Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Черенковая" скорость байдарки: cтандарты и результаты.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#1 Дата 17.02.19 22:07 Ответ
цитата Lesnik:
Наверняка меньше энергии будет расходоваться для поддержания крейсерской скорости у Шуи.

"Энергия для поддержания крейсерской скорости" - неизмеримый параметр.

Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты. Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской". Она будет разная у разных лодок.

В случае двушек - всё ещё проще. Пусть гребёт веслом, но только задний.

Для удобства перенёс в первый пост итоговые таблицы:
- короткая (К-ф): disk.yandex.ru/i/a4irieYWDpN...
- полная (Zindolog): drive.google.com/file/d/19WS...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 09:30
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#2 Дата 18.02.19 12:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты.
Это имхо должно хорошо показывать соотношения лобовых сопротивлений, тока надо ввести стандарт черенка:
(к примеру) 220 длинны и 30 мм диаметра - эдакая тестовая разборная труба...

А че - я попробую при случае разжиться.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 18.02.19 12:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#3 Дата 18.02.19 12:18 Ответ
цитата ZindOlog:
тока надо ввести стандарт черенка

За стандарт можно взять серую сантехническую трубу. Соединяем штатным образом два стандартных метровых куска (D = 40 мм) - и больше ничего не делаем - весло готово. Я пробовал - отлично гребётся Взяв потом в руки обычное весло, даже испытываешь лёгкую досаду

Хотя можно и таки купить 2 стандартных лопатных черенка. Придумать только сочленялку...
И на следующей ОПе устроить небольшую "гонку на лопатах"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.19 12:23
 Дмитрий С
сообщений: 656
#4 Дата 18.02.19 14:07 Ответ
Ну вот опять. В начале некое действие потом интерпритация результата. Как будто разные институты заканчивали. В начале определите что есть " крейсерская скорость" а потом черенки макайте. Туфта получится в этом эксперименте. Во - первых от человека зависит усилие что веслом что черенком. А есть и во - вторых и в- третьих
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#5 Дата 18.02.19 14:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты. Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской". Она будет разная у разных лодок.

Всё гениальное - просто
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#6 Дата 18.02.19 14:48 Ответ
цитата Дмитрий С:
В начале определите что есть " крейсерская скорость" а потом черенки макайте.

Крейсерская скорость - скорость, которую можно поддерживать много часов не сильно убиваясь. Это определение - очень субъективное и неудобное для измерений. Но нужное для реальной оценки лодки.

Максимальная скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая веслом со всей своей силы. Этот параметр - очень удобен для измерений, но бесполезен для жизни.

Как совместить два этих определение, взяв лучшее, и убрав худшее?

"Черенковая" скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая ЧЕРЕНКОМ ОТ ЛОПАТЫ со всей своей силы. Измеряется эта скорость - так же просто, как и максимальная. А полезность параметра определяет гипотеза: черенковая скорость примерно равна крейсерской.

* Все 3 параметра, разумеется, зависят от гребца. Точнее, от пары - гребец+лодка.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.19 14:57
 IgorK
Москва
сообщений: 1939
#7 Дата 18.02.19 14:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Максимальная скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая веслом со всей своей силы. Этот параметр - очень удобен для измерений, но бесполезен для жизни.
Тут не согласен, этот параметр может спасти жизнь. Или хотя бы спасти от неприятной ситуации.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#8 Дата 18.02.19 15:35 Ответ
Да, это я переобобщил. Иногда и этот параметр важен. Но его-то мерить - просто...

Это моё частное мнение.
 Дмитрий С
сообщений: 656
#9 Дата 18.02.19 16:48 Ответ
Про гипотезу. А вот докажи, что быстро махая черенком я создам то же усилие что и размеренно гребя веслом. А почему не удочкой или бревном? А без этого предложенное развлекуха на уровне веселых стартов. Бег в мешках.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#10 Дата 18.02.19 17:21 Ответ
цитата Дмитрий С:
А вот докажи, что быстро махая черенком я создам то же усилие что и размеренно гребя веслом.

Строго говоря, конечно не то же. Вилять,например, лодка будет меньше. Но вот именно по силе толкания - имхо примерно так. Я проверял, на прудике. Разница скоростей между максимальным маханием ВВ-веслом и сантехнической серой трубой - 1 км/ч (не много, да? за что берут деньги - непонятно :)). По-моему, это примерно и есть разница между максимальной и крейсерской скоростью.

Но было это уже непосредственно перед замерзанием уличной воды, поэтому успел только на одной лодке...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.19 17:23
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#11 Дата 18.02.19 18:42 Ответ
Физика говорит, что...?
Она говорит, что когда лодка едет, то для поддержания ее скорости надо тратить усилие, равное лобовому сопротивлению. Несомненно.
Значит трубой мы должны обеспечивать усилие, не меньшее лобовому сопротивлению и тогда лодка разгонится до равенства системы тяга-сопротивление. Несомненно
Значит "разное лобовое сопротивление" поедет в итоге с разной скоростью, поскольку сравняется значение пары тяга-сопротивление на разных скоростях (Саша вроде это и выяснил, что там "есть" максимум тяги). Логично до несомненности)
Дальше поименуем усилие трубы в "весьма ритмичном" движении как некое условно точное и фиксированное значение, соответствующее тяге расслабленного гребка. Задание стандарта силы тяги

Значит мы имеем достаточно точное мерило тяги, при которой имеем возможность мерить скорость, условно называемую "крейсерской-черенковой" )))
Саша, от тебя (от твоего вакуумно-сферического коня вернее) бывает польза

То есть мы имеем условно-точный тонкий метод ранжирования лодок по "черенково-крейсерской" скорости.

Саша, я все правильно интерпретировал?

То есть мы подбираем трубу, которая разгонит до равномерности самую медленную из интересных нам лодок (типа ФВ или К-Спорт, или что нить Дракаровское) и она точно разгонит Вектора? Надеюсь я правильно понимаю?

цитата Капитан-фотограф:
за что берут деньги - непонятно :))
За то, что
- трубой я с места за десять гребков разгонюсь на ВарвАре-Z до 1км/ч
- ВВ стандартным я с места за три гребка разгонюсь на ВарвАре-Z до 3.5 км/ч
- Галаспорт-Родео-Триком я с места за три гребка разгонюсь на ВарвАре-Z до 4-х км/ч
- Чигидинским Томми - до 4.5 км/ч и могу растянуть даже сустав
(цифры от фонаря, но "типа")

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 18.02.19 19:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#12 Дата 18.02.19 19:19 Ответ
цитата ZindOlog:
Саша, я все правильно интерпретировал?

До несомненной логичности

цитата ZindOlog:
За то, что

Ну, я вообще шутил... Но ты попробуй трубой - удивишься её прекрасности

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#13 Дата 18.02.19 19:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну, я вообще шутил...
Ну таки да, но такие шутки не всем понятны

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 18.02.19 19:34
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#14 Дата 19.02.19 19:46 Ответ
Как хотите.
Кстати, Саш, а что если для стандартизации грести в такт определенной мелодии?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#15 Дата 19.02.19 20:01 Ответ
Тоже вариант конечно... Но мелодию придётся подобрать - не сильно быструю. Иначе это будет не крейсерская скорость, а максимальная. А для удобства контроля гребки придётся делать - максимально мощными. То есть будем грести редко, но сильно. Для некоторых лодок (надувнушек-плоскодонок) это сильно "неродной" режим, и они будут несправедливо унижены. Черенковый метод - обратен мелодическому, любые лодки против не будут.

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#16 Дата 19.02.19 20:14 Ответ
Проще метроном на телефон скачать и нужную частоту выставить.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#17 Дата 19.02.19 20:58 Ответ
Саша, а какой длины был твой "опытный" черенок?

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#18 Дата 19.02.19 22:10 Ответ
Писал вроде выше. Два отрезка серой сантехнической трубы, штатно состыкованные. Соответственно, длина "весла" - 2 метра. Я пробовал и побольше, но с 2 сочленениями и длинная труба - начинает ломаться. А с деревянным черенком - прокатила бы любая длина.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.02.19 22:11
 Дмитрий С
сообщений: 656
#19 Дата 20.02.19 07:20 Ответ
По поводу крейсерской скорости уже где то спорили. Повторю предагаемое определение что это скорость которую можно поддерживать не особо убиваясь косячно. По крайней мере по двум причинам. Во- первых в пределе эта скорость нулевая ее может поддерживать истлевший труп. То есть бесконечно долго. Во- вторых крайне субьективно не особо убиваясь. Скорость, поддерживаемая в теченме 6 часов окажется недостижимой на 24ом часе гребли.
Но даже если принять замыысел эксперимента померить скорость лодки при некой средней выдоваемой мощности это будет одна точка, характеризующая одного человека. Очень интересны были бы зависимости скорости от мощности для разных лодок по ощущением они будут пересекаться. Из личного, например, аккорд очень отзывчив на малую мощность гребка, имхо по ощущеням. При увеличении мощности первым начинает тупить. На моих предельных мощностях лагуна конкретно тупит при том что одиссей еще позволяет набирать скорость. Опять же по субьективным ощущениям. Хотя в середине диапазона лагуна поотзывчевей.
Понятно, что сила сопротивления описывается степенной функцией от скорости с учетом возникающих турбулентностей. Вывадить ее я бы не подписался.
Обобщая, предлагаемый метод в лучшем случае позволит получить срез на непонятно какой мощности выстроить лодки по так называемой крейсерской скорости при этом многие будут в пределах погрешности. И совсем не факт что при других мощностях лодки невыстроятся в другой последовательности.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#20 Дата 20.02.19 08:51 Ответ
Дим, ну конечно лучше бы иметь несколько точек сила vs скорость. Черенковый метод позволит получить только одну. Но в самом интересном месте. Если не хочешь называть это "крейсерской" скоростью - не называй.

Это моё частное мнение.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#21 Дата 20.02.19 08:53 Ответ
К сожалению, черенковый метод работать будет только в идеальных условиях (Полное отсутствие волны, ветра, течения). А в реальности так редко бывает.(((

SUP.
 rinat1955
г. Москва
сообщений: 278
#22 Дата 20.02.19 08:55 Ответ
Лучше считать крейсерскую от двух человек.... наиболее распространенный тип байдарок
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#23 Дата 20.02.19 10:09 Ответ
цитата md03:
К сожалению, черенковый метод работать будет только в идеальных условиях

Ну так это же ЗАМЕР. Любые замеры всегда проводятся в идеальных условиях.
Даже и смысл обсуждения в том, чтобы максимально идеализировать эти условия.
(См. вторую часть названия темы.)

Всхожесть лодки на волну и снос боковым ветром - да, этим методом не померить.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#24 Дата 20.02.19 10:21 Ответ
цитата rinat1955:
Лучше считать крейсерскую от двух человек.... наиболее распространенный тип байдарок

См.последнее предложение первого поста.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#25 Дата 20.02.19 10:45 Ответ
Ещё вариант - одолжить разные вёсла в гребном бассейне в Борисово. Они там специально с обрезанными (обгрызенными :) лопастями (потому что ими гребут на месте, а не в движении). Взяв 3-4 весла разной степени обгрызенности, мы получим 3-4 точки на вожделенной диаграмме. Это будет не стандартизировано. Но сравнительно испытать летним днём на Борисовском пруду несколько лодок - вполне получится.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.02.19 10:46
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#26 Дата 20.02.19 11:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если не хочешь называть это "крейсерской" скоростью - не называй.
Да пусть будет "черенковая". Понятно и конкретно. Вот прям хочется уже гипотезу проверить.
Кстати... три лодки под рукой, две ВарвАры (да Саш?), третья- стандартный Е-340 оранжевенький. (Мааакс, даешь добро на тест?)
И Ш-1 есть тоже прям рядом. Осталось сорганизоваться.
Я добываю ВВ-шафт, чтоб иметь возможность не только хлипкие сантехнические трубы 2-х метров иметь, а горебло с возможностью подобрать длину с запасом на очень неходкую лодку.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.02.19 11:34
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#27 Дата 20.02.19 11:38 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот прям хочется уже гипотезу проверить.

А где сейчас есть стоячая открытая вода?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#28 Дата 20.02.19 12:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А где сейчас есть стоячая открытая вода?
На Истре, от тебя прямая электричка )))

Прорвемся...
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 950
#29 Дата 20.02.19 13:00 Ответ
Джентльмены , прошу простить мое невежество ....а оно вам зачем ? Пытаться создать какие то идеальные условия для состязания на черенках от лопаты и на пластиковых трубах , чтоб получить результат совершенно не применимый на практике ? Ну выяснится что одна байда "делает" другую на 30 метров за полдня в идеальных условиях . и что из этого следует ? Не то чтоб я хотел вас отговорить от мероприятия , просто мне правда интересно : зачем ?
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 950
#30 Дата 20.02.19 13:23 Ответ
Это то мне понятно....но ить лодка-победитель в реальных а не идеальных условиях может и проиграть побежденным. Следует ли нам ожидать измерений черенковой скорости с различной загрузкой , направлением и силой ветра , течением . дождем и т.д и т.п ?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#31 Дата 20.02.19 13:25 Ответ
С течением - очевидно. С ветром - непроверяемо. А вот с загрузкой - интересно бы узнать. Если точность позволит. Потому как на этот счёт есть разные мнения, но все абсолютно умозрительные.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.02.19 13:27
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#32 Дата 20.02.19 13:33 Ответ
цитата погонщик мулов:
Джентльмены , прошу простить мое невежество ....а оно вам зачем ?

Ну к примеру вполне утилитарный вопрос - что купить МНЕ ЛИЧНО, как лодку для оперативных гладководных ПВД, чтоб максимально побольше проплыть и поменьше упахаться.
Варианты (имхо мой выбор, не навязываю)
- Щукарь-310
- Г-45
- Шуя-рас
- Жакар 380 (негде взять попробовать, но тоже кандидат)
- Еще одна "тайная лодка", которой пока нет
Имея в виду, вес и общие на круг удобства (тоже мои имховые).
Оценить, сколько я проиграю в самом простом, легком компактном и удобном Щукаре у красавца Г-45 и прагматичной Ш-1. А "тайная лодка" еще легче...
Сколько я проиграю в прагматичной простосборной Ш-1 красавцу Г-45, который и для соревнований некоторых моих любимых очень подходит.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.02.19 13:37
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 950
#33 Дата 20.02.19 13:33 Ответ
Капитан , правильно ли я понимаю , что вы это делаете так сказать " из любви к искусству " т.е вам интересен сам процесс ? Ну , к примеру , как англицким ученым интересно было померить скорость отделения капли воды от шерсти собаки ?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#34 Дата 20.02.19 13:39 Ответ
Лично я - в основном да. Интересно придумать методику. Ну и потусить потом :)
Но два последних пункта из Мишиного списка выше мне тоже интересны.
Вот сколько ТОЧНО км/ч (и значит времени) я выигрываю на Мерседесе у Варвары?
И какой знак будет у этой величины, если из неё вычесть разницу в сборке-разборке?
Туда же я бы добавил зависимость скорости от загрузки, как полной, так и от распределения веса нос-корма (для разных лодок).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.02.19 13:42
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 950
#35 Дата 20.02.19 13:55 Ответ
Утилитарный вопрос -что купить , конечно важен . Но мне кажется , что провести испытания лодок можно и в реальных условиях . Заодно выяснится насколько каждая лодка удобна для конкретного гребца , ибо если лодка неудобна , то приходится часто устраивать "пит-стоп" для "разминания конечностей"
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 950
#36 Дата 20.02.19 14:09 Ответ
Джентльмены ; благодарю за пояснения . Теперь мне более-менее стало понятно , так сказать , целеполагание задуманного мероприятия. Удачи вам в реализации задуманного....
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#37 Дата 20.02.19 14:27 Ответ
цитата погонщик мулов:
. Но мне кажется , что провести испытания лодок можно и в реальных условиях .
Угу )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.02.19 14:29
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#38 Дата 20.02.19 17:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот с загрузкой - интересно бы узнать.
Полностью солидарен. Показатели скорости байдарки в режиме "гребец" и "гребец+30 (40 кг)" будет интересен многим. Он поможет при выборе лодки для ПВД, многодневных походов или в качестве универсальной. Хотелок у всех много, у кого то в приоритете вес, потом цена, потом... у других другие позиции . А имея дополнительные данные по скорости в различных условиях многие могут поменять свой выбор. Потому, как желание грести меньше - пройти дальше есть у всех. Пусть эти данные и будут "объективно-субъективные". Конечно, для максимальной корректности измерений разгонять байдарку должен не человек, а двигатель (не кидайте в меня камни). Понятно, что нужно городить съемный транец, раздобыть эл.мотор, но он будет выдавать одинаковое усилие на всех лодках, в течении всего эксперимента.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#39 Дата 20.02.19 17:49 Ответ
цитата Павел 72:
Конечно, для максимальной корректности измерений разгонять байдарку должен не человек, а двигатель

Конечно было бы неплохо. Да с дискретным изменением мощности
Но это деньги, морока и практически невоспроизводимость другими людьми.
Черенок от лопаты в этих смыслах - сильно лучше.
Пусть он и даст чуть разный результат для каждого человека, но по относительному результату - лодки так или иначе проранжирует.

цитата ZindOlog:
На Истре, от тебя прямая электричка )))

Давай всё-таки не торопиться, подождём пока растает мой любимый прудик в битце. Он хороший, близкий и строго между нами

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#40 Дата 20.02.19 18:17 Ответ
А этот? Ваще чиста метро. Народ подъедет гораздо охотнее. Я разведаю на днях, что там на яву.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.02.19 18:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#41 Дата 20.02.19 18:26 Ответ
Можно и этот... Но зачем, если он дальше и неразведан? А тот близок и прекрасен. Народ (если вдруг найдётся) может сесть с любую из наших машин у любого метро (или приехать на своей).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.02.19 18:28
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1779
#42 Дата 21.02.19 12:51 Ответ
А сколько лодку планируется загружать ? В покатушечном формате или в походном?

Отредактировано: ДмитрийН 21.02.19 12:52
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#43 Дата 22.02.19 09:47 Ответ
Почистил тему от флуда.
Jam77, Паромщик, Виктор_К, предупреждение по п.3б правил.
А Зиндологу предупреждение по п. 3к.(и не надо себя считать прострадавшим за правду, есть легальные способы обращения к модерации)

Отредактировано: Wayfarer 22.02.19 09:47
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#44 Дата 22.02.19 10:01 Ответ
цитата ДмитрийН:
А сколько лодку планируется загружать ?
Это слишком научно и это к господам из ветки про объективные болталки про скорость.
Я ничего грузить не буду.
Объяснение - я вешу в снаряге 75 кило и добавка 10 кило рояля на моей планете этих испытаний имхо не играет. Важнее центровка для правильного диффирента. Это тонкий параметр, вычисляется на месте и строго по ощущениям на слух, но обычно идеальная горизонтальность для скорости предпочтительнее, но есть исключения типа Илексы.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 22.02.19 10:04
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#45 Дата 22.02.19 10:27 Ответ
цитата ZindOlog:
обычно идеальная горизонтальность для скорости предпочтительнее, но есть исключения типа Илексы.
Специально не проверял, но по ощущениям этой исключительностью обладают все каркасники. Т.к. при этом разрез носовой части по ватерлинии более острый(надеюсь, понятно выразился), и по прежнему нет эффекта плуга, как на надувной плоскодонке.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#46 Дата 22.02.19 10:37 Ответ
Ну ты и задвинул. Ничего не понятно о чем ты. Напиши простыми предложениями через точки

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#47 Дата 22.02.19 11:13 Ответ
цитата ZindOlog:
Напиши простыми предложениями

1. Нос каркасника обычно острый.
2. Поэтому не страшно, что он погружен.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#48 Дата 22.02.19 11:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
2. Поэтому не страшно, что он погружен.

Я поняла ровно наоборот - не страшно, если он разгружен.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#49 Дата 22.02.19 12:49 Ответ
Значит, надо ждать автора...

(Но на авторском Мерседесе я обычно стараюсь сесть как можно сильнее вперёд.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.02.19 12:50
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#50 Дата 22.02.19 13:33 Ответ
Каркаснику хорошо, если нос недогружен. Преимущественно я это ощущал на двойках. В4,7 тоже с недогруженным носом лучше идет(замечено на одном Скитульце).
Я имею в виду, что при недогруженном носе широкие части скул(на Викингах особенно заметно) находятся выше ватерлинии и нос по ватерлинии получается острее.
цитата Капитан-фотограф:
Но на авторском Мерседесе я обычно стараюсь сесть как можно сильнее вперёд.)
На максимальных скоростях лодка, особенно единичка, пытается выйти на глиссер, и тогда лучше нос подгрузить, например, наклонившись вперед.
Эти все нюансы, думаю, связаны с несовершенством обводов. Морским каякам лучше ровно, скорее всего.

Отредактировано: Wayfarer 22.02.19 13:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#51 Дата 22.02.19 13:45 Ответ
цитата Wayfarer:
На максимальных скоростях...

Ну так мы с Мишей на других и не плаваем
Короче, с теорией всё не ясно. Нужон эксперимент
(Хотя я, разумеется, не питаю иллюзий, что его точности хватит для такого тонкого вопроса )

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.02.19 14:55
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#52 Дата 22.02.19 14:05 Ответ
Когда я разгрузил нос в Шуе-1, и перекинул груз в корму, она стала управляться веслом. А до этого шла как крейсер по прямой
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#53 Дата 22.02.19 19:26 Ответ
цитата Lesnik:
А до этого шла как крейсер по прямой
Это примета более быстрой конфигурации.

цитата Капитан-фотограф:
Ну так мы с Мишей на других и не плаваем
Ага, особенно с черенком

Прорвемся...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#54 Дата 23.02.19 12:52 Ответ
цитата ZindOlog:
Ага, особенно с черенком

Главное потом не взлететь!
 
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#55 Дата 27.02.19 07:48 Ответ
Ага. Были уже подобные эксперименты с вениками.
Но забавы ради. А тут - НАУКА, понимаешь... даже жаль что не в Москве живу, весело у вас там! Но глядишь и мы с понтонцами, на вас глядя, поразвлекаемся.
 
Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#56 Дата 06.07.19 17:05 Ответ
Научная группа отделения черенкологии провела сегодня первый масштабный тест. Подробными результатами позже поделится наш "старший научный сотрудник" КФ.

Из неожиданностей - Илекса и Вектор имеют практически равную ЧС.

Еще участвовали Варвара, ЧуПреСуКа и Рингис.

Особая благодарность Объекту092 за сборку-разборку Вектора и Илексы!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.07.19 17:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#57 Дата 06.07.19 19:06 Ответ
Старший научный сотрудник плохо образован и не умеет делать таблицы на андроиде. Поэтому результаты появятся только в понедельник. А пока - 4 фотки.
       
Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 3182
#58 Дата 06.07.19 19:43 Ответ
А простой народ смотрел и думал "Эх жаль мужиков, лодки взяли , а весла-то забыли ..."

The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#59 Дата 06.07.19 19:56 Ответ

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.07.19 19:58
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#60 Дата 06.07.19 20:18 Ответ
В море его надо.
 
это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#61 Дата 06.07.19 20:20 Ответ
Вот кто не отдыхал....
 
это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#62 Дата 06.07.19 20:36 Ответ
цитата nkv:
лодки взяли
С запасом - 5 штук на троих

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.07.19 23:00
 nkv
Забугорье
сообщений: 3182
#63 Дата 07.07.19 00:57 Ответ
цитата:
С запасом - 5 штук на троих

ах какие ассоциации, ... и пропорции ... провокатор ты, Саша!

цитата объект 092:
от кто не отдыхал....

Тренировки русских мастеров, Шаолинь молится и украдкой перенимает опыт ...

The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change
Отредактировано: nkv 07.07.19 01:01
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#64 Дата 07.07.19 05:21 Ответ
nkv, Шао сидит в лодке А палка.....и в лес, и поломничать по городам....и перед водой не пасует. узелка тока не хватает и лаптей.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 07.07.19 05:25
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#65 Дата 07.07.19 07:17 Ответ
Между делом - "Прыжок Мангуста"

Мой анализ будет собираться и правиться тут, мне это удобнее, чем плодить посты, Саша поступит по своему...

цитата nkv:
ах какие ассоциации,
Два пива с рыбьими спинками на троих, из которых двое не пили )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.07.19 08:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#66 Дата 07.07.19 10:18 Ответ
Да, я тоже не дождался нормального компа, сделал на калькуляторе. Первый столбец - "черенковая" скорость - гребем со всей силы, но черенком от лопаты ( точнее двумя срощенными до длины 220 см). Второй столбец - тоже со всей силы нормальным веслом. Третий - отношение того и другого. Большое число в последнем столбце означает, что на этой лодке нет смысла особо напрягаться, лодка едет и так :)

Основное предположение темы - что черенковая скорость примерно равна обычной крейсерской, и именно по ней разумно сравнивать ходкость лодок для реальной жизни.

Рингис______4.9 __ 7.1 ______ 0.69
Чупресука__ 5.3 __ 7.6 ______ 0.70
Варвара____ 5.7 __ 7.9 ______ 0.73
Илекса_____ 6.8 __ 8.6 ______ 0.79
Вектор_____ 6.8 __ 10.2 _____ 0.67

Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Для измерения мы гребли на отрезке 120 метров, черенком - по два раза каждый, обычным веслом - по разу. Потом усредняли. Стимулом служило нормальное пацанское соревнование. Надо сказать, было нежиданно спортивно! Турбо-Макс всех уверенно победил :)

* Варвара - Щукарь-330
* Чупресука - Щукарь-310 из ТПУ, зауженный до 80 см

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.07.19 11:48
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#67 Дата 07.07.19 11:25 Ответ
Илекса быстра, Шуя сопоставима с ней по скорости? Варвар тоже как Щукарь, ну почти.
Кто то проходит на Шуе 30 км в день по слабому течению, а кто то вместе с ним на Пакрафте (я например). Один устает меньше, другой больше, но расстояние и время одинаково.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#68 Дата 07.07.19 11:45 Ответ
Шуи, к сожалению, на тесте не было. Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию. Гарпун-45 тоже был бы интересен. Сравнить Варвара с Щукарем - моя давняя мечта.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.07.19 11:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#69 Дата 07.07.19 12:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию
Классное мероприятие, интересное, финтесное кстати, но имхо достойное более привлекательного места, пусть и более дальнего, если приглашать больше народа и чтоб это реально было совсем лакшери.
К примеру, чтоб на него пригласить "Шую-1" с женой и двумя детьми и не бояться, что его дети сыграют в воду с обрыва.

Саша, думай.

Прорвемся...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#70 Дата 07.07.19 14:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию

Очень интересно было бы, если еще добавить в тест другие байдарки - Г4.5, Шую-1, Вегу (сложнее найти), Щукарь. Ну чем больше тем лучше!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#71 Дата 07.07.19 14:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Все таки есть смысл иметь КНБ, или гибрид. Это же почти 17% разница по времени между Щукарем и Илексой! М.б. новый стабилизатор от Андрея сократит эту разницу. Плыл недавно весь день по широкой реке без течения, когда начал уставать, все время думал, а если бы сейчас я здесь на Гарпуне 45 что было бы.

Отредактировано: Lesnik 07.07.19 14:21
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#72 Дата 07.07.19 14:31 Ответ
цитата Lesnik:
М.б. новый стабилизатор от Андрея сократит эту разницу
Не сократит, но добавит комфорта, позволит грести более размашисто

цитата Капитан-фотограф:
Большое число в последнем столбце означает, что на этой лодке нет смысла особо напрягаться, лодка едет и так :)
Я по другому бы это обозвал - чем они меньше, тем больше будет добавка от "старания" и тогда удивляет Рингис своей податливостью по сравнении с Щукарями и Илексой )
А Илекса - да, и так идет неплохо, хоть с палкой, но не очень поддается на понукания )
Вот так имхо информативней:
4. Илекса ---------- 6.7 и 8.60 км/ч ---- добавка 28 %
3. Варвара ---------5.8 и 7.85 км/ч ----- добавка 35 %
2. ЧуПреСуКа --- 5.3 и 7.60 км/ч ----- добавка 43 %
1. Рингис --------- 4.9 и 7.10 км/ч ----- добавка 45%
5. Вектор ---------- 6.80 и 10.30 км/ч -- добавка 51%

И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.07.19 14:51
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#73 Дата 07.07.19 15:07 Ответ
У меня есть свое наблюдение. По одному маршруту при одинаковой хреновой погоде ходил на пакрафте, и потом там же на Веге-1. За 11 часов проплыл на пакрафте 34 км, и за это же время там на Веге проплыл 50 км. Разница по времени составила 47%. Причем на пакрафте приходилось энергичнее грести.

Отредактировано: Lesnik 07.07.19 15:15
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#74 Дата 07.07.19 15:28 Ответ
Я так и не понял чего мы делали.....НО если Вы хотите научиться точно грести по прямой.....верткая надувнушка и черенок вам помогут....вернуть при сбои с курса черенком очень сложно.....проше не допускать ошибок.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#75 Дата 07.07.19 15:42 Ответ
цитата Lesnik:
Все таки есть смысл иметь КНБ, или гибрид. Это же почти 17% разница по времени между Щукарем и Илексой!
Это если только грести. Если же иногда весло опускать, то итоговые проценты будут меньше. Если на берег выходить иногда - еще меньше. Ну а если добавить стапель-антистапель, то даже и знак не очевиден.

цитата ZindOlog:
И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...
Я тоже уже пожалел. Ничего не стоило...

цитата объект 092:
Я так и не понял чего мы делали...
Нескучно проводили время :)

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#76 Дата 08.07.19 10:02 Ответ

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 3182
#77 Дата 08.07.19 11:28 Ответ
Когда ходил один в Монголию, одним из моих возможных ч/п было потеря весла в пороге, у меня не было запаски. Т.е. в случае киля весло уплыло и привет. Я тогда думал сделаю из какой-нубудь палки что-нибудь на замену. С учетом течения реки, как нибудь доплыву. Судя по вашим видео вполне бы сработало!

The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#78 Дата 08.07.19 11:33 Ответ
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#79 Дата 08.07.19 12:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Рингис______4.9 __ 7.1 ______ 0.69
Чупресука__ 5.3 __ 7.6 ______ 0.70
Варвара____ 5.7 __ 7.9 ______ 0.73
Илекса_____ 6.8 __ 8.6 ______ 0.79
Вектор_____ 6.8 __ 10.2 _____ 0.67

Вот как ни кручу в голове эти данные, не могу понять, как это можно интерпретировать в смысле гидродинамики. Понятно, почему Илекса приросла меньше, чем Вектор - она упёрлась в переходный режим, а более длинный Вектор - ещё нет. Но в остальном всё непонятно.

цитата Капитан-фотограф:
Ещё несколько фоток и два видео

Серьёзный подход к изготовлению черенка. И на первом видео классная гребля.

цитата Капитан-фотограф:
Это если только грести. Если же иногда весло опускать, то итоговые проценты будут меньше. Если на берег выходить иногда - еще меньше.

Добавка течения ещё заметнее уменьшает проценты разницы в скорости и пройдённом расстоянии.

цитата Капитан-фотограф:
Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Ну да, с "Леной" примерно то же самое. Плюс один километр в час на воде и плюс час суммарно на сборку/разборку.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#80 Дата 08.07.19 12:43 Ответ
цитата Эмма:
Понятно, почему Илекса приросла меньше, чем Вектор - она упёрлась в переходный режим, а более длинный Вектор - ещё нет.

Да, это понятно. Интереснее, почему у них строго одинаковые черенковые скорости. Имхо это самое неожиданное. Вероятно, на этих скоростях волновое сопротивление не очень важно, и бОльшая смачиваемая поверхность вектора компенсирует его меньшую ширину.

цитата Эмма:
в остальном всё непонятно

А что там ещё есть особенного? Вроде всё ожидаемо - Рингис самый короткий, широкий и наименее удобный для гребли, Чупресука более узкая чем Рингис, но мягче и короче Варвары, у Илексы правильнее форма и ещё больше длина.

PS
Кстати, отдельно хочу отметить неожиданно удобное сиденье в Чупресуке. Две палочки повдоль, две поперёк, хорошо натянутый гамачок между ними и, главное - толстая (~4 см), мягкая пенка (чтобы поперечные палки не давили) - таки работающий вариант для лёгких лодок!

PPS
И наоборот, в прекрасном Векторе с его УЖАСНЫМИ бедренными упорами лично я бы и полчаса не высидел.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.07.19 12:59
 nkv
Забугорье
сообщений: 3182
#81 Дата 08.07.19 12:51 Ответ
цитата:
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

Само собой! Речь идет только о простой прямой гребле.

The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#82 Дата 08.07.19 13:04 Ответ
цитата Эмма:
Серьёзный подход к изготовлению черенка.

Так там усилия были - огого!
"Весло", конечно, противное получилось - тяжёлое, 1350 г - ровно как TNP
Но так как машешь им с огромной частотой - воспринимается гораздо хуже.
Наверное серая водопроводная труба 40 мм - более правильный вариант.
Но зато был фитнес

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.07.19 13:28
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#83 Дата 08.07.19 13:28 Ответ
Мне сделали люминь раскладной для черенкования, везу домой. Диаметр 30 ))))

Прорвемся...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#84 Дата 08.07.19 17:05 Ответ
цитата nkv:
Судя по вашим видео вполне бы сработало!
цитата Капитан-фотограф:
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.
Верно ли утверждение?
В водном походе первой категории, проходящем в условиях лесистой местности, запасное весло не обязательно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#85 Дата 08.07.19 17:53 Ответ
цитата Ali:
Верно ли утверждение?
В водном походе первой категории, проходящем в условиях лесистой местности, запасное весло не обязательно.
Воистину!

Прорвемся...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#86 Дата 15.07.19 13:18 Ответ
цитата ZindOlog:
3. Варвара ---------5.8 и 7.85 км/ч ----- добавка 35 %
2. ЧуПреСуКа --- 5.3 и 7.60 км/ч ----- добавка 43 %

Вот интересно. Разница в максималке понятна: 7,6*√(330/310)=7,84 (ага, сошлось с точностью до второго знака после запятой )

А вот "черенковые" скорости почему такие разные? Что у ЧуПреСуКи хуже? Она мягче? Или опущенные в воду носы хуже, чем не опущенные?

Мне это актуально для второй попытки заказать себе лёгкую быструю надувнушку. Получить полкилометра в час проигрыша в скорости обидно будет...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#87 Дата 15.07.19 14:41 Ответ
Ну а длина на ЧС вообще что ли не влияет?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#88 Дата 15.07.19 14:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну а длина на ЧС вообще что ли не влияет?

Она не должна влиять так сильно, как на максимальной: разница обязана быть меньше, а не больше. И в "моей" теме мне рассказывали, что даже заметно более короткая Тайга-280 не сильно медленнее Варвары.

Где-то тут лежат грабли, на которые не хочется наступать...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#89 Дата 15.07.19 14:52 Ответ
Чепресука ещё и уже на 5 см. Обычно считается, что это хорошо, но мне не очевидно, особенно для плоскодонок - осадка-то от этого больше становится.

Ну и да, мягкая она. Не знаю, медленнее от этого или нет, но лично мне это неприятнее. Варвара - очень жёсткая лодка, и по накачке, и по конструкции сидушки. Не знаю, можно ли это повторить в лёгком весе...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.07.19 15:00
 Sergunya
Москва
сообщений: 597
#90 Дата 15.07.19 16:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.
У меня есть один знакомый итальянец, который, отдав свое весло менее опытному товарищу (который свое утопил), вполне себе доплыл, с выломанной на берегу палкой, километра 3 до выхода из каньона по порогам класса 4-5.
Правда, это и спустя десятилетия ему часто припоминают:)
 nkv
Забугорье
сообщений: 3182
#91 Дата 15.07.19 18:47 Ответ
цитата:
знакомый итальянец, ... , вполне себе доплыл, с выломанной на берегу палкой, километра 3 до выхода из каньона по порогам класса 4-5.

Он наверное был еще и мастер кунг-фу И что, даже не кильнулся? В инете попадалось, что есть такой стиль, без весла, только со специальными веслоперчатками. Такие люди и в Green Race уже участвуют.

