цитата Lesnik:
Наверняка меньше энергии будет расходоваться для поддержания крейсерской скорости у Шуи.

"Энергия для поддержания крейсерской скорости" - неизмеримый параметр.

Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты. Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской". Она будет разная у разных лодок.

В случае двушек - всё ещё проще. Пусть гребёт веслом, но только задний.

Для удобства перенёс в первый пост итоговые таблицы:
- короткая (К-ф): disk.yandex.ru/i/a4irieYWDpN...
- полная (Zindolog): drive.google.com/file/d/19WS...

цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты.

Это имхо должно хорошо показывать соотношения лобовых сопротивлений, тока надо ввести стандарт черенка:
(к примеру) 220 длинны и 30 мм диаметра - эдакая тестовая разборная труба...

А че - я попробую при случае разжиться.

цитата ZindOlog:
тока надо ввести стандарт черенка

За стандарт можно взять серую сантехническую трубу. Соединяем штатным образом два стандартных метровых куска (D = 40 мм) - и больше ничего не делаем - весло готово. Я пробовал - отлично гребётся Взяв потом в руки обычное весло, даже испытываешь лёгкую досаду

Хотя можно и таки купить 2 стандартных лопатных черенка. Придумать только сочленялку...
И на следующей ОПе устроить небольшую "гонку на лопатах"

Ну вот опять. В начале некое действие потом интерпритация результата. Как будто разные институты заканчивали. В начале определите что есть " крейсерская скорость" а потом черенки макайте. Туфта получится в этом эксперименте. Во - первых от человека зависит усилие что веслом что черенком. А есть и во - вторых и в- третьих

цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты. Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской". Она будет разная у разных лодок.

Всё гениальное - просто

цитата Дмитрий С:
В начале определите что есть " крейсерская скорость" а потом черенки макайте.

Крейсерская скорость - скорость, которую можно поддерживать много часов не сильно убиваясь. Это определение - очень субъективное и неудобное для измерений. Но нужное для реальной оценки лодки.

Максимальная скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая веслом со всей своей силы. Этот параметр - очень удобен для измерений, но бесполезен для жизни.

Как совместить два этих определение, взяв лучшее, и убрав худшее?

"Черенковая" скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая ЧЕРЕНКОМ ОТ ЛОПАТЫ со всей своей силы. Измеряется эта скорость - так же просто, как и максимальная. А полезность параметра определяет гипотеза: черенковая скорость примерно равна крейсерской.

* Все 3 параметра, разумеется, зависят от гребца. Точнее, от пары - гребец+лодка.

цитата Капитан-фотограф:
Максимальная скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая веслом со всей своей силы. Этот параметр - очень удобен для измерений, но бесполезен для жизни.

Тут не согласен, этот параметр может спасти жизнь. Или хотя бы спасти от неприятной ситуации.

Да, это я переобобщил. Иногда и этот параметр важен. Но его-то мерить - просто...

Про гипотезу. А вот докажи, что быстро махая черенком я создам то же усилие что и размеренно гребя веслом. А почему не удочкой или бревном? А без этого предложенное развлекуха на уровне веселых стартов. Бег в мешках.

цитата Дмитрий С:
А вот докажи, что быстро махая черенком я создам то же усилие что и размеренно гребя веслом.

Строго говоря, конечно не то же. Вилять,например, лодка будет меньше. Но вот именно по силе толкания - имхо примерно так. Я проверял, на прудике. Разница скоростей между максимальным маханием ВВ-веслом и сантехнической серой трубой - 1 км/ч (не много, да? за что берут деньги - непонятно :)). По-моему, это примерно и есть разница между максимальной и крейсерской скоростью.

Но было это уже непосредственно перед замерзанием уличной воды, поэтому успел только на одной лодке...

Физика говорит, что...?
Она говорит, что когда лодка едет, то для поддержания ее скорости надо тратить усилие, равное лобовому сопротивлению. Несомненно.
Значит трубой мы должны обеспечивать усилие, не меньшее лобовому сопротивлению и тогда лодка разгонится до равенства системы тяга-сопротивление. Несомненно
Значит "разное лобовое сопротивление" поедет в итоге с разной скоростью, поскольку сравняется значение пары тяга-сопротивление на разных скоростях (Саша вроде это и выяснил, что там "есть" максимум тяги). Логично до несомненности)
Дальше поименуем усилие трубы в "весьма ритмичном" движении как некое условно точное и фиксированное значение, соответствующее тяге расслабленного гребка. Задание стандарта силы тяги

Значит мы имеем достаточно точное мерило тяги, при которой имеем возможность мерить скорость, условно называемую "крейсерской-черенковой" )))
Саша, от тебя (от твоего вакуумно-сферического коня вернее) бывает польза

То есть мы имеем условно-точный тонкий метод ранжирования лодок по "черенково-крейсерской" скорости.

Саша, я все правильно интерпретировал?

То есть мы подбираем трубу, которая разгонит до равномерности самую медленную из интересных нам лодок (типа ФВ или К-Спорт, или что нить Дракаровское) и она точно разгонит Вектора? Надеюсь я правильно понимаю?

цитата Капитан-фотограф:
за что берут деньги - непонятно :))

За то, что
- трубой я с места за десять гребков разгонюсь на ВарвАре-Z до 1км/ч
- ВВ стандартным я с места за три гребка разгонюсь на ВарвАре-Z до 3.5 км/ч
- Галаспорт-Родео-Триком я с места за три гребка разгонюсь на ВарвАре-Z до 4-х км/ч
- Чигидинским Томми - до 4.5 км/ч и могу растянуть даже сустав
(цифры от фонаря, но "типа")

цитата ZindOlog:
Саша, я все правильно интерпретировал?

До несомненной логичности

цитата ZindOlog:
За то, что

Ну, я вообще шутил... Но ты попробуй трубой - удивишься её прекрасности

цитата Капитан-фотограф:
Ну, я вообще шутил...

Ну таки да, но такие шутки не всем понятны

Как хотите.
Кстати, Саш, а что если для стандартизации грести в такт определенной мелодии?

Тоже вариант конечно... Но мелодию придётся подобрать - не сильно быструю. Иначе это будет не крейсерская скорость, а максимальная. А для удобства контроля гребки придётся делать - максимально мощными. То есть будем грести редко, но сильно. Для некоторых лодок (надувнушек-плоскодонок) это сильно "неродной" режим, и они будут несправедливо унижены. Черенковый метод - обратен мелодическому, любые лодки против не будут.

Проще метроном на телефон скачать и нужную частоту выставить.

Саша, а какой длины был твой "опытный" черенок?

Писал вроде выше. Два отрезка серой сантехнической трубы, штатно состыкованные. Соответственно, длина "весла" - 2 метра. Я пробовал и побольше, но с 2 сочленениями и длинная труба - начинает ломаться. А с деревянным черенком - прокатила бы любая длина.

По поводу крейсерской скорости уже где то спорили. Повторю предагаемое определение что это скорость которую можно поддерживать не особо убиваясь косячно. По крайней мере по двум причинам. Во- первых в пределе эта скорость нулевая ее может поддерживать истлевший труп. То есть бесконечно долго. Во- вторых крайне субьективно не особо убиваясь. Скорость, поддерживаемая в теченме 6 часов окажется недостижимой на 24ом часе гребли.
Но даже если принять замыысел эксперимента померить скорость лодки при некой средней выдоваемой мощности это будет одна точка, характеризующая одного человека. Очень интересны были бы зависимости скорости от мощности для разных лодок по ощущением они будут пересекаться. Из личного, например, аккорд очень отзывчив на малую мощность гребка, имхо по ощущеням. При увеличении мощности первым начинает тупить. На моих предельных мощностях лагуна конкретно тупит при том что одиссей еще позволяет набирать скорость. Опять же по субьективным ощущениям. Хотя в середине диапазона лагуна поотзывчевей.
Понятно, что сила сопротивления описывается степенной функцией от скорости с учетом возникающих турбулентностей. Вывадить ее я бы не подписался.
Обобщая, предлагаемый метод в лучшем случае позволит получить срез на непонятно какой мощности выстроить лодки по так называемой крейсерской скорости при этом многие будут в пределах погрешности. И совсем не факт что при других мощностях лодки невыстроятся в другой последовательности.

Дим, ну конечно лучше бы иметь несколько точек сила vs скорость. Черенковый метод позволит получить только одну. Но в самом интересном месте. Если не хочешь называть это "крейсерской" скоростью - не называй.

К сожалению, черенковый метод работать будет только в идеальных условиях (Полное отсутствие волны, ветра, течения). А в реальности так редко бывает.(((

Лучше считать крейсерскую от двух человек.... наиболее распространенный тип байдарок

цитата md03:
К сожалению, черенковый метод работать будет только в идеальных условиях

Ну так это же ЗАМЕР. Любые замеры всегда проводятся в идеальных условиях.
Даже и смысл обсуждения в том, чтобы максимально идеализировать эти условия.
(См. вторую часть названия темы.)

Всхожесть лодки на волну и снос боковым ветром - да, этим методом не померить.

цитата rinat1955:
Лучше считать крейсерскую от двух человек.... наиболее распространенный тип байдарок

См.последнее предложение первого поста.

Ещё вариант - одолжить разные вёсла в гребном бассейне в Борисово. Они там специально с обрезанными (обгрызенными :) лопастями (потому что ими гребут на месте, а не в движении). Взяв 3-4 весла разной степени обгрызенности, мы получим 3-4 точки на вожделенной диаграмме. Это будет не стандартизировано. Но сравнительно испытать летним днём на Борисовском пруду несколько лодок - вполне получится.

цитата Капитан-фотограф:
Если не хочешь называть это "крейсерской" скоростью - не называй.

Да пусть будет "черенковая". Понятно и конкретно. Вот прям хочется уже гипотезу проверить.
Кстати... три лодки под рукой, две ВарвАры (да Саш?), третья- стандартный Е-340 оранжевенький. (Мааакс, даешь добро на тест?)
И Ш-1 есть тоже прям рядом. Осталось сорганизоваться.
Я добываю ВВ-шафт, чтоб иметь возможность не только хлипкие сантехнические трубы 2-х метров иметь, а горебло с возможностью подобрать длину с запасом на очень неходкую лодку.

цитата ZindOlog:
Вот прям хочется уже гипотезу проверить.

А где сейчас есть стоячая открытая вода?

цитата Капитан-фотограф:
А где сейчас есть стоячая открытая вода?

На Истре, от тебя прямая электричка )))

Джентльмены , прошу простить мое невежество ....а оно вам зачем ? Пытаться создать какие то идеальные условия для состязания на черенках от лопаты и на пластиковых трубах , чтоб получить результат совершенно не применимый на практике ? Ну выяснится что одна байда "делает" другую на 30 метров за полдня в идеальных условиях . и что из этого следует ? Не то чтоб я хотел вас отговорить от мероприятия , просто мне правда интересно : зачем ?

Это то мне понятно....но ить лодка-победитель в реальных а не идеальных условиях может и проиграть побежденным. Следует ли нам ожидать измерений черенковой скорости с различной загрузкой , направлением и силой ветра , течением . дождем и т.д и т.п ?

С течением - очевидно. С ветром - непроверяемо. А вот с загрузкой - интересно бы узнать. Если точность позволит. Потому как на этот счёт есть разные мнения, но все абсолютно умозрительные.

цитата погонщик мулов:
Джентльмены , прошу простить мое невежество ....а оно вам зачем ?

Ну к примеру вполне утилитарный вопрос - что купить МНЕ ЛИЧНО, как лодку для оперативных гладководных ПВД, чтоб максимально побольше проплыть и поменьше упахаться.
Варианты (имхо мой выбор, не навязываю)
- Щукарь-310
- Г-45
- Шуя-рас
- Жакар 380 (негде взять попробовать, но тоже кандидат)
- Еще одна "тайная лодка", которой пока нет
Имея в виду, вес и общие на круг удобства (тоже мои имховые).
Оценить, сколько я проиграю в самом простом, легком компактном и удобном Щукаре у красавца Г-45 и прагматичной Ш-1. А "тайная лодка" еще легче...
Сколько я проиграю в прагматичной простосборной Ш-1 красавцу Г-45, который и для соревнований некоторых моих любимых очень подходит.

Капитан , правильно ли я понимаю , что вы это делаете так сказать " из любви к искусству " т.е вам интересен сам процесс ? Ну , к примеру , как англицким ученым интересно было померить скорость отделения капли воды от шерсти собаки ?

Лично я - в основном да. Интересно придумать методику. Ну и потусить потом :)
Но два последних пункта из Мишиного списка выше мне тоже интересны.
Вот сколько ТОЧНО км/ч (и значит времени) я выигрываю на Мерседесе у Варвары?
И какой знак будет у этой величины, если из неё вычесть разницу в сборке-разборке?
Туда же я бы добавил зависимость скорости от загрузки, как полной, так и от распределения веса нос-корма (для разных лодок).

Утилитарный вопрос -что купить , конечно важен . Но мне кажется , что провести испытания лодок можно и в реальных условиях . Заодно выяснится насколько каждая лодка удобна для конкретного гребца , ибо если лодка неудобна , то приходится часто устраивать "пит-стоп" для "разминания конечностей"

Джентльмены ; благодарю за пояснения . Теперь мне более-менее стало понятно , так сказать , целеполагание задуманного мероприятия. Удачи вам в реализации задуманного....

цитата погонщик мулов:
. Но мне кажется , что провести испытания лодок можно и в реальных условиях .

Угу )

цитата Капитан-фотограф:
А вот с загрузкой - интересно бы узнать.

Полностью солидарен. Показатели скорости байдарки в режиме "гребец" и "гребец+30 (40 кг)" будет интересен многим. Он поможет при выборе лодки для ПВД, многодневных походов или в качестве универсальной. Хотелок у всех много, у кого то в приоритете вес, потом цена, потом... у других другие позиции . А имея дополнительные данные по скорости в различных условиях многие могут поменять свой выбор. Потому, как желание грести меньше - пройти дальше есть у всех. Пусть эти данные и будут "объективно-субъективные". Конечно, для максимальной корректности измерений разгонять байдарку должен не человек, а двигатель (не кидайте в меня камни). Понятно, что нужно городить съемный транец, раздобыть эл.мотор, но он будет выдавать одинаковое усилие на всех лодках, в течении всего эксперимента.

цитата Павел 72:
Конечно, для максимальной корректности измерений разгонять байдарку должен не человек, а двигатель

Конечно было бы неплохо. Да с дискретным изменением мощности
Но это деньги, морока и практически невоспроизводимость другими людьми.
Черенок от лопаты в этих смыслах - сильно лучше.
Пусть он и даст чуть разный результат для каждого человека, но по относительному результату - лодки так или иначе проранжирует.

цитата ZindOlog:
На Истре, от тебя прямая электричка )))

Давай всё-таки не торопиться, подождём пока растает мой любимый прудик в битце. Он хороший, близкий и строго между нами

А этот? Ваще чиста метро. Народ подъедет гораздо охотнее. Я разведаю на днях, что там на яву.

Можно и этот... Но зачем, если он дальше и неразведан? А тот близок и прекрасен. Народ (если вдруг найдётся) может сесть с любую из наших машин у любого метро (или приехать на своей).

А сколько лодку планируется загружать ? В покатушечном формате или в походном?

цитата ДмитрийН:
А сколько лодку планируется загружать ?

Это слишком научно и это к господам из ветки про объективные болталки про скорость.
Я ничего грузить не буду.
Объяснение - я вешу в снаряге 75 кило и добавка 10 кило рояля на моей планете этих испытаний имхо не играет. Важнее центровка для правильного диффирента. Это тонкий параметр, вычисляется на месте и строго по ощущениям на слух, но обычно идеальная горизонтальность для скорости предпочтительнее, но есть исключения типа Илексы.

цитата ZindOlog:
обычно идеальная горизонтальность для скорости предпочтительнее, но есть исключения типа Илексы.

Специально не проверял, но по ощущениям этой исключительностью обладают все каркасники. Т.к. при этом разрез носовой части по ватерлинии более острый(надеюсь, понятно выразился), и по прежнему нет эффекта плуга, как на надувной плоскодонке.

Ну ты и задвинул. Ничего не понятно о чем ты. Напиши простыми предложениями через точки

цитата ZindOlog:
Напиши простыми предложениями

1. Нос каркасника обычно острый.
2. Поэтому не страшно, что он погружен.

цитата Капитан-фотограф:
2. Поэтому не страшно, что он погружен.

Я поняла ровно наоборот - не страшно, если он разгружен.

Значит, надо ждать автора...

(Но на авторском Мерседесе я обычно стараюсь сесть как можно сильнее вперёд.)

Каркаснику хорошо, если нос недогружен. Преимущественно я это ощущал на двойках. В4,7 тоже с недогруженным носом лучше идет(замечено на одном Скитульце).
Я имею в виду, что при недогруженном носе широкие части скул(на Викингах особенно заметно) находятся выше ватерлинии и нос по ватерлинии получается острее.

цитата Капитан-фотограф:
Но на авторском Мерседесе я обычно стараюсь сесть как можно сильнее вперёд.)

На максимальных скоростях лодка, особенно единичка, пытается выйти на глиссер, и тогда лучше нос подгрузить, например, наклонившись вперед.
Эти все нюансы, думаю, связаны с несовершенством обводов. Морским каякам лучше ровно, скорее всего.

цитата Wayfarer:
На максимальных скоростях...

