количество велосипедистов которые хотят кататься на лодках вместе с велосипедами.

По моей статистике примерно каждый 2й встречный велосипедист, который видит меня на велосипеде с лодкой или на лодке с велосипедом, говорит, что хотел бы попробовать также. Многие хотят. Их просто все время что-то останавливает. И меня в свое время тоже что-то останавливало, но хотел я это очень давно, еще в детстве.

# цитата Дмитрий С:
Про то, что она уж сильно недомерок тоже преувеличение. В ПВД с двумя ночевками ходили на Т-40 втроем с ребенком 5 лет. Правда рядом на Каньоне везли большую часть снаряги.

Вот именно потому что везли снарягу на другой лодке, поэтому она и недомерок.
пс. в ноябре ходил в двухдневный пвд. один чел взял железо от викинга, а шкуру от тайменя. в результате мы с ним шли на моем Ермаке 380, а его вещи плыли на другой лодке. мораль - если вещи везти на другой лодке, то вдвоем можно и на трёхметровой лодке идти)

RomanS, мало ли кто что говорит, важнее кто катается. я таких у нас не встречал, хотя возможно они и есть.

# цитата ГеннадийО:
Вот именно потому что везли снарягу на другой лодке, поэтому она и недомерок.

Если идти в группе и заранее просчитывается вариант размещения груза на другой лодке то есть экономия. Когда мы втроем шли на две недели в Карелию, взяли именно маленькую двушку и однушку, хотя большая двушка в той же кладовке лежала.

# цитата ГеннадийО:
то вдвоем можно и на трёхметровой лодке идти)

Преувеличение, однако, возил как-то на Каньоне (3.40) человека, перевозил с берега на берег после его киля. Ужасно не понравилось.

# цитата ГеннадийО:
RomanS, мало ли кто что говорит, важнее кто катается. я таких у нас не встречал, хотя возможно они и есть.

Подобное притягивается к подобному. Просто вы не такой, все просто.

# цитата Дмитрий С:
Преувеличение, однако, возил как-то на Каньоне (3.40) человека, перевозил с берега на берег после его киля

Каньон только притворяется, что он длиной 3.4 м. На самом деле не более 3м. По 20см с носа и кормы - неводоизмещающие и довольно узкие. Имхо

У меня С-395 (Стиг 3.9) по длине удобная соло экспедиционка

Лукна 4.2 того же мнения:) Но можно и вдвоём если экономим вес, грузоподъёмность позволяет.

tarle, Вообще то да - надо не общую длину обсуждать, а ширину и длину кокпита, самоотлив или без него, надувное дно или нет. В результате имеем нормальную экспедиционную байдарку Ермак 380, на которой в крайнем случае можно идти вдвоем))

# цитата ГеннадийО:
В результате имеем нормальную экспедиционную байдарку Ермак 380, на которой в крайнем случае можно идти вдвоем))

Ватерфлай 375 нормальная двухместная лодка и в ПВД, и на 2 недели в Карелию. И никому ничего из вещей не сбагривали. Но хотелось бы да, 400.

# цитата ГеннадийО:
надо не общую длину обсуждать, а ширину и длину кокпита

Хорошо бы в характеристистиках указывать длину кокпита, как это принято у пакрафтов. Так и не нашел этого размера у Ермака-300, а для небольшой лодки параметр очень важный.

# цитата ГеннадийО:
RomanS, Кмк вы преувеличиваете количество велосипедистов которые хотят кататься на лодках вместе с велосипедами.

КМК велосипедист как раз-таки не заинтересован в большооооооой лодке. У Альпаки специализированный (!) пакрафт для перевозки велосипеда имеет длину 2,5 м и весит 2,2 кг: www.alpackaraft.com/products...
Задача такой лодки очевидна - быть элементом снаряги, которую можно кинуть на дно рюкзака и которая позволит проплыть водный участок похода (скажем, до 15 км за день).