The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#92 Дата 15.07.19 21:03 Ответ
Эмма, я б не стал тест воспринимать буквально....скорее это подготовка к более обширному в плане человек и лодок тесту, надо более организованно подходить к дистанции и судьям. Чтоб исключить всякие но. Хотя тест и показал что-то....мне в выборе лодки по обводам не очень помог....правильно ZZZZ сказал - надо понять что проще, толкать воду или раздвигать. И тест не учитывает загрузку судна.....и как оно потом поплывет.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 15.07.19 21:05
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#93 Дата 15.07.19 21:06 Ответ
цитата ZindOlog:
И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...

Интересно даже если каждый из форумчан замеряет это на своей лодке. Например, время "спокойно с веслом" 1 км.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#94 Дата 15.07.19 21:12 Ответ
Linden, это очень неточно и сложно.....По опыту с Кепом одна скорость спокойно.....а с Владимиром другая....и ты это не замечаешь но видишь потом в навигаторе.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 15.07.19 21:14
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#95 Дата 15.07.19 21:27 Ответ
объект 092, и все-таки интересно. Потому что каждый из читающих сможет подключиться к процессу и будет охвачено много моделей лодок. Никто не мешает замерять несколько раз, с разными гребцами и взять среднее.

цитата объект 092:
и сложно.....

а что сложного при наличии навигатора?
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#96 Дата 15.07.19 22:14 Ответ
Linden, осадка судна, скорость реки и влодкесидяшие

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#97 Дата 15.07.19 23:15 Ответ
цитата объект 092:
тест не учитывает загрузку судна...

Совершенно прав! Но если бы мы и это решили померить, у нас было бы не 15 а 30 заплывов

цитата Linden:
даже если каждый из форумчан замеряет это на своей лодке. Например, время "спокойно с веслом" 1 км.

Тоже было бы интересно. Но чтобы это усреднилось хотя бы по 3 замера на лодку (а учитывая абсолютную неизвестность измерителей надо бы сильно больше) - потребуется какая-то аццкая промо-кампания

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#98 Дата 15.07.19 23:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата объект 092:
тест не учитывает загрузку судна...

Совершенно прав! Но если бы мы и это решили померить, у нас было бы не 15 а 30 заплывов

цитата объект 092:
Linden, осадка судна, скорость реки и влодкесидяшие

Нет, ну эталонную загрузку уж никто делать не будет. Пустая лодка, отсутствие ветра и течения. Можно (даже проще всего) провести замеры и на лодке с пвд-шной загрузкой.

цитата Капитан-фотограф:
Тоже было бы интересно. Но чтобы это усреднилось хотя бы по 3 замера на лодку (а учитывая абсолютную неизвестность измерителей надо бы сильно больше)

Можно попробовать. Создать отдельную тему, указать методику измерений и все желающие смогут выкладывать результаты.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#99 Дата 15.07.19 23:43 Ответ
Проблема ещё в том, что все речки по-разному текут. А по ровному озеру мало кто ходит...

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#100 Дата 16.07.19 00:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Проблема ещё в том, что все речки по-разному текут. А по ровному озеру мало кто ходит...

И озер, и участков без течения на реках хватает. Либо засекать время на одном и том же участке по и против течения, считать среднее.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#101 Дата 16.07.19 16:32 Ответ
цитата Linden:
Либо засекать время на одном и том же участке по и против течения, считать среднее.

Это плохой способ, он даёт ошибку. Пример: скорость лодки 5, течения 3. Час идём по течению, проходим 8 км. Потом четыре часа возвращаемся со скоростью 5-3=2. Пройдено 16 км за пять часов, средняя скорость чуть больше трёх. А по условиям, скорость самой лодки - пять!

Надо вспоминать школу и писать систему из двух уравнений с двумя неизвестными, скоростью лодки и скоростью течения.
 Alex81
Москва
сообщений: 288
#102 Дата 16.07.19 17:13 Ответ
Просто засекать надо не время, а скорости движения вниз и вверх на одном участке. Или высчитывать.
И все уравнение сводится к (V1+V2)/2, т.е. в примере (8+2)/2
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#103 Дата 16.07.19 17:13 Ответ
Ок, можно вспомнить и написать В любом случае, надо измерять на участке с очень слабым течением.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#104 Дата 16.07.19 17:16 Ответ
цитата Эмма:
Потом четыре часа возвращаемся
И главное - никто не будет 4 часа плыть против течения
Я даже за 4 минуты не уверен

цитата Alex81:
Просто засекать надо не время, а скорости движения вниз и вверх на одном участке.
К сожалению, это тоже неправильно в случае, когда течение на участке неоднородно по его длине. Чтобы это стало понятно, представим, что река в основном стоит, но есть быстринка, где течение равно собственной скорости. Средняя скорость "туда" - почти не изменится, а "обратно" - станет нулевой. Поэтому ошибёмся - вдвое.

Поэтому и хороша обсуждаемая тут черенковая скорость. Это понятное и достаточно точное измерение. Не точно соответствующее "крейсерской", но точно ранжирующее лодки в этом интересном районе. И сделать не трудно. Выехать на прудик "по-приколу", когда в поход идти лениво и некогда. Сделать черенковое весло (хоть из правда черенка, хоть из водопроводной трубы, хоть из двух 5-составных вёсел). "Откалиброваться" (на новое весло и новых гребцов) можно по любой уже измеренной лодке (какая найдётся у вас в наличие). Тогда остальные ваши лодки - пойдут в копилку "системы".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.07.19 17:26
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#105 Дата 16.07.19 17:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И сделать не трудно.

В этом я уже не уверен. Многие ли будут делать черенок и возить его с собою на воду?
Калиброваться по 5 названным лодкам довольно сложно, особенно по Варваре и Чупресуке
А вот скорость груженой для пвд лодки (ну и пустой тоже) каждому полезно определить даже для себя.
В общем, если будет методика измерений на пустой лодке с веслом, с черенком, на груженой лодке для пвд с веслом, с черенком - каждый желающий сможет выложить результаты.

120 м не слишком маленькая дистанция? Вот тоже интересно сравнить отличие результатов на 500, на 1000 м.

Отредактировано: Linden 16.07.19 17:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#106 Дата 16.07.19 18:00 Ответ
цитата Linden:
Многие ли будут делать черенок и возить его с собою на воду?

Лично мне это было прикольно. Заняло полчаса.
Ещё проще (и весло приятнее получится) - просто вставить друг в друга два сегмента серой пластиковой водопроводной трубы 40 мм. И изолентой обмотать стык.
Наконец, если у кого-то есть ДВА пятисекционных весла RST, то можно собрать из них одно нужной длины но без лопастей.

С собой на воду черенок возить не надо. Надо ехать на воду именно ради черенка. Ну и ради шашлыка например

цитата Linden:
Калиброваться по 5 названным лодкам довольно сложно

Калиброваться достаточно по одной лодке. Вот есть, допустим, у кого-то Илекса и Шуя. Померили на Илексе, поняли, что вы гребёте в среднем в 1.08 раза круче, чем "отцы-основатели", запомнили. После этого померили Шую, разделили её скорости на 1.08, добавили в копилку знаний ещё одну лодку.

цитата Linden:
скорость груженой для пвд лодки

Как я уже сказал Максу, это важная часть исследования. Как влияет загрузка? Вполне может оказаться, что для разных лодок по-разному. Есть ещё поле для научных изысканий! :)

цитата Linden:
120 м не слишком маленькая дистанция?

Ты знаешь, мы и на этой-то дистанции чуть не сдохли. К своему удивлению
А погрешности убираются усреднением. Нас, к примеру, было трое. Лучше больше, но и трое - кворум :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.07.19 18:03
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#107 Дата 16.07.19 18:29 Ответ
Из всего перечисленного больше всего понравилось
цитата Капитан-фотограф:
два сегмента серой пластиковой водопроводной трубы 40 мм
Все-таки наверное не водопроводная, а канализационная. Легкая, дешевая, на любом рынке. Два 5-секционных весла покупать ради этого, конечно, не вариант.
А 40 мм в руке удобно лежит?
Есть еще дюралевая труба Леруа. Но опять же, пластик 40, дюраль 30, деревянный черенок Х - одинаково ли ими гребется?

цитата Капитан-фотограф:
Надо ехать на воду именно ради черенка.

Нуу... на форуме предлагали съездить покувыркаться, потестить лодки - вот можно совместить с черенком. Желательно в хорошей воде. Но тогда не захочется везти вещи для пвд-шной загрузки. Придется так и так брать в поход сантехническую трубу:)

цитата Капитан-фотограф:
Калиброваться достаточно по одной лодке.

Илексы и Вектора тоже нет, и Рингис редкая лодка. Представим, что в каком-то городе N один энтузиаст хочет поучаствовать в тесте, что ему делать?

цитата Капитан-фотограф:
Ты знаешь, мы и на этой-то дистанции чуть не сдохли. К своему удивлению

Вот поэтому для спокойного результата с веслом нужна как можно бОльшая дистанция.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#108 Дата 16.07.19 18:47 Ответ
цитата Linden:
Все-таки наверное не водопроводная, а канализационная.
Да, так правильнее.

цитата Linden:
А 40 мм в руке удобно лежит?
Прекрасно. Я пробовал - отличное весло получается, лучше многих

цитата Linden:
два 5-секционных весла покупать ради этого, конечно, не вариант.
Ну, может у двух человек они уже есть. Нередкое нынче весло.

цитата Linden:
Представим, что в каком-то городе N один энтузиаст хочет поучаствовать в тесте, что ему делать?
Не знаю. Даже если мы стандартизируем весло, мы не сможем стандартизировать гребца.

цитата Linden:
Вот поэтому для спокойного результата с веслом нужна как можно бОльшая дистанция.
"Спокойный результат" - вообще не стандартизируем. С чего и началась эта тема.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#109 Дата 16.07.19 19:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
мы не сможем стандартизировать гребца

Энтузиаст из города N может дать весло паре своих знакомых, средний результат вполне себе результат.

цитата Капитан-фотограф:
"Спокойный результат" - вообще не стандартизируем. С чего и началась эта тема.

Да, а потом Миша пожалел, что "зря спокойно с веслом не промеряли". И мне это интересно, и тебе тоже.
Мне, как туристу, в первую очередь хотелось бы сравнить свою обычную скорость на лодке, загруженной на 2 дня и примерную скорость тех лодок, которые я хотел бы купить или которые пойдут со мной в группе. Без груза/черенком тоже готов потестить, главное, чтобы в списке было как можно больше моделей лодок.

Отредактировано: Linden 16.07.19 19:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#110 Дата 16.07.19 19:30 Ответ
цитата Linden:
Энтузиаст из города N может дать весло паре своих знакомых, средний результат вполне себе результат.

Если совсем ничего не знать про знакомых энтузиаста, то два это очень мало. Макс нас с Мишей иногда обгонял на 5-7 секунд за минуту! (Не знаю, как так у него или у нас получалось :)) Это целых 10% к скорости лодки. Без калибровки к чему-то известному смысла эти результаты иметь не будут.

цитата Linden:
потом Миша пожалел, что "зря спокойно с веслом не промеряли". И мне это интересно, и тебе тоже.

Интересно. Но этим мы измерили бы скорее своё лично-психологическое понятие "спокойно"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.07.19 19:32
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#111 Дата 16.07.19 20:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Интересно. Но этим мы измерили бы скорее своё лично-психологическое понятие "спокойно"

Так может пусть каждый измерит свою психологически-спокойную скорость без ветра и течения на дистанции 1 км на доступных ему лодках, вдруг будет полезно?
(себе-то точно будет, может и кому-то еще)

Отредактировано: Linden 16.07.19 20:38
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#112 Дата 16.07.19 20:13 Ответ
Надо все стандарт.....и вывести в отдельное мероприятие с двумя судьями, старт финиш.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#113 Дата 02.09.19 16:13 Ответ
Черенковый тест 2

Суббота, 7 сентября, база Каяк Клуба Вольный Ветер в Дзержинском

🎯 Адрес:
г. Дзержинский Московской области, ул. Угрешская д. 19 (координаты: 37.855771, 55.635479)

➡️ Как добраться общественным транспортом:
- Метро Люблино - автобус 305 до остановки «Рынок».
- Метро Кузьминки - автобусы 595 и 347 до остановки «Рынок», автобус 470 и маршруткой 499 до остановки «Гора Фристайл».
- Станция Люберцы - автобусы 20 и 21 до остановки «Рынок»

Сбор к 10:00, начало в 11 примерно

В программе черенковый и традиционный тест лодок
однушки (точно)
- Викинг 3.6
- Одиссей-370
- Ангара-360
- Варвара-330
- ТТZ-310
- Ермак-300

Двушки (пока обсуждается)
- Ангара-2
- Викинг 4.7
(Саша да?)
- Гарпун-4.7 (кто б привез, а?)

Прямо на месте имеются навесы для газового пикника, а рядом кафе для желающих более цивильно поесть. Для желающих покатать на чем-то более спортивном есть прокат всего, что там есть. Но это вне программы. Попробуем организовать бесплатно.

Для граждан с Полодьско-Чеховского глобуса - подберу на машине на пл. Красный Строитель типа в 9.30 и верну туда же по окончании мероприятия

Оргкомитет:
- Автор идеи ЧТ и "старший научный сотрудник" лаборатории ТЧ - КэпФотограф
- его зам - мну
- "младший научный сотрудник" и текущий рекордсмен ЧТ - МаксОбъект092 (пока вне доступа, но желаемый очень)
- Добро от "таможни" и всяческая помощь - Дирекция ВВ

Кто и с чем еще участвует, пишите.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 02.09.19 17:15
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#114 Дата 02.09.19 16:17 Ответ
цитата ZindOlog:
- Гарпун-4.7 (кто б привез, а?)
Постараюсь привезти, думаю получится
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#115 Дата 02.09.19 16:24 Ответ
Кстати, лодки типа Шуя-1 и 2, Г4.5, Щукарь-2(Саша?) тоже приветствуются. Мероприятие "космополитическое"...

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#116 Дата 02.09.19 16:26 Ответ
цитата ZindOlog:
- Викинг 4.7 (Саша да?)

Блин, только высушил от финской водички
Но если будут Ангара с Гарпуном - то ради науки готов...

И по-прежнему считаю, что двушки мерить гораздо проще, чем однушки. Не обязательны два черенка, можно обойтись одним обычным веслом, с пассивно сидящим "матросом". Дифферент на 90% зависит от весов, зависимостью от точки приложения силы вполне можно пренебречь.

цитата ZindOlog:
Щукарь-2(Саша?)

Опять?!! Ок, я подумаю

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.19 16:31
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#117 Дата 02.09.19 16:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Блин
цитата Капитан-фотограф:
Опять
Если хотите, то я могу Щукаря 340 привезти чтобы вам Варвару не тащить. А Викинг 4,7 привезите, пожалуйста
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#118 Дата 02.09.19 17:11 Ответ
цитата usb-mode:
чтобы вам Варвару не тащить.
Не-не, Варвара нужна для калибровки с предыдущим тестом. Наука, понимашь
Г47 вези

************************
Еще обещана Шуя-1

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 02.09.19 17:30
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 890
#119 Дата 02.09.19 17:17 Ответ
Товарищи экспериментаторы, а вам не понравилось, как в ролике про пакрафты парни измеряли не скорость, а сопротивление лодки?

Берется текуха скорости приблизительно 5 км/ч, ставится лодка, в нее человек и груз, к лодке электронный динамометр (безмен). Все.
Мне такие замеры показались намного более информативны (если есть цифры для интересующих тебя судов) чем шарообразные км/ч.

Прямой аналог аэродинамической трубы %)

Отредактировано: tarle 02.09.19 17:24
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#120 Дата 02.09.19 17:27 Ответ
цитата tarle:
Товарищи теоретики
Мы ващета из другой оперы, теоретики живут в другой ветке, там где которые советуют )

цитата tarle:
Мне такие замеры показались намного более информативны
Возможно, но и мы получили вполне корректные результаты, ложащиеся на практику (опять же) корректных замеров на соревах и тестах. Да еще и некоторые странные новости узнали, которые безменом не смерить.

Если вы организуете место и прибор для вашего теста, я свой парк лодок привезу весь.
Жду приглашения. Я серьезно


************************
Еще обещан SUP

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 02.09.19 17:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#121 Дата 02.09.19 17:39 Ответ
цитата tarle:
Берется текуха скорости приблизительно 5 км/ч

А где её взять-то? Да ещё чтоб ПОВТОРИМАЯ была. Наш-то тест можем и мы повторить (с другими лодками) и любые другие люди (хоть в Новосибирске )

цитата tarle:
Мне такие замеры показались намного более информативны (если есть цифры для интересующих тебя судов) чем шарообразные км/ч.

Имхо именно км/ч, пусть и немного шарообразные - самый адекватный способ обозначить, какая лодка быстрее, а какая медленнее.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.19 17:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#122 Дата 02.09.19 17:41 Ответ
цитата ZindOlog:
Г47 вези

цитата ZindOlog:
Еще обещана Шуя-1

цитата ZindOlog:
Еще обещан SUP

Наука существенно двинется вперёд однако!

Это моё частное мнение.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#123 Дата 02.09.19 18:16 Ответ
Запасся попкорном. Очень интересно посмотреть. Видеорепортаж будет? (Для корректного соплставления с Новосибирским тестом)

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#124 Дата 02.09.19 18:23 Ответ
цитата AI:
Видеорепортаж будет?
Мы тут наукой занимаемся, а не популистикой
Не, ну если кто возьмется склепать видос, нивапрос. Но его и снять бы надо, и это вопрос к внештатным сотрудникам!

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#125 Дата 02.09.19 18:29 Ответ
цитата AI:
Видеорепортаж будет?

Мухтары постараются

Это моё частное мнение.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#126 Дата 03.09.19 08:51 Ответ
ZindOlog, наука требует публикационной активности!

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#127 Дата 03.09.19 08:52 Ответ
Статейку в "профильное издание", разумеется, тиснем

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#128 Дата 03.09.19 11:02 Ответ
Кстати забыл, а есть ли кто с Г3.6 желающий двинуть "науку"?
Да и ББ непомешал бы, как мне тут из лыжного подполья намекнули

Ой Саша, сколькож заездов будет?
Мааакс!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.09.19 11:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#129 Дата 03.09.19 11:09 Ответ
Задолбаемся поболе, чем на недоЛОМе

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#130 Дата 03.09.19 11:16 Ответ
Есть научный выход - мы с тобой можем меняться, мы ж "скалиброваны"
И по первым заездам на одной лодке еще пары близкие найдем.
Кстати массовость участия так увеличим

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.09.19 11:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#131 Дата 03.09.19 11:22 Ответ
цитата ZindOlog:
мы с тобой можем меняться, мы ж "скалиброваны"

Ты обычно на пару секунд раньше пригребал. Так что давай уж, не отлынивай
Мааакс!

Это моё частное мнение.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#132 Дата 03.09.19 13:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Статейку в "профильное издание", разумеется, тиснем
По мнению современных чиновников от науки, этого не достаточно. Нужно ещё выступить минимум раза три на конференциях, форумах и т.п., осветить в СМИ, выступить с лекциями в образовательных учреждениях

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#133 Дата 03.09.19 14:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ты обычно на пару секунд раньше пригребал
Ды и я про то, берем тебя или меня, разницу фтопку, Макс едет все сам, пока дублера ему не подберем!
Маакс!!!!

Прорвемся...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#134 Дата 04.09.19 12:08 Ответ
цитата ZindOlog:
Двушки (пока обсуждается)
- Ангара-2
- Викинг 4.7 (Саша да?)
- Гарпун-4.7 (кто б привез, а?)

Ангар-2 будет точно
В4.7 - Саша, ты обязан прям!
В Г47 верим )

Попутно
В3.6, ТТZ и Ермак-300 будут со скегами, уж больно тяжело было исправлять черенком ветровой снос в прошлый раз, да и ... нравится мне скег, и (мне) не мешает рулить


П.С. Неужели Г3.6 никто не привезет?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.09.19 12:10
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#135 Дата 04.09.19 12:46 Ответ
цитата ZindOlog:
В Г47 верим )
Можете рассчитывать) В субботу в 10-11 буду на месте.

цитата ZindOlog:
Неужели Г3.6 никто не привезет?
Вот это боюсь обещать, но постараюсь. Мы же можем обещать, что будем предельно аккуратны с чужим имуществом?

Отредактировано: usb-mode 04.09.19 12:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#136 Дата 04.09.19 12:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Ангар-2 будет точно
В4.7 - Саша, ты обязан прям!
В Г47 верим )

Обязан значит будет

цитата ZindOlog:
В3.6, ТТZ и Ермак-300 будут со скегами

Хоть с двумя. Ты Ангару-1 не забудь. И Шую обещал. И вот совсем уж мечта - В3.8s! Никто не привезёт? Тогда мы сможем наконец выяснить их отношения с Шуей (но исключительно за научный интерес )

цитата usb-mode:
Мы же можем обещать, что будем предельно аккуратны с чужим имуществом?

Муха не сядет!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.09.19 12:57
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#137 Дата 04.09.19 13:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Муха не сядет!
Кхе-кхе...

Общее число заездов человека это число лодок
1.Викинг 3.6
2. Одиссей-370
3. Ангара-1
4. Варвара-330
5. ТТZ-310
6. Ермак-300
7. Г3.6
8. Ангара-2
9. Викинг 4.7
10. Гарпун-4.7

да умножить на ... три?
черенок "максимум"
весло "максимум"
весло "караван" (в прошлый раз не додумались и пожалели да?)

И все это памножить на число тестпилотов = общее число заездов

10х3х4=120
Может "караван" сократим и тест-пилотов прям ограничим четырьмя?
Я готов самоустраниться прям щаз

И будет 10х2х4=80, ав прошлый раз было 30

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.09.19 13:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#138 Дата 04.09.19 13:57 Ответ
цитата ZindOlog:
8. Ангара-2
9. Викинг 4.7
10. Гарпун-4.7

А Щукарь-460 нужон? Если да, то он у брата - через дорогу от тебя

цитата ZindOlog:
да умножить на ... три?
черенок "максимум"
весло "максимум"
весло "караван" (в прошлый раз не додумались и пожалели да?)

Предлагаю... на 4
черенок "максимум"
черенок спокойно
весло "максимум"
весло "спокойно"
Но! Это будет всего 2 заезда - туда максимум, обратно спокойно. Так что умножать можно на 2.

цитата ZindOlog:
И все это памножить на число тестпилотов

Ну тут кто хочет тот и поедет. Имхо минимум (он же оптимум) - 3 пилота.

Итого: 60 (66?) заплывов. Нормально растём

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.09.19 14:00
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#139 Дата 04.09.19 14:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А Щукарь-460 нужон?
Эх, гулять, так гулять - да, могу и забрать вечером позднее

цитата Капитан-фотограф:
Имхо минимум (он же оптимум) - 3 пилота.
Да, наверное хва!
И по первым заездам таки выявим пары, которые можно менять, если будет ажиотаж чтоб охват и погружение было больше

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.09.19 14:05
 Vladimir87
Москва
сообщений: 219
#140 Дата 04.09.19 14:23 Ответ
Мир сошел с ума....

Да будет так...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#141 Дата 04.09.19 14:37 Ответ
Я, кстати, не уверен, что у меня получится прям с утра и до вечера быть полноценным пилотом. Но это уже по месту будет понятно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#142 Дата 05.09.19 21:23 Ответ
Макс нашёлся и согласный возглавить! Это значит, нас уже как минимум четверо. Но если найдётся ещё парочка желающих провести субботу спортивно и с пользой для науки - будет совсем хорошо

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#143 Дата 05.09.19 22:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но если найдётся ещё парочка желающих

А эти ж не сами приедут
цитата ZindOlog:
Еще обещан SUP
цитата ZindOlog:
Еще обещана Шуя-1
Правда это один персонаш

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 05.09.19 22:43
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#144 Дата 06.09.19 07:13 Ответ
+2. Вложим свой вклад в науку!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#145 Дата 06.09.19 07:59 Ответ
Целая конференция намечается, надо бэйджики делать

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#146 Дата 06.09.19 12:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Предлагаю... на 4
черенок "максимум"
черенок спокойно
весло "максимум"
весло "спокойно"
думаю что "черенок спокойно" совершенно ниачемская и лишняя позиция. Лучше обратно тоже "максимум" - для точной точности статистической статистики

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.09.19 12:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#147 Дата 06.09.19 12:41 Ответ
Я исключительно чтоб дать отдохнуть пилотам
И дать им почувствовать, как удивительно неплохо можно на черенке плыть.
Но можно и не жалеть, на месте решим...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.19 12:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#148 Дата 06.09.19 13:24 Ответ
Миша, поставь пожалуйста точку, куда приезжать. А то я там не был ни разу

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#149 Дата 06.09.19 14:10 Ответ
База ВВ находится здесь: yandex.ru/maps/-/CGSqQJ-T
Обычно я паркуюсь здесь: yandex.ru/maps/-/CGSqQOYD или у Ашана там рядом.

Да, с местами для парковки в субботу могут быть проблемы.

Отредактировано: usb-mode 06.09.19 14:11
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#150 Дата 06.09.19 14:20 Ответ
А нельзя там подъехать к берегу, разгрузиться и собрать лодку и до базы уже на веслах?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#151 Дата 06.09.19 14:29 Ответ
Нет, для этого некий гимор существует, извини.
Парковка (немного платная) и чуть ближе тут
Лодку можешь собрать у ближайшей воды..
Кстати идея - собрать двушку и на ней все остальное довести, чтоб не нести, спасиб...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.09.19 14:31
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#152 Дата 06.09.19 14:29 Ответ
цитата Linden:
А нельзя там подъехать к берегу, разгрузиться и собрать лодку и до базы уже на веслах?
Прямо к берегу не получится. Но можно сюда подъехать. Там до воды гораздо ближе. Правда там место на парковке, скорее всего, найти ещё труднее будет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#153 Дата 06.09.19 15:14 Ответ
А тусить-то мы где будем? Так чтобы не в самой толпе пляжно-отдыхающих...

И это... мож пораньше? И места на парковке будет больше, и нам запас по времени. Я например, к 9 без проблем приеду.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#154 Дата 06.09.19 15:45 Ответ
Ок. Я постараюсь к 9 подъехать.
А вот где тусить не знаю, если честно. Очевидно где-то рядом с каяк-клубом ВВ, но если погода будет хорошая, то много народу может пользоваться услугами проката... Наверное правильный ответ "сориентируемся на месте".
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#155 Дата 06.09.19 16:54 Ответ
Однажды мы ездили на велах сюда. Чуть западнее поста старые беседки, которые типа сдают в аренду, но там никого не было и дальше тоже мало людей.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#156 Дата 06.09.19 17:12 Ответ
цитата Linden:
Однажды мы ездили на велах сюда.
У нас лодок сильно больше чем людей получается - сложновато будет добраться до дальнего карьера. Я думаю, что лучше всё-таки тусить рядом с клубом, тем более если "добро от таможни" получено. Там, в общем, можно место найти.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#157 Дата 06.09.19 17:12 Ответ
цитата usb-mode:
Я думаю
цитата Капитан-фотограф:
А тусить-то мы где будем?
цитата Linden:
Однажды мы

Хорош базар, господа... Вас приглашают на вполне конкретное место, писал же в начале...

На базе нас ждут как бы и окажут всяческие помощи если что. Там и навесов на всех хватит.
Я лично (с Максом) добираюсь до ближайшей к дороге воде и там собираю быстрособираемые лодки, сцепляю их буксиром, гружу на них долгособираемые и плыву на точку.

Подлывать можно сюда или сюда
Пешком так

К 9:00?
Ну да, Саша ж ужинать хочет рано и дома, понятно, режим )))

Мааакс!!!!!!!!!! В 8:30 ты должен быть на Красном Строителе

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.09.19 17:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#158 Дата 06.09.19 17:54 Ответ
цитата ZindOlog:
На базе нас ждут как бы и окажут всяческие помощи если что.
цитата ZindOlog:
К 9:00?

Ок, с местом и временем появилась ясность. В 9-00 паркуемся. И с разных сторон, по воде, суше и воздуху движемся в сторону базы :)

Я наверное оставлю машину по ссылке из поста usb-mode, 650 м дойду пешком с рюкзаком. Миш, большого Щукаря лучше довези в упаковке - там есть шанс накосясить с сидушками.

Такой вопрос: розетка 220в на базе есть? Если да, то возьму электронасос - быстрее и приятнее будет надувать весь наш флот.

И да, обед себе возьмите, хоть в термосах! Ужинать, надеюсь, будем дома

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.19 17:56
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#159 Дата 06.09.19 17:59 Ответ
Розетка есть) Микроволновка, кстати, тоже.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#160 Дата 06.09.19 18:03 Ответ
Интересный у вас тусняк намечается )
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#161 Дата 06.09.19 18:44 Ответ
цитата ZindOlog:
Я лично (с Максом) добираюсь до ближайшей к дороге воде и там собираю быстрособираемые лодки, сцепляю их буксиром, гружу на них долгособираемые и плыву на точку.

А вот на этой парковке можно машину ставить? Всего 100 метров до воды...

Это моё частное мнение.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#162 Дата 06.09.19 19:35 Ответ
цитата:
Если да, то возьму электронасос - быстрее и приятнее будет надувать весь наш флот.
С насосами там проблем нет, в том числе и от электричества. Можешь не брать.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#163 Дата 06.09.19 21:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот на этой парковке можно машину ставить?
не знаю.. ни разу туда не доезжал (по карте шлагбаум, наверняка платная). Самая близкая к воде бесплатная имхо эта просто по лестнице спуститься и ты у воды. Если места будут, то там и встану, а до базы по воде.

Отредактировано: usb-mode 06.09.19 21:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#164 Дата 06.09.19 22:05 Ответ
цитата usb-mode:
просто по лестнице спуститься и ты у воды

Мне не очень нравится перспектива собирать лодку непосредственно под "смотровой площадкой". Ещё меньше нравится разбирать её там же, когда народ будет в самом пике...

А ты Гарпуна-4.7 будешь там собирать? Тогда может я просто два свёрточка тебе вложу, а сам вокруг пешочком? Созвонимся короче...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.19 22:06
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#165 Дата 06.09.19 22:11 Ответ
Да, ок. Договорились.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#166 Дата 06.09.19 22:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Тогда может я просто два свёрточка тебе вложу, а сам вокруг пешочком?
ЖУК

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#167 Дата 06.09.19 22:44 Ответ
Капитан-фотограф, черенок прихвати.....труба может эластичная.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#168 Дата 07.09.19 07:11 Ответ
К сожалению или к счастью "настоящий" черенок лежит на даче. С одной стороны жаль, что "весло" будет заменено. С другой - мы сможем откалиброваться по Варваре (всё равно придётся, у нас ведь и гребцы будут другие), а грести лёгкой пластиковой трубой должно быть приятнее. К тому же, Миша обещал своё "весло" привезти.

Это моё частное мнение.
 IgorK
Москва
сообщений: 1939
#169 Дата 07.09.19 11:17 Ответ
Стальная труба соответствующего диаметра. В любом строймаркете. Не гнётся, не ломается. Заодно бицуху качнёте.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#170 Дата 07.09.19 21:37 Ответ
Металлическая труба была, правда не стальная, а алюминиевая, шафт весла без лопастей. Опыт показал, что гребётся такой трубой и пластиковой - с разными ощущениями, но скорость - одинаковая. Разница в одном - металлическая тонет. Что и кончилось для неё фатально ближе к концу теста.

Грандиозное по масштабу событие получилось! 6 человек, 12 надувных лодок, плюс выступивший вне зачёта пластиковый каяк. Ухайдохались как на марафоне не случалось, но с удовольствием :) Погода расстаралась. База ВВ, где мы тусили - тоже приятное место (насколько это возможно в погожую сентябрьскую субботу в 5 км от мкада). Анализировать результаты будем завтра-послезавтра, а пока фотки (в конце есть фотки протоколов, сорри, девушки с хорошим почерком среди нас не было :)

Из субъективных впечатлений.

1. Больших Шуй я, как известно, не люблю, но Шуя-1 проявила себя как очень приятная лодка - и едет хорошо, и сидеть удобно, и места до фига. Большая в рюкзаке и не для белой воды, ну так идеальных лодок нет.

2. Викинг 3.6, хоть и едет почти вровень с Шуей, но так сильно бульдозерит воду перед собой, что даже странно.

3. САП мне понравился, во всех положениях - и стоя и сидя и на коленках, может подумаю об этом посильнее..

4. Ангара-2 хоть немного, но уделала Викинг 4.7, мне это было удивительно. И места там для матроса сильно больше чем в Викинге и тем более Гарпуне. Сидушки бы приподнять, и спинка мне не понравилась.

5. Ангара-1 выглядит большой, пухлой, но лично у меня отторжения не вызвала. Как универсальная лодка для большого человека или большого багажа - вполне. Едет примерно как Одиссей.

6. Гарпун 4.7 - гармоничная лодка, грести удобно, но по факту, выигрывает у Викинга и Ангары совсем крохи.

7. ТурбоТузик (зауженный Щукарь 310 с самоотливом) тоже понравился. Дырки бы ему заклеить :)

8. Свою Варвару не променяю ни на что

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.19 21:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#171 Дата 07.09.19 23:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Варвару не променяю ни на что
А я ТурбоТузика...
А, а вот ему в пару Варвара (обуженная) будет поинтереснее Викинга, который не удивил и не порадовал, "вулкан, как вулкан" (отдам в любящие руки).

Ангара-1 конечно широковата, эдакая машина для больших людей. Это ее ниша стопудов. А если сесть повыше, то и для средневесов подойдет, как баржа-невозмутимость, при этом достаточно прыткая

Ангара-2 той же ширины не показалась широкой излишне... Психология двушки.

Ну и красавец Гарпун4.7 конечно красив, я его вживую первый раз видал. Мистер изящество...
В отличии от его укороченной версии 3,6...

П.С. Оказывается сегодня был день города, и бедлам на шашлычном пляже был праздником...

Отдых зашел, всем участникам мерси за понимание некоторых решений и общего курса руководства кафедры прикладной черенкологии, завтра отдых от науки )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.09.19 23:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#172 Дата 07.09.19 23:31 Ответ
цитата ZindOlog:
Ангара-1 конечно широковата ... при этом достаточно прыткая

Что-то я сейчас смотрю на её числа (которые с нормальным веслом) и немного удивляюсь

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.19 23:33
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#173 Дата 08.09.19 00:27 Ответ
Черенковый тест удался, огромное спасибо организаторам и участникам! Кроме пользы науке, было интересно потестировать лодки в таком спортивном режиме. На некоторое количество эскимосов время тоже нашлось. Хорошее место, отличный день и компания, теплая вода - что еще надо? Иногда мы шокировали окружающих своими сантехническими черенками, не могу забыть трех изумленных девушек на сапах, встреченных во время заплыва.
У меня легче всех катилась Шуя-1, приятная аккуратная лодка, раньше недооценивал. Предсказуемо понравился В3.6, лодка-игрушка, каяк с ним шел примерно наравных. Хорошо греблись все родичи Щукаря, а вот более широкие Одиссей-370 и Ангара-1 были великоваты. Классная лодка Г4.7. САП мне трудно воспринимать как лодку, на нем хочется медитировать, а не грести Штука приятная, теперь интересно прокатиться на узком. И, конечно, в следующий раз обязательно надо изучать Г3.6 и ББ, 3.4 тоже приедет.
Собираясь в Дзержинский, я переживал за толпы народа и проблемы с парковкой, но было все удобно и по-домашнему.

Отредактировано: Linden 08.09.19 00:59
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#174 Дата 08.09.19 08:39 Ответ
Обработал результаты:

1. Сводная таблица всех вчерашних лодок-однушек. Два теста вместе - черенок и весло.
Из неожиданностей - САП и Ангара-1 (!!!) совсем немного отстали от Варвары на черенке и внезапно обошли её на нормальном весле.

2. В этот раз проводилось новое измерение. С нормальным веслом, но в спокойном, "крейсерском" режиме. Предполагалось, что это будет самый нестабильный и сомнительный тест, потому что кроме физики включает психологию. Но интересно было узнать, насколько это совпадёт с "черенком". И тут вторая неожиданность - не только последовательность лодок почти точно совпала, но даже абсолютные значения скоростей - более чем у половины лодок совпали в точности!