Ну так мы с Мишей на других и не плаваем
Короче, с теорией всё не ясно. Нужон эксперимент
(Хотя я, разумеется, не питаю иллюзий, что его точности хватит для такого тонкого вопроса )

Когда я разгрузил нос в Шуе-1, и перекинул груз в корму, она стала управляться веслом. А до этого шла как крейсер по прямой

цитата Lesnik:
А до этого шла как крейсер по прямой

Это примета более быстрой конфигурации.

цитата Капитан-фотограф:
Ну так мы с Мишей на других и не плаваем

Ага, особенно с черенком

цитата ZindOlog:
Ага, особенно с черенком

Главное потом не взлететь!

Ага. Были уже подобные эксперименты с вениками.
Но забавы ради. А тут - НАУКА, понимаешь... даже жаль что не в Москве живу, весело у вас там! Но глядишь и мы с понтонцами, на вас глядя, поразвлекаемся.

Научная группа отделения черенкологии провела сегодня первый масштабный тест. Подробными результатами позже поделится наш "старший научный сотрудник" КФ.

Из неожиданностей - Илекса и Вектор имеют практически равную ЧС.

Еще участвовали Варвара, ЧуПреСуКа и Рингис.

Особая благодарность Объекту092 за сборку-разборку Вектора и Илексы!

Старший научный сотрудник плохо образован и не умеет делать таблицы на андроиде. Поэтому результаты появятся только в понедельник. А пока - 4 фотки.

А простой народ смотрел и думал "Эх жаль мужиков, лодки взяли , а весла-то забыли ..."

В море его надо.

Вот кто не отдыхал....

цитата nkv:
лодки взяли

С запасом - 5 штук на троих

цитата:
С запасом - 5 штук на троих

ах какие ассоциации, ... и пропорции ... провокатор ты, Саша!

цитата объект 092:
от кто не отдыхал....

Тренировки русских мастеров, Шаолинь молится и украдкой перенимает опыт ...

nkv, Шао сидит в лодке А палка.....и в лес, и поломничать по городам....и перед водой не пасует. узелка тока не хватает и лаптей.

Между делом - "Прыжок Мангуста"

Мой анализ будет собираться и правиться тут, мне это удобнее, чем плодить посты, Саша поступит по своему...

цитата nkv:
ах какие ассоциации,

Два пива с рыбьими спинками на троих, из которых двое не пили )

Да, я тоже не дождался нормального компа, сделал на калькуляторе. Первый столбец - "черенковая" скорость - гребем со всей силы, но черенком от лопаты ( точнее двумя срощенными до длины 220 см). Второй столбец - тоже со всей силы нормальным веслом. Третий - отношение того и другого. Большое число в последнем столбце означает, что на этой лодке нет смысла особо напрягаться, лодка едет и так :)

Основное предположение темы - что черенковая скорость примерно равна обычной крейсерской, и именно по ней разумно сравнивать ходкость лодок для реальной жизни.

Рингис______4.9 __ 7.1 ______ 0.69
Чупресука__ 5.3 __ 7.6 ______ 0.70
Варвара____ 5.7 __ 7.9 ______ 0.73
Илекса_____ 6.8 __ 8.6 ______ 0.79
Вектор_____ 6.8 __ 10.2 _____ 0.67

Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Для измерения мы гребли на отрезке 120 метров, черенком - по два раза каждый, обычным веслом - по разу. Потом усредняли. Стимулом служило нормальное пацанское соревнование. Надо сказать, было нежиданно спортивно! Турбо-Макс всех уверенно победил :)

* Варвара - Щукарь-330
* Чупресука - Щукарь-310 из ТПУ, зауженный до 80 см

Илекса быстра, Шуя сопоставима с ней по скорости? Варвар тоже как Щукарь, ну почти.
Кто то проходит на Шуе 30 км в день по слабому течению, а кто то вместе с ним на Пакрафте (я например). Один устает меньше, другой больше, но расстояние и время одинаково.

Шуи, к сожалению, на тесте не было. Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию. Гарпун-45 тоже был бы интересен. Сравнить Варвара с Щукарем - моя давняя мечта.

цитата Капитан-фотограф:
Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию

Классное мероприятие, интересное, финтесное кстати, но имхо достойное более привлекательного места, пусть и более дальнего, если приглашать больше народа и чтоб это реально было совсем лакшери.
К примеру, чтоб на него пригласить "Шую-1" с женой и двумя детьми и не бояться, что его дети сыграют в воду с обрыва.

Саша, думай.

цитата Капитан-фотограф:
Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию

Очень интересно было бы, если еще добавить в тест другие байдарки - Г4.5, Шую-1, Вегу (сложнее найти), Щукарь. Ну чем больше тем лучше!

цитата Капитан-фотограф:
Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Все таки есть смысл иметь КНБ, или гибрид. Это же почти 17% разница по времени между Щукарем и Илексой! М.б. новый стабилизатор от Андрея сократит эту разницу. Плыл недавно весь день по широкой реке без течения, когда начал уставать, все время думал, а если бы сейчас я здесь на Гарпуне 45 что было бы.

цитата Lesnik:
М.б. новый стабилизатор от Андрея сократит эту разницу

Не сократит, но добавит комфорта, позволит грести более размашисто

цитата Капитан-фотограф:
Большое число в последнем столбце означает, что на этой лодке нет смысла особо напрягаться, лодка едет и так :)

Я по другому бы это обозвал - чем они меньше, тем больше будет добавка от "старания" и тогда удивляет Рингис своей податливостью по сравнении с Щукарями и Илексой )
А Илекса - да, и так идет неплохо, хоть с палкой, но не очень поддается на понукания )
Вот так имхо информативней:
4. Илекса ---------- 6.7 и 8.60 км/ч ---- добавка 28 %
3. Варвара ---------5.8 и 7.85 км/ч ----- добавка 35 %
2. ЧуПреСуКа --- 5.3 и 7.60 км/ч ----- добавка 43 %
1. Рингис --------- 4.9 и 7.10 км/ч ----- добавка 45%
5. Вектор ---------- 6.80 и 10.30 км/ч -- добавка 51%

И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...

У меня есть свое наблюдение. По одному маршруту при одинаковой хреновой погоде ходил на пакрафте, и потом там же на Веге-1. За 11 часов проплыл на пакрафте 34 км, и за это же время там на Веге проплыл 50 км. Разница по времени составила 47%. Причем на пакрафте приходилось энергичнее грести.

Я так и не понял чего мы делали.....НО если Вы хотите научиться точно грести по прямой.....верткая надувнушка и черенок вам помогут....вернуть при сбои с курса черенком очень сложно.....проше не допускать ошибок.

цитата Lesnik:
Все таки есть смысл иметь КНБ, или гибрид. Это же почти 17% разница по времени между Щукарем и Илексой!

Это если только грести. Если же иногда весло опускать, то итоговые проценты будут меньше. Если на берег выходить иногда - еще меньше. Ну а если добавить стапель-антистапель, то даже и знак не очевиден.

цитата ZindOlog:
И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...

Я тоже уже пожалел. Ничего не стоило...

цитата объект 092:
Я так и не понял чего мы делали...

Нескучно проводили время :)

Когда ходил один в Монголию, одним из моих возможных ч/п было потеря весла в пороге, у меня не было запаски. Т.е. в случае киля весло уплыло и привет. Я тогда думал сделаю из какой-нубудь палки что-нибудь на замену. С учетом течения реки, как нибудь доплыву. Судя по вашим видео вполне бы сработало!

Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

цитата Капитан-фотограф:
Рингис______4.9 __ 7.1 ______ 0.69
Чупресука__ 5.3 __ 7.6 ______ 0.70
Варвара____ 5.7 __ 7.9 ______ 0.73
Илекса_____ 6.8 __ 8.6 ______ 0.79
Вектор_____ 6.8 __ 10.2 _____ 0.67

Вот как ни кручу в голове эти данные, не могу понять, как это можно интерпретировать в смысле гидродинамики. Понятно, почему Илекса приросла меньше, чем Вектор - она упёрлась в переходный режим, а более длинный Вектор - ещё нет. Но в остальном всё непонятно.

цитата Капитан-фотограф:
Ещё несколько фоток и два видео

Серьёзный подход к изготовлению черенка. И на первом видео классная гребля.

цитата Капитан-фотограф:
Это если только грести. Если же иногда весло опускать, то итоговые проценты будут меньше. Если на берег выходить иногда - еще меньше.

Добавка течения ещё заметнее уменьшает проценты разницы в скорости и пройдённом расстоянии.

цитата Капитан-фотограф:
Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Ну да, с "Леной" примерно то же самое. Плюс один километр в час на воде и плюс час суммарно на сборку/разборку.

цитата Эмма:
Понятно, почему Илекса приросла меньше, чем Вектор - она упёрлась в переходный режим, а более длинный Вектор - ещё нет.

Да, это понятно. Интереснее, почему у них строго одинаковые черенковые скорости. Имхо это самое неожиданное. Вероятно, на этих скоростях волновое сопротивление не очень важно, и бОльшая смачиваемая поверхность вектора компенсирует его меньшую ширину.

цитата Эмма:
в остальном всё непонятно

А что там ещё есть особенного? Вроде всё ожидаемо - Рингис самый короткий, широкий и наименее удобный для гребли, Чупресука более узкая чем Рингис, но мягче и короче Варвары, у Илексы правильнее форма и ещё больше длина.

PS
Кстати, отдельно хочу отметить неожиданно удобное сиденье в Чупресуке. Две палочки повдоль, две поперёк, хорошо натянутый гамачок между ними и, главное - толстая (~4 см), мягкая пенка (чтобы поперечные палки не давили) - таки работающий вариант для лёгких лодок!

PPS
И наоборот, в прекрасном Векторе с его УЖАСНЫМИ бедренными упорами лично я бы и полчаса не высидел.

цитата:
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

Само собой! Речь идет только о простой прямой гребле.

цитата Эмма:
Серьёзный подход к изготовлению черенка.

Так там усилия были - огого!
"Весло", конечно, противное получилось - тяжёлое, 1350 г - ровно как TNP
Но так как машешь им с огромной частотой - воспринимается гораздо хуже.
Наверное серая водопроводная труба 40 мм - более правильный вариант.
Но зато был фитнес

Мне сделали люминь раскладной для черенкования, везу домой. Диаметр 30 ))))

цитата nkv:
Судя по вашим видео вполне бы сработало!

цитата Капитан-фотограф:
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

Верно ли утверждение?
В водном походе первой категории, проходящем в условиях лесистой местности, запасное весло не обязательно.

цитата Ali:
Верно ли утверждение?
В водном походе первой категории, проходящем в условиях лесистой местности, запасное весло не обязательно.

Воистину!

цитата ZindOlog:
3. Варвара ---------5.8 и 7.85 км/ч ----- добавка 35 %
2. ЧуПреСуКа --- 5.3 и 7.60 км/ч ----- добавка 43 %

Вот интересно. Разница в максималке понятна: 7,6*√(330/310)=7,84 (ага, сошлось с точностью до второго знака после запятой )

А вот "черенковые" скорости почему такие разные? Что у ЧуПреСуКи хуже? Она мягче? Или опущенные в воду носы хуже, чем не опущенные?

Мне это актуально для второй попытки заказать себе лёгкую быструю надувнушку. Получить полкилометра в час проигрыша в скорости обидно будет...

Ну а длина на ЧС вообще что ли не влияет?

цитата Капитан-фотограф:
Ну а длина на ЧС вообще что ли не влияет?

Она не должна влиять так сильно, как на максимальной: разница обязана быть меньше, а не больше. И в "моей" теме мне рассказывали, что даже заметно более короткая Тайга-280 не сильно медленнее Варвары.

Где-то тут лежат грабли, на которые не хочется наступать...

Чепресука ещё и уже на 5 см. Обычно считается, что это хорошо, но мне не очевидно, особенно для плоскодонок - осадка-то от этого больше становится.

Ну и да, мягкая она. Не знаю, медленнее от этого или нет, но лично мне это неприятнее. Варвара - очень жёсткая лодка, и по накачке, и по конструкции сидушки. Не знаю, можно ли это повторить в лёгком весе...

цитата Капитан-фотограф:
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

У меня есть один знакомый итальянец, который, отдав свое весло менее опытному товарищу (который свое утопил), вполне себе доплыл, с выломанной на берегу палкой, километра 3 до выхода из каньона по порогам класса 4-5.
Правда, это и спустя десятилетия ему часто припоминают:)

цитата:
знакомый итальянец, ... , вполне себе доплыл, с выломанной на берегу палкой, километра 3 до выхода из каньона по порогам класса 4-5.

Он наверное был еще и мастер кунг-фу И что, даже не кильнулся? В инете попадалось, что есть такой стиль, без весла, только со специальными веслоперчатками. Такие люди и в Green Race уже участвуют.

Эмма, я б не стал тест воспринимать буквально....скорее это подготовка к более обширному в плане человек и лодок тесту, надо более организованно подходить к дистанции и судьям. Чтоб исключить всякие но. Хотя тест и показал что-то....мне в выборе лодки по обводам не очень помог....правильно ZZZZ сказал - надо понять что проще, толкать воду или раздвигать. И тест не учитывает загрузку судна.....и как оно потом поплывет.

цитата ZindOlog:
И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...

Интересно даже если каждый из форумчан замеряет это на своей лодке. Например, время "спокойно с веслом" 1 км.

Linden, это очень неточно и сложно.....По опыту с Кепом одна скорость спокойно.....а с Владимиром другая....и ты это не замечаешь но видишь потом в навигаторе.

объект 092, и все-таки интересно. Потому что каждый из читающих сможет подключиться к процессу и будет охвачено много моделей лодок. Никто не мешает замерять несколько раз, с разными гребцами и взять среднее.

цитата объект 092:
и сложно.....

а что сложного при наличии навигатора?

Linden, осадка судна, скорость реки и влодкесидяшие

цитата объект 092:
тест не учитывает загрузку судна...

Совершенно прав! Но если бы мы и это решили померить, у нас было бы не 15 а 30 заплывов

цитата Linden:
даже если каждый из форумчан замеряет это на своей лодке. Например, время "спокойно с веслом" 1 км.

Тоже было бы интересно. Но чтобы это усреднилось хотя бы по 3 замера на лодку (а учитывая абсолютную неизвестность измерителей надо бы сильно больше) - потребуется какая-то аццкая промо-кампания

цитата Капитан-фотограф:
цитата объект 092:
тест не учитывает загрузку судна...

Совершенно прав! Но если бы мы и это решили померить, у нас было бы не 15 а 30 заплывов

цитата объект 092:
Linden, осадка судна, скорость реки и влодкесидяшие

Нет, ну эталонную загрузку уж никто делать не будет. Пустая лодка, отсутствие ветра и течения. Можно (даже проще всего) провести замеры и на лодке с пвд-шной загрузкой.

цитата Капитан-фотограф:
Тоже было бы интересно. Но чтобы это усреднилось хотя бы по 3 замера на лодку (а учитывая абсолютную неизвестность измерителей надо бы сильно больше)

Можно попробовать. Создать отдельную тему, указать методику измерений и все желающие смогут выкладывать результаты.

Проблема ещё в том, что все речки по-разному текут. А по ровному озеру мало кто ходит...

цитата Капитан-фотограф:
Проблема ещё в том, что все речки по-разному текут. А по ровному озеру мало кто ходит...

И озер, и участков без течения на реках хватает. Либо засекать время на одном и том же участке по и против течения, считать среднее.

цитата Linden:
Либо засекать время на одном и том же участке по и против течения, считать среднее.

Это плохой способ, он даёт ошибку. Пример: скорость лодки 5, течения 3. Час идём по течению, проходим 8 км. Потом четыре часа возвращаемся со скоростью 5-3=2. Пройдено 16 км за пять часов, средняя скорость чуть больше трёх. А по условиям, скорость самой лодки - пять!

Надо вспоминать школу и писать систему из двух уравнений с двумя неизвестными, скоростью лодки и скоростью течения.

Просто засекать надо не время, а скорости движения вниз и вверх на одном участке. Или высчитывать.
И все уравнение сводится к (V1+V2)/2, т.е. в примере (8+2)/2

Ок, можно вспомнить и написать В любом случае, надо измерять на участке с очень слабым течением.

цитата Эмма:
Потом четыре часа возвращаемся

И главное - никто не будет 4 часа плыть против течения
Я даже за 4 минуты не уверен

цитата Alex81:
Просто засекать надо не время, а скорости движения вниз и вверх на одном участке.

К сожалению, это тоже неправильно в случае, когда течение на участке неоднородно по его длине. Чтобы это стало понятно, представим, что река в основном стоит, но есть быстринка, где течение равно собственной скорости. Средняя скорость "туда" - почти не изменится, а "обратно" - станет нулевой. Поэтому ошибёмся - вдвое.

Поэтому и хороша обсуждаемая тут черенковая скорость. Это понятное и достаточно точное измерение. Не точно соответствующее "крейсерской", но точно ранжирующее лодки в этом интересном районе. И сделать не трудно. Выехать на прудик "по-приколу", когда в поход идти лениво и некогда. Сделать черенковое весло (хоть из правда черенка, хоть из водопроводной трубы, хоть из двух 5-составных вёсел). "Откалиброваться" (на новое весло и новых гребцов) можно по любой уже измеренной лодке (какая найдётся у вас в наличие). Тогда остальные ваши лодки - пойдут в копилку "системы".