Потому что если на велосипеде едешь в нормальный поход, а не на рыбалку, то у тебя и без того очень много снаряжения. К которому надо будет прибавить лодку, весло, спасик, какой-то неопрен. Я вот к данному моменту не нашёл ни одного повода грузить Жаворонка на велосипед, когда есть Филин, занимающий вдвое меньше места в багаже.

Главное чтобы 400 получалась ходкая и управляемая в одного, но предусматривала штатное размещение и 2 человек. Тогда будет нормальная полторашка - очень востребованный и удобный формат, причем очень многие при наличии выбора предпочтут Ермак 400, Ермаку 380. За 380 практически только небольшой выигрыш в весе. И это по Ермаку, а по Маэстро или по например Щукарю лишние 20см еще более желанны, так как места в них меньше.
То есть если лодка при этой длине сохранит свои конструктивные свойства и будет нормально идти и управляться в одного, думаю большинство предпочтет лодку подлиннее.

Жаворонок XL - 390 см, и на мой вкус, для 2 взрослых человек она будет тесной. (Можно оценить расстояние от спинки до пяточника у переднего в сравнении с другими лодками.) Для взрослого с ребёнком - гуд.
Буду ждать Жаворонка XXL длиной ~420 см. Хотя он, в свою очередь, для одного уже неадекватен.

# цитата VORON:
Жаворонок XL - 390 см, и на мой вкус, для 2 взрослых человек она будет тесной.
...
Буду ждать Жаворонка XXL длиной ~420 см. Хотя он, в свою очередь, для одного уже неадекватен.

А такой длинный Жаворонок, с его тонкими баллонами - вывезет многодневную походную снарягу 2-х человек? С сохранением геометрии и зависящей от нее скорости?
Какое то не очень понятное пока обсуждение получается - "нужна ли лодка однушка, которая полноценная двушка"? Конечно, нужна, только фантастика на втором этаже и все равно придется лодки сегментировать - "экспедиционная" однушка вывезет волосипед, или 2-их седоков, но в прогулочном безбарахольном варианте. А в варианте лодки "экспедиционном для двоих" - какая же это будет однушка?

Вот по пакрафтам я не уверен, что длинная полторашка такой же востребованный формат как у обычных байдарок. Пакрафт прежде всего должен быть легким и компактным по определению, то есть здесь как раз это в приоритете и лодка должна быть, чем меньше, тем лучше. Обычный пакрафт из ТПУ и качается небольшим давлением, если он по длиннее, то надо увеличивать баллоны, чтобы не ломало, это еще больше увеличивает вес и управлять таким раскормышем все тяжелее.
Для двоих конечно да, надо брать длинный, но пакрафт 2-ка это исключение. И к тому же 4м для двушки это точно мало и для пакрафта, и для обычной байдарки.

# цитата VORON:
КМК велосипедист как раз-таки не заинтересован в большооооооой лодке.

Ну нет. Все разные. Не все велосипедисты согласятся даже 15 километров грести в лодке, в которой неудобно грести, из-за того, что мешает велосипед. Не все велосипедисты хотят разбирать свои велосипеды, некоторые даже от снятия переднего колеса в ужас приходят. Есть велосипедисты , которые любят грести, но не любят, когда им мешает это делать велосипед. Поэтому первое наперво о чем задумывается большинство велосипедистов , когда начинают интересоваться лодками - это о том, как бы выбрать баржу побольше и полегче ( и кое-кто не был исключением в этом, ведь так? )))

Но есть разные экспериментаторы, которые изначально не планировали велосплавы. У них были короткие пакрафты, и велосипеды на них положить они решили для эксперимента. Сплавали разок, другой, третий и все на этом. Сказали ( без особого восторга на лице ) - "ну да, ну можно, но максимум 15 километров." А кто-то и вообще сказал, что это какое-то извращение. И я с ними согласен. Байкрафтинг на короткой лодке - это извращение )))

# цитата RomanS:
Байкрафтинг на короткой лодке - это извращение )))

Длина, как выше уже замечали, не есть гольная панацея. Надо судить по комплексу - объему кокпита, форме и высоте баллонов, учитывая баланс грузоподъемности с ходкостью. Например, велик вполне можно водрузить на рыбацкий тузик длиной в 2+метра, но не уверен, что байкрафтеры именно это ищут))