3. Попытка объединения с предыдущим нашим черенковым тестом. Идея была такая, что у нас есть общая в двух тестах лодка - Варвара - и мы можем по ней откалиброваться, просто умножив результаты всех лодок на её новый результат и разделив на старый. Приводил именно старые результаты к новым - просто потому что в новом тесте участвовало больше лодок. Надо признать, что повторяемость (для Варвары) получилась не очень хорошая. Результат с веслом немного упал, а с черенком наоборот заметно вырос. Объясняю это тем, что с веслом мы в этот раз гоняли лодки под вечер, когда уже заметно подустали. А "черенок" из пластиковой трубы гребёт лучше настоящего лопатного (потому что легче и толще - он и по ощущениям лучше грёб). Так или иначе, сводная таблица всех лодок получилась вполне адекватной.

4. Результаты по двойкам. К моменту, когда дело дошло до них, научный коллектив был окончательно замумукан, а один из сотрудников даже съехал. Посчитав, сколько можно составить различных комбинаций экипажей, лодок и вёсел, было принято единодушное решение ограничиться минимальным экспериментом. Стартовали двумя лодками вместе, туда одна лодка гребла черенками, другая вёслами, обратно - наоборот. Потом экипажи менялись лодками. Всего на 4 лодки было 4 парных заплыва туда-обратно. Маловато. Поэтому результаты можно считать предварительными. Тут больших неожиданностей не было - я знал что длинный Щукарь чуть медленнее Викинга, и все знают, что Гарпун его чуть быстрее. Новая Ангара-2 выступила в этом ряду очень хорошо.

Полный экселевский файл.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.19 09:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#175 Дата 08.09.19 08:51 Ответ
Немного о методике.

"Черенок" в этот раз состоял из двух состыкованных метровых отрезков серой пластиковой (сливной) трубы 40 мм. Немного гнётся, но не ломается (стык обмотан скотчем), и лёгкий. Как второе весло некоторое время использовался обычный шафт длиной 220 см без лопастей, изготовленный в ВВ по спецзаказу. Грёб он чуть иначе по ощущениям, но примерно так же по скорости. К сожалению, не был ничем заткнут с концов и при неосторожном движении упал с лодки и канул в бездну (а в этом карьере она есть).

Дистанция была - 160 метров. Три заплыва каждого участника на каждой лодке - с черенком, с нормальным веслом в полную силу и с веслом в "крейсерском" режиме. Надо сказать, что это очень хороший фитнес.

У турбо-Макса появился двойник по возрасту, комплекции и результатам - турбо-Ваня (usb-mode). Ну а к более медленным нам с Мишей (Zindolog) добавились примерно такие же Игорь (Linden) с Пашей (Docent). Выходит, наш состав с прошлого теста ровно удвоился :)

Двойки тестировались двумя заплывами - с двумя пластиковыми черенками и с двумя вёслами.

Ну и что мне больше всего в этом нравится - наука это когда заранее неизвестен результат.
И тем не менее, результаты получились вполне адекватными. Но и неожиданности тоже есть.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.19 09:36
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#176 Дата 08.09.19 09:14 Ответ
Добавил 3 видео - 2 с черенками и 1 с обычным веслом в "крейсерском" режиме.
yadi.sk/i/8YrVS_fvQNAwSg
yadi.sk/i/v6GkzYURojmc8A
yadi.sk/i/65pmwDtPgSQhNA

Это моё частное мнение.
 Docent
Москва
сообщений: 34
#177 Дата 08.09.19 09:26 Ответ
Очень высокие скорости лодок получились. И они неверные, потому, что расстояние было от 151 метров до 153 (по ГПС часам), а не 160.

Отредактировано: Docent 08.09.19 09:33
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#178 Дата 08.09.19 09:35 Ответ
Я первым делом сплавал туда-сюда со своим прибором (etrex 10), получилось 320 м.
По спутнику выходит так же: yandex.ru/maps/213/moscow/?l...

В любом случае, нас больше интересовали не абсолютные а относительные скорости.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#179 Дата 08.09.19 09:37 Ответ
Было интересно и спортивно! Компания, лодки, наука, погода и яблочный пирог были превосходны! В общем, всем огромное спасибо - день города отметили наилучшим образом!
Фотографии

Отредактировано: usb-mode 08.09.19 11:01
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#180 Дата 08.09.19 10:22 Ответ
Всем спасибо за тест, и отдельно Михаилу за лодки и их сушку потом. На ЛОМ надо всем черенки......и Макс и Михаил будут впереди.(лозунг).
САП как БРЕВНО (что был у нас), веслом сидя фиг свернешь плывет вперед и возможно для отдыха под веслом байдарочным это хорошо.
А Ермака 300 в ПВХ испортили.....очень верткий и закаячен сильно, для чего не понятно, получилось не для ровной воды и на бурляк не пойдешь. Новичкам будет сложно на Ермаке 300 и будет много негативных отзывов.
Короче Вектор 1 и Тайга 280 рулит. Варвара вне конкуренции и не обсуждается.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 08.09.19 10:24
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#181 Дата 08.09.19 11:04 Ответ
Попробую тоже написать впечатления про байдарки:
Шуя быстра, красива и основательна. Немного удивила система накачки и выравнивания давления в бортах имхо лучше бы просто клапан типа Браво и манометр. Супер удобная посадка и адекватная ширина - в результате грести одно удовольствие. Хоть сейчас бы в поход на ней пошёл!
Викинг 3,6 не знаю почему многим он не понравился (наверное завышенные ожидания были))). Отличная универсальная лодка. Имхо мой результат с черенком и результат Макса с веслом можно не учитывать в определении скоростей (я этой палкой в первый раз махал, а Макс подустал наверное), а значит разница с Шуей будет на уровне погрешности.
Сапу нужно приделать фирменный вольноветровский аутфитинг и получится супер-скоростная аэрдечная лагуна. Думаю, что при гребле сидя, с нормальными упорами и сидушкой результаты были бы ещё ближе к Шуе и Викингу.
Ангара-1 по поведению на воде показалась очень похожа на Одиссей. Как правильно было сказано выше - отличный вариант для больших людей.
Вот Тузик прям влюбил в себя) Хочу такой же и сухие штаны . Эх, надо было попробовать заэскимосить его. И не надо ему ничего заклеивать - такой прикольный фонтанчик под носом получается когда разгоняешься))))

Если выбирать между В4,7 и Ангарой-2, то даже и не знаю... В Ангаре удобнее сидеть спереди и она показалась легче Викинга (хотя, вроде должна быть наоборот тяжелее судя по сайтам производителей). И да, Макс с Мишей показали на ней очень хорошее время, а у нас с Сашей она ехала абсолютно также... Не думаю, что есть какое-то явное преимущество в скорости (просто Миша с Максом неожиданно вжарили))). А вот загружать Ангару должно быть чуть менее удобно... В общем, что та, что другая лодка будет хорошим выбором.
Длинный Щукарь такой... интересный) Немного "килючим" показался (наверное потому, что впереди сидел).
А Гарпун может и быстрее Викинга лишь на 3 процента, но зато процентов на 30 красивее)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#182 Дата 08.09.19 13:17 Ответ
цитата usb-mode:
Длинный Щукарь такой... интересный) Немного "килючим" показался

Он для спокойного плавания задуман, без махания руками. Хотя, почему он медленнее большого викинга для меня остается загадкой.

цитата usb-mode:
Гарпун может и быстрее Викинга лишь на 3 процента, но зато процентов на 30 красивее)

Согласен. Но сидеть мне в викинге чуть удобнее, и спереди и сзади. Удлиннил бы он старого гарпуна немного и не выдумывал сильно...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#183 Дата 08.09.19 14:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но сидеть мне в викинге чуть удобнее, и спереди и сзади. Удлиннил бы он старого гарпуна немного и не выдумывал сильно...
С одной стороны согласен, с другой идея безкильсонной быстрой байдарки очень привлекательна. И вообще это немного похоже на "дались Моне эти стога, рисовал бы сосновый бор лучше и не выдумывал!"))).

Отредактировано: usb-mode 08.09.19 14:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#184 Дата 08.09.19 14:10 Ответ
цитата usb-mode:
это немного похоже на "дались Моне эти стога, рисовал бы сосновый бор лучше и не выдумывал!"))).

Ну, ЧЕСТНО говоря - да ))

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#185 Дата 08.09.19 14:39 Ответ
А теперь господа черенкологи.....самое увлекательное. Впереди хорошая осень и Ока....и интересно все, или что возможно, сравнить на прогонах в 30-40 км. Возможно производители лодок что-то дадут на тест....а вдруг.
Про Викинг однушку сказать ни чего не могу......но при большем усилии он, как сказал Капитан, встает колом и стоит. Возможно если поиграться с посадкой он выйдет на глиссер. И возможно при туристическом темпе он потребует меньше усилия для скольжения по воде в сравнении с другими.
Все что я пишу....рассматривать в контексте гребли по равнинным рекам.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#186 Дата 08.09.19 14:46 Ответ
Мы гонялись на Одиссее с САПом одновременно.......и (может я зря продал Одиссей) на мое удивление пышка Одиссей не спасовал перед изящным САПом на той дистанции, понятно что разница полюбому есть, но не вот прям.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#187 Дата 08.09.19 14:49 Ответ
ЕСЛИ ВАМ НРАВИТЬСЯ СПЛАВЛЯТСЯ НА ПЛОТАХ-----САП ЭТО ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ ПЛОТ С ЛЮБОЙ ПОСАДКОЙ.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#188 Дата 08.09.19 17:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Добавил 3 видео
Хрень какая-то антинаучная

Одна лишь фотка, но таки..

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 08.09.19 18:46
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1779
#189 Дата 08.09.19 21:16 Ответ
Да это и правда Ангар!
downloader.disk.yandex.ru/pr...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#190 Дата 08.09.19 21:50 Ответ
цитата ДмитрийН:
downloader.disk.yandex.ru/pr...

"Не удается получить доступ к сайту,
ссылка возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу."

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 08.09.19 21:51
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1779
#191 Дата 09.09.19 08:50 Ответ
Фотка из альбома Капитан-фотограф,
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#192 Дата 09.09.19 08:59 Ответ
цитата ДмитрийН:
Да это и правда Ангар!

С другой стороны, посмотрите на результаты тестов.
Этот ангар по крейсерской всего на две десятых отстаёт от узёхонького (70 см!) ТурбоТузика.
А по максимальной - обгоняет его на те же две десятых! Парадокс?

PS
И соседнюю фотку в альбоме посмотрите. Нижний край лодки - совершенно прямой.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.09.19 09:09
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#193 Дата 09.09.19 09:21 Ответ
ДмитрийН, по горизонтали кажется меньше Когда сел в нее после щукарей, было очень похожее впечатление, как от пересадки из каяка в ББ - широченный туповатый нос перед собой в первые секунды шокирует.

цитата Капитан-фотограф:
С другой стороны, посмотрите на результаты тестов

Результаты удивляют, по ощущениям Варвара идет легко, а Ангара с усилием. А еще на Одиссее и Ангаре, в отличие от других лодок, мои руки нередко задевали баллоны. Имхо, лодки для высокого и широкого падлера. Покрупнее, чем этот (ссылка наверное долго не проработает, смысл в том, что гребец 120 кг пишет, что ББ держит нормально и ему там не тесно)
 
Отредактировано: Linden 09.09.19 10:00
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#194 Дата 09.09.19 09:23 Ответ
цитата ZindOlog:
Ангара-1 конечно широковата, эдакая машина для больших людей.
Таки да, есть же у Тритона Варзуга-рас в доп к Илексе... И никого не смущает )
Есть у ТТ Аккорд, который так не смущал с самого начала, что вывезет кого угодно и диаметрами ушибет...
А что не так у Ангары? ВВ? )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 10:04
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#195 Дата 09.09.19 09:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Парадокс?
Саша, ну уже не прилично, ты ж видишь ответ, не слепой, доцент же ш кафедры черенкологии...

Это не парадокс и это ожидалось еще до надутия, по "ужос плохим" фотографиям теми, кто в фото видит не открытку для девочек, а суть.
Гидродинамика и внимание конструктора к важным деталям - нос у А-1 не имеет ловушек как Гарпуны и Викинги (которую Веслогрыз убрал в своем Викинге), поэтому он не тормозит носом, но он шире - вот и близкие результаты.

Но ЗАСТАВИТЬ кой кого сделать (клоуздековую же!) лодку ВВ узкой - это проще удавиться...
(интересно, Саша А. читает это иногда?)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 10:23
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#196 Дата 09.09.19 09:32 Ответ
цитата ZindOlog:
Таки да

на этом фото хочется взять ножницы и оставить только красную часть) Примерно и получится В3.4
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#197 Дата 09.09.19 09:34 Ответ
цитата Linden:
на этом фото хочется взять ножницы и оставить только красную часть
Зачем, пусть остается
цитата ZindOlog:
эдакая машина для больших людей.

цитата ZindOlog:
Но ЗАСТАВИТЬ кой кого сделать (клоуздековую же!) лодку ВВ узкой - это проще удавиться...
(интересно, Саша А. читает это иногда?)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 09:34
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#198 Дата 09.09.19 09:42 Ответ
цитата ZindOlog:
Но ЗАСТАВИТЬ кой кого сделать (клоуздековую же!) лодку ВВ узкой - это проще удавиться...

ОЧЕНЬ хочется надеяться, что конструктор читает результаты такого уникального теста и первые впечатления от своей лодки. Если непременно надо выпускать широкую модель, почему бы не сделать параллельно узкую версию. Хотя бы одну, в целях эксперимента. И если безловушечная Ангара-1-литл, имея размеры В3.4, обгонит В3.4, это будет успех.

ЗЫ и в любой лодке надо обязательно (не опционально!) делать пяточные упоры, а если заявлена для порогов, то и бедренные. Еще неизвестно, какой результат показал бы Ермак со спинкой и пяточными упорами, а В3.6 с упорами был бы наравне с Ш-1.

Отредактировано: Linden 09.09.19 10:16
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#199 Дата 09.09.19 10:06 Ответ
цитата Linden:
И если безловушечная Ангара-1-литл, имея размеры В3.4, обгонит В3.4, это будет успех.
Это неизбежность, но вот это -
цитата Linden:
ОЧЕНЬ хочется надеяться, что конструктор читает результаты
)))

цитата Капитан-фотограф:
(70 см!) ТурбоТузика.
75

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 10:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#200 Дата 09.09.19 10:06 Ответ
цитата Linden:
Если непременно надо выпускать широкую модель, почему бы не сделать параллельно узкую версию. Хотя бы опытный образец, в целях эксперимента.

О! Золотые слова!

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#201 Дата 09.09.19 10:12 Ответ
цитата ZindOlog:
)))

Ну так может маркетолог хоть прочитает!
Это ж дно золотое, а надо-то всего потратиться на один образец и в кои-то веки довести его до ума (лючки там всякие и т.д.)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#202 Дата 09.09.19 10:21 Ответ
цитата Linden:
ЗЫ и в любой лодке надо обязательно (не опционально!) делать пяточные упоры, а если заявлена для порогов, то и бедренные.

цитата ZindOlog:
Я только что выяснял, как будет с нюансами в Ангаре и есть надежда, что реальнонужные хотелки будут реализованы, но ... как дополнительные серийные опции, а
основа будет похожа на все, что продается в этой категории - голая лодка, удовлетворяющая 90% покупателей.
отсюда )

цитата Linden:
Ну так может маркетолог хоть прочитает!
Кому следует, прочитает, и даже в более ... доходчивых выражения.
И удивляюсь - некоторые давно известные решения вызывают у производителя (не только ВВкстати) нескрываемое удивление...
1. Очко - чтоб не мучиться с заправкой обруча и одновременно потом чтоб не спадала юбка - ДААААВНО есть решение - слелать его выше на 7-10 см, то есть сделать большие бортики, 2-3-4 см, а не "как украли" - 1 см.
2. Высокое сидение (после покупки) себе делает каждый второй. Да и просто - это создает доп удобство для гребли, особенно в широких лодках... Стал быть его и надо СЕРИЙНО ставить высоко с вариантом занизить

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 10:44
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#203 Дата 09.09.19 10:45 Ответ
цитата Linden:
отсюда )

Да помню я, поэтому и пишу. А то вроде "джип", только полный привод опционально поставь;) Вот Каньон честный внедорожник, можно без доработок куда угодно. Ш-1 честная гладководная лодка, штатные (офигительные) бедренные упоры, а пяточные вяжутся за минуту на те же кольца, "сел и поехал". У АГ иногда даже гермы и юбки в комплектацию входят. И действительно, купив лодку, все равно будешь их подбирать. По мне так лучше, когда продается грамотный полный комплект и из него, по желанию клиента, можно кое-что исключить, чем когда предлагают голую лодку. Ты вроде покупаешься на малую цену, а потом жалеешь, что того и этого не включил (а если включишь, получится дороже, чем укомплектованный "джип").

цитата ZindOlog:
Очко - чтоб не мучиться с заправкой обруча

Да, вот по сравнению с Викингом на длине бортика сэкономили. Мы с Максом вдвоем натягивали у Ангары-2. НО! - очень удобна вставка с резинкой, у АГ продета просто веревка. И еще мне понравилось, как изящно и удобно сделана у Ангар муфта на кильсоне. Это просто сказка после михайловского винта и замоток изоляцией альтернативной тритоновской муфты.

Отредактировано: Linden 09.09.19 12:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#204 Дата 09.09.19 10:58 Ответ
цитата ZindOlog:
Высокое сидение (после покупки) себе делает каждый второй. Да и просто - это создает доп удобство для гребли, особенно в широких лодках... Стал быть его и надо СЕРИЙНО ставить высоко с вариантом занизить

У Михайлова нынче красиво сделан подвес сидушки в Викингах - на пластиковых плоских вставках. Но тоже, как по мне - очень низко. И бёдра сдавливает и грести из-под низу неудобно. Сделали бы ДВА уровня (приклеить на борта две пары петель) - и каждый выберет для себя. Впрочем... не так это и много мороки сделать самому. Кто ленится - тот недостоин удобства ))

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#205 Дата 09.09.19 11:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но тоже, как по мне - очень низко.

Это в каком Викинге тебе низко? Мне больше всего понравилась низкая сидуха В3.6, плоская такая и небольшая. Особенно на неровной воде хочется вжаться как можно глубже в дно лодки) А на Г4.7 я вообще не обратил внимания на сидушки. Но было удобно, значит, они там какие надо.

Интересное ощущение было на Москва-реке, когда долго греб в каяке, а потом пересел в В3.4. Как на табуретке, неужели так можно?

Отредактировано: Linden 09.09.19 11:17
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#206 Дата 09.09.19 11:13 Ответ
А еще про то, что никто из "научных сотрудников" не заметил

вот это
(там нет передней распорки)

Почему не заметили?
Потому что...
1. дека замечательно держится коленями
2. передняя распорка в В3.6 как распорка не работает
3. передняя распорка как держалка бедро-упоров не работает, поскольку упоры в 3.6 это недоразумение

цитата Linden:
Вот Каньон честный внедорожник, можно без доработок куда угодно.
Мне смишно, достаточно вспомнить, что
- пережималками дна самоотлив от 20-ти секундного переделывается до 5-ти
- стропа эскиматраса делает лодку принципиально безопаснее
- надувные сидухи в топку, я дооолго зудел про новые сидухи (сам делал и менял варианта три), которые так и не сделали для него, пока на смену не пришел Маэстро и просто не "убил" Спорта
- стандартные упоры крепятся неправильно и слетают...
- обвязка на рымах - безобразие ненужное и вредное даже, как ручка - неудобно

цитата Linden:
У АГ иногда даже гермы и юбки в комплектацию входят
Ага, это бонус, но к "лодке" не имеет отношения. к лодке имеет отношение, что пяточников в 3.4 и 3.6 никогда не было, бедренники в 3.6 - лучше б не сбыло вовсе, юбки - недоразумение... Это навсскид
А еще кильсонный болтик вспомним, а съезжающий кильсон...

Игорь, для успокоения, так оно с любой лодкой, если затачивать ее на максимум своих хотелок.
цитата Капитан-фотограф:
Кто ленится - тот недостоин удобства ))

цитата Linden:
Мне больше всего понравилась низкая сидуха В3.6, плоская такая и небольшая. Особенно на неровной воде хочется вжаться как можно глубже в дно лодки)
Ужос.. Она просто у меня упала, я плохо ее приделал на скорую руку. А с такой "ниженой" сразу теряешь амплитуду маневра и гребка, особенно если немного умеешь держать лодку бедрами (а если есть за что держать, то особенно)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 11:28
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#207 Дата 09.09.19 11:28 Ответ
цитата ZindOlog:
А еще про то, что никто из "научных сотрудников" не заметил

Заметил, но из деликатности промолчал На самом деле жалко, что он был без упоров. Я болтался в нем и не мог эффективно грести (но, несмотря на это, на секунду обогнал Шую, а представляешь с упорами!.. и + еще пяточные).

цитата ZindOlog:
упоры в 3.6 это недоразумение

по крайней мере, на недавнем видео ВалерияВ 3.6 с этими упорами здорово эскимосился. И они не слетают, и не надо лезть под юбку, чтобы поправить. Я даже думал установить такие на свой.

цитата ZindOlog:
Мне смишно, достаточно вспомнить, что

Ага, еще носики изоляцией обмотать. Большинство из перечисленного делается за полчаса до отъезда (недавно занимался этим на Соло). Так что вопрос в количестве и трудоемкости доработок. Довольно странно покупать бурноводный Маэстро и пробивать еще кучу дырок, а потом клеить шайбы.
То, что у Викингов нет штатных пяточных упоров - это отвратительно, на мой взгляд. Приклеить и грамотно сконструировать на производстве ничего бы не стоило, а залезать туда головой и изобретать велосипед у готовой лодки - это неправильно.

Отредактировано: Linden 09.09.19 11:42
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#208 Дата 09.09.19 11:32 Ответ
цитата Linden:
, на недавнем видео Валерия
У Валерия наверное железные ноги и на них спец-крючки для упоров этих )))
Настаиваю - мои ощущения от тех же упоров - издевательство, тем более, если есть с чем сравнить - Г45, где они идеальны, при том, что это разборная(!) лодка

П.С. Себя в упорах Драго Росси не хочешь вспомнить ?
(для непосвященных, Ваня (USB) принес п/э слаломник Драго Росси и Игорь туда влез... А вылезти доооолго не мог, застрял в упорах бедренных так, что мы его даже на воду не пустили в нем, чтоб не создавать прецеденты утопления ради науки...)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 11:36
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1779
#209 Дата 09.09.19 11:36 Ответ
цитата Linden:
почему бы не сделать параллельно узкую версию. Хотя бы одну, в целях эксперимента. И если безловушечная Ангара-1-литл,
Да да Ангар 0.75 для аккуратистов ))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#210 Дата 09.09.19 11:43 Ответ
цитата ДмитрийН:
Да да Ангар 0.75 для аккуратистов
Я уже название придумал )))
Ä-75/19

Прорвемся...
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#211 Дата 09.09.19 11:45 Ответ
цитата:
по крайней мере, на недавнем видео ВалерияВ 3.6 с этими упорами здорово эскимосится. И они не слетают, и не н
Если разговор о видео Вама-Водла, то там В 3.4 без распорок, пяточных упоров. Эскимосит- Александр Роготнев.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#212 Дата 09.09.19 11:53 Ответ
цитата ZindOlog:
мы его даже на воду не пустили

100% чп, я бы и сам не полез. Упоры были отрегулированы явно не на спеца по шарлотке Но 4 движения шестигранника и они бы были как надо.

цитата ДмитрийН:
0.75 для аккуратистов ))

75 не знаю, а 84 более чем остойчив. ББ короче на 40 см, и то кажется нормальным для гребца 120 кг

цитата Валерий В:
там В 3.4 без распорок, пяточных упоров. Эскимосит- Александр Роготнев

ну, тогда... жаль, что нет смайлика с разведенными лапками

цитата ZindOlog:
наверное железные ноги и на них спец-крючки

Присоски!!!

Миша, а твой Викинг все-таки хочется попробовать, чтобы все детали на месте. Мечтаю, чтобы рядом стояли В3.4, В3.6, Г3.6, Г4.5, Б и ББ.

Отредактировано: Linden 09.09.19 12:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#213 Дата 09.09.19 12:14 Ответ
цитата Linden:
Довольно странно покупать бурноводный Маэстро и пробивать еще кучу дырок, а потом клеить шайбы.
Пробивать да, но клеить шайбы не обязательно, проверено, это лишнее
И куда ты на нем собрался, что стандартных не хватает? (просто вопрос)
Или "тебе сказали"? (не просто вопрос)

Хотя штатные не там пробиты, это точно, если уж по Гамбургскому счёту..

цитата Linden:
Миша, а твой Викинг все-таки хочется попробовать, чтобы все детали на месте.
Я в него что-то наигрался и не готов держать дальше, у меня есть идея

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 13:03
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#214 Дата 09.09.19 12:53 Ответ
цитата Linden:
Довольно странно покупать бурноводный Маэстро и пробивать еще кучу дырок, а потом клеить шайбы.
Наоборот.
А что странного?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#215 Дата 09.09.19 13:17 Ответ
цитата ZindOlog:
А еще про то, что никто из "научных сотрудников" не заметил

вот это
Вообще-то, я даже на стапеле на это обратил внимание, если помнишь

цитата Linden:
Но 4 движения шестигранника и они бы были как надо.
Если честно, то это отвратительные упоры Они либо не держат, либо впиваются в ноги так, что невозможно вылезти.

цитата ZindOlog:
мои ощущения от тех же упоров - издевательство
Один раз в жизни пробовал - действительно фигня. Эх, 4,5 попробовать бы...

Отредактировано: usb-mode 09.09.19 13:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#216 Дата 09.09.19 13:30 Ответ
цитата Linden:
Это в каком Викинге тебе низко? Мне больше всего понравилась низкая сидуха В3.6, плоская такая и небольшая. Особенно на неровной воде хочется вжаться как можно глубже в дно лодки) А на Г4.7 я вообще не обратил внимания на сидушки. Но было удобно, значит, они там какие надо.

В большом (4.7). В моём (не знаю, попробовал ли ты его в субботу) сидушки заметно (сантиметров на 5) приподняты относительно штатных. И мне это очень нравится.

В 3.6 имхо низковато, борта мешают грести, я бы тоже чуть приподнял, возможно подвесил бы этот эйрдек на борта гребёнкой, как сделано у Алексея-7. В гарпуне 4.7 высота сидушки вроде ок (там борта меньше чем в викинге и поэтому не мешаются).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.09.19 13:37
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#217 Дата 09.09.19 13:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
С другой стороны, посмотрите на результаты тестов.
Этот ангар по крейсерской всего на две десятых отстаёт от узёхонького (70 см!) ТурбоТузика.
А по максимальной - обгоняет его на те же две десятых! Парадокс?
Сейчас крамолу скажу. А может быть просто тест не очень точный? Ну т.е. для себя я сделал такой вывод: Ангар едет, скорее всего почти как Тузик. А вот кто кого на сколько десятых обгоняет этого таким тестом не определить. Имхо, конечно.

И ещё я понял, что когда яростно машу руками, то гребу я чёрти как...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#218 Дата 09.09.19 13:45 Ответ
цитата Виктор_К:
А что странного?

То, что

цитата ZindOlog:
штатные не там пробиты, это точно, если уж по Гамбургскому счёту..

и что у самоотливной лодки надо делать самоотлив.

.

цитата ZindOlog:
Или "тебе сказали"? (не просто вопрос)

"Мне сказали". Долго и с пристрастием читал тему про Маэстро, выбирая между ним и К-Спортом. Создалось впечатление, что Спорт более заточен под меня и WW (бОльшая маневренность, закаячка, ширина 90/ баллон 28 вместо 96/29, более простая доработка самоотлива, живучесть, простота ремонта (запаска), достойный послужной список и то, что до сих пор их не спешат менять на другие лодки и не снимают с продаж)

Отредактировано: Linden 09.09.19 13:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#219 Дата 09.09.19 13:50 Ответ
цитата usb-mode:
Сейчас крамолу скажу. А может быть просто тест не очень точный?

Других тестов у меня для вас нет ))
Имхо он таки хороший. Лучше, чем например, просто измерение силы сопротивления на заданной скорости. Потому что учитывает всё интегрально, например, удобство гребли. Вот, например, САП мог бы выступить гораздо впечатляюще, будь у него упоры и спинка.

цитата usb-mode:
Ангар едет, скорее всего почти как Тузик.

И? Не удивляет? 96 см ширины против 75!
Для себя я сделал вывод (а раньше ещё - при сравнении Большой Варвары с Викингом), что не всё так просто. Не определяется всё длиной-шириной, даже в первом, грубом приближении. Важны нюасны...

Это моё частное мнение.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#220 Дата 09.09.19 13:53 Ответ
цитата Linden:
что у самоотливной лодки надо делать самоотлив.
У меня полно лодок, не пришлось дорабатывать пока только пластиковый каяк.
Так что удивляться не приходится

Отредактировано: Виктор_К 09.09.19 13:53
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#221 Дата 09.09.19 14:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И? Не удивляет? 96 см ширины против 75!
Ну не знаю... Ангар то длиннее... Вон красавица-Варвара (84 же?) что-то среднее между ними и едет также судя по тесту.

цитата Капитан-фотограф:
не всё так просто....Важны нюасны...
цитата Капитан-фотограф:
Вот, например, САП мог бы выступить гораздо впечатляюще, будь у него упоры и спинка.
С этим на 100% согласен.

Кстати сейчас немного жалею, что не померили скорость со скегом/без. Михаил, а какой у тебя заезд со скегом был на Ермаке?

Отредактировано: usb-mode 09.09.19 14:09
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#222 Дата 09.09.19 14:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В большом (4.7). В моём (не знаю, попробовал ли ты его в субботу) сидушки заметно (сантиметров на 5) приподняты относительно штатных. И мне это очень нравится.

Не пробовал ни твой 4.7, ни Ангару-2 банально из-за цейтнота В штатном В4.7 довольно долго греб по реке, пересев после Щуки-2. И... с радостью вернулся в Щуку, имхо легче идет. В другом походе, по завалистой речке, Щ-2 снова оказалась приятнее, чем В4.7. Не моя лодка, вот Г4.7 очень понравился. Странно, что с твоим ростом тебе хотелось более высокую сидушку, чем мне.

цитата Капитан-фотограф:
не всё так просто

Вот! "Главное, чтобы костюмчик.." (С) Если что-то нравится, то оно и пойдет психологически быстро, и будет суперкомфортным. А доработки покажутся мелкими и не в тягость.

цитата Виктор_К:
Так что удивляться не приходится

да я уж не удивляюсь Но согласитесь, что производителю ничего не стоило бы провести микрорестайлинг и убрать косяки, о которых все говорят. Сделал же, например, Михайлов крепление сидений к бортам.
Давно хотел спросить, как на бурноводинге маневренность Маэстро по сравнению со Спортом?
Недавно на Керети очень понравилось, как рулится Соло. С ювелирной точностью идет в любое место в пороге. Может ли так Маэстро?

цитата usb-mode:
Эх, 4,5 попробовать бы...

Либо на мероприятии типа ОП, либо кто-то хороший привезет потестить одноместные Гарпуны. Либо съездить вместе в ГК, взять и то и другое на платный тест.

Отредактировано: Linden 09.09.19 15:19
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#223 Дата 09.09.19 15:07 Ответ
цитата Linden:
на мероприятии типа ОП

На прошлой ОПе был, скорее всего и на нынешней кто-то привезёт...

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#224 Дата 09.09.19 15:40 Ответ
цитата usb-mode:
Шуя быстра, красива и основательна. Немного удивила система накачки и выравнивания давления в бортах имхо лучше бы просто клапан типа Браво и манометр.

Уже как год на Шую клапаны Браво ставят.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#225 Дата 09.09.19 16:25 Ответ
цитата usb-mode:
Михаил, а какой у тебя заезд со скегом был на Ермаке?
первый на нем, когда уже первые три лодки закончились точно, и четвертый примерно от начала

цитата Linden:
Может ли так Маэстро?
обязан мочь, если у тебя руки "умеют" и ты ... лодку любишь, это одинаковые лодки в допустимом диапазоне

цитата usb-mode:
. Немного удивила система накачки и выравнивания давления в бортах имхо лучше бы просто клапан типа Браво и манометр
Да норм там все, приловчиться надо просто. Один надул, перегнул трубу и засунул под что-ниибуть, надул второй, перегнул трубу, достал первую и соединиил. Меня Docent научил как-то. Элементарно кароч...
А вот каков трындец в В3.6 в его СПРЯТАННЫМИ под деку клапанами!? Особенно доставляет задняя пара. Если б оставил себе, переклеил бы их в бок (или срезал бы деку, что скорее), более того, попробовал бы ПЭТ лепестковые и соединял бы баллоны на накачке тройником, а то бегай-тыкай в 4 баллона, а потом еще и выравнивай. Жуть...

В ближайшее время на ТурбоТузике поставлю ПЭТ для теста на "настоящем" монике. А вдруг (почти уверен) зайдет?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 16:49
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#226 Дата 09.09.19 16:30 Ответ
цитата Linden:
Давно хотел спросить, как на бурноводинге маневренность Маэстро по сравнению со Спортом?
Недавно на Керети очень понравилось, как рулится Соло. С ювелирной точностью идет в любое место в пороге. Может ли так Маэстро?
Ожидаемо хуже.
Ровно настолько, насколько вперед Маэстро едет лучше
 grican88
Рыбинск
сообщений: 796
#227 Дата 09.09.19 17:08 Ответ
цитата Виктор_К:
Ожидаемо хуже.
Ровно настолько, насколько вперед Маэстро едет лучше
При этом почему серию Каньон почему-то в монобалонный вариант так и не перевели.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#228 Дата 09.09.19 17:18 Ответ
цитата grican88:
При этом почему серию Каньон почему-то в монобалонный вариант так и не перевели
"Тайна сия великая есть"
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#229 Дата 09.09.19 17:37 Ответ
цитата grican88:
При этом почему серию Каньон почему-то в монобалонный вариант так и не перевели.
Кроме разницы в эстетике (я за Спорт бы голосовал) это лодки-конкуренты внутри одной фирмы и двоить их нет смысла с т.з. бизнеса.
Для спортивного интереса сделали один или два моно-Спорта, а дальше "торговля" сказала - Маэстро! Все прозаично.
Та же судьба ждет Варяга имхо, будет переведен в "запас" после доводки Ангары и
тут все гораздо логичнее, но развивать не буду.

Прорвемся...
 grican88
Рыбинск
сообщений: 796
#230 Дата 09.09.19 17:49 Ответ
Но при этом маэстро это всё же замена т-34, а не Каньонам, или двуслойки сохраняют для любителей?

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#231 Дата 09.09.19 18:30 Ответ
Без вникания в детали так:
После появления т34, Спорт шел по инерции спроса. Потом постепенно выяснилось, что т34 стабильнее в порогах и платформа Спорта шла уже как дань эстетам.
Потом появился Маэстро и всех подвинул.
Т34 покупается теми, кто готов платить неким гимором за ремонтопригодность и компактность.
Как-то так

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 18:31
 grican88
Рыбинск
сообщений: 796
#232 Дата 09.09.19 20:44 Ответ
цитата ZindOlog:
Потом постепенно выяснилось, что т34 стабильнее в порогах и платформа Спорта шла уже как дань эстетам.
Почему же тогда сибирское сообщество заявляет, насколько я понимаю, об обратном и Маэстро (Т-34) как раз не хватает "закаячки" на их речках, или у них реки другой системы?

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#233 Дата 09.09.19 21:16 Ответ
цитата usb-mode:
что когда яростно машу руками, то гребу я чёрти как..
у многих так.....только тренировки и посадка помогут.....не парься, или сменяй высокий угол на низкий.
Linden, ермак 300 спасет только снижение закаячки.......