цитата Капитан-фотограф:
И сделать не трудно.

В этом я уже не уверен. Многие ли будут делать черенок и возить его с собою на воду?
Калиброваться по 5 названным лодкам довольно сложно, особенно по Варваре и Чупресуке
А вот скорость груженой для пвд лодки (ну и пустой тоже) каждому полезно определить даже для себя.
В общем, если будет методика измерений на пустой лодке с веслом, с черенком, на груженой лодке для пвд с веслом, с черенком - каждый желающий сможет выложить результаты.

120 м не слишком маленькая дистанция? Вот тоже интересно сравнить отличие результатов на 500, на 1000 м.

цитата Linden:
Многие ли будут делать черенок и возить его с собою на воду?

Лично мне это было прикольно. Заняло полчаса.
Ещё проще (и весло приятнее получится) - просто вставить друг в друга два сегмента серой пластиковой водопроводной трубы 40 мм. И изолентой обмотать стык.
Наконец, если у кого-то есть ДВА пятисекционных весла RST, то можно собрать из них одно нужной длины но без лопастей.

С собой на воду черенок возить не надо. Надо ехать на воду именно ради черенка. Ну и ради шашлыка например

цитата Linden:
Калиброваться по 5 названным лодкам довольно сложно

Калиброваться достаточно по одной лодке. Вот есть, допустим, у кого-то Илекса и Шуя. Померили на Илексе, поняли, что вы гребёте в среднем в 1.08 раза круче, чем "отцы-основатели", запомнили. После этого померили Шую, разделили её скорости на 1.08, добавили в копилку знаний ещё одну лодку.

цитата Linden:
скорость груженой для пвд лодки

Как я уже сказал Максу, это важная часть исследования. Как влияет загрузка? Вполне может оказаться, что для разных лодок по-разному. Есть ещё поле для научных изысканий! :)

цитата Linden:
120 м не слишком маленькая дистанция?

Ты знаешь, мы и на этой-то дистанции чуть не сдохли. К своему удивлению
А погрешности убираются усреднением. Нас, к примеру, было трое. Лучше больше, но и трое - кворум :)

Из всего перечисленного больше всего понравилось

цитата Капитан-фотограф:
два сегмента серой пластиковой водопроводной трубы 40 мм

Все-таки наверное не водопроводная, а канализационная. Легкая, дешевая, на любом рынке. Два 5-секционных весла покупать ради этого, конечно, не вариант.
А 40 мм в руке удобно лежит?
Есть еще дюралевая труба Леруа. Но опять же, пластик 40, дюраль 30, деревянный черенок Х - одинаково ли ими гребется?

цитата Капитан-фотограф:
Надо ехать на воду именно ради черенка.

Нуу... на форуме предлагали съездить покувыркаться, потестить лодки - вот можно совместить с черенком. Желательно в хорошей воде. Но тогда не захочется везти вещи для пвд-шной загрузки. Придется так и так брать в поход сантехническую трубу:)

цитата Капитан-фотограф:
Калиброваться достаточно по одной лодке.

Илексы и Вектора тоже нет, и Рингис редкая лодка. Представим, что в каком-то городе N один энтузиаст хочет поучаствовать в тесте, что ему делать?

цитата Капитан-фотограф:
Ты знаешь, мы и на этой-то дистанции чуть не сдохли. К своему удивлению

Вот поэтому для спокойного результата с веслом нужна как можно бОльшая дистанция.

цитата Linden:
Все-таки наверное не водопроводная, а канализационная.

Да, так правильнее.

цитата Linden:
А 40 мм в руке удобно лежит?

Прекрасно. Я пробовал - отличное весло получается, лучше многих

цитата Linden:
два 5-секционных весла покупать ради этого, конечно, не вариант.

Ну, может у двух человек они уже есть. Нередкое нынче весло.

цитата Linden:
Представим, что в каком-то городе N один энтузиаст хочет поучаствовать в тесте, что ему делать?

Не знаю. Даже если мы стандартизируем весло, мы не сможем стандартизировать гребца.

цитата Linden:
Вот поэтому для спокойного результата с веслом нужна как можно бОльшая дистанция.

"Спокойный результат" - вообще не стандартизируем. С чего и началась эта тема.

цитата Капитан-фотограф:
мы не сможем стандартизировать гребца

Энтузиаст из города N может дать весло паре своих знакомых, средний результат вполне себе результат.

цитата Капитан-фотограф:
"Спокойный результат" - вообще не стандартизируем. С чего и началась эта тема.

Да, а потом Миша пожалел, что "зря спокойно с веслом не промеряли". И мне это интересно, и тебе тоже.
Мне, как туристу, в первую очередь хотелось бы сравнить свою обычную скорость на лодке, загруженной на 2 дня и примерную скорость тех лодок, которые я хотел бы купить или которые пойдут со мной в группе. Без груза/черенком тоже готов потестить, главное, чтобы в списке было как можно больше моделей лодок.

цитата Linden:
Энтузиаст из города N может дать весло паре своих знакомых, средний результат вполне себе результат.

Если совсем ничего не знать про знакомых энтузиаста, то два это очень мало. Макс нас с Мишей иногда обгонял на 5-7 секунд за минуту! (Не знаю, как так у него или у нас получалось :)) Это целых 10% к скорости лодки. Без калибровки к чему-то известному смысла эти результаты иметь не будут.

цитата Linden:
потом Миша пожалел, что "зря спокойно с веслом не промеряли". И мне это интересно, и тебе тоже.

Интересно. Но этим мы измерили бы скорее своё лично-психологическое понятие "спокойно"

цитата Капитан-фотограф:
Интересно. Но этим мы измерили бы скорее своё лично-психологическое понятие "спокойно"

Так может пусть каждый измерит свою психологически-спокойную скорость без ветра и течения на дистанции 1 км на доступных ему лодках, вдруг будет полезно?
(себе-то точно будет, может и кому-то еще)

Надо все стандарт.....и вывести в отдельное мероприятие с двумя судьями, старт финиш.

Черенковый тест 2

Суббота, 7 сентября, база Каяк Клуба Вольный Ветер в Дзержинском

🎯 Адрес:
г. Дзержинский Московской области, ул. Угрешская д. 19 (координаты: 37.855771, 55.635479)

➡️ Как добраться общественным транспортом:
- Метро Люблино - автобус 305 до остановки «Рынок».
- Метро Кузьминки - автобусы 595 и 347 до остановки «Рынок», автобус 470 и маршруткой 499 до остановки «Гора Фристайл».
- Станция Люберцы - автобусы 20 и 21 до остановки «Рынок»

Сбор к 10:00, начало в 11 примерно

В программе черенковый и традиционный тест лодок
однушки (точно)
- Викинг 3.6
- Одиссей-370
- Ангара-360
- Варвара-330
- ТТZ-310
- Ермак-300

Двушки (пока обсуждается)
- Ангара-2
- Викинг 4.7 (Саша да?)
- Гарпун-4.7 (кто б привез, а?)

Прямо на месте имеются навесы для газового пикника, а рядом кафе для желающих более цивильно поесть. Для желающих покатать на чем-то более спортивном есть прокат всего, что там есть. Но это вне программы. Попробуем организовать бесплатно.

Для граждан с Полодьско-Чеховского глобуса - подберу на машине на пл. Красный Строитель типа в 9.30 и верну туда же по окончании мероприятия

Оргкомитет:
- Автор идеи ЧТ и "старший научный сотрудник" лаборатории ТЧ - КэпФотограф
- его зам - мну
- "младший научный сотрудник" и текущий рекордсмен ЧТ - МаксОбъект092 (пока вне доступа, но желаемый очень)
- Добро от "таможни" и всяческая помощь - Дирекция ВВ

Кто и с чем еще участвует, пишите.

цитата ZindOlog:
- Гарпун-4.7 (кто б привез, а?)

Постараюсь привезти, думаю получится

Кстати, лодки типа Шуя-1 и 2, Г4.5, Щукарь-2(Саша?) тоже приветствуются. Мероприятие "космополитическое"...

цитата ZindOlog:
- Викинг 4.7 (Саша да?)

Блин, только высушил от финской водички
Но если будут Ангара с Гарпуном - то ради науки готов...

И по-прежнему считаю, что двушки мерить гораздо проще, чем однушки. Не обязательны два черенка, можно обойтись одним обычным веслом, с пассивно сидящим "матросом". Дифферент на 90% зависит от весов, зависимостью от точки приложения силы вполне можно пренебречь.

цитата ZindOlog:
Щукарь-2(Саша?)

Опять?!! Ок, я подумаю

цитата Капитан-фотограф:
Блин

цитата Капитан-фотограф:
Опять

Если хотите, то я могу Щукаря 340 привезти чтобы вам Варвару не тащить. А Викинг 4,7 привезите, пожалуйста

цитата usb-mode:
чтобы вам Варвару не тащить.

Не-не, Варвара нужна для калибровки с предыдущим тестом. Наука, понимашь
Г47 вези

************************
Еще обещана Шуя-1

Товарищи экспериментаторы, а вам не понравилось, как в ролике про пакрафты парни измеряли не скорость, а сопротивление лодки?

Берется текуха скорости приблизительно 5 км/ч, ставится лодка, в нее человек и груз, к лодке электронный динамометр (безмен). Все.
Мне такие замеры показались намного более информативны (если есть цифры для интересующих тебя судов) чем шарообразные км/ч.

Прямой аналог аэродинамической трубы %)

цитата tarle:
Товарищи теоретики

Мы ващета из другой оперы, теоретики живут в другой ветке, там где которые советуют )

цитата tarle:
Мне такие замеры показались намного более информативны

Возможно, но и мы получили вполне корректные результаты, ложащиеся на практику (опять же) корректных замеров на соревах и тестах. Да еще и некоторые странные новости узнали, которые безменом не смерить.

Если вы организуете место и прибор для вашего теста, я свой парк лодок привезу весь.
Жду приглашения. Я серьезно


************************
Еще обещан SUP

цитата tarle:
Берется текуха скорости приблизительно 5 км/ч

А где её взять-то? Да ещё чтоб ПОВТОРИМАЯ была. Наш-то тест можем и мы повторить (с другими лодками) и любые другие люди (хоть в Новосибирске )

цитата tarle:
Мне такие замеры показались намного более информативны (если есть цифры для интересующих тебя судов) чем шарообразные км/ч.

Имхо именно км/ч, пусть и немного шарообразные - самый адекватный способ обозначить, какая лодка быстрее, а какая медленнее.

цитата ZindOlog:
Г47 вези

цитата ZindOlog:
Еще обещана Шуя-1

цитата ZindOlog:
Еще обещан SUP

Наука существенно двинется вперёд однако!

Запасся попкорном. Очень интересно посмотреть. Видеорепортаж будет? (Для корректного соплставления с Новосибирским тестом)

цитата AI:
Видеорепортаж будет?

Мы тут наукой занимаемся, а не популистикой
Не, ну если кто возьмется склепать видос, нивапрос. Но его и снять бы надо, и это вопрос к внештатным сотрудникам!

цитата AI:
Видеорепортаж будет?

Мухтары постараются

ZindOlog, наука требует публикационной активности!

Статейку в "профильное издание", разумеется, тиснем

Кстати забыл, а есть ли кто с Г3.6 желающий двинуть "науку"?
Да и ББ непомешал бы, как мне тут из лыжного подполья намекнули

Ой Саша, сколькож заездов будет?
Мааакс!

Задолбаемся поболе, чем на недоЛОМе

Есть научный выход - мы с тобой можем меняться, мы ж "скалиброваны"
И по первым заездам на одной лодке еще пары близкие найдем.
Кстати массовость участия так увеличим

цитата ZindOlog:
мы с тобой можем меняться, мы ж "скалиброваны"

Ты обычно на пару секунд раньше пригребал. Так что давай уж, не отлынивай
Мааакс!

цитата Капитан-фотограф:
Статейку в "профильное издание", разумеется, тиснем

По мнению современных чиновников от науки, этого не достаточно. Нужно ещё выступить минимум раза три на конференциях, форумах и т.п., осветить в СМИ, выступить с лекциями в образовательных учреждениях

цитата Капитан-фотограф:
Ты обычно на пару секунд раньше пригребал

Ды и я про то, берем тебя или меня, разницу фтопку, Макс едет все сам, пока дублера ему не подберем!
Маакс!!!!

цитата ZindOlog:
Двушки (пока обсуждается)
- Ангара-2
- Викинг 4.7 (Саша да?)
- Гарпун-4.7 (кто б привез, а?)

Ангар-2 будет точно
В4.7 - Саша, ты обязан прям!
В Г47 верим )

Попутно
В3.6, ТТZ и Ермак-300 будут со скегами, уж больно тяжело было исправлять черенком ветровой снос в прошлый раз, да и ... нравится мне скег, и (мне) не мешает рулить

П.С. Неужели Г3.6 никто не привезет?

цитата ZindOlog:
В Г47 верим )

Можете рассчитывать) В субботу в 10-11 буду на месте.

цитата ZindOlog:
Неужели Г3.6 никто не привезет?

Вот это боюсь обещать, но постараюсь. Мы же можем обещать, что будем предельно аккуратны с чужим имуществом?

цитата ZindOlog:
Ангар-2 будет точно
В4.7 - Саша, ты обязан прям!
В Г47 верим )

Обязан значит будет

цитата ZindOlog:
В3.6, ТТZ и Ермак-300 будут со скегами

Хоть с двумя. Ты Ангару-1 не забудь. И Шую обещал. И вот совсем уж мечта - В3.8s! Никто не привезёт? Тогда мы сможем наконец выяснить их отношения с Шуей (но исключительно за научный интерес )

цитата usb-mode:
Мы же можем обещать, что будем предельно аккуратны с чужим имуществом?

Муха не сядет!

цитата Капитан-фотограф:
Муха не сядет!

Кхе-кхе...

Общее число заездов человека это число лодок
1.Викинг 3.6
2. Одиссей-370
3. Ангара-1
4. Варвара-330
5. ТТZ-310
6. Ермак-300
7. Г3.6
8. Ангара-2
9. Викинг 4.7
10. Гарпун-4.7

да умножить на ... три?
черенок "максимум"
весло "максимум"
весло "караван" (в прошлый раз не додумались и пожалели да?)

И все это памножить на число тестпилотов = общее число заездов

10х3х4=120
Может "караван" сократим и тест-пилотов прям ограничим четырьмя?
Я готов самоустраниться прям щаз

И будет 10х2х4=80, ав прошлый раз было 30

цитата ZindOlog:
8. Ангара-2
9. Викинг 4.7
10. Гарпун-4.7

А Щукарь-460 нужон? Если да, то он у брата - через дорогу от тебя

цитата ZindOlog:
да умножить на ... три?
черенок "максимум"
весло "максимум"
весло "караван" (в прошлый раз не додумались и пожалели да?)

Предлагаю... на 4
черенок "максимум"
черенок спокойно
весло "максимум"
весло "спокойно"
Но! Это будет всего 2 заезда - туда максимум, обратно спокойно. Так что умножать можно на 2.

цитата ZindOlog:
И все это памножить на число тестпилотов

Ну тут кто хочет тот и поедет. Имхо минимум (он же оптимум) - 3 пилота.

Итого: 60 (66?) заплывов. Нормально растём

цитата Капитан-фотограф:
А Щукарь-460 нужон?

Эх, гулять, так гулять - да, могу и забрать вечером позднее

цитата Капитан-фотограф:
Имхо минимум (он же оптимум) - 3 пилота.

Да, наверное хва!
И по первым заездам таки выявим пары, которые можно менять, если будет ажиотаж чтоб охват и погружение было больше

Мир сошел с ума....

Я, кстати, не уверен, что у меня получится прям с утра и до вечера быть полноценным пилотом. Но это уже по месту будет понятно.

Макс нашёлся и согласный возглавить! Это значит, нас уже как минимум четверо. Но если найдётся ещё парочка желающих провести субботу спортивно и с пользой для науки - будет совсем хорошо

цитата Капитан-фотограф:
Но если найдётся ещё парочка желающих

А эти ж не сами приедут

цитата ZindOlog:
Еще обещан SUP

цитата ZindOlog:
Еще обещана Шуя-1

Правда это один персонаш

+2. Вложим свой вклад в науку!

Целая конференция намечается, надо бэйджики делать

цитата Капитан-фотограф:
Предлагаю... на 4
черенок "максимум"
черенок спокойно
весло "максимум"
весло "спокойно"

думаю что "черенок спокойно" совершенно ниачемская и лишняя позиция. Лучше обратно тоже "максимум" - для точной точности статистической статистики

Я исключительно чтоб дать отдохнуть пилотам
И дать им почувствовать, как удивительно неплохо можно на черенке плыть.
Но можно и не жалеть, на месте решим...

Миша, поставь пожалуйста точку, куда приезжать. А то я там не был ни разу

База ВВ находится здесь: yandex.ru/maps/-/CGSqQJ-T
Обычно я паркуюсь здесь: yandex.ru/maps/-/CGSqQOYD или у Ашана там рядом.

Да, с местами для парковки в субботу могут быть проблемы.

А нельзя там подъехать к берегу, разгрузиться и собрать лодку и до базы уже на веслах?

Нет, для этого некий гимор существует, извини.
Парковка (немного платная) и чуть ближе тут
Лодку можешь собрать у ближайшей воды..
Кстати идея - собрать двушку и на ней все остальное довести, чтоб не нести, спасиб...