# цитата RomanS:
о чем задумывается большинство велосипедистов , когда начинают интересоваться лодками - это о том, как бы выбрать баржу побольше и полегче ( и кое-кто не был исключением в этом, ведь так? )))

Не по адресу - я искал себе лодки для семейных походов. В результате, даже на меньшем из моих Филинов можно в формате велопохода с водными участками перевозить 2 человек и 2 велосипеда. Либо 1 человека и 3 велосипеда. Либо 3 человек.
Для велопоходов в одиночку я бы попросил у Каржаева Филин-S. Благодаря тизипу, в пакрафт ЛЮБОЙ длины влезает практически любой вообразимый в походе объем багажа.

# цитата Ouzer:
А такой длинный Жаворонок, с его тонкими баллонами - вывезет многодневную походную снарягу 2-х человек? С сохранением геометрии и зависящей от нее скорости?

Если бы я заказывал такого Жаворонка, то попросил бы сделать встроенные в борта багажные отсеки по типу Тритоновских (судя по тому, что на Тритоне они добавляют ~3000 р. к цене, это реализовать несложно). Наряду с возможностью засунуть в зад литров 70 и в перед - литров 40, этого для двоих хватило бы за глаза.
Также, возможно, потребуется надувное дно (или даже аирдек) для сохранения жёсткости - плюс килограмм.

# цитата VORON:
Если бы я заказывал такого Жаворонка, то попросил бы сделать встроенные в борта багажные отсеки по типу Тритоновских (судя по тому, что на Тритоне они добавляют ~3000 р. к цене, это реализовать несложно).

ну, внутрибаллонные багажники да, помогли бы со снарягой.

# цитата VORON:
Благодаря тизипу, в пакрафт ЛЮБОЙ длины влезает практически любой вообразимый в походе объем багажа.

но вот ставить ли себе тизип в экспедиционку, чтобы ежедневно туда-сюда барахло доставать - решение не для всех, мне кажется. По крайней мере, пока.

# цитата Ouzer:
но вот ставить ли себе тизип в экспедиционку, чтобы ежедневно туда-сюда барахло доставать

Такая проблема у единиц возникнет. У большинства отпуск - месяц в году, из них на воде от силы половина времени. С таким режимом эксплуатации скорость разложения ТПУ на мономеры будет сопоставима с ресурсом тизипа, кмк.

# цитата VORON:
скорость разложения ТПУ на мономеры будет сопоставима с ресурсом тизипа

а можно чуть подробнее, что это за скорость и разложение?

# цитата Ouzer:
а можно чуть подробнее, что это за скорость и разложение?

Ну, как бы лёгкие газодержащие ткани, а также клей, - это не коньяк, и со временем они лучше не становятся. Скажем, у меня ТПУ-герма Ortlieb устроила вот такую штуку примерно после 6 лет эксплуатации.

# цитата VORON:
у меня ТПУ-герма Ortlieb устроила вот такую штуку примерно после 6 лет эксплуатации.

не очень видно - на первой фотке ТПУ-пленка от ткани отслоилась?
На втором то, как я понимаю, клей перестал держать, но это не совсем вина ТПУ (хотя косвенно тоже, наверно, типа клей не проник внутрь ткани и схватка держалась хуже)

# цитата VORON:
Такая проблема у единиц возникнет.

мне кажется, проблема переделывания однушки в двушку тоже касается неширокого круга. Это больше экстренная, или прогулочная ситуация. Допустим, напарник в маршруте пролюбил лодку, или еще каким-то методом она пришла в негодность. А выезжать домой, к точке выброски надо. И вот тут экспедиционная лодка должна помочь справиться с ситуацией. Или человек преимущественно катается один, а тут вдруг познакомился с девушкой, или сын в кои то веки проявил интерес вместе прокатиться - вот можно на такой лодке в небольшую ПВД-эшечку сбегать. Потому что это РАЗОВЫЙ случай. А если потрубность постоянная - наверно, разумнее будет иметь вариант двушки в составе флотилии.