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 09.09.19 21:17
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#234 Дата 09.09.19 22:19 Ответ
цитата grican88:
или у них реки другой системы?
Вы таки не поверите, но глобус Катуни, по которому лежат основные маршруты этого нашего сибирского сообщества, существенно отличается по форме от глобусов доступного Кавказа и тем более Карелии и Кольского и на их глобусе уместнее (а значит в почете) другие лодки, попузатее, побананнее и посамоотливнее.
Но как только это наше сибирское сообщество наиграется в экстрим, переженится и начнет семьи с детьми КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ выводить на равнинные реки Обского бассейна и Обского моря, они сразу вспомнят сегодня ненавистные им лодки "для Скитульца", малокаячные и с тонкими баллонами, да плюс клоуздеки, и самыми восстребованными станут Щукари, Викинги и Ангары с Шуями, а для эстетов за полетать еще быстрее - Свири, Варзуги, Лагуны, Гарпуны и Вектора. И даже из сарая папин Салют найдут достать...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.09.19 22:26
 Тим
Рязань
сообщений: 1821
#235 Дата 10.09.19 02:09 Ответ
цитата grican88:
Но при этом маэстро это всё же замена т-34, а не Каньонам, или двуслойки сохраняют для любителей?
Маэстро никак не заменяет Т34 (самостоятельная лодка, кто бы вам что ни говорил), поверьте, были они в одном походе, это разные лодки, суть одна, но я бы предпочел Т34!
цитата grican88:
Почему же тогда сибирское сообщество заявляет, насколько я понимаю, об обратном и Маэстро (Т-34) как раз не хватает "закаячки" на их речках, или у них реки другой системы?
потому что эти лоТки имеют очень плохой самоотлив (закаячка тут ни причем), отлив воды у них идет от 20 до 30 секунд, это долго!
цитата ZindOlog:
другие лодки, попузатее, побананнее и посамоотливнее.
побеседуйте с владельцами Дракаров, мож че интересного расскажут

Отредактировано: Тим 10.09.19 02:11
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#236 Дата 10.09.19 04:11 Ответ
Отвечу за некоторую часть сибирского сообщества.
По поводу лодок "для скитульца" - ненависти к ним конкретно нет - лодки и лодки, с определенными свойствами, есть некоторое недоумение, даже удивление, когда эти лодки позиционируют как "для всего". Бесспорно, за Уралом живут люди и текут реки далеко не первого сорта, но всё равно непросто осознавать, что ты и твой география не входят в множество "всё". А свойства лодок "для скитульца" лежат вне плоскости неровных речек Алтая, я не говорю уже про Саяны.
По поводу гладких рек обского бассейна - практически у всех любителей бурноводинга есть в гараже гладководник (в основном Бродяга - нахватали лайтовых в прошлом году по распродаже). У меня два Дракара - мой и жены, два Бродяги, плстиковый каяк и Т-47 (лежит практически без дела, гостевая лодка). Ну и у соклубников также всякие Хатанги, Одиссеи, Щуки, много их.
Потому что если вы увлекаетесь и горными и беговыми лыжами, вы не покупаете один комплект "для всего". А если покупаете, то скорее всего у вас и трасса не коньковая и горы несколько не горнолыжные.
Ну и биографическая справка - из катальцев бурноводинга Штопаного понтона на надувной лодке нет ни одного холостяка, только один бездетный, возраст детей от 3 месяцев до 20+ лет
Но даже если все сибиряки забросят бурноводинг или уйдут в каякинг, отечественные лодки не станут пригодными и/или удобными для более-менее серьезного бурноводинга. За исключением Аккорда и несправедливо игнорируемого турлаба.

Отредактировано: Виктор_К 10.09.19 04:20
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#237 Дата 10.09.19 04:17 Ответ
цитата Тим:
потому что эти лоТки имеют очень плохой самоотлив (закаячка тут ни причем), отлив воды у них идет от 20 до 30 секунд, это долго!
Закаячка вполне себе причем и она важна.
Вот пример прохождения одного и того же места лодкой с толстым закаяченным носом и лодкой без оных свойств.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 796
#238 Дата 10.09.19 09:22 Ответ
Спасибо всем за ликбез)
цитата Тим:
потому что эти лоТки имеют очень плохой самоотлив (закаячка тут ни причем), отлив воды у них идет от 20 до 30 секунд, это долго!
Нужен ли тогда вообще самоотлив, если всё стекает по 30 секунд, не проще сразу на производстве его усиливать, делаю выточки по дну и где надо и пробивая дополнительные отверстия.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#239 Дата 10.09.19 09:35 Ответ
Вчера ради интереса проехал ту же дистанцию на слаломнике. Правда в самом начале тренировки, когда ещё не "разгрёбся". 64 получилось
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#240 Дата 10.09.19 09:35 Ответ
Внимательно все почитал, посмотрел. Ну, что, молодцы! Отличная тусовка-покатушки. Все весело, с юмором, с иронией. Что касается технической части - все уже двести раз перемеряно, обкатано, оговорено, но лишний раз не помешает))). Да, и "Ангару", конечно, продвинули)).

dum spiro spero
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#241 Дата 10.09.19 10:09 Ответ
цитата Виктор_К:
есть некоторое недоумение, даже удивление, когда эти лодки позиционируют как "для всего".
На разных планетах это понятие можно читать по разному.
На моей планете это как слышится, так и пишется.
Для понимания - Дракары на моей планете тоже для всего. Буквально можно все и всем и он может быть единственной лодкой. Без вникания в детали.
Как и Аккорд. Модет все, если не вдаваться в нюансы конкретных следствий

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.09.19 10:11
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#242 Дата 10.09.19 10:36 Ответ
Предлагаю всё-таки беседовать не на уровне назначаемого субъективного предназначения вещей, а на уровне их свойств.
Но не в этой теме.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#243 Дата 10.09.19 10:51 Ответ
цитата usb-mode:
Вчера ради интереса проехал ту же дистанцию на слаломнике. Правда в самом начале тренировки, когда ещё не "разгрёбся". 64 получилось

Скорость ровно 9 км/ч. Ровно между Вектором и Илексой.

цитата Виктор_К:
Но не в этой теме.

Вот это правильно.

Это моё частное мнение.
 Тим
Рязань
сообщений: 1821
#244 Дата 10.09.19 11:19 Ответ
цитата Виктор_К:
Закаячка вполне себе причем и она важна.
Вот пример прохождения одного и того же места лодкой с толстым закаяченным носом и лодкой без оных свойств.
тута показаны разные лоТки и никак нельзя сравнивать Одиссей с Эдельвейсом, лоТки фирмы Дракар сделаны впринципе для использования в порогах, а ВВ ищет пути создания универсальных,
ну а если интересен вопрос проверки на время самоотлива, то это сделать очень просто...

Отредактировано: Тим 10.09.19 11:20
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#245 Дата 10.09.19 11:24 Ответ
цитата Тим:
это сделать очень просто
охотно верю, но наверное всё-таки не в этой теме
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#246 Дата 10.09.19 13:29 Ответ
цитата usb-mode:
Вчера ради интереса проехал ту же дистанцию на слаломнике. Правда в самом начале тренировки...

Вань, а расскажи поподробнее, как ты там тренируешься.
Что делаете? Кто тренер? Как часто? На каких условиях?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#247 Дата 10.09.19 14:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вань, а расскажи поподробнее, как ты там тренируешься.
Что делаете? Кто тренер? Как часто? На каких условиях?
Даже не знаю с чего начать)
Тренировки стоят 3500 в месяц - это два занятия в неделю в группе с тренером. Народ ходит нерегулярно и группы получаются всегда разного размера, частенько обучающихся буквально 2-3 человека (что очень комфортно для тренировки). Плюс почти всегда можно прийти, взять свой каяк и потренироваться самостоятельно, для меня огромный плюс так как работаю я в 5ти минутах ходьбы от карьера.
Тренируем основы техники гребного слалома. То есть если конкретно, то прямую греблю, дуговые, отхваты, зацепы и т.д. эскимосы, конечно.)
Основной наш тренер - Володя Буробин, олдовый каякер-слаломист. Вполне вероятно он будет на ОПе, сможете пообщаться если интересно.
Я больше нигде (пока) не тренировался и сравнивать не могу, но здесь мне очень нравится Жаль только, что сезон заканчивается(..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#248 Дата 10.09.19 15:02 Ответ
цитата usb-mode:
Народ ходит нерегулярно и группы получаются всегда разного размера, частенько обучающихся буквально 2-3 человека (что очень комфортно для тренировки).

Так уровень обучающихся ведь сильно разный? Получается ли сделать общую тренировку, или это по сути индивидуальные занятия?

цитата usb-mode:
Плюс почти всегда можно прийти, взять свой каяк и потренироваться самостоятельно

Это вот в тех сараях оно лежит, мимо которых мы ходили? И тот чёрный слаломник, откуда мы с Линденом еле вылезли это "твой" был? И ты можешь хоть весь день на нём задаром по этому прудику рассекать? (Кстати, неожиданно симпатичный прудик, и это мы ещё от базы не отплывали практически!)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.09.19 15:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#249 Дата 10.09.19 15:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так уровень обучающихся ведь сильно разный? Получается ли сделать общую тренировку, или это по сути индивидуальные занятия?
Да там по сути все новички занимаются. Ну если чувствуешь, что тебе "не хватает", то всегда можно попросить тренера дать "индивидуальное задание")

цитата Капитан-фотограф:
Это вот в тех сараях оно лежит, мимо которых мы ходили? И тот чёрный слаломник, откуда мы с Линденом еле вылезли это "твой" был? И ты можешь хоть dtm день на нём задаром по этому прудику рассекать?
Да, мы когда с женой пришли заниматься за нами закрепили каяки. И да, если работает прокат, то можно прийти и покататься на "своём" каяке в любое время сколько хочешь задаром. И это очень круто, на самом деле.

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, неожиданно симпатичный прудик, и это мы ещё от базы не отплывали практически!
О да. Дальний карьер мне ещё больше нравится. И катера там не катаются.

Отредактировано: usb-mode 10.09.19 15:26
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#250 Дата 10.09.19 22:58 Ответ
ЭХ.... Тайгу 280 затестить с Ермаком 300....че я не сообразил.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#251 Дата 10.09.19 23:21 Ответ
цитата объект 092:
не сообразил.
Ставь в план повестки на следующий раз

Прорвемся...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#252 Дата 10.09.19 23:27 Ответ
С таким каршерингом( или скинуться) я тока за. Сами сказали ни чего не бери.....еще и спать уложим......тока греби.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#253 Дата 11.09.19 07:30 Ответ
цитата объект 092:
Сами сказали ни чего не бери...

Наши возможности в подгоне лодок превышают скромный осенний световой день

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#254 Дата 11.09.19 08:39 Ответ
Надо уменьшать число тестпилотов.
Картинка ж понятная - есть три сорта гребунов, брать по одному из общего наличия по дребию или добровольно

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#255 Дата 11.09.19 12:39 Ответ
цитата ZindOlog:
Надо уменьшать число тестпилотов.

Дык все ж хотели! Деньги что ли брать?

PS
Но я согласен - в нашем случае надо было разделиться на 4+2, первые бы тестили однушки, а вторые двушки. Причём - всё параллельно. Были бы дома часам к 5. Впрочем, "и так неплохо получилось" :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.09.19 12:43
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#256 Дата 11.09.19 12:57 Ответ
цитата ZindOlog:
Надо уменьшать число тестпилотов.
Кхм.. Господа профессора и доценты, а вам не кажется, что для более-менее точных результатов нам нужно изрядное количество повторений?
Может быть лучше количество тестируемых лодок ограничить?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#257 Дата 11.09.19 13:10 Ответ
цитата usb-mode:
а вам не кажется, что для более-менее точных результатов нам нужно изрядное количество повторений?

Понятно, что чем больше тем для науки лучше. Но где-то же надо остановиться. Имхо 4 более-менее одинаковых пилота - достаточно.

PS
Интересно, что и в прошлый и в этот раз у нас было ровно по 6 черенковых заплывов в каждой лодке (тогда мерили время в обе стороны).

Это моё частное мнение.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#258 Дата 11.09.19 16:32 Ответ
цитата usb-mode:
Господа профессора и доценты, а вам не кажется, что для более-менее точных результатов нам нужно изрядное количество повторений?
Предлагаю так же на этом на останавливаться и помимо таблиц со сравнениями показателей сформировать графики и диаграммы. Пора подключать научный подход. Впереди исследования гидроаккустических характеристик, кавитации и т.д

dum spiro spero
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#259 Дата 11.09.19 18:26 Ответ
цитата дед Мазай:
Впереди исследования гидроаккустических характеристик, кавитации и т.д
Мы, со всем уважением к коллегам по цеху измерологов, оставим эти лавры вам

А в нашей следующей серии будет эксперимент по перекрашиванию Варвары в синий цвет, оценка влияния цветоизменения и небольшого обужения на все её измеряемые параметры
Следите за анонсами "кафедры черенкологии"...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.09.19 18:35
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#260 Дата 11.09.19 20:01 Ответ
цитата ZindOlog:
в нашей следующей серии будет эксперимент по перекрашиванию Варвары в синий цвет, оценка влияния цветоизменения и небольшого обужения на все её измеряемые параметры

Кроме этого (несомненно захватывающего) измерения, на повестке дня остаётся давний вопрос о зависимости черенковой скорости от загрузки. Причём интересна как абсолютная величина этого влияния, так и различия в нём для разных лодок.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#261 Дата 11.09.19 21:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
на повестке дня остаётся давний вопрос о зависимости черенковой скорости от загрузки.
5 кил вперед, 15 назат?

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#262 Дата 11.09.19 21:31 Ответ
Ну например. Вряд ли мы озаботимся перебором всех вариантов

Это моё частное мнение.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#263 Дата 11.09.19 22:35 Ответ
Можете закидать меня тряпками, но скоро Вы изобретете гренландское весло.

SUP.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#264 Дата 11.09.19 22:37 Ответ
цитата md03:
Можете закидать меня тряпками, но скоро Вы изобретете гренландское весло.

А на самом деле, у меня сложилось впечатление, что КЭПо-трубы, да длиной как утопленный шафт 220, и это уже почти будет весло ...
Саш, промерь плиз диаметр сан-черенка, а?

П.С. Викинг сегодня уехал к нашему общему ВКдругу

цитата Капитан-фотограф:
Вряд ли мы озаботимся перебором всех вариантов
Да, точно, без помощи "средней полосы" никак не сдюжить

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.09.19 22:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#265 Дата 11.09.19 22:50 Ответ
цитата ZindOlog:
Саш, промерь плиз диаметр сан-черенка

40 мм

Это моё частное мнение.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#266 Дата 11.09.19 23:22 Ответ
Я бы с удовольствием посмотрел на разницу черенка и ГВ. Мне кажется, что на спокойной ровной воде её почти не будет.

SUP.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#267 Дата 12.09.19 09:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
на повестке дня остаётся давний вопрос о зависимости черенковой скорости от загрузки. Причём интересна как абсолютная величина этого влияния, так и различия в нём для разных лодок.
Получится ли данным способом измерений уловить разницу (скорее всего не очень большую)? Лично для меня это будет главной интригой.
 Питер
Москва
сообщений: 1388
#268 Дата 12.09.19 09:57 Ответ
Оно конечно померяно много - но беда в том, что этого категорически мало для более-менее статистически значимой оценки. Файл в jpeg, пришлось в Статистику цифирки вручную переносить - и посчитал только края, Шую сравнил с TTZ и Одиссеем. Достоверно с учетом ограничений малой выборки - только разница Шуя\TTZ. Как по Стьюденту, так и по не параметрическим тестам.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#269 Дата 12.09.19 10:40 Ответ
цитата Питер:
Как по Стьюденту, так и по не параметрическим тестам.

Всё научнее и научнее
Но да, конечно не надо к этому всему относиться серьёзно. Тем не менее ряд лодок, упорядоченный по Черенковой Скорости - имхо очень адекватен, как по последовательности, так и по интервалам. А точное (до 0.1 км/ч) совпадение черенковой скорости и психологически-крейсерской для большинства лодок - и вовсе считаю чудом.

цитата usb-mode:
Получится ли данным способом измерений уловить разницу (скорее всего не очень большую)?

Наглая надежда, конечно... Ну а вдруг?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#270 Дата 12.09.19 11:32 Ответ
цитата Питер:
беда в том, что этого категорически мало
1. мало чего?
2. мало для чего?
для строгой статистики? мы конечно извиняемся, но за нее мы не замахивались

мы просто развлекаемся, но на практике и свежем воздухе, расширяем круг знакомств, параллельно идут банальные тесты разных лодок под себя с неожиданными результатами. я с удивлением легко снял с В3.6 шильдик "шедевр" на своем глобусе и с чистой совестью продал вчера, упрочившись в мысли продолжать линейку Турбо Тузиков (больно резвые результаты получились в добавок к личному удобству-то...)

С колокольни кафедры - у нас все норм в глобалии, а в частностях возникают некоторые неожиданности, дающие повод для читателя.

Если что-то кого-то не устраивает - дополняйте наш олпыи ПРАКТИКОЙ, а не советами, организовывая параллельные илми совместные ивенты, методикой (а так же гребцами и лодками) мы поделимся.

П.С. На мой взгляд то, что у нас было, нужно подкорректировать, чтоб было идеально и оптимально. Если не вдаваться в лирику и тусняк, то так:
- в плане дистанции - до 120 метров, имхо достаточно даже 100
- в плане числа заездов на одной лодке - четырех за глаза гребцами условно класса "Турбо-Макс" и "КФ"(примерно="Z"), иначе псевдоточность в прямую влияет на замороченность и общий финальный напряг, особенно в короткий день...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 12.09.19 11:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#271 Дата 12.09.19 12:45 Ответ
цитата ZindOlog:
С колокольни кафедры - у нас все норм в глобалии

Поэт ))

цитата ZindOlog:
а в частностях возникают некоторые неожиданности, дающие повод для читателя

Одна из ещё не отмеченных: Илекса таки сильно лучше Шуи по крейсерской скорости (обводы и ширина). Но примерно равна по максимальной (длина). yadi.sk/i/xXc0-IVpQWAERQ

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.19 13:12
 Питер
Москва
сообщений: 1388
#272 Дата 12.09.19 14:50 Ответ
Хозяин - барин.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#273 Дата 12.09.19 16:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Наглая надежда, конечно... Ну а вдруг?
Если действитльно вдруг, то очень интересно было бы померить со скегом и без. И ещё интересно померить как наличие кильсона у Гарпуна/Викинга/Ангары повлияет на скорость (вот это очень вероятно должно получиться адекватно измерить).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#274 Дата 12.09.19 16:50 Ответ
цитата usb-mode:
ещё интересно померить как наличие кильсона у Гарпуна/Викинга/Ангары повлияет на скорость

Так у них же у всех яма в носу будет, если туда штевень не поставить? Конечно она будет тормозить... Вижу единственный корректный вариант сравнения - Ангара vs Ермак той же длины.

А ещё... я б с интересом попробовал Ангару-3 в сравнении с Викингом 4.7. Особенно, если в неё посадить 3х гребцов с черенками. Миша, потыкай ВВ! Ангара-540-опендек - мечта многих семей! (Которую давно и презрительно игнорит Великий Конструктор Викингов.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.19 16:56
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#275 Дата 12.09.19 16:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ангара-540-опендек - мечта многих семей! (Которую давно и презрительно игнорит Великий Конструктор Викингов.)
Т.е. ниша свободна! Занимай-не хочу!

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#276 Дата 12.09.19 17:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
яма в носу будет ... Конечно она будет тормозить..
Вот мне и интересно на сколько будет тормозить яма в носу. Ну может глупость, конечно..
Ермак с Ангарой это другое, но ещё более интересно.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 796
#277 Дата 12.09.19 17:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
попробовал Ангару-3
Ну кстати интересный вариант бы был и клоуздек в 540 длинной.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#278 Дата 12.09.19 17:13 Ответ
Лично мне интереснее - без деки. С декой при таком размере может совсем неподъёмный монстр получиться по весу и объёму в упаковке. Может перейти порог допустимого. И трёх очек может сильно не хватать для удобной загрузки. (Вот при длине 4.7 - их вполне хватает.) И главное - мне не хочется полагаться на мнение производителя о том, в каких точках должен сидеть я и мои матросы. Я даже не знаю сколько будет этих матросов. И сколько из них будут грести. Свобода тут сильно лучше чем несвобода. Сидушки я сам в состоянии грамотно поставить куда мне (именно сегодня!) надо, а с дырками в деке - всё сильно труднее.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.19 17:17
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#279 Дата 12.09.19 18:33 Ответ
Капитан-фотограф, поддерживаю насчёт выбора места посадки! Вот Викинг 4.7 как ПВДшная 3-ка: cloud.mail.ru/public/3st1/3e...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#280 Дата 12.09.19 19:17 Ответ
В открытом даже получается грести втроём? круто!
В закрытом - только вдвоём, и даже так капитану в штатном месте неудобно,
приходится отсаживаться на деку (у меня там даже пенка специальная приделана :).
Хотя все вещи на 3 дня - вполне убираются под деку (сверху только обед).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.19 23:06
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#281 Дата 18.09.19 14:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Миша, потыкай ВВ! Ангара-540-опендек - мечта многих семей!
б у д е т и т о и д р у г о е

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#282 Дата 18.09.19 15:17 Ответ
Вот тогда мы её и затестим (vs любимый Викинг). Я даже по шуге готов

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#283 Дата 18.09.19 15:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
затестим (vs любимый Викинг)
а смысл?
Эта корова другого назначения. Просто тест - да, просто обязательно. И по шуге

Прорвемся...
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#284 Дата 20.09.19 10:15 Ответ
Пора выходить на мировой уровень! ссылка

Отредактировано: Валерий В 20.09.19 10:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#285 Дата 20.09.19 11:02 Ответ
А вот жаль, что классический гребной спорт (типа распашные или парные восьмёрки) не популярен у нас вот именно как любительский, в школах и универах. Вот вокруг Борисовских прудов - поди много школ стоит. А уж вокруг Москва-реки... Это ж команда, общее дело, честь школы... Я проникся этим после чтения (единственной кажется для взрослых) книжки Дж. К. Роулинз...

Это моё частное мнение.
 Питер
Москва
сообщений: 1388
#286 Дата 20.09.19 11:46 Ответ
Книг для взрослых у Роулинг больше, а школьный спорт у нас вообще не популярен - любой. А гребля в школе - это затратно, так что ...
Да, про Ангару-540 - это было бы крайне интересно для семей с более чем одним дитем.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#287 Дата 20.09.19 12:58 Ответ
Под своим именем вроде только одна. Ну ок, я только одну читал...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#288 Дата 19.10.19 17:31 Ответ
цитата дед Мазай:
огласитесь, глупо идти в поход на надувной плоскодонке, если остальные лодки из рязряда "Ладоги" или "Вектора".
цитата дед Мазай:
тут можно, даже не садясь в лодки, предположить.

Ну а вот Илекса и Вектор? "Не садясь в лодки" можно было бы предположить, что пилот илексы будет махать веслом заметно активнее, правда? А измерения показали (к моему, например, удивлению), что ничуть.

цитата дед Мазай:
разница в 1-1,5 км/ч(а то и меньше)- для любителей точных цифр

Если я за час отстану от группы на ПОЛТОРА КИЛОМЕТРА, это интересно только занудам?? На самом деле, точные цифры к счастью не столь драматичны - даже Дракар от Шуи отстаёт меньше. Но и пол-километра за час (= 5 минут) это тоже немало.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.10.19 21:50
 IgorK
Москва
сообщений: 1939
#289 Дата 20.10.19 12:13 Ответ
Свежая идея для разработки. А то чё всё лопаты!
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 20.10.19 12:30
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1567
#290 Дата 20.10.19 14:51 Ответ
Так вот она как выглядит (эта, которая с косой) в варианте для водников...
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#291 Дата 20.10.19 22:42 Ответ
цитата NES:
Сейчас для меня также стало бы некоторой неожиданностью, если Вега окажется на столько же быстрее пресловутой Хатанги.
не думаю,что разница будет огромной, скорее в пределах погрешности.
цитата Капитан-фотограф:
Ну а вот Илекса и Вектор? "Не садясь в лодки" можно было бы предположить, что пилот илексы будет махать веслом заметно активнее, правда?
Нет, не думаю. Все субъективно.
цитата NES:
В основном за день проходится от 20 до 30 км. С разницей в 1 км/ч в реальности это даст около часа отставания. Учитывая отсутствие в походных условиях связи, такое отставание неприемлемо. Естественно такой экипаж будут ждать, но это никак не отменяет того факта, что в день будет на целый час больше ходового времени.
Т.Е. вы садитесь в лодку и 20-30 км без перекуров, без малых перерывов молотите веслами? Ну, тогда конечно, критично

dum spiro spero
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#292 Дата 20.10.19 22:47 Ответ
от лома до ватной палочки - грести можно всем, простор для исследований велик

dum spiro spero
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#293 Дата 21.10.19 09:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну а вот Илекса и Вектор? "Не садясь в лодки" можно было бы предположить, что пилот илексы будет махать веслом заметно активнее, правда?
На широкой реке или озере будет, на узкой извилистой - нет. Проверено на практике. Спроси у космонавтов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#294 Дата 21.10.19 09:16 Ответ
цитата Wayfarer:
На широкой реке или озере будет, на узкой извилистой - нет. Проверено на практике.

Понятно, что на поворотах короткая лодка выигрывает. Но экспериментальная наука говорит, что если а) темп достаточно спокойный и б) нет волны, то и на прямой Илекса от Вектора практически не отличается. Если кто-то из реальной практики считает иначе, пусть напишет.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.10.19 09:22
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#295 Дата 21.10.19 09:28 Ответ
Пусторолинг дитектед, принимайте бром, господа

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#296 Дата 21.10.19 09:29 Ответ
Не в первый раз люди ошибаются, думая что цель наших исследований - опробование разных дурацких вёсел. На самом деле это, разумеется, ранжирование лодок в интересном диапазоне скоростей. Пластиковая труба 40 мм выбрана как один из удобных, дешёвых и воспроизводимых вариантов. Вместе с тем оказалось, что скорость вот именно с такой трубой удивительно точно совпадает с субъективной крейсерской. (См. второй абзац здесь.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.10.19 12:42
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1216
#297 Дата 21.10.19 09:29 Ответ
Как владелец обоих аппаратов подтверждаю сказанное в их адрес...
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 294
#298 Дата 21.10.19 09:31 Ответ
ЮрийГагарин, подтверждаете что, что Илекса идет наравне с Вектором или обратное?

Маринка-1, Маринка-2, Илекса, Вектор-1, Илекса.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#299 Дата 21.10.19 10:20 Ответ
цитата Pinocchio:
подтверждаете что, что Илекса идет наравне с Вектором или обратное?
Прежде всего "спокойного" темпа космонавты не переносят, поэтому подтверждение некорректно. Смотрите результаты и делайте выводы сами.

Прорвемся...
 IgorK
Москва
сообщений: 1939
#300 Дата 21.10.19 19:44 Ответ
Да полноте, Александр. Если тут не все заканчивали мфти, то уж читать все умеют точно. А насчёт пустотрындежа- я вас умоляю!
И еще, серьёзное выражение лица не есть признак ума, не напрягайтесь уж так

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#301 Дата 21.10.19 19:52 Ответ
цитата IgorK:
серьёзное выражение лица не есть признак ума

Вот уж чего-чего, а разнообразного стёба в этой теме - достаточно. Не говоря уже про прошлую, которая от избытка оного захлебнулась и была насильно похоронена

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.10.19 20:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#302 Дата 22.10.19 00:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не говоря уже про прошлую,
ну ты сравнил, там половой акт на красной площади был

Прорвемся...
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#303 Дата 22.10.19 09:02 Ответ
IgorK, предупреждение по п.3б,в.
 IgorK
Москва
сообщений: 1939
#304 Дата 22.10.19 10:27 Ответ

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#305 Дата 22.10.19 12:30 Ответ
IgorK, предупреждение не подействовало - бан на 5 суток.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 917
#306 Дата 31.10.19 00:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что на поворотах короткая лодка выигрывает. Но экспериментальная наука говорит, что если а) темп достаточно спокойный и б) нет волны, то и на прямой Илекса от Вектора практически не отличается. Если кто-то из реальной практики считает иначе, пусть напишет.

Не эkcпереmeнтaльнaя, a просто нaуka говорит, что Илеkca будет 100% Mедленнее Веktopa.
Погуглите: число Фрудa.

Море большое, оно всех примет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#307 Дата 31.10.19 09:40 Ответ
На мой взгляд пара Илекса-Вектор - первая и до сих пор самая наглядная демонстрация ценности черенкового метода. Действительно, "очевидно же", хоть гугли хоть не гугли, что более длинная лодка должна ехать быстрее. Поэтому не жалко и лишних рублей за неё отдать, и лишних килограммов за спиной поносить, и лишних минут на стапеле потратить. И это действительно так! Быстрее. Если на соревнованиях, если грести со всей силы. Именно числом Фруда (= длиной) эта предельная скорость и определяется. А если грести спокойно, как средний человек обычно и делает на речке? Как сравнить кроме как "по ощущениям"? Или "по аналогии"? Как тут узнать хоть что-то численно? Черенковый тест удивительно нагляден.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#308 Дата 31.10.19 09:54 Ответ
Саш, ну а вот если совсем серьёзно, не думаешь, что тут может быть какая-то ошибка в методе или измерениях? Ведь правда же сильно удивительно получается...
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#309 Дата 31.10.19 09:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
как средний человек обычно и делает на речке
Александр, не стоит забывать, что Вектор не речная лодка.
Простой пример:
Ладога, слегка штормит, Илексу постоянно кусает за корму.
Ладога, штормит, Вектор прет как танк и его не кусает.
Вот и вся разница (лодки для разных акваторий), Владею и Вектором и Илексой. Завтра поеду ледоколить на Клязьму. Угадайте, на какой лодке я пойду?

SUP.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#310 Дата 31.10.19 10:07 Ответ
цитата usb-mode:
не думаешь, что тут может быть какая-то ошибка в методе или измерениях?

Если говорить об ошибках измерений, то можно уговорить ещё одного владельца (или даже того же самого :) и повторить. А ошибка метода... мне не приходит в голову, ты можешь предложить?

цитата md03:
Вот и вся разница (лодки для разных акваторий)

С этим всем я согласен. Наш тест отвечает на очень узкий вопрос - скорость при спокойной гребле.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#311 Дата 31.10.19 10:10 Ответ
цитата md03:
Ладога, слегка штормит, Илексу постоянно кусает за корму.
Ладога, штормит, Вектор прет как танк и его не кусает.
Ну это всё-таки к черенкологи прямого отношения не имеет. Замеры же проводятся в условно-идеальных условиях.
Но я хорошо помню, как на ОПе ты рассказал про совместный поход И и В и про то, что гребец на И еле-еле догонял. Это, конечно, не является доказательством несостоятельности метода, но тем не менее заставляет задуматься.
А может кто-нибудь ещё расскажет про совместные походы на этих лодках?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#312 Дата 31.10.19 10:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А ошибка метода... мне не приходит в голову, ты можешь предложить?
Не могу. Я думаю, что теоретически на этот вопрос не ответить (ну или мне знаний не хватит). Идеальной проверкой был бы какой-нибудь маломощный электродвигатель, да только где же его взять? Поэтому, пока не доказано обратного, буду верить (и иногда сомневаться ).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#313 Дата 31.10.19 10:24 Ответ
цитата usb-mode:
Идеальной проверкой был бы какой-нибудь маломощный электродвигатель

Черенок лучше. Потому что учитывает ещё и удобство гребли.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#314 Дата 31.10.19 11:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Черенок лучше. Потому что учитывает ещё и удобство гребли.
Спорно имхо. Во-первых учитывает ли? В каких-то крайних случаях типа гребюли на сапе сидя наверное да, а в остальных не уверен. А во-вторых, если говорить об аутфитинге, то это всё относительно несложно колхозится почти на любой лодке.
Короче я бы не отказался от двигателя.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#315 Дата 31.10.19 11:39 Ответ
цитата usb-mode:
В каких-то крайних случаях типа гребюли на сапе сидя наверное да, а в остальных не уверен.

Ну вот не только же в сапе, но в любой лодке удобство гребли зависит от ширины? И высоты посадки? Удобнее же грести в Варваре чем в Ангаре? И веслом и черенком удобнее. А двигателем - пофиг. Кроме того, любой (реалистичный) двигатель даст заметный дифферент на корму, лодка будет идти в необычном для себя режиме. Наконец, некоторые (не я) считают, что важна и точка приложения толкающей силы - у движка она будет в необычном для байдарки месте. Серьёзным испытанием будет и прикрепить этот движок на любую байдарку...

PS
Но если ты раздобудешь такой движок - сигналь

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.10.19 11:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#316 Дата 31.10.19 11:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну вот не только же в сапе, но в любой лодке удобство гребли зависит от ширины? И высоты посадки? Удобнее же грести в Варваре чем в Ангаре? И веслом и черенком удобнее
Конечно в Варваре удобнее. А учитывает ли это данный метод? Результаты то очень близкие получились.
Двигатель жаба душит покупать и ещё что-то с аккумулятором надо будет придумывать. Хотя на али вроде есть варианты... Я подумаю.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#317 Дата 31.10.19 14:05 Ответ
цитата usb-mode:
Спорно имхо.
Споришь со своими глазами - ты САМ ВСЕ ВИДЕЛ, видел что у разных людей результаты почти не отличаются на одной лодке и различаются почти одинаково у всех на разных лодках. И у тебя тоже...
И "совершенно случайно" "крейсерская" скорость РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ веслом в среднем очень близка с обоих сторон к черенковой. И у тебя тоже...

Сводная таблица после трех заседаний
(немного покорректней обработана статистика)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 31.10.19 14:32
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#318 Дата 31.10.19 16:10 Ответ
цитата ZindOlog:
Споришь со своими глазами - ты САМ ВСЕ ВИДЕЛ
Да я не то что сильно спорю, просто позволяю себе иногда сомневаться.
Ну и про то, что у разных людей результаты "почти не отличаются" посмотри, например, на Варвару с черенком. Время минимального и максимального результата на 14% отличается. Даже если крайние значения выбросить, то разница около 8% будет. Многовато как по мне.
Но! Я же полностью согласен, что пока ничего лучше чем черенок не придумали для измерения скоростей. Все мои сомнения исключительно теоретические и носят чисто умозрительный характер.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#319 Дата 31.10.19 16:43 Ответ
цитата usb-mode:
Время минимального и максимального результата на 14% отличается. Даже если крайние значения выбросить, то разница около 8% будет. Многовато как по мне.

Даже один человек 2 раза подряд проплывёт с 5% разницей имхо. А уж разные... Для того и усредняем.

Но если я правильно понимаю Мишу, он о другом. У разных людей хоть абсолютные времена и разные, но относительный порядок лодок - одинаков. И даже промежутки более-менее...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.10.19 17:02
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#320 Дата 31.10.19 19:21 Ответ
Аккордиков бы добавить в эту таблицу...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#321 Дата 31.10.19 19:45 Ответ
цитата AI:
Аккордиков бы добавить в эту таблицу...

Можно поискать... в Москве, как в Греции, всё есть...
Но и в Сибири, поди, сливная труба 40 мм найдётся

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.10.19 19:45
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#322 Дата 31.10.19 20:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и в Сибири, поди, сливная труба 40 мм найдётся
И воды 120 метров чистой пока найдется ну наверняка.

Вот другое дело - найти тройку отмороженных в Сибирях...

Прорвемся...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#323 Дата 31.10.19 21:33 Ответ
Капитан-фотограф, бери Линдена и комне черенковать на каркасах тайге и всяком там еще......ZindOlog тоже обязан судить.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#324 Дата 31.10.19 21:41 Ответ
цитата объект 092:
и комне черенковать
соскучился по научной работе видать

Прорвемся...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#325 Дата 31.10.19 21:48 Ответ
Да и Линден хотел затестить кое что. Я ща технологично работаю над завалом......веревочки ....полиспастики.....обвязки там, короч целая технология. Через 7 дней освобожусь на основной работе на 3 дня.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 31.10.19 21:49
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#326 Дата 31.10.19 22:04 Ответ
цитата объект 092:
Через 7 дней освобожусь на основной работе на 3 дня.
Давай даты пиши, мы подстроимся

Прорвемся...
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#327 Дата 01.11.19 12:26 Ответ
Капитан-фотограф, труба-то найдётся, конечно. Но у вас там методика, коллектив, все дела...
Нужно хотябы одну лодку, по которой свериться можно. У нас тут бродяги да маэстры всякие, а их тоже в таблице не наблюдаю.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#328 Дата 01.11.19 12:58 Ответ
Методика подробно описана. Лодка для калибровки нужна, да... Но если вы таки что-то испытаете, то Бродягу или Маэстру и мы поищем... или даже Аккорд-1 (35).