цитата Linden:
А нельзя там подъехать к берегу, разгрузиться и собрать лодку и до базы уже на веслах?

Прямо к берегу не получится. Но можно сюда подъехать. Там до воды гораздо ближе. Правда там место на парковке, скорее всего, найти ещё труднее будет.

А тусить-то мы где будем? Так чтобы не в самой толпе пляжно-отдыхающих...

И это... мож пораньше? И места на парковке будет больше, и нам запас по времени. Я например, к 9 без проблем приеду.

Ок. Я постараюсь к 9 подъехать.
А вот где тусить не знаю, если честно. Очевидно где-то рядом с каяк-клубом ВВ, но если погода будет хорошая, то много народу может пользоваться услугами проката... Наверное правильный ответ "сориентируемся на месте".

Однажды мы ездили на велах сюда. Чуть западнее поста старые беседки, которые типа сдают в аренду, но там никого не было и дальше тоже мало людей.

цитата Linden:
Однажды мы ездили на велах сюда.

У нас лодок сильно больше чем людей получается - сложновато будет добраться до дальнего карьера. Я думаю, что лучше всё-таки тусить рядом с клубом, тем более если "добро от таможни" получено. Там, в общем, можно место найти.

цитата usb-mode:
Я думаю

цитата Капитан-фотограф:
А тусить-то мы где будем?

цитата Linden:
Однажды мы

Хорош базар, господа... Вас приглашают на вполне конкретное место, писал же в начале...

На базе нас ждут как бы и окажут всяческие помощи если что. Там и навесов на всех хватит.
Я лично (с Максом) добираюсь до ближайшей к дороге воде и там собираю быстрособираемые лодки, сцепляю их буксиром, гружу на них долгособираемые и плыву на точку.

Подлывать можно сюда или сюда
Пешком так

К 9:00?
Ну да, Саша ж ужинать хочет рано и дома, понятно, режим )))

Мааакс!!!!!!!!!! В 8:30 ты должен быть на Красном Строителе

цитата ZindOlog:
На базе нас ждут как бы и окажут всяческие помощи если что.

цитата ZindOlog:
К 9:00?

Ок, с местом и временем появилась ясность. В 9-00 паркуемся. И с разных сторон, по воде, суше и воздуху движемся в сторону базы :)

Я наверное оставлю машину по ссылке из поста usb-mode, 650 м дойду пешком с рюкзаком. Миш, большого Щукаря лучше довези в упаковке - там есть шанс накосясить с сидушками.

Такой вопрос: розетка 220в на базе есть? Если да, то возьму электронасос - быстрее и приятнее будет надувать весь наш флот.

И да, обед себе возьмите, хоть в термосах! Ужинать, надеюсь, будем дома

Розетка есть) Микроволновка, кстати, тоже.

Интересный у вас тусняк намечается )

цитата ZindOlog:
Я лично (с Максом) добираюсь до ближайшей к дороге воде и там собираю быстрособираемые лодки, сцепляю их буксиром, гружу на них долгособираемые и плыву на точку.

А вот на этой парковке можно машину ставить? Всего 100 метров до воды...

цитата:
Если да, то возьму электронасос - быстрее и приятнее будет надувать весь наш флот.

С насосами там проблем нет, в том числе и от электричества. Можешь не брать.

цитата Капитан-фотограф:
А вот на этой парковке можно машину ставить?

не знаю.. ни разу туда не доезжал (по карте шлагбаум, наверняка платная). Самая близкая к воде бесплатная имхо эта просто по лестнице спуститься и ты у воды. Если места будут, то там и встану, а до базы по воде.

цитата usb-mode:
просто по лестнице спуститься и ты у воды

Мне не очень нравится перспектива собирать лодку непосредственно под "смотровой площадкой". Ещё меньше нравится разбирать её там же, когда народ будет в самом пике...

А ты Гарпуна-4.7 будешь там собирать? Тогда может я просто два свёрточка тебе вложу, а сам вокруг пешочком? Созвонимся короче...

Да, ок. Договорились.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда может я просто два свёрточка тебе вложу, а сам вокруг пешочком?

ЖУК

Капитан-фотограф, черенок прихвати.....труба может эластичная.

К сожалению или к счастью "настоящий" черенок лежит на даче. С одной стороны жаль, что "весло" будет заменено. С другой - мы сможем откалиброваться по Варваре (всё равно придётся, у нас ведь и гребцы будут другие), а грести лёгкой пластиковой трубой должно быть приятнее. К тому же, Миша обещал своё "весло" привезти.

Стальная труба соответствующего диаметра. В любом строймаркете. Не гнётся, не ломается. Заодно бицуху качнёте.

Металлическая труба была, правда не стальная, а алюминиевая, шафт весла без лопастей. Опыт показал, что гребётся такой трубой и пластиковой - с разными ощущениями, но скорость - одинаковая. Разница в одном - металлическая тонет. Что и кончилось для неё фатально ближе к концу теста.

Грандиозное по масштабу событие получилось! 6 человек, 12 надувных лодок, плюс выступивший вне зачёта пластиковый каяк. Ухайдохались как на марафоне не случалось, но с удовольствием :) Погода расстаралась. База ВВ, где мы тусили - тоже приятное место (насколько это возможно в погожую сентябрьскую субботу в 5 км от мкада). Анализировать результаты будем завтра-послезавтра, а пока фотки (в конце есть фотки протоколов, сорри, девушки с хорошим почерком среди нас не было :)

Из субъективных впечатлений.

1. Больших Шуй я, как известно, не люблю, но Шуя-1 проявила себя как очень приятная лодка - и едет хорошо, и сидеть удобно, и места до фига. Большая в рюкзаке и не для белой воды, ну так идеальных лодок нет.

2. Викинг 3.6, хоть и едет почти вровень с Шуей, но так сильно бульдозерит воду перед собой, что даже странно.

3. САП мне понравился, во всех положениях - и стоя и сидя и на коленках, может подумаю об этом посильнее..

4. Ангара-2 хоть немного, но уделала Викинг 4.7, мне это было удивительно. И места там для матроса сильно больше чем в Викинге и тем более Гарпуне. Сидушки бы приподнять, и спинка мне не понравилась.

5. Ангара-1 выглядит большой, пухлой, но лично у меня отторжения не вызвала. Как универсальная лодка для большого человека или большого багажа - вполне. Едет примерно как Одиссей.

6. Гарпун 4.7 - гармоничная лодка, грести удобно, но по факту, выигрывает у Викинга и Ангары совсем крохи.

7. ТурбоТузик (зауженный Щукарь 310 с самоотливом) тоже понравился. Дырки бы ему заклеить :)

8. Свою Варвару не променяю ни на что

цитата Капитан-фотограф:
Варвару не променяю ни на что

А я ТурбоТузика...
А, а вот ему в пару Варвара (обуженная) будет поинтереснее Викинга, который не удивил и не порадовал, "вулкан, как вулкан" (отдам в любящие руки).

Ангара-1 конечно широковата, эдакая машина для больших людей. Это ее ниша стопудов. А если сесть повыше, то и для средневесов подойдет, как баржа-невозмутимость, при этом достаточно прыткая

Ангара-2 той же ширины не показалась широкой излишне... Психология двушки.

Ну и красавец Гарпун4.7 конечно красив, я его вживую первый раз видал. Мистер изящество...
В отличии от его укороченной версии 3,6...

П.С. Оказывается сегодня был день города, и бедлам на шашлычном пляже был праздником...

Отдых зашел, всем участникам мерси за понимание некоторых решений и общего курса руководства кафедры прикладной черенкологии, завтра отдых от науки )

цитата ZindOlog:
Ангара-1 конечно широковата ... при этом достаточно прыткая

Что-то я сейчас смотрю на её числа (которые с нормальным веслом) и немного удивляюсь

Черенковый тест удался, огромное спасибо организаторам и участникам! Кроме пользы науке, было интересно потестировать лодки в таком спортивном режиме. На некоторое количество эскимосов время тоже нашлось. Хорошее место, отличный день и компания, теплая вода - что еще надо? Иногда мы шокировали окружающих своими сантехническими черенками, не могу забыть трех изумленных девушек на сапах, встреченных во время заплыва.
У меня легче всех катилась Шуя-1, приятная аккуратная лодка, раньше недооценивал. Предсказуемо понравился В3.6, лодка-игрушка, каяк с ним шел примерно наравных. Хорошо греблись все родичи Щукаря, а вот более широкие Одиссей-370 и Ангара-1 были великоваты. Классная лодка Г4.7. САП мне трудно воспринимать как лодку, на нем хочется медитировать, а не грести Штука приятная, теперь интересно прокатиться на узком. И, конечно, в следующий раз обязательно надо изучать Г3.6 и ББ, 3.4 тоже приедет.
Собираясь в Дзержинский, я переживал за толпы народа и проблемы с парковкой, но было все удобно и по-домашнему.

Обработал результаты:

1. Сводная таблица всех вчерашних лодок-однушек. Два теста вместе - черенок и весло.
Из неожиданностей - САП и Ангара-1 (!!!) совсем немного отстали от Варвары на черенке и внезапно обошли её на нормальном весле.

2. В этот раз проводилось новое измерение. С нормальным веслом, но в спокойном, "крейсерском" режиме. Предполагалось, что это будет самый нестабильный и сомнительный тест, потому что кроме физики включает психологию. Но интересно было узнать, насколько это совпадёт с "черенком". И тут вторая неожиданность - не только последовательность лодок почти точно совпала, но даже абсолютные значения скоростей - более чем у половины лодок совпали в точности!

3. Попытка объединения с предыдущим нашим черенковым тестом. Идея была такая, что у нас есть общая в двух тестах лодка - Варвара - и мы можем по ней откалиброваться, просто умножив результаты всех лодок на её новый результат и разделив на старый. Приводил именно старые результаты к новым - просто потому что в новом тесте участвовало больше лодок. Надо признать, что повторяемость (для Варвары) получилась не очень хорошая. Результат с веслом немного упал, а с черенком наоборот заметно вырос. Объясняю это тем, что с веслом мы в этот раз гоняли лодки под вечер, когда уже заметно подустали. А "черенок" из пластиковой трубы гребёт лучше настоящего лопатного (потому что легче и толще - он и по ощущениям лучше грёб). Так или иначе, сводная таблица всех лодок получилась вполне адекватной.

4. Результаты по двойкам. К моменту, когда дело дошло до них, научный коллектив был окончательно замумукан, а один из сотрудников даже съехал. Посчитав, сколько можно составить различных комбинаций экипажей, лодок и вёсел, было принято единодушное решение ограничиться минимальным экспериментом. Стартовали двумя лодками вместе, туда одна лодка гребла черенками, другая вёслами, обратно - наоборот. Потом экипажи менялись лодками. Всего на 4 лодки было 4 парных заплыва туда-обратно. Маловато. Поэтому результаты можно считать предварительными. Тут больших неожиданностей не было - я знал что длинный Щукарь чуть медленнее Викинга, и все знают, что Гарпун его чуть быстрее. Новая Ангара-2 выступила в этом ряду очень хорошо.

Полный экселевский файл.

Немного о методике.

"Черенок" в этот раз состоял из двух состыкованных метровых отрезков серой пластиковой (сливной) трубы 40 мм. Немного гнётся, но не ломается (стык обмотан скотчем), и лёгкий. Как второе весло некоторое время использовался обычный шафт длиной 220 см без лопастей, изготовленный в ВВ по спецзаказу. Грёб он чуть иначе по ощущениям, но примерно так же по скорости. К сожалению, не был ничем заткнут с концов и при неосторожном движении упал с лодки и канул в бездну (а в этом карьере она есть).

Дистанция была - 160 метров. Три заплыва каждого участника на каждой лодке - с черенком, с нормальным веслом в полную силу и с веслом в "крейсерском" режиме. Надо сказать, что это очень хороший фитнес.

У турбо-Макса появился двойник по возрасту, комплекции и результатам - турбо-Ваня (usb-mode). Ну а к более медленным нам с Мишей (Zindolog) добавились примерно такие же Игорь (Linden) с Пашей (Docent). Выходит, наш состав с прошлого теста ровно удвоился :)

Двойки тестировались двумя заплывами - с двумя пластиковыми черенками и с двумя вёслами.

Ну и что мне больше всего в этом нравится - наука это когда заранее неизвестен результат.
И тем не менее, результаты получились вполне адекватными. Но и неожиданности тоже есть.

Добавил 3 видео - 2 с черенками и 1 с обычным веслом в "крейсерском" режиме.
yadi.sk/i/8YrVS_fvQNAwSg
yadi.sk/i/v6GkzYURojmc8A
yadi.sk/i/65pmwDtPgSQhNA

Очень высокие скорости лодок получились. И они неверные, потому, что расстояние было от 151 метров до 153 (по ГПС часам), а не 160.

Я первым делом сплавал туда-сюда со своим прибором (etrex 10), получилось 320 м.
По спутнику выходит так же: yandex.ru/maps/213/moscow/?l...

В любом случае, нас больше интересовали не абсолютные а относительные скорости.

Было интересно и спортивно! Компания, лодки, наука, погода и яблочный пирог были превосходны! В общем, всем огромное спасибо - день города отметили наилучшим образом!
Фотографии

Всем спасибо за тест, и отдельно Михаилу за лодки и их сушку потом. На ЛОМ надо всем черенки......и Макс и Михаил будут впереди.(лозунг).
САП как БРЕВНО (что был у нас), веслом сидя фиг свернешь плывет вперед и возможно для отдыха под веслом байдарочным это хорошо.
А Ермака 300 в ПВХ испортили.....очень верткий и закаячен сильно, для чего не понятно, получилось не для ровной воды и на бурляк не пойдешь. Новичкам будет сложно на Ермаке 300 и будет много негативных отзывов.
Короче Вектор 1 и Тайга 280 рулит. Варвара вне конкуренции и не обсуждается.

Попробую тоже написать впечатления про байдарки:
Шуя быстра, красива и основательна. Немного удивила система накачки и выравнивания давления в бортах имхо лучше бы просто клапан типа Браво и манометр. Супер удобная посадка и адекватная ширина - в результате грести одно удовольствие. Хоть сейчас бы в поход на ней пошёл!
Викинг 3,6 не знаю почему многим он не понравился (наверное завышенные ожидания были))). Отличная универсальная лодка. Имхо мой результат с черенком и результат Макса с веслом можно не учитывать в определении скоростей (я этой палкой в первый раз махал, а Макс подустал наверное), а значит разница с Шуей будет на уровне погрешности.
Сапу нужно приделать фирменный вольноветровский аутфитинг и получится супер-скоростная аэрдечная лагуна. Думаю, что при гребле сидя, с нормальными упорами и сидушкой результаты были бы ещё ближе к Шуе и Викингу.
Ангара-1 по поведению на воде показалась очень похожа на Одиссей. Как правильно было сказано выше - отличный вариант для больших людей.
Вот Тузик прям влюбил в себя) Хочу такой же и сухие штаны . Эх, надо было попробовать заэскимосить его. И не надо ему ничего заклеивать - такой прикольный фонтанчик под носом получается когда разгоняешься))))

Если выбирать между В4,7 и Ангарой-2, то даже и не знаю... В Ангаре удобнее сидеть спереди и она показалась легче Викинга (хотя, вроде должна быть наоборот тяжелее судя по сайтам производителей). И да, Макс с Мишей показали на ней очень хорошее время, а у нас с Сашей она ехала абсолютно также... Не думаю, что есть какое-то явное преимущество в скорости (просто Миша с Максом неожиданно вжарили))). А вот загружать Ангару должно быть чуть менее удобно... В общем, что та, что другая лодка будет хорошим выбором.
Длинный Щукарь такой... интересный) Немного "килючим" показался (наверное потому, что впереди сидел).
А Гарпун может и быстрее Викинга лишь на 3 процента, но зато процентов на 30 красивее)

цитата usb-mode:
Длинный Щукарь такой... интересный) Немного "килючим" показался

Он для спокойного плавания задуман, без махания руками. Хотя, почему он медленнее большого викинга для меня остается загадкой.

цитата usb-mode:
Гарпун может и быстрее Викинга лишь на 3 процента, но зато процентов на 30 красивее)

Согласен. Но сидеть мне в викинге чуть удобнее, и спереди и сзади. Удлиннил бы он старого гарпуна немного и не выдумывал сильно...

цитата Капитан-фотограф:
Но сидеть мне в викинге чуть удобнее, и спереди и сзади. Удлиннил бы он старого гарпуна немного и не выдумывал сильно...

С одной стороны согласен, с другой идея безкильсонной быстрой байдарки очень привлекательна. И вообще это немного похоже на "дались Моне эти стога, рисовал бы сосновый бор лучше и не выдумывал!"))).

цитата usb-mode:
это немного похоже на "дались Моне эти стога, рисовал бы сосновый бор лучше и не выдумывал!"))).

Ну, ЧЕСТНО говоря - да ))

А теперь господа черенкологи.....самое увлекательное. Впереди хорошая осень и Ока....и интересно все, или что возможно, сравнить на прогонах в 30-40 км. Возможно производители лодок что-то дадут на тест....а вдруг.
Про Викинг однушку сказать ни чего не могу......но при большем усилии он, как сказал Капитан, встает колом и стоит. Возможно если поиграться с посадкой он выйдет на глиссер. И возможно при туристическом темпе он потребует меньше усилия для скольжения по воде в сравнении с другими.
Все что я пишу....рассматривать в контексте гребли по равнинным рекам.