# цитата VORON:
Не по адресу - я искал себе лодки для семейных походов.

Да. Но с велосипедами же и носом как у альпаки для велосипедов. Я все помню ;)

# цитата Ouzer:
Длина, как выше уже замечали, не есть гольная панацея. Надо судить по комплексу - объему кокпита, форме и высоте баллонов, учитывая баланс грузоподъемности с ходкостью.

Играет длина роль. Играет. Как ляжет велосипед - от кокпита не зависит в основном ( за очень редким исключением ). Велосипед обычно кладется на баллоны. А вот как он не будет мешать гребле, посадке - как раз зависит от длины, ну и отчасти от формы носа или кормы. Чем шарообразнее и извращеннее форма носа или кормы, тем конечно невозможнее на них что-либо водрузить. Длина - на ходкость тоже влияет. И я с уверенностью могу заявить, что велосплавщики в основном интересуются длинными лодками. Кроме тех, кто успел насмотреться картинок из рекламных буклетов альпаки со счастливыми байкрафтерами на пакрафтах- коротышах, гребущих кое как в стесненных условиях, максимум по 15 км в день ))

# цитата Linden:
Хорошо бы в характеристистиках указывать длину кокпита, к

Отними 60 см. Это по Ермако-Маэстрам

# цитата Ouzer:
не очень видно - на первой фотке ТПУ-пленка от ткани отслоилась?
На втором то, как я понимаю, клей перестал держать, но это не совсем вина ТПУ (хотя косвенно тоже, наверно, типа клей не проник внутрь ткани и схватка держалась хуже)

Да, там одновременно и плёнка отслоилась, и сварка развалилась напрочь. Они не клееные, а вареные. Клей у меня на байдарке разложился, так что ручки для переноски отвалились сразу обе)))

# цитата RomanS:
Кроме тех, кто успел насмотреться картинок из рекламных буклетов альпаки со счастливыми байкрафтерами на пакрафтах- коротышах, гребущих кое как в стесненных условиях, максимум по 15 км в день ))

Рекомендую почитать книгу "The Bikeraft Guide". Там хорошо показано, как байкрафтеры на Аляске (и не только) забираются со своими 2,5-метровыми лодочками в такие срани, которые среднему рыбаку с 6-килограммовым вело-пакрафтом от ТТ даже в страшном сне не привидятся!

Ну молодцы. Забираются. Это же не значит, что им там удобно. Я прямо вот уже по этой картинке вижу что нет )) Это и отпугивает велосипедистов ))

Дождь идет. Ветер. Велосипед мокнет. Вода во втулки затекает. А грести как? Весло постоянно об велик упирается, только в полтычка, или если весло за спину закинуть ))

У меня если честно даже ногу свело судорогой от одного вида этой картинки ))

У них просто нет 6 кг. велопакрафта от ТТ. Был бы, они бы и с ним в эти срани забрались, ничего бы с ними не случилось и гребли бы нормально и долго и далеко, а не так ))

# цитата ZindOlog:
Отними 60 см. Это по Ермако-Маэстрам

Получается, кокпит Журавля XXL всего на 10 см длиннее кокпита Е-340. И на 30 см короче, чем у Е-380.

# цитата ZindOlog:
возьмите вес Ермака340, поделите на 340 и умножте на 400, отнимите 100 грамм, это примерно то, что может быть

Подозреваю, в характеристиках вес комплекта, сколько вес самого Е-340? Ну и вес собранного 380 тоже интересно узнать.

# цитата Linden:
Подозреваю, в характеристиках вес комплекта, сколько вес самого Е-340? Ну и вес собранного 380 тоже интересно узнать.

Я не могу за всем следить, но считаю, что главный вес, это чисто лодка в сборе. Все остальное очень разное, рукзаки-переноски бывают от 2-х кил с лифигом до 700 грамм, ну а продажные упаковки, это вообще совсем другая песня