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#329 Дата 01.11.19 13:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Лодка для калибровки нужна, да...
Но если будет погода без ветра, черенок стандартизованный 40 мм сантехнический двухколенный, людей больше трех, дистанция 120-140 и никто не будет лениться, то с точностью 5% вы попадете в "доверительный" интервал и мы примем результаты в общую таблицу в агарамадным удовольствием.
Да и Маэстру тогда надыбаю нивапрос
С Аккордами сложнее, они разные и ... неинтересные

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 01.11.19 13:07
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#330 Дата 01.11.19 13:11 Ответ
цитата ZindOlog:
С Аккордами сложнее, они разные и ... неинтересные
Есть А1 35. Дна два 2 и 3 секции.

SUP.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#331 Дата 01.11.19 13:17 Ответ
А1-35/одинредан может удивить скоростью, но диаметром ...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 01.11.19 13:25
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#332 Дата 01.11.19 15:02 Ответ
ZindOlog, а что нам тот диаметр, при сохранении общей ширины лодки до 95 см и сит-он-топ посадке? Аккорд - это же почти катамаран!?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#333 Дата 02.11.19 00:41 Ответ
Ну 35 после 29 выглядит монструозно. Хотя если 95 и верхняя посадка, наверное это съедобно. Практически Каньоно-Маэстро ХL. Если умеет разгоняться как они, то это лодка. По мне 30-ка коряво "проехала", остался осадочек, вот я и в Аккордном пессимизме, возможно напрасном.

Между тем...
Сегодня примерял Г36, вот уж сборка противоречий и вопросов, но это в другой теме буду спрашивать/делиться

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 02.11.19 00:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#334 Дата 11.11.19 20:37 Ответ

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#335 Дата 11.11.19 21:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Коллеги
Не, они с другой кафедры, балансологии

Прорвемся...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#336 Дата 09.01.20 09:56 Ответ

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#337 Дата 09.01.20 10:12 Ответ
Встают похуже, чем мы гребём

Это моё частное мнение.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#338 Дата 09.01.20 10:21 Ответ
Капитан-фотограф, я пробовал вставать с черенком.

Это, однако, затея намного сложнее чем одной ладошкой. Чисто на рывке только получается, только со свежими силами.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Mormus
Москва
сообщений: 3479
#339 Дата 09.01.20 16:48 Ответ
цитата ZindOlog:
Пошла зараза и в родейные массы
Чет не особо удачно пошла

Отредактировано: Mormus 09.01.20 16:48
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#340 Дата 10.01.20 08:05 Ответ
Это начало, они когданить дорастут до секундомера. Они другого глобуса и не представляют. Дикие люди )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.01.20 08:06
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#341 Дата 13.01.20 07:32 Ответ
ZindOlog, ну да. В каякинге эскимос - это основа основ. А в надувакинге и особенно каркаснинге даже эскиматрас воспринимается многими, как высший пилотаж ))

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#342 Дата 12.07.20 16:25 Ответ
Отчеренковали сегодня Каяк Х500 из Декатлона, Гарпун 4.5 и Викинг 3.6. Участник 1 был на Х500, участник 2 на В 3.6, участник 3 - Г4.5. "Черенком" была алюминиевая труба 2 метра длинной, диаметром около 3 см. Была и пластиковая диаметром 40 мм, но ей грести не так удобно, решили что люминий наше всё. Дистанция 100 метров +- 1 метр.
В таблице у каждого участника 4 результата. Два верхних черенком, два нижних веслом. Иногда был небольшой встречный ветер и при усилении результат "туда" заметно больше чем "обратно". Но сказывалась и усталость, особенной при максимуме на весле. Организм не успевал восстановится и результат "обратно" падал. Каяк Х500 заметно менее остойчив других лодок (два человека кильнулись) и в тестах нужно было ловить равновесие. Участники 2 и 3 могли бы пройти на нем быстрее, но приходилось "ловить" лодку от киля. Было много людей и байдарок, но из за ограничении по времени полноценно оттестили 3. Был еще Бродяга, его результаты: черенок - 1:18, 1:11, весло 53 и 55 секунд.
Огромная благодарность Веслогрызу за алюминиевый черенок и В 3.6 (сам он пришел на В 3.8 S, а В3.6 был у него "пассажиром") и ВладимируК2 за предоставленную всем возможность потестить Х500.
 
Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#343 Дата 13.07.20 09:42 Ответ
Наконец то открылся филиал кафедры! Молодцы!
А В3,6 стандартный был или тот самый модифицированный? Хорошо бы стандартный - тогда можно было бы по нему откалибровать. Похоже, как и предполагалось, у Х500 с Г4,5 паритет. Это, конечно, очень круто. Особенно если принять во внимание, что это чудо за 2 минуты надувается.
Ещё было бы интересно почитать личные впечатления участников от разных лодок.

Отредактировано: usb-mode 13.07.20 10:02
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1567
#344 Дата 13.07.20 10:01 Ответ
цитата usb-mode:
, у Х500 с Г4,7 паритет

Г4,7 вроде бы филиал не заявлял в забеги...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#345 Дата 13.07.20 10:03 Ответ
Ошибся на две десятых) Поправил
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#346 Дата 13.07.20 10:14 Ответ
цитата usb-mode:
А В3,6 стандартный был или тот самый модифицированный
Были оба, но тестили стандартный, до зауженного руки не дошли.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#347 Дата 13.07.20 12:53 Ответ
Я не понял, а лодками менялись?
(телефон, пиво и отходняк от маршброска, туповат)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 13.07.20 12:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#348 Дата 13.07.20 13:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Я не понял, а лодками менялись?

Ну ты же видишь, вся таблица заполнена. И КАК, блин, заполнена!!
Надеюсь, это всё-таки переписанный чистовик, ну или девочка ответственная была

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#349 Дата 13.07.20 13:34 Ответ
цитата usb-mode:
Наконец то открылся филиал кафедры! Молодцы!

Я тоже очень рад, "зараза" пошла в массы
Пластик или люминь - большой разницы нет, у нас тоже был и люминь тоже, но Я/МЫ его утопили. Очень с ним надо аккуратно, из рук не выпускать, этим пластик удобнее.

Обязательно занесём на днях новые результаты в общую таблицу.

Это моё частное мнение.
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#350 Дата 13.07.20 14:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Очень с ним надо аккуратно
Спасибо за то что упомянули при описании эксперимента про ускользнувший "черенок" - основываясь на вашем опыте концы трубы заглушили пенопластом.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#351 Дата 13.07.20 15:04 Ответ
Кстати, обратил внимание, что вы не замеряли время с веслом на крейсерской скорости. А было бы интересно.
И ещё заметил, что черенковая Гарпуна 6 с чем-то. Это лишний раз доказывает, что Павел - лось (исключительно в хорошем смысле), а скорость в таблице у Зиндолога завышена.
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#352 Дата 13.07.20 15:38 Ответ
цитата usb-mode:
не замеряли время с веслом на крейсерской скорости
Были ограничения по времени. Здорово что благодаря этому мероприятию удалось познакомиться с интересными людьми и отладить формат проведения на местном уровне. Хотелось бы продолжить, тем более что не охваченными остались в частности новинка этого года Гарпун 3.7 а также суда других производителей (на поляне было штук 8 байд Акваграфики против одной из Декатлона).
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#353 Дата 13.07.20 15:41 Ответ
цитата Веслогрыз:
Здорово что благодаря этому мероприятию удалось познакомиться с интересными людьми и отладить формат проведения на местном уровне.
Плюсую! Вообще, это замечательный способ активного развлечения в выходной.
Кстати, профессора, а у нас планируется в этом году заседание?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#354 Дата 13.07.20 16:25 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати, обратил внимание, что вы не замеряли время с веслом на крейсерской скорости
Мы выяснили экспериментально уже вроде и постановили, она есть ЧС. Директивно. Зачем тратить время на то, что не нужно, и так люди спешили

цитата Павел 72:
" была алюминиевая труба 2 метра длинной, диаметром около 3 см.


цитата Капитан-фотограф:
Пластик или люминь - большой разницы нет
Есть, люминь как деревяшка, не гнется. Забыл, как дерево пересчитывал на сантехнику?

цитата Павел 72:
Была и пластиковая диаметром 40 мм, но ей грести не так удобно, решили что люминий наше всё.
Причем тут удобно, когда франшиза подразумевает не удобство (веслом еще удобенее), а единость

цитата Капитан-фотограф:
Обязательно занесём на днях новые результаты в общую таблицу.
Напрямую имхо нихт!

Кароч, молодцы, вэлкам, но напрямую эти цыферки для меня только относительные, "региональные"... Дома посижу, покумекаю, как это встроить боль мене корректно

!!!!!!!!
На будущее, граждане, идея - НЕ УДОБСТВО, а единство измерительноно эталлона...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 13.07.20 16:53
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#355 Дата 13.07.20 17:21 Ответ
цитата ZindOlog:
единство измерительного эталона
труба по факту оказалась не та: не серая для внутренних помещений а чёрная, более гибкая да к тому же с заметным изгибом, больше на шланг похожая. Поэтому дабы не отменять запланированный тест гребли люминем. Диаметр соответствует шафту синего весла ВВ.
Как по мне - таблица всё же даёт некоторое представление о скоростях лодок относительно друг друга. Если соберётся инициативная группа - повторим на пластике, заодно сравним корректность такой замены.

Отредактировано: Веслогрыз 13.07.20 17:34
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#356 Дата 13.07.20 18:06 Ответ
цитата ZindOlog:
Мы выяснили экспериментально уже вроде и постановили, она есть ЧС. Директивно. Зачем тратить время на то, что не нужно, и так люди спешили
Совсем не обязательно тратить на это время. Достаточно было поменять заплыв обратно с "весла max" на "весло крейс."
цитата ZindOlog:
Напрямую имхо нихт!

Кароч, молодцы, вэлкам, но напрямую эти цыферки для меня только относительные, "региональные"... Дома посижу, покумекаю, как это встроить боль мене корректно
Сколько у нас получилась крейсерская В3,6? 6 с чем-то, вроде? А тут, на целый 1 км/ч меньше. Многовато... Мне по этому и было бы интересно сравнить как спокойная гребля веслом у нас отличается.

Отредактировано: usb-mode 13.07.20 18:06
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#357 Дата 13.07.20 18:08 Ответ
цитата Веслогрыз:
Если соберётся инициативная группа - повторим на пластике, заодно сравним корректность такой замены.
Аминь...
В смысле "Ну, за науку!"

цитата usb-mode:
А тут, на целый 1 км/ч меньше. Многовато..
Ну дык 40 сантех и 30 шафта ВВ.
25 процентов "скидки" или 33 процента "наценки"

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 13.07.20 18:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#358 Дата 13.07.20 20:26 Ответ
цитата usb-mode:
Сколько у нас получилась крейсерская В3,6? 6 с чем-то, вроде? А тут, на целый 1 км/ч меньше. Многовато...

Да, у нас 6.6, у них 5.4. Но у нас и веслом 7.9, а у них 7.2.
Так что думаю, это не столько из-за несертифицированного весла,
а потому, что у нас были вы с Максом :)

yadi.sk/i/q31pnmjAHa6_2A

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#359 Дата 13.07.20 20:48 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати, профессора, а у нас планируется в этом году заседание?

Надо. Но попозже.

А кстати, что ты предлагаешь тестить?
Твоего бы Гарпуна, да с Леной-1... Или 4.9 vs 4.7...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#360 Дата 13.07.20 22:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так что думаю, это не столько из-за несертифицированного весла,
а потому, что у нас были вы с Максом :)
За Макса не скажу, но меня, судя по всему, Павел легко "перегребёт". Так что, скорее всего, палка виновата.

цитата Капитан-фотограф:
А кстати, что ты предлагаешь тестить?
Твоего бы Гарпуна, да с Леной-1... Или 4.9 vs 4.7...
О да! Г49 очень хотелось бы зачеренковать. Ещё Г51 было бы интересно, но это утопия. И Лену с Г45, конечно, тоже. Я бы ещё к ним в компанию что-то типа Вектора добавил для наглядного сравнения. Ну и к двухместным Гарпунам тоже хорошо бы породистого каркасника.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#361 Дата 14.07.20 03:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Твоего бы Гарпуна, да с Леной-1...
Лена есть, со временем пока как то не очень...
Может Мише одолжить, он же любитель каркасы пособирать?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#362 Дата 14.07.20 07:43 Ответ
цитата Ptyza:
со временем пока как то не очень
Есть такое( Поэтому, желательно объявлять о заседании заблаговременно, тогда будет гораздо проще освободить выходной. Я бы уже сейчас предложил что-то вроде 15ого августа.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#363 Дата 14.07.20 10:14 Ответ
цитата Ptyza:
Может Мише одолжить, он же любитель каркасы пособирать?
Не, клятва, есть клятва , только под давлением серьезных обстоятельств.

(Но да, лучше два каркаса собрать, чем больше 15 км по пересеченке "бегать" за оленем-Космосом)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 14.07.20 10:15
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#364 Дата 14.07.20 10:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, у нас 6.6, у них 5.4. Но у нас и веслом 7.9, а у них 7.2.
А ещё у нас самые медленные результаты быстрее их самых быстрых. Может быть такое из-за того, что у нас расстояние более чем в 1,5 раза больше было? Ну типа они на 100 метрах разгоняться не успевали?

Отредактировано: usb-mode 14.07.20 10:21
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#365 Дата 14.07.20 10:26 Ответ
А ещё сейчас посмотрел таблицу и такая кощунственная мысль возникла: а может ну его этот черенок? В том смысле, что достаточно и крейсерской скорости с веслом, которую измерять несомненно проще и приятнее. Только не бейте, пожалуйста.
цитата ZindOlog:
Не, клятва, есть клятва , только под давлением серьезных обстоятельств.
Не переживай, я соберу. Но, надеюсь, сам хозяин найдёт возможность присутствовать.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#366 Дата 14.07.20 10:44 Ответ
usb-mode, все дело в воде....у них она сопротивляЯмей ....черенком уметь гребублить надо и площадь у нас больше была черенка. Поэтому и придумали эталлонннн. А крейсерская с веслом ваще ниочем....трудно представить что это крейсерская во время гребли.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#367 Дата 14.07.20 10:46 Ответ
И должна быть хоть одна из черенкованых лодок для тоже эталлона понимания и кафицент поправки правки

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#368 Дата 14.07.20 11:22 Ответ
цитата объект 092:
черенком уметь гребублить надо и площадь у нас больше была черенка
Да, но, как правильно Саша заметил, у филиала и с веслом медленнее получилось. А веслом они умеют, я уверен.
цитата объект 092:
А крейсерская с веслом ваще ниочем....трудно представить что это крейсерская во время гребли.
Посмотри таблицу. Более-менее серьёзная разница только у сапа и Одиссея. И ещё не известно где более корректные результаты. И если нет разницы, то зачем грести больше?

цитата объект 092:
И должна быть хоть одна из черенкованых лодок для тоже эталлона понимания и кафицент поправки правки
Конечно. Но если у тебя разница в 25% получается, то все поправки это натягивание совы на глобус.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#369 Дата 14.07.20 19:58 Ответ
цитата usb-mode:
если у тебя разница в 25% получается, то все поправки это натягивание совы на глобус.

Может, они просто дистанцию не точно померили?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.20 20:06
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#370 Дата 14.07.20 21:47 Ответ
цитата usb-mode:
разница в 25% получается
Не понял, эта разница систематическая или случайная?
Если первое, то ветер, температура воды, глубина и ширина водоема...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#371 Дата 14.07.20 22:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, они просто дистанцию не точно померили?
Саш, 30 и 40 же. Разница 25%

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 14.07.20 22:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#372 Дата 15.07.20 12:26 Ответ
цитата ZindOlog:
30 и 40 же. Разница 25%

Это так просто не переводится. Если бы переводилось, скорость с нормальным веслом была бы раз в несколько больше, чем с черенком.

Напомню, у нас ведь в "большом заседании" тоже несколько заплывов были с "30", и мы не стали их исключать, решили что примерно то же самое.

Ну и ещё более важный аргумент - у них и с веслом заметно меньше скорость.

Вполне могли ошибиться с замером дистанции. Мы-то с тобой раза 4 плавали туда-сюда с 2 навигаторами, пока сошлись на цифре...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.07.20 12:31
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#373 Дата 15.07.20 14:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вполне могли ошибиться с замером дистанции
Все легко проверяется..

Павел 72, а дайте плиз вашу точку теста на Я-картах и покажите контрольный отрезок

Прорвемся...
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#374 Дата 15.07.20 14:56 Ответ
Меряли мерной верёвкой вдоль берега.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#375 Дата 15.07.20 15:50 Ответ
Хм.. Ну вообще, если честно, мне наши цифры всегда казались завышенными. Я как-то замерял скорость своего Щукаря навигатором со спокойной греблей на 3 км. Получилось 5,7 - ровно столько же сколько у вас в первом тесте. И я бы даже сказал, что нажимал на весло чуть сильнее чем нужно. А на карьере тогда 6,4 было...

Отредактировано: usb-mode 15.07.20 15:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#376 Дата 15.07.20 16:00 Ответ
цитата usb-mode:
Хм.. Ну вообще, если честно, мне наши цифры всегда казались завышенными.
Дело не в этом, дело в ранжировке скоростей при одинаковой тяге, а "справедливость" тезиса, что ЧС примерно равна КС, убедительно показана на нескольких людях в заезде "крейсер с веслом", где ты тоже был , сошлось почти по всем лодкам с точностью до 0.1

Прорвемся...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#377 Дата 15.07.20 16:19 Ответ
Я уже всё сильнее боюсь, что меня могут отчислить с кафедры. Но истина дороже)
цитата ZindOlog:
дело в ранжировке скоростей при одинаковой тяге
Если так, то в теории сойдёт любой несертифицированный инструмент. А результаты филиала запросто можно внести в таблицу после пересчёта.
Но я сейчас про то, что 5,4 км/ч мне кажется ближе к истине чем 6,6 для Викинга.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#378 Дата 15.07.20 16:23 Ответ
usb-mode, ты не забывай что гребли мы с большим азартом. Я гребублил до упыхивание на этой дистанции...черенком точно.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#379 Дата 15.07.20 17:20 Ответ
цитата объект 092:
Я гребублил до упыхивание на этой дистанции
Ну да, есть такое дело. Хотя, думаю, коллеги из Воронежа и Курска тоже не филонили.
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#380 Дата 15.07.20 17:30 Ответ
цитата usb-mode:
не филонили
Видео прохождения дистанции с веслом в финале испытаний.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#381 Дата 15.07.20 18:37 Ответ
цитата usb-mode:
Ну вообще, если честно, мне наши цифры всегда казались завышенными. Я как-то замерял скорость своего Щукаря навигатором со спокойной греблей на 3 км. Получилось 5,7 - ровно столько же сколько у вас в первом тесте. И я бы даже сказал, что нажимал на весло чуть сильнее чем нужно. А на карьере тогда 6,4 было...

Согласен, я б своей Варваре тоже дал скорее 5.7 чем 6.4. Но значит, это у нас на карьере была систематическая ошибка? Единственное, что приходит в голову - тоже измерение дистанции. В протоколе 160 метров, но может там было 140?

Уточнить можно будет на следующем заседании. Как обычно, на Варваре, и теперь ещё и на твоём Гарпуне в сравнении с воронежским.... И между прочим! Неужели в Воронеже нет своего Щукаря?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.07.20 18:44
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#382 Дата 15.07.20 18:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Единственное, что приходит в голову - тоже измерение дистанции. В протоколе 160 метров, но может там было 140?
Мы мерили навигатороми, двумя!
Другое дело, что разгонная полоса в процентах у нас меньше, а это точно - расхождение.
Давай верннемся строго к 120м, как на первом заседании?

цитата Капитан-фотограф:
Уточнить можно будет на следующем заседании
Всенепременно'с

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 15.07.20 19:00
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#383 Дата 15.07.20 21:11 Ответ
цитата Веслогрыз:
Видео прохождения дистанции с веслом в финале испытаний.
Мне показалось, или у Г4.5 задний шпангоут не установлен?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#384 Дата 15.07.20 21:13 Ответ
цитата ZindOlog:
Мы мерили навигатороми, двумя!
Другое дело, что разгонная полоса в процентах у нас меньше, а это точно - расхождение.
Давай верннемся строго к 120м, как на первом заседании?
Мне кажется, что 120 было бы лучше во всех смыслах. А вы же тогда к берегам привязывались? Может быть в следующий раз буйки использовать?
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#385 Дата 15.07.20 21:35 Ответ
цитата usb-mode:
у Г4.5 задний шпангоут не установлен
Это к Павлу вопрос (а он как я понял после испытаний в Карелию укатил, потому и спешили). Тоже обратил внимание на излишнюю гибкость корпуса, возможно недокачаны баллоны. Из-за проседания центра лодки носовой штевень чуть ли из воды не выходит. В волну это наверно полезная опция, а вот на гладкой воде выглядит странно.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#386 Дата 16.07.20 09:35 Ответ
цитата Веслогрыз:
Тоже обратил внимание на излишнюю гибкость корпуса, возможно недокачаны баллоны.
Дождёмся Павла, но, думаю, дело скорее в шпангоуте: излишняя гибкость могла появиться если не зафиксировать фальшборта. В общем, есть некоторая вероятность, что данные по Г4.5 не совсем корректны. Проверим. Уточним

Отредактировано: usb-mode 16.07.20 09:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#387 Дата 16.07.20 09:39 Ответ
цитата usb-mode:
Может быть в следующий раз буйки использовать?
Да, их есть у меня. Это будет удобнее. И 120+сантехника= стандарт'с!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 16.07.20 09:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#388 Дата 16.07.20 09:48 Ответ
цитата ZindOlog:
И 120+сантехника= стандарт'с!

Надо наверное действительно мерной верёвкой мерить. Там более, она у меня даже есть. "Товарищи на местах" поправили головную организацию

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#389 Дата 16.07.20 09:53 Ответ
Я всё-таки напишу ещё немного антинаучного бреда и успокоюсь.
Гребём "туда" веслом с максимальной скоростью, а обратно спокойно. Как раз после яростной скоростной гребли человек будет грести спокойно в правильном крейсерском режиме. И всё - замеряем только эти два параметра. В итоге в два раза меньше потрачено времени и сил (или в два раза больше лодок исследовано за день). Да, это будет уже не черенкология, но нам же ехать а не шашечки... А?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#390 Дата 16.07.20 10:06 Ответ
цитата usb-mode:
Как раз после яростной скоростной гребли человек будет грести спокойно в правильном крейсерском режиме.

Нет, Вань, "правильный режим" это понятие очень субъективное. И предварительный спурт на это никак не влияет. То есть, может и влияет, но неизвестно в какую сторону. Даже один человек может быть по-разному "настроен". А уж разные люди... Твоя схема может работать только если сильно увеличить число гребцов, за счёт усреднения. Но это значит, что мы не получим никакой выгоды по времени. А только усложним организацию.
Ну и элемент прикола пропадает. Без "шашечек" жить скучно

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#391 Дата 16.07.20 10:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Твоя схема может работать только если сильно увеличить число гребцов, за счёт усреднения.
А ты можешь "посчитать" ту нашу таблицу на предмет дисперсии? На сколько отклонение от среднего с веслом отличается от черенка?
Ну и да, усреднить значения ещё можно за счёт удлинения обратной дистанции. Пускай проезжают метров 500 до финиша.

цитата Капитан-фотограф:
Ну и элемент прикола пропадает. Без "шашечек" жить скучно
А вот это понимаю и больше не спорю. Но про дисперсию всё равно интересно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#392 Дата 16.07.20 10:28 Ответ
цитата usb-mode:
Но про дисперсию всё равно интересно.

Хм... ты прав.
См. последний (красный) столбик (внизу жирным - среднее от него).
yadi.sk/i/q31pnmjAHa6_2A

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#393 Дата 16.07.20 10:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Хм... ты прав.
См. последний (красный) столбик (внизу жирным - среднее от него).
yadi.sk/i/q31pnmjAHa6_2A
Во! Кстати, по Одиссею с черенком отклонение получается самое большое, а с веслом заметно меньше. По субъективным ощущениям от этой лодки после одного пвд я бы однозначно поставил его выше Варвары. А значит... данные с веслом более корректны. Ну и САПом тоже самое.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#394 Дата 16.07.20 10:55 Ответ
цитата usb-mode:
А значит... данные с веслом более корректны
Все, распускаем кафедру... Лженаука!

Прорвемся...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#395 Дата 16.07.20 11:17 Ответ
цитата ZindOlog:
Все, распускаем кафедру
Ну зачем так сразу? Я просто свои сомнения высказал, а вы уж сами думайте что с этим делать.
Я же лаборант простой, а вы профессора. Чем скажете тем и буду грести.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#396 Дата 16.07.20 11:19 Ответ
Рельс ему надо в следующий раз выдать...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#397 Дата 16.07.20 11:35 Ответ
Хорошо, ладно, я всё понял. и всё-таки она вертится
Давайте просто не будем отказываться от замера крейсерской скорости с веслом по пути обратно?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#398 Дата 16.07.20 11:47 Ответ
Не будем, конечно. Зачем напрягаться дважды, если можно всего один раз?
(И сказать по правде, с черенком тоже очень даже напрягаешься...)

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#399 Дата 19.07.20 14:26 Ответ
Только вернулся домой с Ладоги. Было время обдумать результаты первого заседания Воронежского филиала Черенковой кафедры.
Из плюсов:
- появился опыт "черенкования" стали понятны (в тч благодаря видео, советам и замечаниям старших товарищей) недочеты в проделанной работе;
- промер дистанции вдоль берега позволяет отмерить 100 м с погрешностью -+ 30-50 см, (но для большей точности нужен такой же промер по противоположному берегу и выставление "створа", так как старт и финиш в 10-15 метрах от берега даёт дополнительную погрешность в несколько метров);
- и конечно возможность познакомится с новыми людьми и лодками.
Из минусов:
- нужен будет "настоящий" черенок, (в условиях недостатка времени и скудного ассортимента в поселковых магазинах нужный купить не удалось);
- гораздо более внимательно необходимо готовить лодки к заплывам ( гарпун 4,5 был недокачен, из за этого в какой то момент задняя распорка выстегнулась из киля и провернулась, что обнаружилось только во время разборки, на викинге 3.6 задний штевень был вставлен с небольшим смещением от центра и первые два черенковых заплыва лодку заметно вело в сторону) в итоге некоторые измерения некорректные;
- такие байдарки как Х500 нужно предварительно обкатывать по 3-5 минут, что бы привыкнуть к ней и не "ловить" лодку во время испытания для предотвращения киля (даже не четвертой стометровке чувствуешь себя гораздо увереннее чем на первой);
- скорость "максимум на весле" измерять только с предварительным разгоном (при старте с места 15-20 метров уходит на разгон и она получается вообще не та, даже ниже чем средняя скорость на дистанции в 40-50 километров, а это полный бред).
Возможно и "черенок" нужно мерить с ходу, тогда не будет иметь значение отмеренная дистанция 70, 100 или 120 метров, главное что бы точно (погрешность до 1%).

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 200
#400 Дата 19.07.20 20:24 Ответ
Павел 72, поддерживаю! В случае организации "матч-реванша" здорово если бы подтянулись владельцы Шуй, Илекс, Щукарей (310) и прочих Маэстр. В Воронеже даже Ладога-1 есть. Ну и Г 3.7 Могу попробовать списаться с владельцами если будет определена дата.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#401 Дата 19.07.20 21:06 Ответ
цитата Павел 72:
скорость "максимум на весле" измерять только с предварительным разгоном (при старте с места 15-20 метров уходит на разгон и она получается вообще не та, даже ниже чем средняя скорость на дистанции в 40-50 километров, а это полный бред).
Возможно и "черенок" нужно мерить с ходу, тогда не будет иметь значение отмеренная дистанция 70, 100 или 120 метров, главное что бы точно (погрешность до 1%).

Это сильно сложнее (хотя как бы правильнее, не спорю), а главное, ничего принципиального не привнесет, только таблиц будет две, ваша и наша, несводивые принципиально и обе внутри себя "правильные".
Уход от стандарта начался с не того черенка, теперь и это...

Кароч, я против, в смысле вы можете так делать, но в свою таблицу я это вносить не буду.

цитата Павел 72:
при старте с места 15-20 метров уходит на разгон и она получается вообще не та, даже ниже чем средняя скорость на дистанции в 40-50 километров, а это полный бред).
Есть подозрение, что где-то что-то не так

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.07.20 21:16
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#402 Дата 19.07.20 21:37 Ответ
цитата ZindOlog:
Есть подозрение, что где-то что-то не так
Возможно, но только повторное собрание кафедры с "нормальным" черенком это прояснит.
цитата Веслогрыз:
В случае организации "матч-реванша" здорово если бы подтянулись владельцы Шуй, Илекс, Щукарей (310) и прочих Маэстр. В Воронеже даже Ладога-1 есть. Ну и Г 3.7 Могу попробовать списаться с владельцами если будет определена дата.
Предлагаю 1го или 2го августа.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#403 Дата 19.07.20 21:41 Ответ
цитата Павел 72:
но только повторное собрание кафедры с "нормальным" черенком это прояснит.
Мне показалрсь, что разговор шел про весло как раз

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#404 Дата 19.07.20 21:45 Ответ
цитата ZindOlog:
Это сильно сложнее (хотя как бы правильнее, не спорю), а главное, ничего принципиального не привнесет, только таблиц будет две, ваша и наша, несводивые принципиально и обе внутри себя "правильные".

+1

цитата ZindOlog:
Есть подозрение, что где-то что-то не так

+2;

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#405 Дата 19.07.20 23:47 Ответ
цитата ZindOlog:
Мне показалрсь, что разговор шел про весло как раз

Черенковую измеряем трубой с места, а максимальную на весле с разгона. Тогда она будет реально максимальной, и будет видно как байдарка откликается на нагрузку, в качестве эксперимента можно тесты с веслом провести несколько раз - замерить с места (на дистанции в 60, 100 и 140 м. к примеру) и с разгона, это надеюсь расставит все точки. Но так как пока еще ни кто не куда не гребет, это только теория. И вообще чернкология - про черенок и обычную "среднеходову" скорость, а всё остальное почти спорт, это ближе к другим лодкам (ууузким и длиииинным) и темам форума.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#406 Дата 20.07.20 09:22 Ответ
цитата Павел 72:
промер дистанции вдоль берега позволяет отмерить 100 м с погрешностью -+ 30-50 см, (но для большей точности нужен такой же промер по противоположному берегу и выставление "створа", так как старт и финиш в 10-15 метрах от берега даёт дополнительную погрешность в несколько метров)
А зачем такие сложности с берегами? Меряем верёвкой прямо по воде от места старта, ставим буёк и всё.

Отредактировано: usb-mode 20.07.20 09:22
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#407 Дата 20.07.20 09:25 Ответ
цитата Павел 72:
- такие байдарки как Х500 нужно предварительно обкатывать по 3-5 минут, что бы привыкнуть к ней и не "ловить" лодку во время испытания для предотвращения киля (даже не четвертой стометровке чувствуешь себя гораздо увереннее чем на первой)
Х500, конечно, очень интересный каяк. Но я тут вспомнил, что у нас же есть своя православная надувнушка с правильными обводами - Смена. Она, конечно, помедленнее будет, но всё равно достаточно быстрая, особенно двушка. Не найдём мы её в Москве для теста?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#408 Дата 20.07.20 10:41 Ответ
цитата Павел 72:
И вообще чернкология - про черенок и обычную "среднеходову" скорость, а всё остальное почти спорт, это ближе к другим лодкам (ууузким и длиииинным) и темам форума.
Э, не! Разница весло-макс и черенок в процентах, это очень показательная цифра, говорящая об отзывчивости лодки на понукание. К примеру имхо Илексу нет смысла сильно гнать, она и так УЖЕ хорошо идет в "крейсере" и сильно лучше не пойдет, в отличии от Вектора

цитата usb-mode:
Не найдём мы её в Москве для теста?
У "коллекционера" Флая есть единственная, мне известная (у Эммы была, но Эмма одумалась), поскольку это ну совсем не походная лодка.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.07.20 10:43
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#409 Дата 20.07.20 11:26 Ответ
цитата ZindOlog:
Э, не! Разница весло-макс и черенок в процентах, это очень показательная цифра,
Про показательность цифры спора нет, она много скажет многим. Но людям на практике нужно знать с какой скоростью идет лодка у обычного туриста при обычной нагрузке, остальное - "для справки". Абсолютное большинство пойдут в походе -25%,+5% V"черенок" и в этом диапазоне соотношение V"черенок"/V"максимум на сотке" на скорость не повлияет.
Единицы (а скорее вообще ни кто) будут вваливать в походной байдарке с интенсивностью "на пределе" часами. Даже на Скитульце почти все спортсмены шли не "умирая и обливаясь потом", а скорее чуть активнее (на 5-10% быстрее черенка) и в этом диапазоне влияние очень показательной цифры не очень велико.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#410 Дата 20.07.20 11:32 Ответ
цитата Павел 72:
Даже на Скитульце почти все спортсмены шли не "умирая и обливаясь потом", а скорее чуть активнее (на 5-10% быстрее черенка)
Не, где-то в середине, но ближе к "обливаясь", иначе "за победой" там уже не ходят.
И не ходили, хотя да, на фото можно и улыбнуться

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.07.20 11:34
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#411 Дата 20.07.20 11:42 Ответ
цитата ZindOlog:
поскольку это ну совсем не походная лодка
Собственно, как и тот француз. Но скоростные характеристики очень интересны.
И ещё длинного Варвара хотелось бы зачеренковать.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#412 Дата 20.07.20 13:11 Ответ
цитата usb-mode:
Собственно, как и тот француз.
По недолгим черенковым тестам для себя сделал вывод, что для спокойного сплава по рекам средней полосы на 2-3 недели одинаково подходят и Викинг 3,6, и Гарпун 4,5, и Х-500 (после нескольких покатушек). Места в них под вещи примерно одинаково, только скорость на двух последних будет чуток быстрее. Даже на Ладогу на Х500 я бы пошел. За исключением сильной волны. Для Гарпуна волны в метр-полтора оказались абсолютно безопасны. Между гребнями метров 5-10 и можно спокойно идти на ветер, по ветру или боком к волне. Нос, корму накрывает, но к очку вода не подходит. Крены при боковой волне далеки от критичных, можно и новичкам идти "на расслабоне". На Х500 нужен опыт, а может и он не поможет (не пробовал, не знаю).

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#413 Дата 20.07.20 13:22 Ответ
Павел, а на тесте у вас Г4.5 нормально был собран и накачен? А то на видео есть ощущение, что как-то он изгибается при гребле.
цитата Павел 72:
Места в них под вещи примерно одинаково
Про Х500 это весьма удивительно слышать.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#414 Дата 20.07.20 14:25 Ответ
цитата usb-mode:
Павел, а на тесте у вас Г4.5
Пост 399

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#415 Дата 20.07.20 14:59 Ответ
Ой, проглядел. Извиняюсь.
Ну, кстати, тем интереснее - может поймём на сколько эта распорка влияет на скорость.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#416 Дата 23.07.20 13:55 Ответ
Ещё про Лагуну забыли. Её обязательно когда-нибудь надо зачеренковать.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1515
#417 Дата 23.07.20 14:07 Ответ
Если уж что и забыли, так это Таймени, имхо. Понятно, что не слишком интересно их и прочие общеизвестные и распространенные лодки тестировать сейчас. Но удобнее брать для сравнения и "пристрелки" именно то, что большинству хорошо знакомо.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#418 Дата 23.07.20 14:35 Ответ
a1ex, наверное вы правы. Я думаю, как и с другими лодками, здесь инициатива должна от владельцев исходить. Если кто-нибудь привезет (и соберёт!) Т2 на заседание, то затестим и её. У меня трёшка есть, но большого желания тащить её и собирать как-то нет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#419 Дата 23.07.20 15:46 Ответ
цитата usb-mode:
Если кто-нибудь привезет (и соберёт!) Т2 на заседание...