Мы гонялись на Одиссее с САПом одновременно.......и (может я зря продал Одиссей) на мое удивление пышка Одиссей не спасовал перед изящным САПом на той дистанции, понятно что разница полюбому есть, но не вот прям.

ЕСЛИ ВАМ НРАВИТЬСЯ СПЛАВЛЯТСЯ НА ПЛОТАХ-----САП ЭТО ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ ПЛОТ С ЛЮБОЙ ПОСАДКОЙ.

цитата Капитан-фотограф:
Добавил 3 видео

Хрень какая-то антинаучная

Одна лишь фотка, но таки..

Да это и правда Ангар!
downloader.disk.yandex.ru/pr...

цитата ДмитрийН:
downloader.disk.yandex.ru/pr...

"Не удается получить доступ к сайту,
ссылка возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу."

Фотка из альбома Капитан-фотограф,

цитата ДмитрийН:
Да это и правда Ангар!

С другой стороны, посмотрите на результаты тестов.
Этот ангар по крейсерской всего на две десятых отстаёт от узёхонького (70 см!) ТурбоТузика.
А по максимальной - обгоняет его на те же две десятых! Парадокс?

PS
И соседнюю фотку в альбоме посмотрите. Нижний край лодки - совершенно прямой.

ДмитрийН, по горизонтали кажется меньше Когда сел в нее после щукарей, было очень похожее впечатление, как от пересадки из каяка в ББ - широченный туповатый нос перед собой в первые секунды шокирует.

цитата Капитан-фотограф:
С другой стороны, посмотрите на результаты тестов

Результаты удивляют, по ощущениям Варвара идет легко, а Ангара с усилием. А еще на Одиссее и Ангаре, в отличие от других лодок, мои руки нередко задевали баллоны. Имхо, лодки для высокого и широкого падлера. Покрупнее, чем этот (ссылка наверное долго не проработает, смысл в том, что гребец 120 кг пишет, что ББ держит нормально и ему там не тесно)

цитата ZindOlog:
Ангара-1 конечно широковата, эдакая машина для больших людей.

Таки да, есть же у Тритона Варзуга-рас в доп к Илексе... И никого не смущает )
Есть у ТТ Аккорд, который так не смущал с самого начала, что вывезет кого угодно и диаметрами ушибет...
А что не так у Ангары? ВВ? )))

цитата Капитан-фотограф:
Парадокс?

Саша, ну уже не прилично, ты ж видишь ответ, не слепой, доцент же ш кафедры черенкологии...

Это не парадокс и это ожидалось еще до надутия, по "ужос плохим" фотографиям теми, кто в фото видит не открытку для девочек, а суть.
Гидродинамика и внимание конструктора к важным деталям - нос у А-1 не имеет ловушек как Гарпуны и Викинги (которую Веслогрыз убрал в своем Викинге), поэтому он не тормозит носом, но он шире - вот и близкие результаты.

Но ЗАСТАВИТЬ кой кого сделать (клоуздековую же!) лодку ВВ узкой - это проще удавиться...
(интересно, Саша А. читает это иногда?)

цитата ZindOlog:
Таки да

на этом фото хочется взять ножницы и оставить только красную часть) Примерно и получится В3.4

цитата Linden:
на этом фото хочется взять ножницы и оставить только красную часть

Зачем, пусть остается

цитата ZindOlog:
эдакая машина для больших людей.

цитата ZindOlog:
Но ЗАСТАВИТЬ кой кого сделать (клоуздековую же!) лодку ВВ узкой - это проще удавиться...
(интересно, Саша А. читает это иногда?)

цитата ZindOlog:
Но ЗАСТАВИТЬ кой кого сделать (клоуздековую же!) лодку ВВ узкой - это проще удавиться...

ОЧЕНЬ хочется надеяться, что конструктор читает результаты такого уникального теста и первые впечатления от своей лодки. Если непременно надо выпускать широкую модель, почему бы не сделать параллельно узкую версию. Хотя бы одну, в целях эксперимента. И если безловушечная Ангара-1-литл, имея размеры В3.4, обгонит В3.4, это будет успех.

ЗЫ и в любой лодке надо обязательно (не опционально!) делать пяточные упоры, а если заявлена для порогов, то и бедренные. Еще неизвестно, какой результат показал бы Ермак со спинкой и пяточными упорами, а В3.6 с упорами был бы наравне с Ш-1.

цитата Linden:
И если безловушечная Ангара-1-литл, имея размеры В3.4, обгонит В3.4, это будет успех.

Это неизбежность, но вот это -

цитата Linden:
ОЧЕНЬ хочется надеяться, что конструктор читает результаты

)))

цитата Капитан-фотограф:
(70 см!) ТурбоТузика.

75

цитата Linden:
Если непременно надо выпускать широкую модель, почему бы не сделать параллельно узкую версию. Хотя бы опытный образец, в целях эксперимента.

О! Золотые слова!

цитата ZindOlog:
)))

Ну так может маркетолог хоть прочитает!
Это ж дно золотое, а надо-то всего потратиться на один образец и в кои-то веки довести его до ума (лючки там всякие и т.д.)

цитата Linden:
ЗЫ и в любой лодке надо обязательно (не опционально!) делать пяточные упоры, а если заявлена для порогов, то и бедренные.

цитата ZindOlog:
Я только что выяснял, как будет с нюансами в Ангаре и есть надежда, что реальнонужные хотелки будут реализованы, но ... как дополнительные серийные опции, а
основа будет похожа на все, что продается в этой категории - голая лодка, удовлетворяющая 90% покупателей.

отсюда )

цитата Linden:
Ну так может маркетолог хоть прочитает!

Кому следует, прочитает, и даже в более ... доходчивых выражения.
И удивляюсь - некоторые давно известные решения вызывают у производителя (не только ВВкстати) нескрываемое удивление...
1. Очко - чтоб не мучиться с заправкой обруча и одновременно потом чтоб не спадала юбка - ДААААВНО есть решение - слелать его выше на 7-10 см, то есть сделать большие бортики, 2-3-4 см, а не "как украли" - 1 см.
2. Высокое сидение (после покупки) себе делает каждый второй. Да и просто - это создает доп удобство для гребли, особенно в широких лодках... Стал быть его и надо СЕРИЙНО ставить высоко с вариантом занизить

цитата Linden:
отсюда )

Да помню я, поэтому и пишу. А то вроде "джип", только полный привод опционально поставь;) Вот Каньон честный внедорожник, можно без доработок куда угодно. Ш-1 честная гладководная лодка, штатные (офигительные) бедренные упоры, а пяточные вяжутся за минуту на те же кольца, "сел и поехал". У АГ иногда даже гермы и юбки в комплектацию входят. И действительно, купив лодку, все равно будешь их подбирать. По мне так лучше, когда продается грамотный полный комплект и из него, по желанию клиента, можно кое-что исключить, чем когда предлагают голую лодку. Ты вроде покупаешься на малую цену, а потом жалеешь, что того и этого не включил (а если включишь, получится дороже, чем укомплектованный "джип").

цитата ZindOlog:
Очко - чтоб не мучиться с заправкой обруча

Да, вот по сравнению с Викингом на длине бортика сэкономили. Мы с Максом вдвоем натягивали у Ангары-2. НО! - очень удобна вставка с резинкой, у АГ продета просто веревка. И еще мне понравилось, как изящно и удобно сделана у Ангар муфта на кильсоне. Это просто сказка после михайловского винта и замоток изоляцией альтернативной тритоновской муфты.

цитата ZindOlog:
Высокое сидение (после покупки) себе делает каждый второй. Да и просто - это создает доп удобство для гребли, особенно в широких лодках... Стал быть его и надо СЕРИЙНО ставить высоко с вариантом занизить

У Михайлова нынче красиво сделан подвес сидушки в Викингах - на пластиковых плоских вставках. Но тоже, как по мне - очень низко. И бёдра сдавливает и грести из-под низу неудобно. Сделали бы ДВА уровня (приклеить на борта две пары петель) - и каждый выберет для себя. Впрочем... не так это и много мороки сделать самому. Кто ленится - тот недостоин удобства ))

цитата Капитан-фотограф:
Но тоже, как по мне - очень низко.

Это в каком Викинге тебе низко? Мне больше всего понравилась низкая сидуха В3.6, плоская такая и небольшая. Особенно на неровной воде хочется вжаться как можно глубже в дно лодки) А на Г4.7 я вообще не обратил внимания на сидушки. Но было удобно, значит, они там какие надо.

Интересное ощущение было на Москва-реке, когда долго греб в каяке, а потом пересел в В3.4. Как на табуретке, неужели так можно?

А еще про то, что никто из "научных сотрудников" не заметил

вот это
(там нет передней распорки)

Почему не заметили?
Потому что...
1. дека замечательно держится коленями
2. передняя распорка в В3.6 как распорка не работает
3. передняя распорка как держалка бедро-упоров не работает, поскольку упоры в 3.6 это недоразумение

цитата Linden:
Вот Каньон честный внедорожник, можно без доработок куда угодно.

Мне смишно, достаточно вспомнить, что
- пережималками дна самоотлив от 20-ти секундного переделывается до 5-ти
- стропа эскиматраса делает лодку принципиально безопаснее
- надувные сидухи в топку, я дооолго зудел про новые сидухи (сам делал и менял варианта три), которые так и не сделали для него, пока на смену не пришел Маэстро и просто не "убил" Спорта
- стандартные упоры крепятся неправильно и слетают...
- обвязка на рымах - безобразие ненужное и вредное даже, как ручка - неудобно

цитата Linden:
У АГ иногда даже гермы и юбки в комплектацию входят

Ага, это бонус, но к "лодке" не имеет отношения. к лодке имеет отношение, что пяточников в 3.4 и 3.6 никогда не было, бедренники в 3.6 - лучше б не сбыло вовсе, юбки - недоразумение... Это навсскид
А еще кильсонный болтик вспомним, а съезжающий кильсон...

Игорь, для успокоения, так оно с любой лодкой, если затачивать ее на максимум своих хотелок.

цитата Капитан-фотограф:
Кто ленится - тот недостоин удобства ))

цитата Linden:
Мне больше всего понравилась низкая сидуха В3.6, плоская такая и небольшая. Особенно на неровной воде хочется вжаться как можно глубже в дно лодки)

Ужос.. Она просто у меня упала, я плохо ее приделал на скорую руку. А с такой "ниженой" сразу теряешь амплитуду маневра и гребка, особенно если немного умеешь держать лодку бедрами (а если есть за что держать, то особенно)

цитата ZindOlog:
А еще про то, что никто из "научных сотрудников" не заметил

Заметил, но из деликатности промолчал На самом деле жалко, что он был без упоров. Я болтался в нем и не мог эффективно грести (но, несмотря на это, на секунду обогнал Шую, а представляешь с упорами!.. и + еще пяточные).

цитата ZindOlog:
упоры в 3.6 это недоразумение

по крайней мере, на недавнем видео ВалерияВ 3.6 с этими упорами здорово эскимосился. И они не слетают, и не надо лезть под юбку, чтобы поправить. Я даже думал установить такие на свой.

цитата ZindOlog:
Мне смишно, достаточно вспомнить, что

Ага, еще носики изоляцией обмотать. Большинство из перечисленного делается за полчаса до отъезда (недавно занимался этим на Соло). Так что вопрос в количестве и трудоемкости доработок. Довольно странно покупать бурноводный Маэстро и пробивать еще кучу дырок, а потом клеить шайбы.
То, что у Викингов нет штатных пяточных упоров - это отвратительно, на мой взгляд. Приклеить и грамотно сконструировать на производстве ничего бы не стоило, а залезать туда головой и изобретать велосипед у готовой лодки - это неправильно.

цитата Linden:
, на недавнем видео Валерия

У Валерия наверное железные ноги и на них спец-крючки для упоров этих )))
Настаиваю - мои ощущения от тех же упоров - издевательство, тем более, если есть с чем сравнить - Г45, где они идеальны, при том, что это разборная(!) лодка

П.С. Себя в упорах Драго Росси не хочешь вспомнить ?
(для непосвященных, Ваня (USB) принес п/э слаломник Драго Росси и Игорь туда влез... А вылезти доооолго не мог, застрял в упорах бедренных так, что мы его даже на воду не пустили в нем, чтоб не создавать прецеденты утопления ради науки...)

цитата Linden:
почему бы не сделать параллельно узкую версию. Хотя бы одну, в целях эксперимента. И если безловушечная Ангара-1-литл,

Да да Ангар 0.75 для аккуратистов ))

цитата ДмитрийН:
Да да Ангар 0.75 для аккуратистов

Я уже название придумал )))
Ä-75/19

цитата:
по крайней мере, на недавнем видео ВалерияВ 3.6 с этими упорами здорово эскимосится. И они не слетают, и не н

Если разговор о видео Вама-Водла, то там В 3.4 без распорок, пяточных упоров. Эскимосит- Александр Роготнев.

цитата ZindOlog:
мы его даже на воду не пустили

100% чп, я бы и сам не полез. Упоры были отрегулированы явно не на спеца по шарлотке Но 4 движения шестигранника и они бы были как надо.

цитата ДмитрийН:
0.75 для аккуратистов ))

75 не знаю, а 84 более чем остойчив. ББ короче на 40 см, и то кажется нормальным для гребца 120 кг

цитата Валерий В:
там В 3.4 без распорок, пяточных упоров. Эскимосит- Александр Роготнев

ну, тогда... жаль, что нет смайлика с разведенными лапками

цитата ZindOlog:
наверное железные ноги и на них спец-крючки

Присоски!!!

Миша, а твой Викинг все-таки хочется попробовать, чтобы все детали на месте. Мечтаю, чтобы рядом стояли В3.4, В3.6, Г3.6, Г4.5, Б и ББ.

цитата Linden:
Довольно странно покупать бурноводный Маэстро и пробивать еще кучу дырок, а потом клеить шайбы.

Пробивать да, но клеить шайбы не обязательно, проверено, это лишнее
И куда ты на нем собрался, что стандартных не хватает? (просто вопрос)
Или "тебе сказали"? (не просто вопрос)

Хотя штатные не там пробиты, это точно, если уж по Гамбургскому счёту..

цитата Linden:
Миша, а твой Викинг все-таки хочется попробовать, чтобы все детали на месте.

Я в него что-то наигрался и не готов держать дальше, у меня есть идея

цитата Linden:
Довольно странно покупать бурноводный Маэстро и пробивать еще кучу дырок, а потом клеить шайбы.

Наоборот.
А что странного?

цитата ZindOlog:
А еще про то, что никто из "научных сотрудников" не заметил

вот это

Вообще-то, я даже на стапеле на это обратил внимание, если помнишь

цитата Linden:
Но 4 движения шестигранника и они бы были как надо.

Если честно, то это отвратительные упоры Они либо не держат, либо впиваются в ноги так, что невозможно вылезти.

цитата ZindOlog:
мои ощущения от тех же упоров - издевательство

Один раз в жизни пробовал - действительно фигня. Эх, 4,5 попробовать бы...

цитата Linden:
Это в каком Викинге тебе низко? Мне больше всего понравилась низкая сидуха В3.6, плоская такая и небольшая. Особенно на неровной воде хочется вжаться как можно глубже в дно лодки) А на Г4.7 я вообще не обратил внимания на сидушки. Но было удобно, значит, они там какие надо.

В большом (4.7). В моём (не знаю, попробовал ли ты его в субботу) сидушки заметно (сантиметров на 5) приподняты относительно штатных. И мне это очень нравится.

В 3.6 имхо низковато, борта мешают грести, я бы тоже чуть приподнял, возможно подвесил бы этот эйрдек на борта гребёнкой, как сделано у Алексея-7. В гарпуне 4.7 высота сидушки вроде ок (там борта меньше чем в викинге и поэтому не мешаются).

цитата Капитан-фотограф:
С другой стороны, посмотрите на результаты тестов.
Этот ангар по крейсерской всего на две десятых отстаёт от узёхонького (70 см!) ТурбоТузика.
А по максимальной - обгоняет его на те же две десятых! Парадокс?

Сейчас крамолу скажу. А может быть просто тест не очень точный? Ну т.е. для себя я сделал такой вывод: Ангар едет, скорее всего почти как Тузик. А вот кто кого на сколько десятых обгоняет этого таким тестом не определить. Имхо, конечно.

И ещё я понял, что когда яростно машу руками, то гребу я чёрти как...

цитата Виктор_К:
А что странного?

То, что

цитата ZindOlog:
штатные не там пробиты, это точно, если уж по Гамбургскому счёту..

и что у самоотливной лодки надо делать самоотлив.

.

цитата ZindOlog:
Или "тебе сказали"? (не просто вопрос)

"Мне сказали". Долго и с пристрастием читал тему про Маэстро, выбирая между ним и К-Спортом. Создалось впечатление, что Спорт более заточен под меня и WW (бОльшая маневренность, закаячка, ширина 90/ баллон 28 вместо 96/29, более простая доработка самоотлива, живучесть, простота ремонта (запаска), достойный послужной список и то, что до сих пор их не спешат менять на другие лодки и не снимают с продаж)

цитата usb-mode:
Сейчас крамолу скажу. А может быть просто тест не очень точный?

Других тестов у меня для вас нет ))
Имхо он таки хороший. Лучше, чем например, просто измерение силы сопротивления на заданной скорости. Потому что учитывает всё интегрально, например, удобство гребли. Вот, например, САП мог бы выступить гораздо впечатляюще, будь у него упоры и спинка.