Это надо в Тульскую область ехать, без вариантов

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#420 Дата 23.07.20 17:26 Ответ
цитата usb-mode:
Ещё про Лагуну забыли. Её обязательно когда-нибудь надо зачеренковать.
А это надо Диму из "декрета" достать
Или Гончарова из слалома

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.07.20 17:27
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#421 Дата 27.07.20 13:13 Ответ
Слушайте, может уже назначить дату и дать клич о поиске байдарок для тестов? По идее же у форумчан много интересующих нас байдарок и, возможно, даже без Питера обойдёмся.

Отредактировано: usb-mode 27.07.20 13:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#422 Дата 27.07.20 13:26 Ответ
1. Имхо, минимальная возможная программа могла бы быть такой:
- Гарпун 45 vs Лена-1. Причём обе лодки нужны с хозяевами.
- влияние скега и откидного стабилизатора на скорость. Тут просто - Варвара vs Блутузик.
Но, конечно, хотелось бы программу побогаче. Гарпун 37, 49, Олонка...

2. Что касается даты, то я за последнее воскресенье августа или даже первые выхи сентября. Не столько даже из-за ковида, к которому у всех разное отношение, сколько из-за того, что август - трудный месяц для того чтобы собраться, у всех свои планы. Вдруг, например, случится невозможное и откроют финку - я уеду тут же и точно, и не хотелось бы испытывать угрызений совести.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.07.20 13:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#423 Дата 27.07.20 13:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но, конечно, хотелось бы программу побогаче. Гарпун 37, 49, Олонка.
На сколько я понимаю, теоретически, все эти лодки есть в Москве. Вопрос в том как замотивировать хозяев принять участие в черенковании?
Ну и да, наличие самих хозяев очень желательно, но неужели сами не справимся в крайнем случае?

цитата Капитан-фотограф:
последнее воскресенье августа или даже первые выхи сентября
Поддерживаю. Главное чтобы в день города наши сограждане не ломанулись к воде всей толпой.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#424 Дата 27.07.20 14:16 Ответ
цитата usb-mode:
наличие самих хозяев очень желательно, но неужели сами не справимся в крайнем случае?

Справимся. Но хочется расширять круг не только лодок, но и участников

цитата usb-mode:
Главное чтобы в день города наши сограждане не ломанулись к воде всей толпой.

В том году, как ты помнишь, это нам совсем не помешало

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#425 Дата 27.07.20 14:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но хочется расширять круг не только лодок, но и участников
Тогда надо как-то заинтересовать новых участников. Или красиво разрекламировать предстоящий ивент.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#426 Дата 27.07.20 14:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Гарпун 45 vs Лена-1. Причём обе лодки нужны с хозяевами.
45-й у меня будет скока нада. Лена-1, это Ptiza, но "она" - птица занятая...

Место??? Дзержинск имхо не самое удобное место
Парк Северное Тушино как, кто нить был там?
Булатниковский пруд?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 27.07.20 14:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#427 Дата 27.07.20 14:44 Ответ
Короче. охотимся на Птицу
Серёг, мы согласны выбрать дату с полнейшим учётом твоих потребностей и желаний

цитата ZindOlog:
Дзержинск имхо не самое удобное место
Парк Северное Тушино как, кто нить был там?

Как базовый вариант имхо Дзержинск ок.
Заеду на днях ещё в одно место, без лестницы.
Но на другой конец москвы ехать - лениво.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.07.20 14:46
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#428 Дата 27.07.20 14:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но на другой конец москвы ехать - лениво.

Прорвемся...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#429 Дата 27.07.20 15:01 Ответ
цитата ZindOlog:
Место??? Дзержинск имхо не самое удобное место
Во-первых пригодный водоём с нормальным подъездом к воде и входом в воду близко к Москве это немного утопично.
Во-вторых ты тогда такой огромный флот привёз, что, конечно, воспоминания о его переноске не самые приятные. В этот раз поскромнее надо.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#430 Дата 27.07.20 15:04 Ответ
цитата usb-mode:
Во-первых пригодный водоём с нормальным подъездом к воде и входом в воду близко к Москве это немного утопично.
Наука требует тщательности. Вот прям щаз поеду гляну одно место. А ты?

Что ты сделал для черенкологии?
Сомневаться и критиковать тут есть кому, простим им, убогим...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 27.07.20 15:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#431 Дата 27.07.20 15:11 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот прям щаз поеду гляну одно место.

Тогда уж и сюда заверни, благо 10 км всего от твоего дома. Раньше там было - идеально. Но вчера, проезжая в ночи, увидел многовато настроенных шалманов... не захватили бы враги прекрасный пляжик...

цитата ZindOlog:
Что ты сделал для черенкологии?

Подкоп под науку выкопал

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.07.20 15:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#432 Дата 27.07.20 15:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Тогда уж и сюда заверни
Дык таки сюда и собирался )))

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#433 Дата 27.07.20 15:24 Ответ
Грейт майдс синкс элайк

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#434 Дата 27.07.20 16:12 Ответ
Да я бы и съездил куда-нибудь без проблем. Только всё что мне на ум приходит не имеет нормального подъезда к воде. Если только косинские озёра, но там забор, вроде, был.
Если знаете что-то примерно в моих краях, то говорите - сгоняю без проблем.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#435 Дата 27.07.20 16:24 Ответ
Ну вот, стоило открыть рот, как
цитата Капитан-фотограф:
Короче. охотимся на Птицу
i.pinimg.com/originals/2b/b8...

В ближайшие выходные точно не могу, и в последние выходные августа тоже. Скорей уж предпоследние.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#436 Дата 27.07.20 16:41 Ответ
А сентябрь?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#437 Дата 27.07.20 16:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Грейт майдс синкс элайк
Бат зис наполеон плэнз воз изи ченджэд бай дота джаст нау ...
Некст тайм.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 27.07.20 16:58
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#438 Дата 28.07.20 18:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А сентябрь?
Пока не знаю. Если удастся закончить работу, постараюсь свалить хоть куда-нибудь. Но пока уверенности нет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#439 Дата 28.07.20 18:58 Ответ
Пожелаем тебе... всего наилучшего

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#440 Дата 30.07.20 12:11 Ответ
Кстати, о черенкологи... Извините, не удержался :) (детей убрать от экрана)
www.youtube.com/watch?v=B0xA...
Простите, не удержался

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 30.07.20 12:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#441 Дата 30.07.20 12:11 Ответ
Баян...

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#442 Дата 30.07.20 12:13 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Извините, не удержался :)

примерно такой же анекдот, когда гребешь вверх по течению
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#443 Дата 30.07.20 12:28 Ответ
цитата Linden:
примерно такой же анекдот, когда гребешь вверх по течению
Или в темноте мимо стоянок рыбаков

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 30.07.20 12:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#444 Дата 30.07.20 15:20 Ответ
цитата Linden:
примерно такой же анекдот, когда гребешь вверх по течению

Неее... вверх по течению люди обычно улыбаются. И чаще машут и желают доброго пути

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#445 Дата 30.07.20 16:38 Ответ
Машут, улыбаются и каждый спрашивает: "А чего это вы ложками(зачеркнуто) против течения?"
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#446 Дата 02.08.20 17:22 Ответ
Состоялось второе заседание Воронежского филиала Черенковый кафедры. Дистанция 100 метров (промер Стравой подтвердил верность отмеренного шнуром участка). 3 участника с физической формой "выше среднего", один - "почти спортсмен". Дистанцию проходили с места черенком ("стандартная" 2х метровая сантехническая труба) и с разгона - максимум на весле. В полном объеме все лодки затестить не удалось по нескольким причинам.
1 - много лодок, времени мало;
2 - влил дождь;
3 - "почти спортсмен" погнул черенок об воду, во время заплыва (хлипкие эти трубы для настоящих здоровяков).
В итоге получились следующие средние результаты скорость череноквая/ скорость максимум (не везде корректные, ввиду малого количества повторов).
Лагуна 5,8/7,5, Ладога 7,4/9,1, Шуя-1 6,4/7,1, Гарпун4,5 7,2/8,3, Паркрафт "Сплав" 4,6/5,4.
Фото и видео с заседания другие участники обещают выложить позже.
В таблице в "числителе" черенкова скорость, в "знаменателе" максимальная скорость.
 
Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Серг
Россия, Воронеж
сообщений: 32
#447 Дата 02.08.20 20:23 Ответ
Хорошо провели день. Мощная тренировка мышц.
Тут немного фото с первых тестов:
vk.com/album-184421553_27593...
и со вторых:
vk.com/album-184421553_27638...
Ждём профессиональные фото Виталия.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#448 Дата 02.08.20 22:02 Ответ
Обалдеть
Коль так пойдет и далее, мы можем и отстать (c)
Результаты обдумаю позже, с нормального компа.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.08.20 22:06
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#449 Дата 03.08.20 09:55 Ответ
Во даёте!
Эх, от Лагуны я большего ожидал, 5,8 что-то как-то совсем не быстро. Интересно, почему так?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#450 Дата 03.08.20 12:51 Ответ
Шуя-1 москальская 6.7/8.2(с места)
Шуя-1 воронежская 6.4/7.1(да еще сходу, да еще 100, а не 120...)
Нескладушки

Ладога-1 москальская 7.6(слегка усиленный кресер веслом)
Ладога- воронежская 7.4/9.1
Вектор-1 москальский 7.5/10.3
Складушки

цитата usb-mode:
Эх, от Лагуны я большего ожидал,
Лагуна москальская 6.4(слегка усиленный кресер веслом)
Лагуна воронежская 5.8/7.5
Имхо типа складушки

Ладогу, Лагуну(черенок), Гарпун и пакрафт забираю в таблицу, Шую я оставлю нашу.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.08.20 13:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#451 Дата 03.08.20 13:02 Ответ
А что такое Лагуна москальская?
Для меня важно, что это на 0,6 медленнее Шуи в воронежском тесте. А в нашем Щукарь от Шуи на 0,4 отстал.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#452 Дата 03.08.20 13:26 Ответ
цитата usb-mode:
А что такое Лагуна москальская?
Это Лагуна Димы С, пробованная мной как-то на ПРАгулке (перед стартом за пару часов) в режиме Скитульца на себе и Диме

цитата usb-mode:
Для меня важно, что это (Лагуна440) на 0,6 медленнее Шуи в воронежском тесте.
На моем тоже это 6.4 против 7.0
Но...!!!!
У меня это Скитульская скорость, типа усиленный крейсер, а у них в Воронежах - максимальная, что сильно странно

А еще воронежский Гарпун-45 дал минимальное отличие в процентах черенка от весломакса, меньше нашей Илексы. Что означает - что его гони, что неспеша еть, но он уже едет достаточно и сильно быстрее без титанического нажима не пойдет, в отличии от Вектора, который ускоряестя в полтора раза.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.08.20 13:47
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#453 Дата 03.08.20 13:49 Ответ
Про Лагуну.
Конечно это не Сап высокого давления, но жесткости ей не хватало. Возможно ее не докачали до нормы. На фото видно, что под гребцом прогнулась и почти метр спереди весит над водой. Когда греб черенком, ощущение, что вообще не едет. Шую-1 на черенке протестили нормально, а на весле один прогон уставшего участника скорее всего не корректный.
Ладога очень понравилась. Место под груз и удобство его размещения почти как у Шуи, а на ходу просто огонь. Про цену, вес и время сборки молчу.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#454 Дата 03.08.20 14:05 Ответ
цитата Павел 72:
Про Лагуну.
...под гребцом прогнулась

Прорвемся...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#455 Дата 03.08.20 14:24 Ответ
цитата ZindOlog:
А еще воронежский Гарпун-45 дал минимальное отличие в процентах черенка от весломакса
Я думаю, что с высокой долей вероятности это неверные данные.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#456 Дата 03.08.20 14:56 Ответ
цитата usb-mode:
Я думаю, что с высокой долей вероятности это неверные данные.
Никаких проблем проверить. В гараже уже ждет Г45, отдыхает от штормов на БМ

Да, был сегодня около Видного на Сашином месте - ЗАБЫТЬ!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.08.20 14:57
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#457 Дата 03.08.20 15:03 Ответ
Ну вот например. Просто гребля на даче фитнеса ради. Средняя - 7,3, а максимальная - 8,7. При этом я совершенно не старался локально ускоряться. И да 7,3 это типа усиленный крейсер, обычный что-то в районе 7,0.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#458 Дата 03.08.20 15:04 Ответ
цитата usb-mode:
Я думаю, что с высокой долей вероятности это неверные данные.

Гарпун был мой. Много хожу со Стравой и данные Стравы и тестов на черенке и максимуме на весле совпали очень точно. Гарун, в отличии от Ладоги быстро упирается в собственную волну и прибавки от крейсерской почти нет. Мог бы поспорить за эти цифры, но 7,2/8,3 +-5%, но не стану. Среди спорящих один дурак, другой подонок. Первый не знает и спорит, второй знает и спорит.
Не хочу быть подонком.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#459 Дата 03.08.20 15:09 Ответ
цитата Павел 72:
Гарун, в отличии от Ладоги быстро упирается в собственную волну и прибавки от крейсерской почти нет. Мог бы поспорить за эти цифры, но 7,2/8,3 +-5%,
Ну Илекса тоже так примерно себя и ведет. Так, что теперь это явление не сюрприз, как и снос кормы веторм, как и многие другие "непонимайки". Никаких сомнений в соотношении.
Просто странны абсолютные значения в сравнениии с нашими, повторенными три раза и примерно совпавшими.
И да, мы не ленились и погоду подбирали

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.08.20 15:09
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#460 Дата 03.08.20 15:09 Ответ
цитата Павел 72:
Гарпун был мой. Много хожу со Стравой и данные Стравы и тестов на черенке и максимуме на весле совпали очень точно.
У меня не Страва, но суть та же. Данные, как видите, не очень совпадают.

цитата ZindOlog:
Ну Илекса тоже так примерно себя и ведет. Так, что теперь это явление не сюрприз, как и снос кормы веторм, как и многие другие "непонимайки".
Мне казалось, что у Илексы такое происходит из-за маленькой длины. А Гарпун то почти такой же как Ладога.

Отредактировано: usb-mode 03.08.20 15:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#461 Дата 03.08.20 15:16 Ответ
цитата usb-mode:
А Гарпун то почти такой же как Ладога.
Начинаем все с начала...
Ладога - каркас с поддувом
Гарпун - каракс без стрингиров с поддувом
Переверни обоих и глянь на ребра Ладоги и округлости Гарпуна в подводной и приводной частях.

цитата usb-mode:
Мне казалось, что у Илексы такое происходит из-за маленькой длины.
Думаю дело в конкретных сочетаниях и соотношениях. Вон пузатик-Рингис, тот дал дохрена прироста почему-то.
- Потому, что иликтрон на атом не падает!
- Почему?
- Потому!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.08.20 15:20
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#462 Дата 03.08.20 15:20 Ответ
цитата usb-mode:
Ну вот например. Просто гребля на даче фитнеса ради. Средняя - 7,3, а максимальная - 8,7.
Много раз замечал, что у меня и многих знакомых среднюю скорость телефоны и навигаторы дают более менее корректно, а максимумы в основном нет.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#463 Дата 03.08.20 15:22 Ответ
цитата Павел 72:
Много раз замечал, что у меня и многих знакомых среднюю скорость телефоны и навигаторы дают более менее корректно, а максимумы в основном нет.
Максимумы вообще от лукавого...
Я на своем и среднюю в движении не замеряю, врет безбожно. Только общую среднюю готов рассматривать, да на времени больше трех минут хотя бы, поэтому тесты мы решили делать секундомером, чтоб исключить поправки навигатора

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 03.08.20 15:23
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#464 Дата 03.08.20 15:29 Ответ
цитата ZindOlog:
Только общую среднюю готов рассматривать, да на времени больше трех минут хотя бы, поэтому тесты мы решили делать секундомером, чтоб исключить поправки навигатора
Сам исключительно так же думаю.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#465 Дата 03.08.20 15:30 Ответ
цитата Павел 72:
Много раз замечал, что у меня и многих знакомых среднюю скорость телефоны и навигаторы дают более менее корректно, а максимумы в основном нет.
У меня тоже иногда врёт про максимальную скорость. Но тогда на графике виден такой очевидный пик ни с того ни с сего. А если максимум на вершине не слишком острого треугольника, то тогда я верю.

Ну ладно, может и правда Г4,5 не сильно прибавляет в скорости в зависимости от усилия. Но надо проверить ещё раз)
 Серг
Россия, Воронеж
сообщений: 32
#466 Дата 03.08.20 19:17 Ответ
Предлагаю все тесты повторить!
Занятие это интересное.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#467 Дата 03.08.20 23:39 Ответ
цитата ZindOlog:
был сегодня около Видного на Сашином месте - ЗАБЫТЬ!

Поподробнее расскажи

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#468 Дата 03.08.20 23:43 Ответ
цитата Павел 72:
"почти спортсмен" погнул черенок об воду, во время заплыва (хлипкие эти трубы для настоящих здоровяков).

Это не проблема трубы. Если бы водопроводные трубы были хорошими веслами, все бы с ними в походы ходили

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.08.20 23:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#469 Дата 03.08.20 23:49 Ответ
цитата usb-mode:
Ну ладно, может и правда Г4,5 не сильно прибавляет в скорости в зависимости от усилия. Но надо проверить ещё раз)

Обязательная программа на ближайшее заседание кафедры.

1. Г45 (этих у нас даже два).
2. Лена-1 (нужна Птица, лично, тушкой )
3. Олонка (где ты, неизвестный пока друг?! )

Альтернативная или расширенная программа.

1. Г47 (этот тоже в наличии)
2. Г49 (а вдруг?)
3. Если будет п.2, то надо позаманивать и Косатку

Как-только что-нибудь из этого сойдётся - всё бросаем и бежим. Но в идеале - начало сентября.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.08.20 00:07
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#470 Дата 04.08.20 10:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Поподробнее расскажи
Пожалуйста:
- Жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа, жопа....


цитата Капитан-фотограф:
Если будет п.2, то надо позаманивать и КАсатку
Это к космонавтам.
- Краснознаменск, прием!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.08.20 10:32
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#471 Дата 04.08.20 10:35 Ответ
цитата ZindOlog:
КАсатку

Это зависит от того, в честь кого мы называем лодку:
быстрого морского животного или маленькой деревенской птички

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.08.20 11:09
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#472 Дата 04.08.20 12:09 Ответ
Нахрен умничанье:
цитата:
"Наряду с названием «косатка» в словарях, изданных ранее, зафиксирован равноправный вариант написания «касатка»,

цитата:
хотя касатками обычно называют один из видов ласточки,."
Первый раз слышу, значит нет такого вот!!!!!!!!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.08.20 12:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#473 Дата 04.08.20 12:21 Ответ
цитата ZindOlog:
Первый раз слышу, значит нет такого вот!!!!!!!!

В подпись себе возьми

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#474 Дата 04.08.20 16:54 Ответ
Не, у мну ща подпись агонь!

Прорвемся...
 evl78
Воронеж
сообщений: 119
#475 Дата 11.08.20 12:26 Ответ
Тест байдарок на скорость. Место проведения река Воронеж возле Рамони. Дистанция 100 метров. Первые заплывы проводились с использованием черенка - труба канализационная внутренняя d=40х2000 мм. Вторые заплывы с веслом. Байдарки: Ладога-1, Гарпун-4.5, Лагуна 440, Щуя-1 и пакрафт "Сплав".
vk.com/wall198867239_305

Отредактировано: evl78 11.08.20 13:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#476 Дата 11.08.20 13:06 Ответ
Классные фотки! И эвент

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#477 Дата 11.08.20 14:36 Ответ
И этого "Шварцнегера" мы обгоняем, судя по циферкам ?!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.08.20 14:36
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#478 Дата 12.08.20 10:14 Ответ
Заехал вчера сюда. Не идеально, но как вариант рассмотреть можно. От парковки до воды вяско лучше лучше добираться чем на карьере, хотя чутка пройти всё равно нужно. Фоток не сделал, но вот на яндекс панораме всё видно.
Фото самого пляжа. В хорошую погоду людей на берегу будет много.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#479 Дата 12.08.20 11:39 Ответ
Кстати!
Излюбленным местом Петра I было Белое озеро. Именно на нем была поставлена верфь и пристань для потешных полков. Иными словами, Косино имеет определенное отношение к зарождению русского флота.
 evl78
Воронеж
сообщений: 119
#480 Дата 13.08.20 20:53 Ответ
Видео. Тест байдарок на скорость vk.com/wall198867239_310
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#481 Дата 14.08.20 00:12 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати!

Кстати, Пётр строил флот и в Воронеже

Это моё частное мнение.
 Дмитрий С
сообщений: 656
#482 Дата 14.08.20 05:53 Ответ
цитата evl78:
Тест байдарок на скорость.

Лагуна явно недокачена. Это видно почти на всех фото. Это критично влияет на скорость для этой лодки.

И вопрос к "кафедре" почему для Лагуны такой разрыв под веслом и с черенком? Мне всегда казалось, что что-то не то в методике, а чтопонять не могу.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#483 Дата 14.08.20 10:19 Ответ
По-моему, разрыв ничем не выделяется среди других лодок.
docviewer.yandex.ru/view/101...
22 процента - как у Сапа, Ангары-1, Одиссея-370, Шуи-1 итд итп.
Но если есть желание, мы включим вас с лодкой в повестку ближайшего заседания

PS
А вообще, зацените, блин! Всего 22 процента! Не такое плохое весло
Или так: Илекса с черенком почти равна Щукарю с веслом. И быстрее Ермака и Рингиса

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.08.20 10:51
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#484 Дата 14.08.20 11:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но если есть желание, мы включим вас с лодкой в повестку ближайшего заседания
Мне бы очень хотелось перемерить Лагуну - крейсерская скорость как у Щукуря 340 это очень странно. Хочется верить, что действительно была недокачена. И ещё у меня возникло впечатление, что ей очень не помешает нос загрузить. Или даже фальшборта вкорячить.
 evl78
Воронеж
сообщений: 119
#485 Дата 14.08.20 13:54 Ответ
Лагуна была чуть недокачена при первом заезде, после чего её накачали, как надо . Все результаты для Лагуны верны.
 
Отредактировано: evl78 14.08.20 14:04
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#486 Дата 14.08.20 16:59 Ответ
цитата evl78:
Все результаты для Лагуны верны.
Если это так, то совершенно непонятно зачем и кому такая лодка нужна... Давайте я пока буду думать, что что-то не так с измерениями.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#487 Дата 14.08.20 19:30 Ответ
цитата usb-mode:
Давайте я пока буду думать, что что-то не так с измерениями.


Воронеж для максимума с веслом дал Гарпуну-45 8.3, что мне есть странно, потому, что я не в максимуме, но нажимая, разгонял его до 8.5 на марафоне надысь, когда хотелось опробовать свое состояние и скорректировать темп, вдруг типа могу и быстрее, и не надрываясь! И это далеко за 30-м километром по счетчику, то есть уже упахавшись. Упа течет местами 0.5, но и ветер постоянно был встречный от умеренного, до вполне сильного, отнимал 1-1.5 км/ч, что тоже было заметно на коротких мгновениях безветрия.
Там же я этот Г45 пробовал на максимум и получил точно за 9. Скачущий навигатор в режиме мгновенной скорости прыгал от 9.2 до 9.9, 10 не получилось, как не старался, но бобик сдох. Я пока присудил Г45 эту скорость, как 9.5

8.3-9.5=1.2 и это много, но я-то не Шварц )))
Рядом поставить - смешно будет...
Что-то не так. Нада перемеривать и нам и им.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 14.08.20 19:37
 Дмитрий С
сообщений: 656
#488 Дата 14.08.20 19:52 Ответ
цитата evl78:
Лагуна была чуть недокачена при первом заезде, после чего её накачали, как надо

Представляется, что на фото 8, 18, 36 явно видно прогиб лодки под тяжелым мужчиной. С учетом того, что такие фото по всему массиву, можно выдвинуть гипотезу, что накачена не так как надо.

Вопрос к основной кафедре, с методиками и подходами которой к измерению скоростей и сравнению лодок в корне не согласен и считаю вредным времяпрепровождением, о чем неоднократно выступал с данной трибуны.
Как может получится у воронежского филиала, что под "черенком" Лагуна существенно хуже Шуи-1, а под веслом лучше? Где-то косяк либо в методике, либо в конкретной серии измерений.

Представляется, что воронежский филиал кафедры не в полной мере выполнил программу испытаний, что затрудняет обработку данных. Вызывает существенное подозрение результат гребца 4 для Лагуны. Второй черенковский заплыв на уровне Шуи, если провести некую апроксимацию, и Гарпуна, что более похоже на правду. Может быть перед вторым заплывом и подкачали?

цитата usb-mode:
Если это так, то совершенно непонятно зачем и кому такая лодка нужна...
Вот как Лагуновод (Лагуна-400, Лагуна-440, Лагуна-540), участвовавший в ряде местечковых соревнований (Прагулка, Петровский Марафон, Осетрина, ОПа, Космар на Опе, рогейны Вуокса, Золото Сенежа) очень удивлен выводами авторов исследования.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#489 Дата 14.08.20 20:11 Ответ
цитата Дмитрий С:
Как может получится у воронежского филиала, что под "черенком" Лагуна существенно хуже Шуи-1, а под веслом лучше?

Встречный вопрос: ты где это увидел?
В той рукописной табличке, которая есть на 23-й странице, так много пропусков, что я даже не нашёл ни одного человека, который проехал бы во всех 4 вариантах (на шуе и лагуне с веслом и черенком). А ведь по методе надо, чтобы таких людей было как минимум трое. У нас в последнем испытании (годичной уже почти давности :( ) было шестеро.

цитата Дмитрий С:
в корне не согласен и считаю вредным времяпрепровождением

Приезжай давай уже и дискутируй очно

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.08.20 20:11
 Дмитрий С
сообщений: 656
#490 Дата 14.08.20 20:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Встречный вопрос: ты где это увидел?

Элементарно, Ватсон, гребец 1 и гребец 2 одинаково зачеренковали Лагуну и Шую. Что позволяет выдвинуть осторожную гипотезу, что они близки по силе. Потом один греб на Лагуне, другой на Шуе, можно сравнить результаты.

цитата Капитан-фотограф:
Приезжай давай уже и дискутируй очно

При всем уважении к доцентам кафедры, тратить день на занятие, в самом смысле которого сомневаешься? Дело ведь не в том, что я более или менее успешно отмахаю черенком или веслом и кафедра получит еще одну строчку, я:
а) не понимаю, что принципиально отличает весло от черенка? Да, вы имитируете некую (хрен знает какую) мощность гребца, далекую от максимума, но это все равно точка, зависимость вы не получаете. И я понимаю, что эти кривые в домашних условиях не получить.
Б) я могу сходу придумать полдюжины факторов, и подсветить их примерами из жизни, которые в пределах вашей погрешности измерений выведут вперед или одну лодку или другую. Например глубина, на малых глубинах Лагуна "прилипает", волнение, рябь для Каньона убыстряет, Лагуну притормаживает, центровка груза и гребца, амплитуда поперечного качания на гребле, ветер и направление, соотношение ветер-течение...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#491 Дата 14.08.20 21:34 Ответ
цитата Дмитрий С:
я могу сходу придумать полдюжины факторов, и подсветить их примерами из жизни
Ну это и было в паралельной ветке про "адекватные методы", там все и умерло, на придумывании перфекционального идеала точной адекватности.
ИМХО надо вовремя прекращать умничать, придумывать причины и придирки почему не делать, а просто делать. Главное - обеспечить стандарт действа, и мы его нашли, как показала практика.

цитата Дмитрий С:
Да, вы имитируете некую (хрен знает какую) мощность гребца, далекую от максимума, но это все равно точка, зависимость вы не получаете. И я понимаю, что эти кривые в домашних условиях не получить.
Не, мы уравниваем "Шварценеггеров" и "пенсионеров" по мощности гребка. Важно, что она у всех одинаковая, как не крути, с незначительной разницей и она дает некую, "черенковую" и никакую другую, скорость, которая СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказалась близка (точность 0.1-0.2) крейсерской у разных людей.
Поэтому мы, не вникая в проблему типа "я могу сходу придумать полдюжины факторов, и подсветить их примерами из жизни, которые в пределах вашей погрешности измерений выведут вперед или одну лодку или другую." можем ОБЪЕКТИВНО расставить лодки по скоростным возможностям.
Попутно, тестом на весло-максимуме, выяснили, что разные лодки сильно по разному требуют усилий, чтоб ускориться до своего максимума, откуда есть неожиданные выводы, что Илексу и Г45 например гнать сильнее крецсерской, себе дороже, не особо поедут. Это весьма полезное знание для понимания выбора лодок например на на соревы или целевые соло-выходы.

цитата Дмитрий С:
Как может получится у воронежского филиала, что под "черенком" Лагуна существенно хуже Шуи-1, а под веслом лучше?
Посмотри наши результаты по Илексе и Вектору, 16 и 37 процентов ускорения при одинаковой "черенковой". Это примерно то же самое. Я сейчас не вникаю, что Воронеж что-то не сходится с нами в сравнении, но внутри их результатов, их соотношениям я верю, хотя и статистика там пока получилась не совсем статистическая

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 14.08.20 21:46
 Дмитрий С
сообщений: 656
#492 Дата 14.08.20 22:24 Ответ
Во-первых, главных доцентов московской кафедры я люблю и уважаю, рад ходить в совместные походы и т.д ит.п., но в части черенкологии в корне не согласен

Что вы делаете:
цитата ZindOlog:
Не, мы уравниваем "Шварценеггеров" и "пенсионеров" по мощности гребка. Важно, что она у всех одинаковая, как не крути, с незначительной разницей и она дает некую, "черенковую" и никакую другую, скорость, которая СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказалась близка (точность 0.1-0.2) крейсерской у разных людей.

то есть вы сравниваете лодки на некой небольшой мощности движителя и выстраиваете в ряд.
Но кто вам сказал, что зависимости скорости от прикладываемой мощности для разных лодок не пересекаются? Лично мне не интересно сравнение скорости на мощностях пенсионера, это знание пригодится лет через 15-20.
Для меня (по ощущениям) самая быстрая лодка при минимальной мощности - Аккорд, пока плуг не встал.
Или когда гнал Лагуну на ОПе думал какая она тормозная, на следующий день пошел дальше со скоростью всего на 1 км/ч меньше, и не напрягался вообще.
Когда мы с тобой гоняли Лагуну и Одиссей на Пре на пределах казалось, что Лагуна встала, и казалось, что как не повышай мощность, ничего е получится, в Одиссее чувствовался резерв, но я такую мощность и на 200 метров не выдам.
То есть интерес представляет не одна точка, определением которой занимается черенкология, а зависимость скорости от прикладываемой мощности, что для гребного судна достаточно трудно снять. Я не знаю как, поэтому для себя решил успокоиться.
Определенный вред исследований я вижу в том, что из-за несовершенства методики под раздачу будут попадать разные лодки, нынче Лагуна, завтра еще какая-то...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#493 Дата 14.08.20 22:28 Ответ
цитата Дмитрий С:
Элементарно, Ватсон, гребец 1 и гребец 2 одинаково зачеренковали Лагуну и Шую. Что позволяет выдвинуть осторожную гипотезу, что они близки по силе. Потом один греб на Лагуне, другой на Шуе, можно сравнить результаты.

Дима, весь смысл нашей методы - в усреднении. Даже у одного человека заплывы вполне могут варьировать в пределах 3-5 секунд на минуту. Ещё больше различаются заплывы разных людей. Хоть это и не сильно много в процентах для каждой лодки, но для выявления РАЗЛИЧИЯ лодок это много. Но если у нас есть несколько гребцов, то эта ошибка уменьшается в разы. Не бог весть какая наука. Именно поэтому в условиях франшизы чётко сказано, что на каждой лодке и с каждым веслом должно быть минимум 3 гребца, а лучше больше.

цитата Дмитрий С:
кафедра получит еще одну строчку

Кафедра получит МНОГО строчек. Целый столбец и целую строку. Во-первых - пачку перепроверенных результатов по (твоей) Лагуне. Во-вторых - твой личный вклад во все прочие тестируемые лодки. Ну и наконец, самое главное - дружеское общение, включая ценные критические замечания и советы :)

цитата Дмитрий С:
я могу сходу придумать полдюжины факторов, и подсветить их примерами из жизни, которые в пределах вашей погрешности измерений выведут вперед или одну лодку или другую. Например глубина, волнение, центровка груза и гребца, ветер и направление, соотношение ветер-течение...

Конечно, ты прав! Мы исследуем лишь одни конкретные условия. Не самые редкие в жизни, но, конечно, не единственные. В идеале надо будет исследовать все. Если хватит здоровья и желания :) Но пока - вот только это.

То же самое относится и к "получению всей зависимости". Да, хотелось бы всю. Но пока - одна точка. Это весьма полезная точка. Опыт показывает, что это усилие от махания черенком таки примерно равно спокойной гребле веслом. Удачно подошёл диаметр и прочие свойства данного "черенка". Но в идеале - да, надо бы запастись целой серией черенков разных диаметров и длин и замерить все лодки со всеми черенками, причём минимум 3 гребцами. Будем надеяться на нашу долгую совместную жизнь :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.08.20 22:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#494 Дата 14.08.20 22:41 Ответ
цитата Дмитрий С:
интерес представляет не одна точка, определением которой занимается черенкология, а зависимость скорости от прикладываемой мощности

На самом деле, интересна не вся зависимость. Мне более-менее всё равно, как пойдёт моя Варвара под 10-сильным мотором. Также меня не очень волнует, быстро ли она поплывёт, если я буду лёжа поплёвывать за корму. Да и точность приближения (чтобы знать V(P) в КАЖДОЙ точке) мне не очень критична. Честно говоря, меня интересует только одна скорость - возникающая от мощности, которую я могу прикладывать без больших мучений часов 5-6. Удачно сложилось, что это примерно и есть "черенковая" мощность. (На самом деле и сама абсолютная величина этой скорости мне не очень интересна, важно лишь соотношение лодок в ЭТОЙ области.) Ещё неплохо бы знать скорость, которую я смогу поддерживать на пределе часа 2-3. Такого черенка у нас пока нет. Но есть обычное весло на 100 метрах, то есть немного бОльшая мощность. И у нас есть и третья точка - тривиальный ноль. Через 3 точки можно единственным образом провести параболу, и это вполне неплохое приближение для несложной функции (а с чего бы ей быть сильно прихотливой?). Была бы у нас ещё одна точка (трубка Д16Т диаметром 18 мм?), была бы уже кубическая парабола, и я бы уже точно удовлетворился. Но и так как есть - уже неплохо.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.08.20 07:35
 Серг
Россия, Воронеж
сообщений: 32
#495 Дата 15.08.20 20:03 Ответ
Попробовав все лодки в наших двух воронежских сборах и посмотрев результаты скоростей, пришёл к выводу, что скорость лодки для меня не важный критерий при выборе лодки. Разница между Бродягой и Гарпуном 4,5 - около 15 секунд на 100 метров. Это 150 секунд на километр и 3000 секунд (50 минут) на 20 километров (обычно столько мы проходим в смешанной группе в походах). Всего 50 минут!
Интереснее само удовольствие от посадки, управления и др. Например, мне почему то больше понравились Викинг 3.6 и Лагуна :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#496 Дата 15.08.20 22:11 Ответ
цитата Серг:
Разница между Бродягой и Гарпуном 4,5 - около 15 секунд на 100 метров. Это 150 секунд на километр и 3000 секунд (50 минут) на 20 километров (обычно столько мы проходим в смешанной группе в походах). Всего 50 минут!

Совершенноверно

Прорвемся...
 evl78
Воронеж
сообщений: 119
#497 Дата 15.08.20 22:32 Ответ
А мы обычно проплываем на байдарках по 50 км за два дня, скорость важна, нужно вовремя доходить до определенных точек. Тест байдарок на скорость, которые мы проводили были в идеальных условиях, но когда ты на реке, то ветер и волны играют большую роль и разница в скорости между каркасными байдарками и надувными увеличивается еще больше. Была бы неважна скорость купил бы пакрафт

Отредактировано: evl78 15.08.20 22:43
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#498 Дата 16.08.20 00:18 Ответ
цитата evl78:
волны играют большую роль и разница в скорости между каркасными байдарками и надувными увеличивается еще больше.
А поиграйте в эту игру из предыдущего поста. Чисто из интереса, для разминки. Реки по порядку - Ока, Москва-река, Упа, широкие и не петлючие, идеально-каркасные. Единственный субъективный момент, это гребун с разной мотивацией (в сопутствующих мелочах).

Но я согласен, для равнинных прямых рек, где
- нет штормов
- и где вся группа стартует по последнему собравшемуся и
- идет вместе, общаясь,
скорость важна и скорость самой медленной байдарки многих нервирует...
Но в группах, "познавших настоящий Дзен", это не так...
А в общем случае, когда реки бывают
- узкие и петлючие
- перекатисто-завалистые
- паводково усложненные
- пешеболотистые
- порожистые не опасно, но трудоемко-преодолимые
- (я даже не говорю про 2+КС и дальше)
очень часто "быстрые" каркасы выглядят скромно.

А еще на каркасе конечно проще грести быстро, не учась этому и не учась читать воду, даже ровную, где есть нюансы. Это проще и это понятно. Посадил в Таймень новичков - и они никуда не денутся. Удобно и практично. Это тоже подход. Но "тоже", а не единственно возможный )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 16.08.20 00:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#499 Дата 16.08.20 00:31 Ответ
Мне кажется, вопрос нужна или не нужна лодке скорость, стоит оставить за рамками этой темы. Это другая тема. Здесь собираются те, кто просто хочет измерять.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#500 Дата 16.08.20 02:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Здесь собираются те, кто просто хочет измерять.

Аминь!

Кстати завтра (даже уже сегодня) в 13:00 прям в Москве, в досадном отсутствии отца-основателя и доцента кафедры, пройдет келейное неожиданно-спонтанное заседание ячейки кафедры, для контраста моему заживающему плечу привлечены здоровые (и еще как здоровые) каякерские силы.
В программе:
- Г45, это главный герой
- Блютузик(Щукарь-340) для калибровки
- Шую-1 возьму в компанию Гарпуну, раз она тоже под руками.

Если кто еще чего из интересного одиноместного готов привезти или просто поработать черенком и веслом для науки, плиз в личку пишите, там все детали. Двойки не прокатят по объективности - нет второго черенка (ступил, когда покупал первый).

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 16.08.20 03:43
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#501 Дата 16.08.20 12:11 Ответ
Ну и в самый последний момент привлечен важный многоцелевик - Маэстро!

Прорвемся...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#502 Дата 17.08.20 02:13 Ответ
Борисовские пруды - шикарное место с ТЗ и подъезда и пляжа и дальности от машины до воды, гораздо удобнее Дзержинского карьера, спасибо Санчесу...

Итак, дистанция трижды промеренная "лазерным дальномером" - 110 м, легкий боковой ветер, волна сбоку 15 см
Участвовали четверо. Четвертый черенком не справлялся с легким боковым ветром и его черенковые результаты не учитывались к сожалению (ну и весло тоже сильно выбивалось из тренда и тоже не учитывалось), но за компанию спасибо.

Участники:
Михална - Анна Михална Храмцова (тренерованная спортсменка-водница широкого профиля, вице-монстр/ж клуба 3С)
Санчес - Саша Фролов (растренерованный каякер среднего уровня)
Мну - растренерованный каякер пост-начального уровня
Алексей, друг Санчеса (турист-водник начального уровня, но здоровый)

Санчес стабильно был быстрее нас на 2-8 секунды, мы с Михалной попеременно друг-друга обгоняли на 1-2 секунды. Разброс результатов допустимый

Результаты:
(чекренок/весломах)
Щукарь-340 6.2/7.5
Г45 7.2/9.1
Маэстро 5.5/6.9
Шуя-1 6.2/7.9

Все занесено в таблицу

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 17.08.20 02:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#503 Дата 17.08.20 06:15 Ответ
цитата ZindOlog:
Все занесено в таблицу

Исправь Гарпуну коэффициент прироста на 26 процентов.

Я кстати могу объяснить высокий этот коэффициент для Рингиса. Сравниваем с Ермаком-300. Длина у них одинакова, поэтому максимальная скорость - тоже. Волновое сопротивление определяется по длине. А вот черенковая скорость у Рингиса меньше - просто потому, что у него на дне слишком много складок, слишком большая смоченная поверхность, которая тормозит. У Ермака дно простое, поэтому вязкое трение меньше.

Примерно то же объяснение годится и для пары Вектор-Илекса. У Вектора больше длина (хорошо для максимальной скорости), но и больше смоченная поверхность (плохо для крейсерской).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.08.20 06:51
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#504 Дата 17.08.20 09:11 Ответ
ZindOlog, молодцы! А Щукарь в итоге обычный у тебя или зауженный? Крейсер с веслом не мерили? Почти одинаковые результаты Щукаря и Шуи не смущают?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#505 Дата 17.08.20 10:15 Ответ
цитата usb-mode:
Заехал вчера сюда. Не идеально, но как вариант рассмотреть можно. От парковки до воды вяско лучше лучше добираться чем на карьере, хотя чутка пройти всё равно нужно. Фоток не сделал, но вот на яндекс панораме всё видно.
Фото самого пляжа. В хорошую погоду людей на берегу будет много
О даа, народу в выходные там огого! А вот сегодня в 7 утра только двое было, да я на работу педали крутил. Если туда соберетесь, спасики не забудьте, а то МЧС будет недовольно
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#506 Дата 17.08.20 13:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Исправь Гарпуну коэффициент прироста на 26 процентов.
Да, спасибо.
Я тебе все скину, проверишь.

цитата usb-mode:
А Щукарь в итоге обычный у тебя или зауженный?
Обычный. У ТТ насайте ошибка (была раньше, точно), в реалии серийные на 5 см уже, чем по сайту

цитата usb-mode:
Крейсер с веслом не мерили?
Пытались, но эти каякеры, которые ... крейсерски отдыхают и результаты были какие-то вялые (может я не так что сказал им). Забили.

цитата usb-mode:
Почти одинаковые результаты Щукаря и Шуи не смущают?
Нет, нисколько. Они дают повод внимательнее любить пупындры )
Глянь, с таблице есть три варианта для Щукаря: 6.4/6.3/6.2 и два для Ш-1 6.7/6.2, 6.7 и 6.4 это в одном тесте, при тебе кажется. И оказывается, что 6% разницы, при определенных условиях, могут сойти до нуля )))
К тому же, ты про это пытался думать?

П.С.
Сборка узла бедренного упора в Г45 требует большого Дзена )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 17.08.20 14:03
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#507 Дата 17.08.20 15:47 Ответ
цитата ZindOlog:
Нет, нисколько. Они дают повод внимательнее любить пупындры )
Прикольно. Где-то, кажется, Саша писал, что Щукарь - это лучшая современная байдарка)

цитата ZindOlog:
К тому же, ты про это пытался думать?
Я знаю правильные ответы, вопрос в интерпретации. Очевидно, что скорость плавсредства в идеальных условиях это не самое главное из того, что определяет скорость прохождения маршрута в реальных условиях.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#508 Дата 17.08.20 17:01 Ответ
цитата usb-mode:
Крейсер с веслом не мерили?
Оказывается частично промерили.
ПРОТОКОЛ, обведено красным - время весло/крейсер, еще не высчитывал в скорость и не вносил в таблицу, но и так все понятно.
Место

цитата usb-mode:
что Щукарь - это лучшая современная байдарка)
Поэтому-то у меня их щаз ТРИ!
НО... один зкспериментальный (Чу), один совсем переделаннй (Турботузик) и Блютузик будет доделываться до трансформера.
В серийном варианте Щукарь, это лишь гладковик до волны 13 см.
НО...
Е если в нее положить (именно положить) надувное дно, не переделывая наружное (Турботузик так сделан), увеличить баллоны до 27 и пробить самоотлив, то тогда это лодка на 90% задач и варьировать останется только длину от 310 до 380 в единичках и ткань от 500 до 700, ну и в двойках добавить 1 см диаметра и там куча размерностей...
Но в ТТ исторически есть кому "не поступиться принцыпами"

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 17.08.20 17:14
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#509 Дата 17.08.20 17:57 Ответ
цитата ZindOlog:
если в нее положить (именно положить) надувное дно...
Миш, а как думаешь, если твоего Турботузика удлинить до 380-400 то что по скорости получится?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#510 Дата 19.08.20 11:38 Ответ
цитата usb-mode:
а как думаешь, если твоего Турботузика удлинить до 380-400 то что по скорости получится?
Да хрен его знает, но получится лучше, длинные Щуки, когда хорошо надуты, резвые, а пропорции (как и названия) похожи.
Но именно Турботузика (не обуживая, с этим я погорячился конечно) имхо разумно удлиннять, тем самым намекая на возможные дальние расстояния, где будут и волны, а сталбыть при этих баллонах нужен и самоотлив и плоское ("неспортивное") дно. Будет хороший универсал. У меня ж Блютузик, считай удлинненный Турбо, та же ВарвАра, в котором залетающие волны заколебывают в какой-то момент. Так вот он на круг, по совокупности) гораздо приятнее и Г45 и Шуи-1. А добавить в него длины и самоотлив? О!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.08.20 11:40
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#511 Дата 19.08.20 11:57 Ответ
цитата ZindOlog:
не обуживая, с этим я погорячился конечно
А почему? Остойчивости не хватает?
Я то как раз имел ввиду узкий (хотя бы до 70см), длинный и с немного выступающим вниз дном. Для соревнований и ценителей.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 890
#512 Дата 19.08.20 12:04 Ответ
цитата usb-mode:
Я то как раз имел ввиду узкий (хотя бы до 70см), длинный и с немного выступающим вниз дном. Для соревнований и ценителей.
SUP?
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#513 Дата 19.08.20 12:32 Ответ
цитата ZindOlog:
Да хрен его знает, но получится лучше, длинные Щуки, когда хорошо надуты, резвые, а пропорции (как и названия) похожи.

Диаметр 27 и ширина 85 очень удачные. Удивительно, что до сих пор нет монобаллонов с размерами Щук, и самоотливных, и обычных со съемным фартуком или декой.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#514 Дата 19.08.20 12:39 Ответ
tarle, да, с переделкой под сидячую посадку как вариант. Правда не очень понятно в какую категорию он попадёт на Скитульце, ну и подороже чем Щукарь/Варвар.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#515 Дата 19.08.20 13:01 Ответ
цитата usb-mode:
А почему? Остойчивости не хватает?
Ну представь родейник, вот оно такое на нем. Для сорев норм, для жизни - вряд ли

цитата usb-mode:
Правда не очень понятно в какую категорию он (SUP-каяк) попадёт на Скитульце
Да, аэрдеками гнобить на Скитульце чистые походные надувашки как-то не хочется. Сложный вопрос, неоднозначный

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.08.20 13:02
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#516 Дата 19.08.20 13:18 Ответ
Ах да, наверняка ещё сап будет тяжелее и объемнее, чем длиннотузик.
цитата ZindOlog:
Сложный вопрос, неоднозначный
Ходили слухи, что кто-то из оргов говорил, что сап-каяк будет в категории навнушек. Возможно есть смысл определиться, а то может непонимание произойти.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#517 Дата 19.08.20 14:22 Ответ
цитата usb-mode:
Ходили слухи, что кто-то из оргов говорил, что сап-каяк будет в категории навнушек. Возможно есть смысл определиться, а то может непонимание произойти.

Мы пытались определиться. Пока однозначно только Самурая (и Итивит такой же) вынули из "Н" в никуда (прецедента присутствия не было). Возможно будет какое-то решение по признаку "либо борта, либо дно из аэрдека", то это "Н", а если вся лодка из аэрдека, то это хрен знает, что это. Имхо это доска? А стал быть (имхо) "П"
На Петровском вот решили, что Итивит и Гарпун, это Н, но там рулят спортсмены, у них все просто, пластик-каркас-надувашка.
Если тебе нада, аккуратно сам поинтересуйся у МНТа
А он придет ко мне или пошлет ... пока

"Борисовские" фотографии

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.08.20 14:27
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#518 Дата 20.08.20 09:22 Ответ
цитата ZindOlog:
Если тебе нада
Да не, не за себя спрашиваю. Мне если и надо, то длинный Щукарь.

цитата ZindOlog:
"Борисовские" фотографии
О! А с черенком по два раза плавали?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#519 Дата 20.08.20 09:31 Ответ
цитата usb-mode:
О! А с черенком по два раза плавали?
Ну да, по стандарту, туда, минута отдыха и назат.

Прорвемся...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#520 Дата 28.08.20 17:21 Ответ
Имею желание завтра в Строгино чего нить затестить километров на 20 чиста ненаучно, но не имею...
- Олонки
- Г37
Имею Г45 и дам на покатать в обмен там. Кстати, надо его заэскимосить для галочки, а то не порядок, каяк, а не кильнутый ни разу ваще...

А если что, то и для науки есть присмотренное место. Но тогда эталонную лодку брать придется.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 28.08.20 17:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#521 Дата 11.07.21 21:20 Ответ
После долгого перерыва наконец состоялось заседание московского отделения кафедры черенкологии. Участвовали:
- Ваня (usb-mode), приволок аж 3 лодки - Гарпун 4.5, Гарпун 4.7, Лена-2
- его жена Ксюша, тоже приволокла эти 3 лодки :) а также отлично осуществила запись
- Сергей (Ptyza), ОЧЕНЬ давно мы заманивали его с Леной-1, и вот наконец свершилось
- Сергей (Don), привёз ББродягу, был судьёй хронометристом
- Лена, давала отмашку и с удовольствием плавала на всех лодках :)
- мы с Варварой (Щукарь-340)

Таким образом, было 3 пары соревнующихся:
- Лена-1 vs Гарпун 4.5
- Лена-2 vs Гарпун 4.7
- Щукарь-340 vs ББродяга

Результаты смотрите сами.
(Там появился третий столбец - "Спокойно". Это с веслом, но без напряга.
Попытка замерить "истинную" крейсерскую. Но очень субъективно и неровно.)

Немного фоток здесь.
Скорости на фото несколько отличаются от итоговой таблицы, потому что
а) была исправлена ошибка у ББродяги и
б) пересчитана длина со 100 на 112 метров, скорости от этого выросли.

В целом отлично провели время Жарко, конечно, но такое уж нынче лето...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.21 09:57
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#522 Дата 11.07.21 21:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В целом отлично провели время
Это правда. Не смотря на мои личные факапы действительно замечательно почеренковали! Рад был встрече со всеми и знакомствам
Наибольший интерес для меня представляло сравнение моих Гарпуна4.5 и Лены. Собственно, результатом доволен)

з.ы. А Илекса то непроста!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#523 Дата 11.07.21 22:11 Ответ
цитата usb-mode:
А Илекса то непроста!
Не знаю пока, про что ты щаз, но Илекса это Леди-совершенство...
Особенно, если от нее отрезать все лишнее

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.07.21 22:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#524 Дата 11.07.21 22:36 Ответ
цитата usb-mode:
Не смотря на мои личные факапы

Да, ладно, прям факапы. Протестил прочность нового руля, узнал иного нового о двух шпангоутах новой лодки :) А я буду дорабатывать сидушку...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.07.21 22:37
 Тим
Рязань
сообщений: 1821
#525 Дата 11.07.21 23:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
За стандарт можно взять серую сантехническую трубу
цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты
все равно это всЁ "ваше" фигня и глубомозгоизъеденность лично для вас, а простому лЮду это не надо

Отредактировано: Тим 11.07.21 23:57
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#526 Дата 12.07.21 00:12 Ответ
Да, занятное мероприятие, и весёлое.
Удивила небольшая разница между Ленами -1 и -2, даже если их пропрции одинаковы, один гребец против двух...
А как Лена 2 уделала Вектор 2 на весле Понятно, что между разными сессиями может закрадываться погрешность, но не на столько же.

А в целом - да, черенковая скорость оказывается на удивление точным параметром. Ещё раз пересмотрел свои походные треки, и крейсерская скорость в походе практически совпалает. Да и гоночная - "скитульская" по терминологии Миши, не так уж далеко.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#527 Дата 12.07.21 00:17 Ответ
цитата usb-mode:
Наибольший интерес для меня представляло сравнение моих Гарпуна4.5 и Лены. Собственно, результатом доволен)
Кстати, Вань, сейчас конечно рано планировать, но было бы интересно зарубиться с тобой на Скитульце. Даром, что разные классы, для интереса, плюс азарт дополнительный.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#528 Дата 12.07.21 00:23 Ответ
цитата Тим:
все равно это всЁ "ваше" фигня и глубомозгоизъеденность лично для вас, а простому лЮду это не надо

Абсолютно верно, но только не всему простому люду, а той части, которой пофигу с какой скоростью лодка идет.
Но большинство байдарочников этот вопрос цепляет.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#529 Дата 12.07.21 07:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Не знаю пока, про что ты щаз, но Илекса это Леди-совершенство...
Я про то, что даже Лена-1 не достигла предельной черенковой скорости, а малютка Илекса таки да. Кстати, нет под рукой фотографии чтобы было видно дно и обводы?

цитата Капитан-фотограф:
Да, ладно, прям факапы.
Если честно, то меня больше расстроило что я окромя Г4.5 ни на одной лодке подняться не смог Вот вернусь из похода, обязательно буду тренироваться.

цитата Ptyza:
Удивила небольшая разница между Ленами -1 и -2, даже если их пропрции одинаковы, один гребец против двух...
Ну как небольшая... На весле разница очень приличная.

цитата Ptyza:
А как Лена 2 уделала Вектор 2 на весле
А вот это приятный момент) Хотя, если подумать, то так и должно быть. Всё-таки каркасная двойка более-менее заточенная на скорость должна побеждать даже такую крутую однушку. Теперь очень интересно было бы зачеренковать другие каркасные и гибридные двойки. Особенно Г4.9 и Таймень.
Меня больше удивило равенство Вектора и Г4.5 на весле. Видимо, на максималках длина и ширина становятся важнее правильных обводов.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#530 Дата 12.07.21 07:12 Ответ
цитата Ptyza:
Кстати, Вань, сейчас конечно рано планировать, но было бы интересно зарубиться с тобой на Скитульце. Даром, что разные классы, для интереса, плюс азарт дополнительный.
Это я всегда двумя руками за! На Скитульце в 2022 очень хочу именно на Г4.5 проплыть. И кто его знает, может на следующий год в одном классе будем.
Кстати, ты не думал сделать сидушку типа как у меня из тонкой фанеры, но вместо труб чтобы за фальшборта держались стропы. По идее, может получиться и легко и удобно. Или с трубой, но только одной, могу вечером взвесить что получится, думаю около 600 грамм должно быть. Сколько твоя надувная весит?
Ну и с упорами я бы что-то придумал. Ты говори если согнуть чего надо или ещё как помочь

цитата usb-mode:
Наибольший интерес для меня представляло сравнение моих Гарпуна4.5 и Лены.
Хотел написать "Гарпуна4.7 и Лены-2". Хотя, сравнение однушек, конечно, тоже интересно было. ЗдОрово, что результаты совпали с предсказаниями.

з.ы. Ждём фоток от Дона и Лены)

Отредактировано: usb-mode 12.07.21 09:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#531 Дата 12.07.21 10:17 Ответ
цитата Ptyza:
А как Лена 2 уделала Вектор 2 на весле Понятно, что между разными сессиями может закрадываться погрешность, но не на столько же.

Вектора-двойки у нас на тесте, к сожалению, пока не было. Ау, счастливые и редкие владельцы И да, лучше сравнивать непосредственно, результаты разных сессий приводятся друг к другу с некоторым жульничеством...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.07.21 10:17
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#532 Дата 12.07.21 11:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Результаты смотрите сами.

Ещё бы погрешность знать. Но если в одной серии её можно оценить статистически, то между разными сериями тестов - совершенно непонятно, как.

Очень трудно поверить, что у Вектора и Гарпуна 4.5 одинаковые максималки, а "Лена" отстала всего на 0,2 км/час.

цитата Ptyza:
Удивила небольшая разница между Ленами -1 и -2, даже если их пропрции одинаковы, один гребец против двух...

Так водоизмещение тоже вдвое больше.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#533 Дата 12.07.21 11:27 Ответ
цитата Эмма:
совершенно непонятно, как.
Приводить по "Варваре" или тому, что и там и там есть. Я так сделаю попозже в сводной таблице. Иначе неудобно, а "жульничества" нет, просто гандикапы от разных условий, все "научно" и наглядно.
Более того, нам не важна точность, нам важны тенденции

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#534 Дата 12.07.21 11:41 Ответ
цитата Эмма:
если в одной серии её можно оценить статистически

Для оценки полезно знать, что в последней сессии заплывов с черенком было 6 штук на каждую лодку, а с веслом - 3 штуки быстро и 3 штуки спокойно. Поэтому результаты с черенком более достоверны.

цитата Эмма:
между разными сериями тестов - совершенно непонятно, как.

Да, я бы тоже не сильно в них верил. Поэтому в идеале надо тестить сразу много лодок, причём максимально близких (ибо больше 6-8 лодок за раз трудно сравнить чисто физически).

цитата ZindOlog:
просто гандикапы от разных условий, все "научно" и наглядно

Всё "научно" только в теории. На самом деле мы очень плохо контролируем и саму дистанцию (два последовательных замера жпс-сом дают разброс на 10%) и погодные условия и состояние гребцов и изменение этого состояния в процессе теста. "Приведение к Варваре", конечно, в какой-то степени эти проблемы решает, но ясно, что лишь в какой-то. Например, в этот раз приведение по веслу и черенку давало разные результаты, я выбрал промежуточный.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.07.21 11:43
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#535 Дата 12.07.21 12:00 Ответ
цитата Эмма:
Очень трудно поверить, что у Вектора и Гарпуна 4.5 одинаковые максималки, а "Лена" отстала всего на 0,2 км/час.
Когда черенковали Г 4.5 с Ладогой, то на черенке преимущество Ладоги было не большое, а на весле ощутимое. Эффекта, когда Гарпун упирается в волну, поднимаемую надувными "скулами", на Ладоги не было и шла она заметно бодрее.
ИМХО Г 4.5 до 9.8 кмч может разогнать только мощный, техничный гребец весом килограммов под 50-60.
PS Сейчас жалею, что "девочку" МСМК по гребле не догадался уговорить, что бы она разогнала Г4.5 на максимум, когда была возможность.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#536 Дата 12.07.21 12:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Например, в этот раз приведение по веслу и черенку давало разные результаты, я выбрал промежуточный.
Может дело в том, что я слишком загребистым веслом в этот раз грёб? Что будет если выкинуть мои результаты?

цитата Капитан-фотограф:
Всё "научно" только в теории.
Да действительно, к сожалению чувствуется некоторая неточность. Но пока проводить более точные измерения с нашими возможностями нереально(

ZindOlog, а вы же тоже Г4.5 черенковали. Напомни, пожалуйста, какие у вас были результаты.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 671
#537 Дата 12.07.21 12:04 Ответ
А в Питере есть адепты школы черенкологии? Интересно было бы поучаствовать. Я на пакрафте на ПГМ-6 пришёл ровно в середине всех САПов, а если верить табличке, то САП от меня должен уходить, как от стоячего.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#538 Дата 12.07.21 12:05 Ответ
цитата Павел 72:
ИМХО Г 4.5 до 9.8 кмч может разогнать только мощный, техничный гребец весом килограммов под 50-60.
Совсем забыл! Вы же тоже Г4.5 измеряли. Черенковая скорость совпала почти точно, а вот на весле аж на 1.5 км/ч мы вас "обогнали". Такая себе точность

Отредактировано: usb-mode 12.07.21 12:06
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#539 Дата 12.07.21 12:05 Ответ
цитата usb-mode:
ZindOlog, а вы же тоже Г4.5 черенковали. Напомни, пожалуйста, какие у вас были результаты.
Саша, поставь ссылку в головной пост плиз

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#540 Дата 12.07.21 12:39 Ответ
цитата usb-mode:
а вот на весле аж на 1.5 км/ч мы вас "обогнали". Такая себе точность

Напомню, на весле у нас было всего 3 измерения - не слишком большая статистика. Если твою "ложку" убрать, то и вовсе ничего не останется.

цитата ZindOlog:
поставь ссылку в головной пост плиз

Поставил.

цитата VORON:
А в Питере есть адепты школы черенкологии? Интересно было бы поучаствовать. Я на пакрафте на ПГМ-6 пришёл ровно в середине всех САПов, а если верить табличке, то САП от меня должен уходить, как от стоячего.

Хорошая идея, открыть филиал во второй столице. А то пока вторая столица - Воронеж

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.07.21 12:41
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#541 Дата 12.07.21 12:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Напомню, на весле у нас было всего 3 измерения - не слишком большая статистика. Если твою "ложку" убрать, то и вовсе ничего не останется.
И тем не менее, без моей ложки получается 9.3 у Г4.5, что весьма близко к Зиндологическому результату. Правда Лена и тогда почти не отстаёт, но вполне возможно что так и должно быть.
*памятка на будущее - грести похожими вёслами.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#542 Дата 12.07.21 12:55 Ответ
usb-mode,
цитата:
*памятка на будущее - грести похожими вёслами.
- "похожими" руками в "похожем" состоянии ,"похожими" погодными условиями .....
Пора пакрафты и Сапы рапределить по скоростным характеристикам

Отредактировано: Валерий В 12.07.21 12:56
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#543 Дата 12.07.21 12:59 Ответ
цитата Валерий В:
в "похожем" состоянии
Задумался о том как можно стандартизировать состояние и каким образом его нужно достигать. Заседания кафедры станут гораздо веселее)))
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#544 Дата 12.07.21 13:07 Ответ
У вас там и весело.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#545 Дата 12.07.21 13:14 Ответ
цитата usb-mode:
Задумался о том как можно стандартизировать состояние и каким образом его нужно достигать.
Нагрузочным тестом, пульсометром, тензометром и пересчетом к нормальным условиям.
А что за весло-ложка? Как влияет? Зависит влияние от формы гребка?
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#546 Дата 12.07.21 14:17 Ответ
цитата usb-mode:
Совсем забыл! Вы же тоже Г4.5 измеряли. Черенковая скорость совпала почти точно, а вот на весле аж на 1.5 км/ч мы вас "обогнали". Такая себе точность

ИМХО только черенок более-менее объективен и максимально применим в жизни. По этому он почти сходится на разных кафедрах.
Максимум на весле для Г 4.5 у нас был очень низкий по двум причинам, её тестили последний, когда уже "не греблось" и упор для ног был выставлен под самого длинного человека из всех и остальные в него не упирались (что на черенке не критично, в отличии от весла). Потом сам перемерял максимум, получалось 8.8-9.0 кмч.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#547 Дата 12.07.21 14:54 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати, ты не думал сделать сидушку типа как у меня из тонкой фанеры, но вместо труб чтобы за фальшборта держались стропы.
Как раз примерно туда и думаю.
цитата usb-mode:
Ты говори если согнуть чего надо или ещё как помочь
Спасибо, про твой трубогиб буду иметь ввиду.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#548 Дата 12.07.21 14:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вектора-двойки у нас на тесте, к сожалению, пока не было.
А, не обратил внимания, подумал про двушку. Ну с единичкой более менее объяснимо.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#549 Дата 12.07.21 15:11 Ответ
цитата usb-mode:
Что будет если выкинуть мои результаты?
Ну тогда меня вообще полностью исключать надо, не умею я рвать с места. Я проигрывал вам абсолютно все старты в очных тестах.
Да и с черенком более менее освоился только к концу мероприятия.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#550 Дата 12.07.21 15:40 Ответ
цитата Ali:
А что за весло-ложка? Как влияет? Зависит влияние от формы гребка?
А вот не знаю что за весло такое. Купил его когда занимался каякингом в ВВ, какая-то экспериментальная модель с формой похожей на какое-то топовое весло (забыл какой фирмы). Нечто среднее между слаломным и сплавным. Выглядит так.
Не очень понял что такое "форма гребка" и что на что должно влиять
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#551 Дата 12.07.21 16:29 Ответ
usb-mode, понятно. ИМХО это не ложка, всё же. Ложка.
Говорят( мнения разных людей не сходятся), что такое весло можно\нужно проводить не вдоль борта а под углом. Влияет на эффективность гребка( КПД).

Отредактировано: Ali 12.07.21 16:31
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 525
#552 Дата 12.07.21 17:52 Ответ
Выглядит так
Как-то великовато..
Цитата с буржуйского форума:
цитата:
Wing paddles vary a lot. Blade twist, angle of blade to shaft, blade size . . .
Main thing is not to get a blade that is too large or too extreme a design. That will kill your paddling style, turn you into a crap paddler.

Аэро весла сильно различаются. Поворот лезвия, угол лезвия к валу, размер лезвия. . .
Главное - не получить лезвие слишком большого размера или слишком экстремальной конструкции. Это убьет ваш стиль гребли, превратит вас в дерьмового гребца.

 Don
мОсква
сообщений: 355
#553 Дата 12.07.21 22:36 Ответ
цитата usb-mode:
з.ы. Ждём фоток от Дона и Лены)
вот немножко
disk.yandex.ru/a/L8uvtK4Iyl9...
Приятно удивлен, что мой Бродяжка оказался столь шустрым (в умелых руках ;)) )
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#554 Дата 12.07.21 23:11 Ответ
цитата Валерий В:
Пора пакрафты и Сапы рапределить по скоростным характеристикам
Привози, греби, веселись
цитата Валерий В:
У вас там и весело

цитата VORON:
, а если верить табличке, то САП от меня должен уходить, как от стоячего.
Табличке надо верить, "хороший" сапист ведет "хороший" сап со скоростью "хорошего" сиякера на "хорошем" сияке

цитата Капитан-фотограф:
Поставил.
- "По просьбе"...
Не по просьбе, мне пох, кому надо, найдет. Но так можно облегчить поиски и избежать вопросов.

"Поставил типа для удобства".
ОБЩАЯ (сведенная да с коментариями) таблица ВСЕГДА удобнее разрозненных листочков имхо

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 12.07.21 23:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#555 Дата 14.07.21 09:56 Ответ
Обратил внимание, что у нас в этот раз был и второй "проверочный оселок" - Гарпун 4.7. И так же как и с Варварой - черенковая скорость более-менее совпала, а вот под веслом - существенно больше прошлых испытаний. Не слишком это радует, конечно. Всё-таки сравнивать результаты разных сессий (по крайней мере с веслом) нельзя :(

disk.yandex.ru/i/a4irieYWDpN...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#556 Дата 14.07.21 11:05 Ответ
В 2019ом мы двушки в самом конце замеряли и тогда все были максимально уставшими. Может в этом дело?
А так можно на глазок отнять 0.7 км/ч и постановить, что Лена-2 вероятно едет примерно так же как и Вектор-1.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#557 Дата 14.07.21 11:52 Ответ
Как раз хотел написать, что мне понравился новый результат Гарпуна4.7, не так уж он уступает на весле Лене при том что лодочка хоть на пороги, хоть на гладкую воду, легко грузится и собирается, а 4.9, вероятно, еще быстрее. Но так ли уж нужна эта чуть бОльшая быстрота при потере маневренности, трудно сказать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#558 Дата 14.07.21 12:10 Ответ
А я ещё раз сказал себе, что ни на какого Гарпуна свой Викинг не променяю. Того более-менее надул - и хоть пляши на нём, баржа! А в этом - недодули немного, так весь ходуном ходил, впереди распорка какая-то под декой норовила съехать из своих пазов, задняя распорка не даёт отсесть на деку (что внезапно стало главным моим сценарием), на месте матроса вообще сидишь как бедный родственник. Короче, хоть это и странно прозвучит в данной теме - скорость это далеко не единственное, что определяет любовь к лодке :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.21 12:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#559 Дата 14.07.21 12:14 Ответ
цитата Linden:
4.9, вероятно, еще быстрее

Плачем, плачем и плачем, что новый 4.9 не смог принять участие в нашем заседании. Но надеюсь на отдельный специальный выезд осенью...

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#560 Дата 14.07.21 12:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
задняя распорка не даёт отсесть на деку

Если это та, которая верхняя, она у меня тоже выскочила посреди сплава (сидел там где надо). Легко поставил на место без сдутия баллонов и подумал, что надо как-то дополнительно крепить ее на порогах, иначе при киле бы потерялась.
Саша, но сидеть на деке какая-то нездоровоая тенденция, ты не думаешь? Все-таки не должна конструкция лодки это предполагать, а если кому-то надо, то доработать.

цитата Капитан-фотограф:
Тот более-менее надул - и хоть что на нём делай, баржа, нигде не страшно!

Вот баржу как раз не хочется, а на более узких тоже не страшно. А как тебе Лена-2?

Отредактировано: Linden 14.07.21 12:38
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#561 Дата 14.07.21 12:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Плачем, плачем и плачем, что новый 4.9 не смог

Да в любом случае он был бы быстрее Г4.7 и медленнее, чем Лена) Если 4.7 нравится, то 4.9 еще больше понравится. Если 4.7 не нравится, не понравится и 4.9. Я немного жалею, что недавно не купил 4.7 б/у за 30.

Отредактировано: Linden 14.07.21 12:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#562 Дата 14.07.21 12:42 Ответ
Да, Г4.7 весьма специфическая лодка в которой удобство посадки и сборки принесено в жертву красоте и чуть лучшей ходкости по сравнению с Викингом. Для большинства Викинг однозначно будет предпочтительнее. Надеюсь новый Гарпун окажется ощутимо быстрее и места для ног матроса побольше.

цитата Капитан-фотограф:
задняя распорка
Да эти распорки вообще можно выкинуть. Никакого смысла в них нет, только деку немного поддерживают.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#563 Дата 14.07.21 12:46 Ответ
цитата usb-mode:
удобство посадки и сборки принесено в жертву красоте

Да ладно, красавчик он! Любуюсь на его фотки и когда с берега смотришь на припаркованный, супер!
 
Отредактировано: Linden 14.07.21 12:48
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#564 Дата 14.07.21 12:49 Ответ
цитата Linden:
Да ладно, красавчик он!
Да кто же спорит? По-моему самый красивый из гибридов-двоёк, даже Г4.9 уже не торт. И, кстати, это совсем не маловажный фактор. Где-то на драйве2 прочитал такую фразу: "если вы не оглядываетесь на свой автомобиль когда отошли от него, то вы неправильно выбрали автомобиль".
 
Отредактировано: usb-mode 14.07.21 12:51
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#565 Дата 14.07.21 12:54 Ответ
цитата Linden:
Саша, но сидеть на деке какая-то нездоровоая тенденция, ты не думаешь? Все-таки не должна конструкция лодки это предполагать, а если кому-то надо, то доработать.

Согласен! Но, блин, удобно
(Конечно, пока ты не под ветками и не в пороге и не на больших волнах.)

цитата Linden:
А как тебе Лена-2?

Ты знаешь, понравилась. Очень мощно идёт вперёд, получаешь удовольствие. И сидеть показалось довольно удобно. Но я её не собирал, даже рядом не стоял

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#566 Дата 14.07.21 13:09 Ответ
цитата usb-mode:
Да кто же спорит?

Ты хочешь сказать, что неудобно собирать и сидеть? Из неудобств заметил только не прикрепленные к баллонам сидушки, но это легко лечится и даже просто поправить нетрудно, потребовалось всего один раз.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#567 Дата 14.07.21 13:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И сидеть показалось довольно удобно. Но я её не собирал, даже рядом не стоял

Вот собирать, качество, количество доработок.. А рулить/маневрировать удобно? А то на черенковом-то тесте или на Оке все хорошо, но в нашей округе мало не только спортивных речек, но и неспортивных больших.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#568 Дата 14.07.21 13:15 Ответ
цитата Linden:
Ты хочешь сказать, что неудобно собирать и сидеть?

Не понял, к кому и про какую лодку вопрос, отвечу за вcе :)

- Викинг 4.7 - удобно собирать и сидеть (после небольших доработок)
- Гарпун 4.7 - менее удобно собирать и сидеть (тупо мало места)
- Лена-2 - жуть как неудобно собирать, но места внутри больше, сидеть вроде норм

цитата Linden:
А рулить/маневрировать удобно?