цитата usb-mode:
Ангар едет, скорее всего почти как Тузик.

И? Не удивляет? 96 см ширины против 75!
Для себя я сделал вывод (а раньше ещё - при сравнении Большой Варвары с Викингом), что не всё так просто. Не определяется всё длиной-шириной, даже в первом, грубом приближении. Важны нюасны...

цитата Linden:
что у самоотливной лодки надо делать самоотлив.

У меня полно лодок, не пришлось дорабатывать пока только пластиковый каяк.
Так что удивляться не приходится

цитата Капитан-фотограф:
И? Не удивляет? 96 см ширины против 75!

Ну не знаю... Ангар то длиннее... Вон красавица-Варвара (84 же?) что-то среднее между ними и едет также судя по тесту.

цитата Капитан-фотограф:
не всё так просто....Важны нюасны...

цитата Капитан-фотограф:
Вот, например, САП мог бы выступить гораздо впечатляюще, будь у него упоры и спинка.

С этим на 100% согласен.

Кстати сейчас немного жалею, что не померили скорость со скегом/без. Михаил, а какой у тебя заезд со скегом был на Ермаке?

цитата Капитан-фотограф:
В большом (4.7). В моём (не знаю, попробовал ли ты его в субботу) сидушки заметно (сантиметров на 5) приподняты относительно штатных. И мне это очень нравится.

Не пробовал ни твой 4.7, ни Ангару-2 банально из-за цейтнота В штатном В4.7 довольно долго греб по реке, пересев после Щуки-2. И... с радостью вернулся в Щуку, имхо легче идет. В другом походе, по завалистой речке, Щ-2 снова оказалась приятнее, чем В4.7. Не моя лодка, вот Г4.7 очень понравился. Странно, что с твоим ростом тебе хотелось более высокую сидушку, чем мне.

цитата Капитан-фотограф:
не всё так просто

Вот! "Главное, чтобы костюмчик.." (С) Если что-то нравится, то оно и пойдет психологически быстро, и будет суперкомфортным. А доработки покажутся мелкими и не в тягость.

цитата Виктор_К:
Так что удивляться не приходится

да я уж не удивляюсь Но согласитесь, что производителю ничего не стоило бы провести микрорестайлинг и убрать косяки, о которых все говорят. Сделал же, например, Михайлов крепление сидений к бортам.
Давно хотел спросить, как на бурноводинге маневренность Маэстро по сравнению со Спортом?
Недавно на Керети очень понравилось, как рулится Соло. С ювелирной точностью идет в любое место в пороге. Может ли так Маэстро?

цитата usb-mode:
Эх, 4,5 попробовать бы...

Либо на мероприятии типа ОП, либо кто-то хороший привезет потестить одноместные Гарпуны. Либо съездить вместе в ГК, взять и то и другое на платный тест.

цитата Linden:
на мероприятии типа ОП

На прошлой ОПе был, скорее всего и на нынешней кто-то привезёт...

цитата usb-mode:
Шуя быстра, красива и основательна. Немного удивила система накачки и выравнивания давления в бортах имхо лучше бы просто клапан типа Браво и манометр.

Уже как год на Шую клапаны Браво ставят.

цитата usb-mode:
Михаил, а какой у тебя заезд со скегом был на Ермаке?

первый на нем, когда уже первые три лодки закончились точно, и четвертый примерно от начала

цитата Linden:
Может ли так Маэстро?

обязан мочь, если у тебя руки "умеют" и ты ... лодку любишь, это одинаковые лодки в допустимом диапазоне

цитата usb-mode:
. Немного удивила система накачки и выравнивания давления в бортах имхо лучше бы просто клапан типа Браво и манометр

Да норм там все, приловчиться надо просто. Один надул, перегнул трубу и засунул под что-ниибуть, надул второй, перегнул трубу, достал первую и соединиил. Меня Docent научил как-то. Элементарно кароч...
А вот каков трындец в В3.6 в его СПРЯТАННЫМИ под деку клапанами!? Особенно доставляет задняя пара. Если б оставил себе, переклеил бы их в бок (или срезал бы деку, что скорее), более того, попробовал бы ПЭТ лепестковые и соединял бы баллоны на накачке тройником, а то бегай-тыкай в 4 баллона, а потом еще и выравнивай. Жуть...

В ближайшее время на ТурбоТузике поставлю ПЭТ для теста на "настоящем" монике. А вдруг (почти уверен) зайдет?

цитата Linden:
Давно хотел спросить, как на бурноводинге маневренность Маэстро по сравнению со Спортом?
Недавно на Керети очень понравилось, как рулится Соло. С ювелирной точностью идет в любое место в пороге. Может ли так Маэстро?

Ожидаемо хуже.
Ровно настолько, насколько вперед Маэстро едет лучше

цитата Виктор_К:
Ожидаемо хуже.
Ровно настолько, насколько вперед Маэстро едет лучше

При этом почему серию Каньон почему-то в монобалонный вариант так и не перевели.

цитата grican88:
При этом почему серию Каньон почему-то в монобалонный вариант так и не перевели

"Тайна сия великая есть"

цитата grican88:
При этом почему серию Каньон почему-то в монобалонный вариант так и не перевели.

Кроме разницы в эстетике (я за Спорт бы голосовал) это лодки-конкуренты внутри одной фирмы и двоить их нет смысла с т.з. бизнеса.
Для спортивного интереса сделали один или два моно-Спорта, а дальше "торговля" сказала - Маэстро! Все прозаично.
Та же судьба ждет Варяга имхо, будет переведен в "запас" после доводки Ангары и
тут все гораздо логичнее, но развивать не буду.

Но при этом маэстро это всё же замена т-34, а не Каньонам, или двуслойки сохраняют для любителей?

Без вникания в детали так:
После появления т34, Спорт шел по инерции спроса. Потом постепенно выяснилось, что т34 стабильнее в порогах и платформа Спорта шла уже как дань эстетам.
Потом появился Маэстро и всех подвинул.
Т34 покупается теми, кто готов платить неким гимором за ремонтопригодность и компактность.
Как-то так

цитата ZindOlog:
Потом постепенно выяснилось, что т34 стабильнее в порогах и платформа Спорта шла уже как дань эстетам.

Почему же тогда сибирское сообщество заявляет, насколько я понимаю, об обратном и Маэстро (Т-34) как раз не хватает "закаячки" на их речках, или у них реки другой системы?

цитата usb-mode:
что когда яростно машу руками, то гребу я чёрти как..

у многих так.....только тренировки и посадка помогут.....не парься, или сменяй высокий угол на низкий.
Linden, ермак 300 спасет только снижение закаячки.......

цитата grican88:
или у них реки другой системы?

Вы таки не поверите, но глобус Катуни, по которому лежат основные маршруты этого нашего сибирского сообщества, существенно отличается по форме от глобусов доступного Кавказа и тем более Карелии и Кольского и на их глобусе уместнее (а значит в почете) другие лодки, попузатее, побананнее и посамоотливнее.
Но как только это наше сибирское сообщество наиграется в экстрим, переженится и начнет семьи с детьми КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ выводить на равнинные реки Обского бассейна и Обского моря, они сразу вспомнят сегодня ненавистные им лодки "для Скитульца", малокаячные и с тонкими баллонами, да плюс клоуздеки, и самыми восстребованными станут Щукари, Викинги и Ангары с Шуями, а для эстетов за полетать еще быстрее - Свири, Варзуги, Лагуны, Гарпуны и Вектора. И даже из сарая папин Салют найдут достать...

цитата grican88:
Но при этом маэстро это всё же замена т-34, а не Каньонам, или двуслойки сохраняют для любителей?

Маэстро никак не заменяет Т34 (самостоятельная лодка, кто бы вам что ни говорил), поверьте, были они в одном походе, это разные лодки, суть одна, но я бы предпочел Т34!

цитата grican88:
Почему же тогда сибирское сообщество заявляет, насколько я понимаю, об обратном и Маэстро (Т-34) как раз не хватает "закаячки" на их речках, или у них реки другой системы?

потому что эти лоТки имеют очень плохой самоотлив (закаячка тут ни причем), отлив воды у них идет от 20 до 30 секунд, это долго!

цитата ZindOlog:
другие лодки, попузатее, побананнее и посамоотливнее.

побеседуйте с владельцами Дракаров, мож че интересного расскажут

Отвечу за некоторую часть сибирского сообщества.
По поводу лодок "для скитульца" - ненависти к ним конкретно нет - лодки и лодки, с определенными свойствами, есть некоторое недоумение, даже удивление, когда эти лодки позиционируют как "для всего". Бесспорно, за Уралом живут люди и текут реки далеко не первого сорта, но всё равно непросто осознавать, что ты и твой география не входят в множество "всё". А свойства лодок "для скитульца" лежат вне плоскости неровных речек Алтая, я не говорю уже про Саяны.
По поводу гладких рек обского бассейна - практически у всех любителей бурноводинга есть в гараже гладководник (в основном Бродяга - нахватали лайтовых в прошлом году по распродаже). У меня два Дракара - мой и жены, два Бродяги, плстиковый каяк и Т-47 (лежит практически без дела, гостевая лодка). Ну и у соклубников также всякие Хатанги, Одиссеи, Щуки, много их.
Потому что если вы увлекаетесь и горными и беговыми лыжами, вы не покупаете один комплект "для всего". А если покупаете, то скорее всего у вас и трасса не коньковая и горы несколько не горнолыжные.
Ну и биографическая справка - из катальцев бурноводинга Штопаного понтона на надувной лодке нет ни одного холостяка, только один бездетный, возраст детей от 3 месяцев до 20+ лет
Но даже если все сибиряки забросят бурноводинг или уйдут в каякинг, отечественные лодки не станут пригодными и/или удобными для более-менее серьезного бурноводинга. За исключением Аккорда и несправедливо игнорируемого турлаба.

цитата Тим:
потому что эти лоТки имеют очень плохой самоотлив (закаячка тут ни причем), отлив воды у них идет от 20 до 30 секунд, это долго!

Закаячка вполне себе причем и она важна.
Вот пример прохождения одного и того же места лодкой с толстым закаяченным носом и лодкой без оных свойств.

Спасибо всем за ликбез)

цитата Тим:
потому что эти лоТки имеют очень плохой самоотлив (закаячка тут ни причем), отлив воды у них идет от 20 до 30 секунд, это долго!

Нужен ли тогда вообще самоотлив, если всё стекает по 30 секунд, не проще сразу на производстве его усиливать, делаю выточки по дну и где надо и пробивая дополнительные отверстия.

Вчера ради интереса проехал ту же дистанцию на слаломнике. Правда в самом начале тренировки, когда ещё не "разгрёбся". 64 получилось

Внимательно все почитал, посмотрел. Ну, что, молодцы! Отличная тусовка-покатушки. Все весело, с юмором, с иронией. Что касается технической части - все уже двести раз перемеряно, обкатано, оговорено, но лишний раз не помешает))). Да, и "Ангару", конечно, продвинули)).

цитата Виктор_К:
есть некоторое недоумение, даже удивление, когда эти лодки позиционируют как "для всего".

На разных планетах это понятие можно читать по разному.
На моей планете это как слышится, так и пишется.
Для понимания - Дракары на моей планете тоже для всего. Буквально можно все и всем и он может быть единственной лодкой. Без вникания в детали.
Как и Аккорд. Модет все, если не вдаваться в нюансы конкретных следствий

Предлагаю всё-таки беседовать не на уровне назначаемого субъективного предназначения вещей, а на уровне их свойств.
Но не в этой теме.

цитата usb-mode:
Вчера ради интереса проехал ту же дистанцию на слаломнике. Правда в самом начале тренировки, когда ещё не "разгрёбся". 64 получилось

Скорость ровно 9 км/ч. Ровно между Вектором и Илексой.

цитата Виктор_К:
Но не в этой теме.

Вот это правильно.

цитата Виктор_К:
Закаячка вполне себе причем и она важна.
Вот пример прохождения одного и того же места лодкой с толстым закаяченным носом и лодкой без оных свойств.

тута показаны разные лоТки и никак нельзя сравнивать Одиссей с Эдельвейсом, лоТки фирмы Дракар сделаны впринципе для использования в порогах, а ВВ ищет пути создания универсальных,
ну а если интересен вопрос проверки на время самоотлива, то это сделать очень просто...

цитата Тим:
это сделать очень просто

охотно верю, но наверное всё-таки не в этой теме

цитата usb-mode:
Вчера ради интереса проехал ту же дистанцию на слаломнике. Правда в самом начале тренировки...

Вань, а расскажи поподробнее, как ты там тренируешься.
Что делаете? Кто тренер? Как часто? На каких условиях?

цитата Капитан-фотограф:
Вань, а расскажи поподробнее, как ты там тренируешься.
Что делаете? Кто тренер? Как часто? На каких условиях?

Даже не знаю с чего начать)
Тренировки стоят 3500 в месяц - это два занятия в неделю в группе с тренером. Народ ходит нерегулярно и группы получаются всегда разного размера, частенько обучающихся буквально 2-3 человека (что очень комфортно для тренировки). Плюс почти всегда можно прийти, взять свой каяк и потренироваться самостоятельно, для меня огромный плюс так как работаю я в 5ти минутах ходьбы от карьера.
Тренируем основы техники гребного слалома. То есть если конкретно, то прямую греблю, дуговые, отхваты, зацепы и т.д. эскимосы, конечно.)
Основной наш тренер - Володя Буробин, олдовый каякер-слаломист. Вполне вероятно он будет на ОПе, сможете пообщаться если интересно.
Я больше нигде (пока) не тренировался и сравнивать не могу, но здесь мне очень нравится Жаль только, что сезон заканчивается(..

цитата usb-mode:
Народ ходит нерегулярно и группы получаются всегда разного размера, частенько обучающихся буквально 2-3 человека (что очень комфортно для тренировки).

Так уровень обучающихся ведь сильно разный? Получается ли сделать общую тренировку, или это по сути индивидуальные занятия?

цитата usb-mode:
Плюс почти всегда можно прийти, взять свой каяк и потренироваться самостоятельно

Это вот в тех сараях оно лежит, мимо которых мы ходили? И тот чёрный слаломник, откуда мы с Линденом еле вылезли это "твой" был? И ты можешь хоть весь день на нём задаром по этому прудику рассекать? (Кстати, неожиданно симпатичный прудик, и это мы ещё от базы не отплывали практически!)

цитата Капитан-фотограф:
Так уровень обучающихся ведь сильно разный? Получается ли сделать общую тренировку, или это по сути индивидуальные занятия?

Да там по сути все новички занимаются. Ну если чувствуешь, что тебе "не хватает", то всегда можно попросить тренера дать "индивидуальное задание")

цитата Капитан-фотограф:
Это вот в тех сараях оно лежит, мимо которых мы ходили? И тот чёрный слаломник, откуда мы с Линденом еле вылезли это "твой" был? И ты можешь хоть dtm день на нём задаром по этому прудику рассекать?

Да, мы когда с женой пришли заниматься за нами закрепили каяки. И да, если работает прокат, то можно прийти и покататься на "своём" каяке в любое время сколько хочешь задаром. И это очень круто, на самом деле.

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, неожиданно симпатичный прудик, и это мы ещё от базы не отплывали практически!

О да. Дальний карьер мне ещё больше нравится. И катера там не катаются.

ЭХ.... Тайгу 280 затестить с Ермаком 300....че я не сообразил.

цитата объект 092:
не сообразил.

Ставь в план повестки на следующий раз

С таким каршерингом( или скинуться) я тока за. Сами сказали ни чего не бери.....еще и спать уложим......тока греби.

цитата объект 092:
Сами сказали ни чего не бери...

Наши возможности в подгоне лодок превышают скромный осенний световой день

Надо уменьшать число тестпилотов.
Картинка ж понятная - есть три сорта гребунов, брать по одному из общего наличия по дребию или добровольно

цитата ZindOlog:
Надо уменьшать число тестпилотов.

Дык все ж хотели! Деньги что ли брать?

PS
Но я согласен - в нашем случае надо было разделиться на 4+2, первые бы тестили однушки, а вторые двушки. Причём - всё параллельно. Были бы дома часам к 5. Впрочем, "и так неплохо получилось" :)

цитата ZindOlog:
Надо уменьшать число тестпилотов.

Кхм.. Господа профессора и доценты, а вам не кажется, что для более-менее точных результатов нам нужно изрядное количество повторений?
Может быть лучше количество тестируемых лодок ограничить?

цитата usb-mode:
а вам не кажется, что для более-менее точных результатов нам нужно изрядное количество повторений?

Понятно, что чем больше тем для науки лучше. Но где-то же надо остановиться. Имхо 4 более-менее одинаковых пилота - достаточно.

PS
Интересно, что и в прошлый и в этот раз у нас было ровно по 6 черенковых заплывов в каждой лодке (тогда мерили время в обе стороны).

цитата usb-mode:
Господа профессора и доценты, а вам не кажется, что для более-менее точных результатов нам нужно изрядное количество повторений?

Предлагаю так же на этом на останавливаться и помимо таблиц со сравнениями показателей сформировать графики и диаграммы. Пора подключать научный подход. Впереди исследования гидроаккустических характеристик, кавитации и т.д

цитата дед Мазай:
Впереди исследования гидроаккустических характеристик, кавитации и т.д

Мы, со всем уважением к коллегам по цеху измерологов, оставим эти лавры вам

А в нашей следующей серии будет эксперимент по перекрашиванию Варвары в синий цвет, оценка влияния цветоизменения и небольшого обужения на все её измеряемые параметры
Следите за анонсами "кафедры черенкологии"...

цитата ZindOlog:
в нашей следующей серии будет эксперимент по перекрашиванию Варвары в синий цвет, оценка влияния цветоизменения и небольшого обужения на все её измеряемые параметры

Кроме этого (несомненно захватывающего) измерения, на повестке дня остаётся давний вопрос о зависимости черенковой скорости от загрузки. Причём интересна как абсолютная величина этого влияния, так и различия в нём для разных лодок.

цитата Капитан-фотограф:
на повестке дня остаётся давний вопрос о зависимости черенковой скорости от загрузки.

5 кил вперед, 15 назат?

Ну например. Вряд ли мы озаботимся перебором всех вариантов

Можете закидать меня тряпками, но скоро Вы изобретете гренландское весло.

цитата md03:
Можете закидать меня тряпками, но скоро Вы изобретете гренландское весло.

А на самом деле, у меня сложилось впечатление, что КЭПо-трубы, да длиной как утопленный шафт 220, и это уже почти будет весло ...
Саш, промерь плиз диаметр сан-черенка, а?

П.С. Викинг сегодня уехал к нашему общему ВКдругу

цитата Капитан-фотограф:
Вряд ли мы озаботимся перебором всех вариантов

Да, точно, без помощи "средней полосы" никак не сдюжить

цитата ZindOlog:
Саш, промерь плиз диаметр сан-черенка

40 мм

Я бы с удовольствием посмотрел на разницу черенка и ГВ. Мне кажется, что на спокойной ровной воде её почти не будет.

цитата Капитан-фотограф:
на повестке дня остаётся давний вопрос о зависимости черенковой скорости от загрузки. Причём интересна как абсолютная величина этого влияния, так и различия в нём для разных лодок.

Получится ли данным способом измерений уловить разницу (скорее всего не очень большую)? Лично для меня это будет главной интригой.

Оно конечно померяно много - но беда в том, что этого категорически мало для более-менее статистически значимой оценки. Файл в jpeg, пришлось в Статистику цифирки вручную переносить - и посчитал только края, Шую сравнил с TTZ и Одиссеем. Достоверно с учетом ограничений малой выборки - только разница Шуя\TTZ. Как по Стьюденту, так и по не параметрическим тестам.

цитата Питер:
Как по Стьюденту, так и по не параметрическим тестам.

Всё научнее и научнее
Но да, конечно не надо к этому всему относиться серьёзно. Тем не менее ряд лодок, упорядоченный по Черенковой Скорости - имхо очень адекватен, как по последовательности, так и по интервалам. А точное (до 0.1 км/ч) совпадение черенковой скорости и психологически-крейсерской для большинства лодок - и вовсе считаю чудом.

цитата usb-mode:
Получится ли данным способом измерений уловить разницу (скорее всего не очень большую)?

Наглая надежда, конечно... Ну а вдруг?

цитата Питер:
беда в том, что этого категорически мало

1. мало чего?
2. мало для чего?
для строгой статистики? мы конечно извиняемся, но за нее мы не замахивались

мы просто развлекаемся, но на практике и свежем воздухе, расширяем круг знакомств, параллельно идут банальные тесты разных лодок под себя с неожиданными результатами. я с удивлением легко снял с В3.6 шильдик "шедевр" на своем глобусе и с чистой совестью продал вчера, упрочившись в мысли продолжать линейку Турбо Тузиков (больно резвые результаты получились в добавок к личному удобству-то...)

С колокольни кафедры - у нас все норм в глобалии, а в частностях возникают некоторые неожиданности, дающие повод для читателя.

Если что-то кого-то не устраивает - дополняйте наш олпыи ПРАКТИКОЙ, а не советами, организовывая параллельные илми совместные ивенты, методикой (а так же гребцами и лодками) мы поделимся.

П.С. На мой взгляд то, что у нас было, нужно подкорректировать, чтоб было идеально и оптимально. Если не вдаваться в лирику и тусняк, то так:
- в плане дистанции - до 120 метров, имхо достаточно даже 100
- в плане числа заездов на одной лодке - четырех за глаза гребцами условно класса "Турбо-Макс" и "КФ"(примерно="Z"), иначе псевдоточность в прямую влияет на замороченность и общий финальный напряг, особенно в короткий день...

цитата ZindOlog:
С колокольни кафедры - у нас все норм в глобалии

Поэт ))

цитата ZindOlog:
а в частностях возникают некоторые неожиданности, дающие повод для читателя

Одна из ещё не отмеченных: Илекса таки сильно лучше Шуи по крейсерской скорости (обводы и ширина). Но примерно равна по максимальной (длина). yadi.sk/i/xXc0-IVpQWAERQ

Хозяин - барин.

цитата Капитан-фотограф:
Наглая надежда, конечно... Ну а вдруг?

Если действитльно вдруг, то очень интересно было бы померить со скегом и без. И ещё интересно померить как наличие кильсона у Гарпуна/Викинга/Ангары повлияет на скорость (вот это очень вероятно должно получиться адекватно измерить).

цитата usb-mode:
ещё интересно померить как наличие кильсона у Гарпуна/Викинга/Ангары повлияет на скорость

Так у них же у всех яма в носу будет, если туда штевень не поставить? Конечно она будет тормозить... Вижу единственный корректный вариант сравнения - Ангара vs Ермак той же длины.

А ещё... я б с интересом попробовал Ангару-3 в сравнении с Викингом 4.7. Особенно, если в неё посадить 3х гребцов с черенками. Миша, потыкай ВВ! Ангара-540-опендек - мечта многих семей! (Которую давно и презрительно игнорит Великий Конструктор Викингов.)

цитата Капитан-фотограф:
Ангара-540-опендек - мечта многих семей! (Которую давно и презрительно игнорит Великий Конструктор Викингов.)

Т.е. ниша свободна! Занимай-не хочу!

цитата Капитан-фотограф:
яма в носу будет ... Конечно она будет тормозить..

Вот мне и интересно на сколько будет тормозить яма в носу. Ну может глупость, конечно..
Ермак с Ангарой это другое, но ещё более интересно.

цитата Капитан-фотограф:
попробовал Ангару-3

Ну кстати интересный вариант бы был и клоуздек в 540 длинной.

Лично мне интереснее - без деки. С декой при таком размере может совсем неподъёмный монстр получиться по весу и объёму в упаковке. Может перейти порог допустимого. И трёх очек может сильно не хватать для удобной загрузки. (Вот при длине 4.7 - их вполне хватает.) И главное - мне не хочется полагаться на мнение производителя о том, в каких точках должен сидеть я и мои матросы. Я даже не знаю сколько будет этих матросов. И сколько из них будут грести. Свобода тут сильно лучше чем несвобода. Сидушки я сам в состоянии грамотно поставить куда мне (именно сегодня!) надо, а с дырками в деке - всё сильно труднее.

Капитан-фотограф, поддерживаю насчёт выбора места посадки! Вот Викинг 4.7 как ПВДшная 3-ка: cloud.mail.ru/public/3st1/3e...

В открытом даже получается грести втроём? круто!
В закрытом - только вдвоём, и даже так капитану в штатном месте неудобно,
приходится отсаживаться на деку (у меня там даже пенка специальная приделана :).
Хотя все вещи на 3 дня - вполне убираются под деку (сверху только обед).

цитата Капитан-фотограф:
Миша, потыкай ВВ! Ангара-540-опендек - мечта многих семей!

б у д е т и т о и д р у г о е

Вот тогда мы её и затестим (vs любимый Викинг). Я даже по шуге готов

цитата Капитан-фотограф:
затестим (vs любимый Викинг)

а смысл?
Эта корова другого назначения. Просто тест - да, просто обязательно. И по шуге

Пора выходить на мировой уровень! ссылка

А вот жаль, что классический гребной спорт (типа распашные или парные восьмёрки) не популярен у нас вот именно как любительский, в школах и универах. Вот вокруг Борисовских прудов - поди много школ стоит. А уж вокруг Москва-реки... Это ж команда, общее дело, честь школы... Я проникся этим после чтения (единственной кажется для взрослых) книжки Дж. К. Роулинз...

Книг для взрослых у Роулинг больше, а школьный спорт у нас вообще не популярен - любой. А гребля в школе - это затратно, так что ...
Да, про Ангару-540 - это было бы крайне интересно для семей с более чем одним дитем.

Под своим именем вроде только одна. Ну ок, я только одну читал...

цитата дед Мазай:
огласитесь, глупо идти в поход на надувной плоскодонке, если остальные лодки из рязряда "Ладоги" или "Вектора".

цитата дед Мазай:
тут можно, даже не садясь в лодки, предположить.

Ну а вот Илекса и Вектор? "Не садясь в лодки" можно было бы предположить, что пилот илексы будет махать веслом заметно активнее, правда? А измерения показали (к моему, например, удивлению), что ничуть.

цитата дед Мазай:
разница в 1-1,5 км/ч(а то и меньше)- для любителей точных цифр

Если я за час отстану от группы на ПОЛТОРА КИЛОМЕТРА, это интересно только занудам?? На самом деле, точные цифры к счастью не столь драматичны - даже Дракар от Шуи отстаёт меньше. Но и пол-километра за час (= 5 минут) это тоже немало.

Свежая идея для разработки. А то чё всё лопаты!

Так вот она как выглядит (эта, которая с косой) в варианте для водников...

цитата NES:
Сейчас для меня также стало бы некоторой неожиданностью, если Вега окажется на столько же быстрее пресловутой Хатанги.

не думаю,что разница будет огромной, скорее в пределах погрешности.

цитата Капитан-фотограф:
Ну а вот Илекса и Вектор? "Не садясь в лодки" можно было бы предположить, что пилот илексы будет махать веслом заметно активнее, правда?

Нет, не думаю. Все субъективно.

цитата NES:
В основном за день проходится от 20 до 30 км. С разницей в 1 км/ч в реальности это даст около часа отставания. Учитывая отсутствие в походных условиях связи, такое отставание неприемлемо. Естественно такой экипаж будут ждать, но это никак не отменяет того факта, что в день будет на целый час больше ходового времени.

Т.Е. вы садитесь в лодку и 20-30 км без перекуров, без малых перерывов молотите веслами? Ну, тогда конечно, критично

от лома до ватной палочки - грести можно всем, простор для исследований велик

цитата Капитан-фотограф:
Ну а вот Илекса и Вектор? "Не садясь в лодки" можно было бы предположить, что пилот илексы будет махать веслом заметно активнее, правда?

На широкой реке или озере будет, на узкой извилистой - нет. Проверено на практике. Спроси у космонавтов.

цитата Wayfarer:
На широкой реке или озере будет, на узкой извилистой - нет. Проверено на практике.

Понятно, что на поворотах короткая лодка выигрывает. Но экспериментальная наука говорит, что если а) темп достаточно спокойный и б) нет волны, то и на прямой Илекса от Вектора практически не отличается. Если кто-то из реальной практики считает иначе, пусть напишет.

Пусторолинг дитектед, принимайте бром, господа

Не в первый раз люди ошибаются, думая что цель наших исследований - опробование разных дурацких вёсел. На самом деле это, разумеется, ранжирование лодок в интересном диапазоне скоростей. Пластиковая труба 40 мм выбрана как один из удобных, дешёвых и воспроизводимых вариантов. Вместе с тем оказалось, что скорость вот именно с такой трубой удивительно точно совпадает с субъективной крейсерской. (См. второй абзац здесь.)

Как владелец обоих аппаратов подтверждаю сказанное в их адрес...

ЮрийГагарин, подтверждаете что, что Илекса идет наравне с Вектором или обратное?

цитата Pinocchio:
подтверждаете что, что Илекса идет наравне с Вектором или обратное?

Прежде всего "спокойного" темпа космонавты не переносят, поэтому подтверждение некорректно. Смотрите результаты и делайте выводы сами.

Да полноте, Александр. Если тут не все заканчивали мфти, то уж читать все умеют точно. А насчёт пустотрындежа- я вас умоляю!
И еще, серьёзное выражение лица не есть признак ума, не напрягайтесь уж так

цитата IgorK:
серьёзное выражение лица не есть признак ума

Вот уж чего-чего, а разнообразного стёба в этой теме - достаточно. Не говоря уже про прошлую, которая от избытка оного захлебнулась и была насильно похоронена

цитата Капитан-фотограф:
Не говоря уже про прошлую,

ну ты сравнил, там половой акт на красной площади был

цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что на поворотах короткая лодка выигрывает. Но экспериментальная наука говорит, что если а) темп достаточно спокойный и б) нет волны, то и на прямой Илекса от Вектора практически не отличается. Если кто-то из реальной практики считает иначе, пусть напишет.

Не эkcпереmeнтaльнaя, a просто нaуka говорит, что Илеkca будет 100% Mедленнее Веktopa.
Погуглите: число Фрудa.

На мой взгляд пара Илекса-Вектор - первая и до сих пор самая наглядная демонстрация ценности черенкового метода. Действительно, "очевидно же", хоть гугли хоть не гугли, что более длинная лодка должна ехать быстрее. Поэтому не жалко и лишних рублей за неё отдать, и лишних килограммов за спиной поносить, и лишних минут на стапеле потратить. И это действительно так! Быстрее. Если на соревнованиях, если грести со всей силы. Именно числом Фруда (= длиной) эта предельная скорость и определяется. А если грести спокойно, как средний человек обычно и делает на речке? Как сравнить кроме как "по ощущениям"? Или "по аналогии"? Как тут узнать хоть что-то численно? Черенковый тест удивительно нагляден.

Саш, ну а вот если совсем серьёзно, не думаешь, что тут может быть какая-то ошибка в методе или измерениях? Ведь правда же сильно удивительно получается...

цитата Капитан-фотограф:
как средний человек обычно и делает на речке

Александр, не стоит забывать, что Вектор не речная лодка.
Простой пример:
Ладога, слегка штормит, Илексу постоянно кусает за корму.
Ладога, штормит, Вектор прет как танк и его не кусает.
Вот и вся разница (лодки для разных акваторий), Владею и Вектором и Илексой. Завтра поеду ледоколить на Клязьму. Угадайте, на какой лодке я пойду?

цитата usb-mode:
не думаешь, что тут может быть какая-то ошибка в методе или измерениях?

Если говорить об ошибках измерений, то можно уговорить ещё одного владельца (или даже того же самого :) и повторить. А ошибка метода... мне не приходит в голову, ты можешь предложить?

цитата md03:
Вот и вся разница (лодки для разных акваторий)

С этим всем я согласен. Наш тест отвечает на очень узкий вопрос - скорость при спокойной гребле.

цитата md03:
Ладога, слегка штормит, Илексу постоянно кусает за корму.
Ладога, штормит, Вектор прет как танк и его не кусает.

Ну это всё-таки к черенкологи прямого отношения не имеет. Замеры же проводятся в условно-идеальных условиях.
Но я хорошо помню, как на ОПе ты рассказал про совместный поход И и В и про то, что гребец на И еле-еле догонял. Это, конечно, не является доказательством несостоятельности метода, но тем не менее заставляет задуматься.
А может кто-нибудь ещё расскажет про совместные походы на этих лодках?

цитата Капитан-фотограф:
А ошибка метода... мне не приходит в голову, ты можешь предложить?

Не могу. Я думаю, что теоретически на этот вопрос не ответить (ну или мне знаний не хватит). Идеальной проверкой был бы какой-нибудь маломощный электродвигатель, да только где же его взять? Поэтому, пока не доказано обратного, буду верить (и иногда сомневаться ).

цитата usb-mode:
Идеальной проверкой был бы какой-нибудь маломощный электродвигатель

Черенок лучше. Потому что учитывает ещё и удобство гребли.

цитата Капитан-фотограф:
Черенок лучше. Потому что учитывает ещё и удобство гребли.

Спорно имхо. Во-первых учитывает ли? В каких-то крайних случаях типа гребюли на сапе сидя наверное да, а в остальных не уверен. А во-вторых, если говорить об аутфитинге, то это всё относительно несложно колхозится почти на любой лодке.
Короче я бы не отказался от двигателя.

цитата usb-mode:
В каких-то крайних случаях типа гребюли на сапе сидя наверное да, а в остальных не уверен.

Ну вот не только же в сапе, но в любой лодке удобство гребли зависит от ширины? И высоты посадки? Удобнее же грести в Варваре чем в Ангаре? И веслом и черенком удобнее. А двигателем - пофиг. Кроме того, любой (реалистичный) двигатель даст заметный дифферент на корму, лодка будет идти в необычном для себя режиме. Наконец, некоторые (не я) считают, что важна и точка приложения толкающей силы - у движка она будет в необычном для байдарки месте. Серьёзным испытанием будет и прикрепить этот движок на любую байдарку...

PS
Но если ты раздобудешь такой движок - сигналь

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот не только же в сапе, но в любой лодке удобство гребли зависит от ширины? И высоты посадки? Удобнее же грести в Варваре чем в Ангаре? И веслом и черенком удобнее

Конечно в Варваре удобнее. А учитывает ли это данный метод? Результаты то очень близкие получились.
Двигатель жаба душит покупать и ещё что-то с аккумулятором надо будет придумывать. Хотя на али вроде есть варианты... Я подумаю.

цитата usb-mode:
Спорно имхо.

Споришь со своими глазами - ты САМ ВСЕ ВИДЕЛ, видел что у разных людей результаты почти не отличаются на одной лодке и различаются почти одинаково у всех на разных лодках. И у тебя тоже...
И "совершенно случайно" "крейсерская" скорость РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ веслом в среднем очень близка с обоих сторон к черенковой. И у тебя тоже...

Сводная таблица после трех заседаний
(немного покорректней обработана статистика)

цитата ZindOlog:
Споришь со своими глазами - ты САМ ВСЕ ВИДЕЛ

Да я не то что сильно спорю, просто позволяю себе иногда сомневаться.
Ну и про то, что у разных людей результаты "почти не отличаются" посмотри, например, на Варвару с черенком. Время минимального и максимального результата на 14% отличается. Даже если крайние значения выбросить, то разница около 8% будет. Многовато как по мне.
Но! Я же полностью согласен, что пока ничего лучше чем черенок не придумали для измерения скоростей. Все мои сомнения исключительно теоретические и носят чисто умозрительный характер.

цитата usb-mode:
Время минимального и максимального результата на 14% отличается. Даже если крайние значения выбросить, то разница около 8% будет. Многовато как по мне.

Даже один человек 2 раза подряд проплывёт с 5% разницей имхо. А уж разные... Для того и усредняем.

Но если я правильно понимаю Мишу, он о другом. У разных людей хоть абсолютные времена и разные, но относительный порядок лодок - одинаков. И даже промежутки более-менее...

Аккордиков бы добавить в эту таблицу...

цитата AI:
Аккордиков бы добавить в эту таблицу...

Можно поискать... в Москве, как в Греции, всё есть...
Но и в Сибири, поди, сливная труба 40 мм найдётся

цитата Капитан-фотограф:
и в Сибири, поди, сливная труба 40 мм найдётся

И воды 120 метров чистой пока найдется ну наверняка.

Вот другое дело - найти тройку отмороженных в Сибирях...

Капитан-фотограф, бери Линдена и комне черенковать на каркасах тайге и всяком там еще......ZindOlog тоже обязан судить.

цитата объект 092:
и комне черенковать

соскучился по научной работе видать

Да и Линден хотел затестить кое что. Я ща технологично работаю над завалом......веревочки ....полиспастики.....обвязки там, короч целая технология. Через 7 дней освобожусь на основной работе на 3 дня.

цитата объект 092:
Через 7 дней освобожусь на основной работе на 3 дня.

Давай даты пиши, мы подстроимся

Капитан-фотограф, труба-то найдётся, конечно. Но у вас там методика, коллектив, все дела...
Нужно хотябы одну лодку, по которой свериться можно. У нас тут бродяги да маэстры всякие, а их тоже в таблице не наблюдаю.

Методика подробно описана. Лодка для калибровки нужна, да... Но если вы таки что-то испытаете, то Бродягу или Маэстру и мы поищем... или даже Аккорд-1 (35).

цитата Капитан-фотограф:
Лодка для калибровки нужна, да...

Но если будет погода без ветра, черенок стандартизованный 40 мм сантехнический двухколенный, людей больше трех, дистанция 120-140 и никто не будет лениться, то с точностью 5% вы попадете в "доверительный" интервал и мы примем результаты в общую таблицу в агарамадным удовольствием.
Да и Маэстру тогда надыбаю нивапрос
С Аккордами сложнее, они разные и ... неинтересные

цитата ZindOlog:
С Аккордами сложнее, они разные и ... неинтересные

Есть А1 35. Дна два 2 и 3 секции.

А1-35/одинредан может удивить скоростью, но диаметром ...

ZindOlog, а что нам тот диаметр, при сохранении общей ширины лодки до 95 см и сит-он-топ посадке? Аккорд - это же почти катамаран!?

Ну 35 после 29 выглядит монструозно. Хотя если 95 и верхняя посадка, наверное это съедобно. Практически Каньоно-Маэстро ХL. Если умеет разгоняться как они, то это лодка. По мне 30-ка коряво "проехала", остался осадочек, вот я и в Аккордном пессимизме, возможно напрасном.

Между тем...
Сегодня примерял Г36, вот уж сборка противоречий и вопросов, но это в другой теме буду спрашивать/делиться

Коллеги

цитата Капитан-фотограф:
Коллеги

Не, они с другой кафедры, балансологии

Встают похуже, чем мы гребём

Капитан-фотограф, я пробовал вставать с черенком.

Это, однако, затея намного сложнее чем одной ладошкой. Чисто на рывке только получается, только со свежими силами.

цитата ZindOlog:
Пошла зараза и в родейные массы

Чет не особо удачно пошла

Это начало, они когданить дорастут до секундомера. Они другого глобуса и не представляют. Дикие люди )))

ZindOlog, ну да. В каякинге эскимос - это основа основ. А в надувакинге и особенно каркаснинге даже эскиматрас воспринимается многими, как высший пилотаж ))

Отчеренковали сегодня Каяк Х500 из Декатлона, Гарпун 4.5 и Викинг 3.6. Участник 1 был на Х500, участник 2 на В 3.6, участник 3 - Г4.5. "Черенком" была алюминиевая труба 2 метра длинной, диаметром около 3 см. Была и пластиковая диаметром 40 мм, но ей грести не так удобно, решили что люминий наше всё. Дистанция 100 метров +- 1 метр.
В таблице у каждого участника 4 результата. Два верхних черенком, два нижних веслом. Иногда был небольшой встречный ветер и при усилении результат "туда" заметно больше чем "обратно". Но сказывалась и усталость, особенной при максимуме на весле. Организм не успевал восстановится и результат "обратно" падал. Каяк Х500 заметно менее остойчив других лодок (два человека кильнулись) и в тестах нужно было ловить равновесие. Участники 2 и 3 могли бы пройти на нем быстрее, но приходилось "ловить" лодку от киля. Было много людей и байдарок, но из за ограничении по времени полноценно оттестили 3. Был еще Бродяга, его результаты: черенок - 1:18, 1:11, весло 53 и 55 секунд.
Огромная благодарность Веслогрызу за алюминиевый черенок и В 3.6 (сам он пришел на В 3.8 S, а В3.6 был у него "пассажиром") и ВладимируК2 за предоставленную всем возможность потестить Х500.

Наконец то открылся филиал кафедры! Молодцы!
А В3,6 стандартный был или тот самый модифицированный? Хорошо бы стандартный - тогда можно было бы по нему откалибровать. Похоже, как и предполагалось, у Х500 с Г4,5 паритет. Это, конечно, очень круто. Особенно если принять во внимание, что это чудо за 2 минуты надувается.
Ещё было бы интересно почитать личные впечатления участников от разных лодок.

цитата usb-mode:
, у Х500 с Г4,7 паритет

Г4,7 вроде бы филиал не заявлял в забеги...

Ошибся на две десятых) Поправил

цитата usb-mode:
А В3,6 стандартный был или тот самый модифицированный

Были оба, но тестили стандартный, до зауженного руки не дошли.

Я не понял, а лодками менялись?
(телефон, пиво и отходняк от маршброска, туповат)

цитата ZindOlog:
Я не понял, а лодками менялись?

Ну ты же видишь, вся таблица заполнена. И КАК, блин, заполнена!!
Надеюсь, это всё-таки переписанный чистовик, ну или девочка ответственная была

цитата usb-mode:
Наконец то открылся филиал кафедры! Молодцы!

Я тоже очень рад, "зараза" пошла в массы
Пластик или люминь - большой разницы нет, у нас тоже был и люминь тоже, но Я/МЫ его утопили. Очень с ним надо аккуратно, из рук не выпускать, этим пластик удобнее.

Обязательно занесём на днях новые результаты в общую таблицу.

цитата Капитан-фотограф:
Очень с ним надо аккуратно

Спасибо за то что упомянули при описании эксперимента про ускользнувший "черенок" - основываясь на вашем опыте концы трубы заглушили пенопластом.

Кстати, обратил внимание, что вы не замеряли время с веслом на крейсерской скорости. А было бы интересно.
И ещё заметил, что черенковая Гарпуна 6 с чем-то. Это лишний раз доказывает, что Павел - лось (исключительно в хорошем смысле), а скорость в таблице у Зиндолога завышена.

цитата usb-mode:
не замеряли время с веслом на крейсерской скорости

Были ограничения по времени. Здорово что благодаря этому мероприятию удалось познакомиться с интересными людьми и отладить формат проведения на местном уровне. Хотелось бы продолжить, тем более что не охваченными остались в частности новинка этого года Гарпун 3.7 а также суда других производителей (на поляне было штук 8 байд Акваграфики против одной из Декатлона).

цитата Веслогрыз:
Здорово что благодаря этому мероприятию удалось познакомиться с интересными людьми и отладить формат проведения на местном уровне.

Плюсую! Вообще, это замечательный способ активного развлечения в выходной.
Кстати, профессора, а у нас планируется в этом году заседание?

цитата usb-mode:
Кстати, обратил внимание, что вы не замеряли время с веслом на крейсерской скорости

Мы выяснили экспериментально уже вроде и постановили, она есть ЧС. Директивно. Зачем тратить время на то, что не нужно, и так люди спешили

цитата Павел 72:
" была алюминиевая труба 2 метра длинной, диаметром около 3 см.

цитата Капитан-фотограф:
Пластик или люминь - большой разницы нет

Есть, люминь как деревяшка, не гнется. Забыл, как дерево пересчитывал на сантехнику?

цитата Павел 72:
Была и пластиковая диаметром 40 мм, но ей грести не так удобно, решили что люминий наше всё.

Причем тут удобно, когда франшиза подразумевает не удобство (веслом еще удобенее), а единость

цитата Капитан-фотограф:
Обязательно занесём на днях новые результаты в общую таблицу.

Напрямую имхо нихт!

Кароч, молодцы, вэлкам, но напрямую эти цыферки для меня только относительные, "региональные"... Дома посижу, покумекаю, как это встроить боль мене корректно

!!!!!!!!
На будущее, граждане, идея - НЕ УДОБСТВО, а единство измерительноно эталлона...

цитата ZindOlog:
единство измерительного эталона

труба по факту оказалась не та: не серая для внутренних помещений а чёрная, более гибкая да к тому же с заметным изгибом, больше на шланг похожая. Поэтому дабы не отменять запланированный тест гребли люминем. Диаметр соответствует шафту синего весла ВВ.
Как по мне - таблица всё же даёт некоторое представление о скоростях лодок относительно друг друга. Если соберётся инициативная группа - повторим на пластике, заодно сравним корректность такой замены.

цитата ZindOlog:
Мы выяснили экспериментально уже вроде и постановили, она есть ЧС. Директивно. Зачем тратить время на то, что не нужно, и так люди спешили

Совсем не обязательно тратить на это время. Достаточно было поменять заплыв обратно с "весла max" на "весло крейс."

цитата ZindOlog:
Напрямую имхо нихт!

Кароч, молодцы, вэлкам, но напрямую эти цыферки для меня только относительные, "региональные"... Дома посижу, покумекаю, как это встроить боль мене корректно

Сколько у нас получилась крейсерская В3,6? 6 с чем-то, вроде? А тут, на целый 1 км/ч меньше. Многовато... Мне по этому и было бы интересно сравнить как спокойная гребля веслом у нас отличается.

цитата Веслогрыз:
Если соберётся инициативная группа - повторим на пластике, заодно сравним корректность такой замены.

Аминь...
В смысле "Ну, за науку!"

цитата usb-mode:
А тут, на целый 1 км/ч меньше. Многовато..

Ну дык 40 сантех и 30 шафта ВВ.
25 процентов "скидки" или 33 процента "наценки"

цитата usb-mode:
Сколько у нас получилась крейсерская В3,6? 6 с чем-то, вроде? А тут, на целый 1 км/ч меньше. Многовато...

Да, у нас 6.6, у них 5.4. Но у нас и веслом 7.9, а у них 7.2.
Так что думаю, это не столько из-за несертифицированного весла,
а потому, что у нас были вы с Максом :)

yadi.sk/i/q31pnmjAHa6_2A

цитата usb-mode:
Кстати, профессора, а у нас планируется в этом году заседание?

Надо. Но попозже.

А кстати, что ты предлагаешь тестить?
Твоего бы Гарпуна, да с Леной-1... Или 4.9 vs 4.7...

цитата Капитан-фотограф:
Так что думаю, это не столько из-за несертифицированного весла,
а потому, что у нас были вы с Максом :)

За Макса не скажу, но меня, судя по всему, Павел легко "перегребёт". Так что, скорее всего, палка виновата.

цитата Капитан-фотограф:
А кстати, что ты предлагаешь тестить?
Твоего бы Гарпуна, да с Леной-1... Или 4.9 vs 4.7...

О да! Г49 очень хотелось бы зачеренковать. Ещё Г51 было бы интересно, но это утопия. И Лену с Г45, конечно, тоже. Я бы ещё к ним в компанию что-то типа Вектора добавил для наглядного сравнения. Ну и к двухместным Гарпунам тоже хорошо бы породистого каркасника.

цитата Капитан-фотограф:
Твоего бы Гарпуна, да с Леной-1...

Лена есть, со временем пока как то не очень...
Может Мише одолжить, он же любитель каркасы пособирать?

цитата Ptyza:
со временем пока как то не очень

Есть такое( Поэтому, желательно объявлять о заседании заблаговременно, тогда будет гораздо проще освободить выходной. Я бы уже сейчас предложил что-то вроде 15ого августа.

цитата Ptyza:
Может Мише одолжить, он же любитель каркасы пособирать?

Не, клятва, есть клятва , только под давлением серьезных обстоятельств.

(Но да, лучше два каркаса собрать, чем больше 15 км по пересеченке "бегать" за оленем-Космосом)

цитата Капитан-фотограф:
Да, у нас 6.6, у них 5.4. Но у нас и веслом 7.9, а у них 7.2.

А ещё у нас самые медленные результаты быстрее их самых быстрых. Может быть такое из-за того, что у нас расстояние более чем в 1,5 раза больше было? Ну типа они на 100 метрах разгоняться не успевали?

А ещё сейчас посмотрел таблицу и такая кощунственная мысль возникла: а может ну его этот черенок? В том смысле, что достаточно и крейсерской скорости с веслом, которую измерять несомненно проще и приятнее. Только не бейте, пожалуйста.

цитата ZindOlog:
Не, клятва, есть клятва , только под давлением серьезных обстоятельств.

Не переживай, я соберу. Но, надеюсь, сам хозяин найдёт возможность присутствовать.

usb-mode, все дело в воде....у них она сопротивляЯмей ....черенком уметь гребублить надо и площадь у нас больше была черенка. Поэтому и придумали эталлонннн. А крейсерская с веслом ваще ниочем....трудно представить что это крейсерская во время гребли.

И должна быть хоть одна из черенкованых лодок для тоже эталлона понимания и кафицент поправки правки

цитата объект 092:
черенком уметь гребублить надо и площадь у нас больше была черенка

Да, но, как правильно Саша заметил, у филиала и с веслом медленнее получилось. А веслом они умеют, я уверен.

цитата объект 092:
А крейсерская с веслом ваще ниочем....трудно представить что это крейсерская во время гребли.

Посмотри таблицу. Более-менее серьёзная разница только у сапа и Одиссея. И ещё не известно где более корректные результаты. И если нет разницы, то зачем грести больше?

цитата объект 092:
И должна быть хоть одна из черенкованых лодок для тоже эталлона понимания и кафицент поправки правки

Конечно. Но если у тебя разница в 25% получается, то все поправки это натягивание совы на глобус.

цитата usb-mode:
если у тебя разница в 25% получается, то все поправки это натягивание совы на глобус.

Может, они просто дистанцию не точно померили?

цитата usb-mode:
разница в 25% получается

Не понял, эта разница систематическая или случайная?
Если первое, то ветер, температура воды, глубина и ширина водоема...

цитата Капитан-фотограф:
Может, они просто дистанцию не точно померили?

Саш, 30 и 40 же. Разница 25%

цитата ZindOlog:
30 и 40 же. Разница 25%

Это так просто не переводится. Если бы переводилось, скорость с нормальным веслом была бы раз в несколько больше, чем с черенком.

Напомню, у нас ведь в "большом заседании" тоже несколько заплывов были с "30", и мы не стали их исключать, решили что примерно то же самое.

Ну и ещё более важный аргумент - у них и с веслом заметно меньше скорость.

Вполне могли ошибиться с замером дистанции. Мы-то с тобой раза 4 плавали туда-сюда с 2 навигаторами, пока сошлись на цифре...

цитата Капитан-фотограф:
Вполне могли ошибиться с замером дистанции

Все легко проверяется..

Павел 72, а дайте плиз вашу точку теста на Я-картах и покажите контрольный отрезок

Меряли мерной верёвкой вдоль берега.

Хм.. Ну вообще, если честно, мне наши цифры всегда казались завышенными. Я как-то замерял скорость своего Щукаря навигатором со спокойной греблей на 3 км. Получилось 5,7 - ровно столько же сколько у вас в первом тесте. И я бы даже сказал, что нажимал на весло чуть сильнее чем нужно. А на карьере тогда 6,4 было...

цитата usb-mode:
Хм.. Ну вообще, если честно, мне наши цифры всегда казались завышенными.

Дело не в этом, дело в ранжировке скоростей при одинаковой тяге, а "справедливость" тезиса, что ЧС примерно равна КС, убедительно показана на нескольких людях в заезде "крейсер с веслом", где ты тоже был , сошлось почти по всем лодкам с точностью до 0.1