А Ваня меня в Лену только на место матроса пустил, так что не в курсах я
Но вперёд прёт - хорошо

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.21 13:16
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#569 Дата 14.07.21 13:22 Ответ
цитата Linden:
Ты хочешь сказать, что неудобно собирать и сидеть?
В сравнении с В4.7 конечно и собирать и сидеть впереди менее удобно. Хотя с размещением матроса в Викинге тоже не очень, особенно если матрос не маленький. Ну и да, моя новая Лена с новыми сиденьями по комфорту посадки выигрывает 10:0 у Гарпуна.

цитата Капитан-фотограф:
Но я её не собирал, даже рядом не стоял
С каждой сборкой у меня всё сильнее чувство, что о скорости стапеля Лены (да и других каркасников) думали в самую последнюю очередь, если вообще думали. Но это уже совсем другая тема.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#570 Дата 14.07.21 13:26 Ответ
цитата Linden:
А рулить/маневрировать удобно?
Ощутимо менее манёвренная чем Гарпун. Но, конечно, гораздо лучше крутится чем классические двухместные сияки.

цитата Капитан-фотограф:
А Ваня меня в Лену только на место матроса пустил
С Доном ты капитаном был вроде. И комментарий был примерно такой "я справа гребанул, потом ещё раз и ещё, а она что-то не торопится поворачивать".

Отредактировано: usb-mode 14.07.21 13:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#571 Дата 14.07.21 13:37 Ответ
цитата usb-mode:
С Доном ты капитаном был вроде. И комментарий был примерно такой "я справа гребанул, потом ещё раз и ещё, а она что-то не торопится поворачивать".

Да, точно. Но всё равно на таких тестах не оценишь маневренность...

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#572 Дата 14.07.21 13:55 Ответ
Эх, в походе бы сравнить, меняясь на полдня лодками, а то да, главное не скорость, а совокупность всего. И от маршрута, от реки сильно зависит.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#573 Дата 14.07.21 14:01 Ответ
цитата usb-mode:
я справа гребанул

Обучение матроса зацепу становится актуально.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#574 Дата 14.07.21 14:19 Ответ
цитата Эмма:
Обучение матроса зацепу становится актуально.
Всегда было актуально. И капитану тоже)
Но знаете... на этом форуме столько разговоров про бесполезный руль, что я не мог его не поставить рано или поздно
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#575 Дата 14.07.21 14:23 Ответ
Вань, а если тебе руль нужен (как ты говорил) в основном не для оперативной рулёжки, а для хождения под углом к ветру на больших пространствах, то не будет ли фиксация его поворота верёвками-стропами-румпелем на деке удобнее педалей?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.21 14:24
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#576 Дата 14.07.21 14:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вань, а если тебе руль нужен (как ты говорил) в основном не для оперативной рулёжки
Не совсем точно цитируешь) Я говорил, что дал себе обещание "в следующий раз на Княжегубское только с рулём". То есть это как бы формальный повод, а так то я в разных ситуациях хотел его попробовать и на петляющих речках само-собой обязательно. Поэтому и сколхозил пока универсальные классические педали. Посмотрю как всё это будет работать и решу что дальше делать. Твой вариант, конечно, тоже держу в голове.

Отредактировано: usb-mode 14.07.21 14:42
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#577 Дата 14.07.21 14:44 Ответ
usb-mode, есть еще вариант. Скег регулируемой глубины погружения для волны и ветра, как на сияках. Может пригодится.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#578 Дата 14.07.21 15:20 Ответ
А чем это лучше руля кроме веса?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#579 Дата 14.07.21 16:15 Ответ
Ничем, кроме веса, простоты и надежности. Еще и рулить не надо, т.к скег средство борьбы с приведением уваливанием - не руль. Он для другого. Когда меняется развесовка лодки, направление и сила волны и ветра, то подбирая глубину опускания можно добиться приемлемой курсовой устойчивости лодки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#580 Дата 14.07.21 16:38 Ответ
цитата Ali:
Ничем, кроме веса, простоты и надежности.

Не очевидно, что "вес, простота и надёжность" РЕГУЛИРУЕМОГО скега сохранятся и на НАДУВНОЙ лодке. Из днища его не выпустишь, только если за кормой опустишь, а чем от тогда радикально отличается от руля, кроме того что менее эффективен?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#581 Дата 14.07.21 16:55 Ответ
Пока сложно представить где такой скег мне может пригодиться.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#582 Дата 14.07.21 17:47 Ответ
usb-mode, озера, море, далеко.

цитата Капитан-фотограф:
Не очевидно...
Согласен, не подумал о сложности сооружения швертового колодца на готовой надувнухе с монокильсоном. Закормовой регулируемый скег получается чуть сложнее руля, имея схожие проблемы с креплением и проводкой.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#583 Дата 14.07.21 17:48 Ответ
Ali,
цитата:
Когда меняется развесовка лодки, направление и сила волны и ветра, то подбирая глубину опускания можно добиться приемлемой курсовой устойчивости лодки.
Хорошее дополнение, только как это скег сделать по центру лодки, регулируемый на КБ, КНБ, гибриде или надувнушке?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#584 Дата 14.07.21 17:57 Ответ
Валерий В, швертовый колодец на двушке с двойным кильсоном. Рукав (по типу самоотлива "Северянки") и палочки или фанерка сиденья. В монокильсоне - не знаю, пока.
Опускаемые с двух сторон швертцы. И Парус.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#585 Дата 14.07.21 18:01 Ответ
цитата Ali:
швертовый колодец на двушке с двойным кильсоном. Рукав (по типу самоотлива "Северянки") и палочки или фанерка сиденья.

А есть такие реальные примеры?

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#586 Дата 14.07.21 19:03 Ответ
цитата Ali:
Рукав (по типу самоотлива "Северянки")

Вот, оказывается, что это такое у Северянки. Швертовый колодец!!!
 Валерий В
Москва
сообщений: 2785
#587 Дата 14.07.21 19:39 Ответ
цитата:
Валерий В, швертовый колодец на двушке с двойным кильсоном. Рукав (по типу самоотлива "Северянки") и палочки или фанерка сиденья. В монокильсоне - не знаю, пока.
Интересно посмотреть, как это выглядит в живую.
Ali,
цитата:
Опускаемые с двух сторон швертцы. И Парус.
Это малость из другой оперы, (ИХМО)
Катался малость на полиэтилене с рулём и шверцем. Сам бы предпочёл руль, т.к. шверц действительно надо регулировать по глубине иначе вместо пользы(облегчения) удержания курса получаешь дополнительное сопротивление и уход с нужного курса, при определённых условиях: боковой ветер, волна....
Но когда уменьшал глубину шверца, то становилось интереснее.
Теория это хорошо, а практика иногда вносит свои поправки
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#588 Дата 15.07.21 00:11 Ответ
Не очень понял. Опускаемые с двух сторон швертцы и скег по центру разные функции выполняют?
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 788
#589 Дата 15.07.21 11:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А есть такие реальные примеры?
Вот?

Безумству храбрых - венки со скидкой!
Отредактировано: Ser_Gris 15.07.21 11:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#590 Дата 15.07.21 12:00 Ответ
Красота! Но уверен, это парусная байдарка.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#591 Дата 15.07.21 12:21 Ответ
цитата Ser_Gris:
Вот?
Святые угодники!
Респект конструктору! А ещё нет фоток? Откуда это вообще?
 Питер
Москва
сообщений: 1388
#592 Дата 15.07.21 12:21 Ответ
Ну да, капитально переделанный Таймень-3. Когда-то такого типа вариантов было много на Парусном берегу - но их постигла судьба мамонтов ... Если паруса всерьез - то в каты. Если просто поиграть на попутных ветрах - минимальное парусное, без игр в шверцы и сложного парусного вооружения.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Питер
Москва
сообщений: 1388
#593 Дата 15.07.21 12:22 Ответ
Такое надо спрашивать на Гике.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 788
#594 Дата 15.07.21 12:29 Ответ
цитата usb-mode:
Респект конструктору! А ещё нет фоток? Откуда это вообще?
Байдарка «Белочка»

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#595 Дата 15.07.21 12:43 Ответ
Ser_Gris, спасибо! Очень интересно.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 917
#596 Дата 15.07.21 13:32 Ответ
цитата usb-mode:
Святые угодники!
Респект конструктору! А ещё нет фоток? Откуда это вообще?

Спасибо за респект.
Это мой эксперимент.
под вёслами замечательно, под парусом не очень.
Узкая и кувырючая.
Потом сделал вот это:
www.iv70.narod.ru/IV4/Shkent...

Море большое, оно всех примет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#597 Дата 15.07.21 13:36 Ответ
цитата ИВ М450:
Потом сделал вот это:
www.iv70.narod.ru/IV4/Shkent...

На этой фотке один борт прям черпает, или только кажется?
Эта лодка оказалась реально зачётной для паруса?
Она тоже каркасная?

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#598 Дата 15.07.21 13:48 Ответ
цитата ИВ М450 :
Начал клеить шкуру.
Моя технология такая:
По низним стрингерам ткань прорезается до миделя с двух сторон.
Затем, сегмент днища (красное) растягивается на кильсоне и стрингерах путем приметывания капроновой ниткой к фальшборту.
После этого сегмент скулы плотно прижимается и отмечается и обрезается по верхнему стрингеру.
Наносится клей и сегмент скулы приклеиваится к днищу внахлест.
Капроновые нитки обрезаются.
Затем шнуруется нитками сегмент скулы и к нему аналогично приклеивается сегмент борта.
После черновой склейки шкуры она проклеивается по швам протектором.
Лишняя ткань. внутри корпуса, впоследствии аккуратно обрезается.
Спасибо, для инпошива весьма актуально!
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 917
#599 Дата 15.07.21 13:51 Ответ
Борт не черпает, при крене восстанавливающий момент увеличивается, ну и активную откренку никто не отменял.
На этой лодке, я гонялся с детьми из детской секции на швертботах "Оптимист"
У меня парус от "Оптимиста", так что парусность одинаковая.
При своих килограммах, делал их как стоячих.
Лодка чисто каркасная, НО потом вкладывал надувные ёмкости в нос и корму, на всякий случай.

Море большое, оно всех примет.
 Виктор_Кл
Москва
сообщений: 123
#600 Дата 11.08.21 09:06 Ответ
В таблице черенкования не увидел Щук. По моему, это упущение. Не собирается ли кафедра черенкологии провести заседание в сентябре?

Щука-2, Щука-3
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#601 Дата 31.08.21 08:17 Ответ
цитата Виктор_Кл:
В таблице черенкования не увидел Щук. По моему, это упущение. Не собирается ли кафедра черенкологии провести заседание в сентябре?

Щук потестить можно, да. Если будет контингент лодок и людей. Пишите кто готов, подумаем о дате.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 08:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#602 Дата 31.08.21 08:23 Ответ
А пока кафедра собралась на внеплановое заседание с целью изучения новой перспективной лодки Гарпун 4.9, предоставленной интересующимся наукой любителем Присутствовал постоянный научный состав, а также молодая лаборантка. Кроме основной программы заслушали доклад старшего научного сотрудника Ивана об изменениях, сделанных им в лодке Лена-2. Также был представлен и изучен случайно попавший к коллеге Зиндологу заграничный пупындр Тиман 3.4. Продуктивный и приятный вечер понедельника
       
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 08:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#603 Дата 31.08.21 08:33 Ответ
Сводные результаты двоек (первая скорость черенковая, вторая максимальная):

Лена-2......... 7.7 / 10.3
Гарпун 4.9.... 7.3 / 9.2
Гарпун 4.7.... 6.9 / 8.7 (старые замеры)
Викинг 4.7.... 6.5 / 8.5 (старые замеры)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 10:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#604 Дата 31.08.21 10:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
приятный вечер понедельника
Воистину!
Подобно тому как ты, Саша, каждый раз радуешься что у тебя Викинг а не Гарпун, я в этот раз порадовался что купил Лену а не этого нового Гарпуна. Скорость и комфортная гребля - именно то ради чего я её покупал. А Г4.9 по этим параметрам отстаёт. И, как и в предыдущем Гарпуне, самая большая проблема с местом для ног матроса.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#605 Дата 31.08.21 10:41 Ответ
Интересно, что если по "комфортной" гребле все лодки расположились строго равнодистантно, то по соревновательной гребле Лена существенно круче. Удачи на Протве

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#606 Дата 31.08.21 11:17 Ответ
У "Лены" на Протве будет ещё одно достоинство - она меньше тормозится на малой глубине.
Но собирать её придётся с рулём, иначе фиг её запихаешь там, куда надо.

Я, кстати, ожидала, что все двойки подожмутся ближе к десяти. Но оказалось, что гибридный нос тормозит раньше, чем приходит Фруд. Или вы при старте с места измеряли?

Отредактировано: Эмма 31.08.21 11:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#607 Дата 31.08.21 11:28 Ответ
Да, с места. Это, конечно, недостаток нашей методики, но так проще и исторически сложилось (и не хочется ВСЁ перемерять).

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#608 Дата 31.08.21 11:33 Ответ
цитата Эмма:
оказалось, что гибридный нос тормозит раньше, чем приходит Фруд

Да, Лена длиннее всего на 60 см, а разгоняется до существенно больших скоростей. Первый случай, когда максимальная скорость определяется не только длиной. Чего-то они там в ФМК понимают в гидродинамике (хоть и позорно косячат на производстве).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 11:39
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#609 Дата 31.08.21 12:11 Ответ
цитата Эмма:
У "Лены" на Протве будет ещё одно достоинство - она меньше тормозится на малой глубине.
Но собирать её придётся с рулём, иначе фиг её запихаешь там, куда надо.
Я ещё не такой опытный Леновод и не успел этого заметить. Вы имеете ввиду, что она меньше тормозиться чем гибриды? Из-за округлой формы дна?
А на счёт руля пока не решил. Вообще, не хотелось бы.

цитата Капитан-фотограф:
Удачи на Протве
Спасибо! Но там побеждает тот кто грести умеет, а мы гребцы не очень)

Отредактировано: usb-mode 31.08.21 12:13
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 918
#610 Дата 31.08.21 12:15 Ответ
Доброе дело делаете!
Я так понимаю если на викинге иногда поддавать то можно идти как на гарпуне.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6700
#611 Дата 31.08.21 13:03 Ответ
цитата usb-mode:
Я ещё не такой опытный Леновод и не успел этого заметить. Вы имеете ввиду, что она меньше тормозиться чем гибриды? Из-за округлой формы дна?

Скорее, из-за острого носа. Нос распихивает воду в стороны; близкое дно не даёт ему распихивать воду вниз; в результате образуются более высокие волны, чем на глубоком водоёме. На образование более высоких волн тратится больше энергии, и лодка тормозится. Острый нос распихивает воду меньше, чем тупой.

Во всяком случае, именно такое объяснение мне попадалось, и оно кажется правильным для случая, когда от дна лодки до дна водоёма больше, чем толщина увлекаемого лодкой слоя воды.

Единственный раз, когда я была там на "Лене", я выехала из двух часов по низкой воде. Это само по себе фантастический результат, и объяснить его можно только качествами лодки.

цитата usb-mode:
Вообще, не хотелось бы.

Ну, если ничего не изменилось за последние годы, то правило "лезь под дерево справа, а не в траву слева, и не придётся думать, куда надо рулить", всё ещё работает.

Отредактировано: Эмма 31.08.21 13:04
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#612 Дата 31.08.21 13:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это, конечно, недостаток нашей методики, но так проще и исторически сложилось (и не хочется ВСЁ перемерять).
И по прежнему с разворотом?
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#613 Дата 31.08.21 14:12 Ответ
цитата Эмма:
Скорее, из-за острого носа. Нос распихивает воду в стороны; близкое дно не даёт ему распихивать воду вниз; в результате образуются более высокие волны, чем на глубоком водоёме.
В теории вроде логично, но на практике я особого преимущества не заметил. Может потому, что влетаешь на мель на большей скорости.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#614 Дата 31.08.21 14:12 Ответ
цитата Wayfarer:
И по прежнему с разворотом?

Не совсем понял. Протокол (как обычно) был такой:
- 100 м по прямой, без ветра, у гребцов 2-метровые сантехнические трубы d=40 мм, замеряем время
- в дальней точке отдых 2 минуты, второй замер времени на обратном пути
- экипажи меняются лодками и повторяем заплыв

Итого имеем 4 замера 100-метрового участка на каждую лодку (по 2 каждым экипажем), усредняем время, вычисляем скорость.

С вёслами ленились делать 4 "быстрых" замера, делали всего 2, на пути "туда". Обратно гребли "в субъективно спокойном режиме", тоже мерили время. Обычно скорость оказывалась на 0.5 км/ч меньше, чем при быстрой гребле черенком. То есть "черенковая" скорость соответствует крейсерской, но не расслабленной гребле веслом.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 14:16
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#615 Дата 31.08.21 14:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Продуктивный и приятный вечер понедельника
Эх, вот как без меня, так в человеческое время собрались.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#616 Дата 31.08.21 14:14 Ответ
Пардон, Серёг, не догадался тебе написать
Но вечером, особенно осенью, не очень удобно - приходится всё делать быстро...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 14:33
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4949
#617 Дата 31.08.21 16:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не совсем понял.
Вы поначалу туда-обратно гребли с разворотом вокруг буя. Или это было давно и не правда?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#618 Дата 31.08.21 16:13 Ответ
Такого никогда не было. Всегда замеряли отдельно отрезок туда и отрезок обратно. Разворачиваться с черенком то ещё удовольствие, уж всяко не на время это делать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 16:45
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 918
#619 Дата 31.08.21 16:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Разворачиваться с черенком то ещё удовольствие, уж всяко не на время это делать.
Тогда появился бы еще один параметр измерения - черенковый разворот..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#620 Дата 31.08.21 16:17 Ответ
В этом скорее интересно посоревноваться с веслом

Это моё частное мнение.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#621 Дата 31.08.21 18:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но вечером, особенно осенью, не очень удобно - приходится всё делать быстро
Да, лучше ночью, спокойно, никуда не спеша. А как романтично - ночная черенкология...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#622 Дата 31.08.21 18:18 Ответ
И так уже за идиотов считают, а тут точно скорую вызовут А может и полицию

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#623 Дата 07.10.21 16:22 Ответ
В распоряжении кафедры появился чудо-Варвар-340 весом 8 кг
(в углу гаража облегченно вздохнул Тиман)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.10.21 16:22
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#624 Дата 07.10.21 17:12 Ответ
Святые угодники!
На долго появился? А то у меня и эти и следующие выходные того..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#625 Дата 07.10.21 18:52 Ответ
цитата usb-mode:
На долго появился?
Есть такое подозрение

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#626 Дата 07.10.21 21:48 Ответ
цитата usb-mode:
у меня и эти и следующие выходные того

Аналогично
Но будут и следующие. А лично я и в будни обычно готов

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 978
#627 Дата 23.11.21 19:06 Ответ
# цитата Wayfarer:
Мне одному кажется, что черенковые скорости в таблице странные? Ермак300 быстрее Лагуны440, а Илекса быстрее Г4,5?

У каждого наверное есть вопросы к таблице, основанные на личном опыте. Но нужно признать, что закономерностей гораздо больше странностей, чем она и ценна.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#628 Дата 23.11.21 21:21 Ответ
# цитата Павел 72:
У каждого наверное есть вопросы к таблице
Да я и сам некоторые соотношения не очень понимаю. Специально пишу комменты, чтоб хоть как притянуть за уши объяснения

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#629 Дата 20.06.22 17:38 Ответ
В эту пятницу, 24 июня состоится очередное заседание пресловутой "кафедры".

В программе:
1. Новейший каржаевский пакрафт "Жаворонок L" (будет любезно предоставлен VORON)
2. Традиционный измерительный эталон "Варвара" (ранний Щукарь-340).
3. "Зелёный" (Щукарь-340 с вкладным надувным дном из ТПУ и банкой от Гарпуна)
4. Щукопак (?)
5. Фортуна (?)

Приглашаются все любители науки. Старинный красивый обычай. И вы можете не только посмотреть, вы можете сами участвовать

Пятница, 6 вечера, Дзержинский карьер. (Парковка прямо наверху над лестницей.) (При большой необходимости можно чуть подвинуть время или даже место.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.06.22 17:40
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#630 Дата 20.06.22 21:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
5. Фортуна (?)
Фортунолог едет на ПРАгулку, но лодку даст. Только кто заберет? На м. Янгеля.
Забор до вечера четверга
К ней очень в тему была бы Илекса, но и Варвары хватит для первого "оселка"

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.06.22 22:12
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#631 Дата 21.06.22 03:59 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Пятница, 6 вечера
А "на халяву", без лодки, можно поучаствовать? Ну или могу старичка В34 привезти, вроде нету в таблице. Правда кому он сейчас интересен, если давно не делается.
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#632 Дата 21.06.22 04:01 Ответ
# цитата Ptyza:
Ну или могу старичка В34
Хотя В36 есть, 34 то же самое, но чуть медленнее, и так понятно.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 551
#633 Дата 21.06.22 06:20 Ответ
Ничего не могу сказать насчет своего участия, день все таки рабочий. Я как то думал, что вы тесты делаете по выходным.
Да и ехать через пятничные пробки..., так себе затея.

Шуя-1,-2, Щука - 1, лодка Tulin КУ-240
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#634 Дата 21.06.22 08:41 Ответ
# цитата ZindOlog:
Фортунолог едет на ПРАгулку, но лодку даст. Только кто заберет?

Ок, подумаем... от числа участников будет зависеть...
Честно говоря, лично мне эта лодка не очень интересна, думал интересна тебе...

# цитата Ptyza:
А "на халяву", без лодки, можно поучаствовать?

Нужно! А то у нас кворума по гребцам пока нет. С тобой будет. Если появится четвёртый, будет совсем достаточно.

Викинга если хочешь бери, но совсем не обязательно.

# цитата wlkw:
Я как то думал, что вы тесты делаете по выходным.

Обычно да. Но так случилось, что лодку нам дают сейчас, а на эти выходные есть некоторые планы. Приезжайте. Пробки это всего лишь полчаса из жизни.
Кроме того, судя по прогнозу, начинается жара, вечером сейчас комфортнее.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.06.22 09:19
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#635 Дата 21.06.22 08:54 Ответ
Ptyza, буду рад тебя видеть в любом случае с лодкой или без лодки! Но своего Викинга ты зря вот так сразу выбраковываешь. Пусть заведующий кафедрой скажет нужен нам твой 3,4 или нет. Я думаю, что пригодится.

wlkw, а в выходные вы в любое время сможете?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#636 Дата 21.06.22 08:59 Ответ
# цитата usb-mode:
а в выходные вы в любое время сможете?

Смотри на утро не назначь. А то Птицу потеряем :)
Обрати внимание на время его двух последних постов :)))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.06.22 09:17
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#637 Дата 21.06.22 09:27 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Смотри на утро не назначь. А то Птицу потеряем :)
Обрати внимание на время его двух последних постов :)))
Ага) Видимо наш Птица филин или козодой.
На самом деле вечер пятницы, да ещё и на карьере, идеален для меня. Но если все дружно проголосуют за утро воскресения, то постараюсь... Хотя не хотелось бы.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#638 Дата 21.06.22 09:44 Ответ
# цитата usb-mode:
Видимо наш Птица филин или козодой.

Ты нас не путай! Филин - у Ворона

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.06.22 09:45
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#639 Дата 21.06.22 09:49 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Филин - у Ворона
 
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#640 Дата 21.06.22 10:06 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Пятница, 6 вечера, Дзержинский карьер. (Парковка прямо наверху над лестницей.) (При большой необходимости можно чуть подвинуть время или даже место.)
Не помню, а там проплызд с другой оконечности карьера, свободный?
Если удастся, появлюсь на Стиге 3.4 Н
(кстати, там есть и автостоянка у пляжа, и менее суетно)

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Отредактировано: ValeryLK 21.06.22 10:07
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1139
#641 Дата 21.06.22 10:26 Ответ
# цитата ValeryLK:
проплызд с другой оконечности карьера, свободный?
осенью был. но парковка там теперь платная -- построили пляжное кафе
yandex.ru/maps/-/CCUJvLwgKC
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#642 Дата 21.06.22 10:34 Ответ
Ну я то всё равно из леса выйду

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 wlkw
Одинцово
сообщений: 551
#643 Дата 21.06.22 11:05 Ответ
# цитата usb-mode:
wlkw, а в выходные вы в любое время сможете?

На текущие - да.

Шуя-1,-2, Щука - 1, лодка Tulin КУ-240
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#644 Дата 21.06.22 12:25 Ответ
# цитата ValeryLK:
Если удастся, появлюсь на Стиге 3.4 Н

Было бы очень интересно. Стиг очень подходит для грядущего набора лодок!
Проплызд там вроде всегда свободный был. Мы обычно в среднем пруду тусим.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#645 Дата 21.06.22 12:33 Ответ
# цитата Ptyza:
В34 привезти, вроде нету в таблице. Правда кому он сейчас интересен, если давно не делается

# цитата Капитан-фотограф:
Было бы очень интересно. Стиг очень подходит для грядущего набора лодок!

 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#646 Дата 21.06.22 12:48 Ответ
Linden, сам-то - приезжай! Больше гребунов - точнее наука!

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#647 Дата 21.06.22 12:59 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
сам-то - приезжай!

Вы определитесь, где и когда. Могу приехать с лодкой или без лодки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#648 Дата 21.06.22 13:03 Ответ
Определились. Эта пятница, 6 вечера (если трудно, то можно чуть опоздать).
С лодкой или без - по желанию. Пока точно будут 2 разных щукаря и 1 жаворонок.
Еслои будет ещё и Стиг, то имхо 4 лодки достаточно для вечернего заседания.
Людей тогда нужно тоже минимум 4, а лучше бы 5.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#649 Дата 21.06.22 13:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
4, а лучше бы 5

Спрошу, может сын поедет
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#650 Дата 21.06.22 13:52 Ответ
# цитата wlkw:
Я как то думал, что вы тесты делаете по выходным.
Нет, тесты делаются по личному удобству и интересу, орг имеет право на выбор. Я серьезно
# цитата Капитан-фотограф:
лично мне эта лодка не очень интересна,

# цитата ValeryLK:
(кстати, там есть и автостоянка у пляжа, и менее суетно)
"Не критикую" (с)
Но переруливаю ))

# цитата Капитан-фотограф:
Пока точно будут 2 разных щукаря и 1 жаворонок.
То есть весь сыр-бор и-за одного жаворонка?
Как-то нерентабельно, но хоть какое оживление

Приеду, найду Илексу (вместе с Максом), добавлю Блютузика и МНЕ тоже будет интересно
Тока заседание будет подальше, автозаброска.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 21.06.22 14:16
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#651 Дата 21.06.22 14:17 Ответ
Имейте ввиду, что в сторону Силиката и Южного от Рязанки.- пробка на долго. Совет: объезжать за аутлетом в сторону Б.Колхозной улицы и по ней выезжать рядом с конюшней Белка.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#652 Дата 21.06.22 15:00 Ответ
# цитата ValeryLK:
Имейте ввиду
Навигатор в помощь )))

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#653 Дата 21.06.22 15:00 Ответ
# цитата ZindOlog:
То есть весь сыр-бор и-за одного жаворонка?

1. Имхо он того стоит.
2. Давно хотели затестить Ванино надувное дно в Щукарь. Задетектим ли разницу?
3. Стиг был бы очень интересным бонусом.
4. На Щукопака всё еще немного надеемся ;)

Там 3 часа светового времени всего, сильно большая программа и не нужна...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.06.22 15:03
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#654 Дата 21.06.22 15:15 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
3. Стиг был бы очень интересным бонусом.

Особенно 3.9 А если б еще Журавль...

3.4, щукопак и Щукарь вряд ли будут в пределах погрешности отличаться от пращуров.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#655 Дата 21.06.22 15:16 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Давно хотели затестить Ванино надувное дно в Щукарь. Задетектим ли разницу?
А вот в одной лодке с дном и без дна - в программе?

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#656 Дата 21.06.22 15:26 Ответ
# цитата ZindOlog:
А вот в одной лодке с дном и без дна - в программе?

У Вани кроме надувного дна ещё и дырки самоотлива...
Но как вариант мы можем вложить его дно в мою Варвару...
А ещё как вариант - поплыть с дырками но без надувного дна

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#657 Дата 21.06.22 15:28 Ответ
# цитата Linden:
А если б еще Журавль...

Для полноты картинки хорошо бы, конечно... Будем о нём мечтать

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.06.22 15:28
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#658 Дата 21.06.22 15:48 Ответ
# цитата usb-mode:
козодой
Сам ты... в общем, я тоже буду рад

В выходные не смогу, другие планы.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#659 Дата 21.06.22 16:53 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А ещё как вариант - поплыть с дырками но без надувного дна
Это Макса спроси, он на первом Нарском марафоне так ехал.
Но с "научной" точки зрения интересно!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 21.06.22 16:54
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#660 Дата 21.06.22 17:00 Ответ
# цитата Linden:
Особенно 3.9

можно и принести, лежит дома.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#661 Дата 21.06.22 17:14 Ответ
# цитата ZindOlog:
Но с "научной" точки зрения интересно!
А что тут может быть интересного? Ну узнаем на сколько медленнее сильно гружёная лодка разгоняется на сотне метров. И что?

# цитата Ptyza:
Сам ты... в общем, я тоже буду рад
Извини) Я просто в орнитологии не очень, из ночных птиц только этих двух вспомнил.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#662 Дата 21.06.22 17:23 Ответ
# цитата ValeryLK:
# цитата Linden:
Особенно 3.9

можно и принести, лежит дома.

То есть у нас будет сразу ДВА Стига? Обалдеть!
Кворум по лодкам и людям окончательно собран,
остальные приглашаются в роли зрителей

Это моё частное мнение.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#663 Дата 21.06.22 17:27 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
То есть у нас будет сразу ДВА Стига?
Если донесу. Я ж на собственном горбе.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#664 Дата 21.06.22 17:34 Ответ
# цитата usb-mode:
Извини) Я просто в орнитологии не очень
Да понятно, мы для вас, жаворонков, все на одно лицо
funart.pro/uploads/posts/202...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#665 Дата 21.06.22 17:50 Ответ
# цитата ValeryLK:
Если донесу. Я ж на собственном горбе.

Так они же - лёгкие
Но если надо будет выбирать, бери таки короткого - он точнее подходит к компании других лодок. Длинный всё-таки двушка, его интересно посмотреть и попробовать, но выступать он будет - "вне конкурса".

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#666 Дата 21.06.22 17:56 Ответ
Фортунолог на ПРАгулку не идет по причине временной потери спортивной формы, но как истый черенколог, на заседании кафедры будет, лодку привезет.
Будет только судьей ...

# цитата Капитан-фотограф:
Так они же - лёгкие
А кто-то себя любит )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 21.06.22 17:58
 wlkw
Одинцово
сообщений: 551
#667 Дата 21.06.22 19:23 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Кворум по лодкам и людям окончательно собран,
остальные приглашаются в роли зрителей

Отлично! Значит мое присутствие не обязательно, а то типа "обещал, да не женился".
В другой раз.

Шуя-1,-2, Щука - 1, лодка Tulin КУ-240
Отредактировано: wlkw 21.06.22 19:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#668 Дата 21.06.22 19:53 Ответ
# цитата wlkw:
Значит мое присутствие не обязательно

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" или "Колхоз дело добровольное"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.06.22 19:58
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#669 Дата 22.06.22 08:55 Ответ
# цитата Ptyza:
Да понятно, мы для вас, жаворонков, все на одно лицо
По этой вашей классификации я всё-таки голубь
А козодой красавец!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#670 Дата 24.06.22 09:08 Ответ
Сегодня всё по плану. Как здесь написано. Только вместо Щукопака - Стиг.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#671 Дата 24.06.22 11:13 Ответ
А заодно приедет конь в пальто - Ермак-300 лайт
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#672 Дата 24.06.22 12:41 Ответ
# цитата Linden:
Ермак-300 лайт

Обалдеть! Берём фонари и завтрак
На барахолке что ли прикупил?

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#673 Дата 24.06.22 12:45 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
На барахолке что ли прикупил?

Не смог пройти мимо
Купил на пробу, подойдет или нет.

Отредактировано: Linden 24.06.22 12:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#674 Дата 24.06.22 12:56 Ответ
# цитата Linden:
Не смог пройти мимо

Он не мог поступить иначе. А я, признаться, смог бы (с)
Тоже на неё глядел

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#675 Дата 24.06.22 13:07 Ответ
# цитата Linden:
Не смог пройти мимо
Малаца

Прорвемся...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#676 Дата 24.06.22 13:22 Ответ
Linden, красава! Поздравляю!
А меня жена уговаривала купить, но я сказал твёрдое мужское "нет". Хотя тоже хотелось такого Ермака)
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#677 Дата 24.06.22 13:25 Ответ
Капитан-фотограф, ZindOlog, usb-mode, у вас есть шанс уговорить меня, может быть
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#678 Дата 24.06.22 13:27 Ответ
Не боишься? Ночью...на заброшенном карьере...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.06.22 13:28
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#679 Дата 24.06.22 13:30 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Не боишься?

Рядом со Стигами нет
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#680 Дата 24.06.22 13:52 Ответ
Берем газ, еду и фонари
Научная программа обширная


Прорвемся...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#681 Дата 24.06.22 14:04 Ответ
Ох, парни... Я бы лучше откатал по быстрому свои 10 заплывов и был таков.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#682 Дата 24.06.22 14:13 Ответ
# цитата Ptyza:
Ну или могу старичка В34 привезти, вроде нету в таблице.

Так будет старичок? Интересно бы сравнить со Стигом-3.4.

Отредактировано: Linden 24.06.22 14:19
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#683 Дата 24.06.22 23:26 Ответ
Да... соскучился народ за год берез черенкологии
На небольшом (по задумке) вечернем заседании было 10 человек, 6 лодок и 2 велосипеда!
6 человек гребли (туда веслом, обратно черенком, дистанция 90 м)
2 человека замеряли время
1 человек записывал разультаты
1 человек вёл фоторепортаж
Кафедру пора реформировать в факультет!

Сначала немного субъективных впечатлений.

Жаворонок - больше габаритами чем ожидалось. При этом внутри довольно тесный (толстый баллон). Мягкий. Возможно, мы его недодули. Но дули как сказано - ртом со всей силы. И пару раз поддували потом. Особенно не понравилась мягкость и малая высота сидушки, я бы сидушку переделал. Но при всё том - довольно ходкий! Почти как Щукарь. И в целом приятная лодка на ходу и в управлении. Её бы нормальным насосом надуть... но я боюсь ибо чужая...

Стиг - показался чуть медленнее Жаворонка. Тут сидушка для меня была наоборот высоковатой, и тоже нежёсткой. И поэтому плыл я на этой лодке осторожно, боялся кувыркнуться. Но красивая, и сделана, пожалуй, поаккуратнее Жаворонка.

Фортуна - по скорости как моя Варвара, может чуть быстрее. Немножко качается, но не критично. Довольно просторная, удобная. Но... большая и тяжёлая в скрутке. Не Шуя1 конечно, но и далеко не Щукарь.

Ермак 300 лайт. В нём я даже и не посидел почему-то... Но выглядит совсем уж "голым", надо чем-то пообвешивать...

"Зелёный" (щукарь-340 с вкладным дном и жёсткой банкой) - та же моя Варвара. В моей чуть удобнее сидеть. Но иногда надо отливать.

"Варвара" - как же мне так свезло-то?!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.06.22 23:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#684 Дата 24.06.22 23:33 Ответ
И собственно, объективные результаты. Не перестаю удивляться, насколько точно они совпадают с субъективными. Вот ровно всё что подумал "по ощущениям" подтвердилось цифрами. Ну разве что "Зелёный" неожиданно "просел" на черенке. Ну и Фортуна могла бы быть чуть быстрее.
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.06.22 23:40
 wlkw
Одинцово
сообщений: 551
#685 Дата 25.06.22 00:01 Ответ
А дистанцию проходите с положения "стоя" или "с разбега" через старт?

Шуя-1,-2, Щука - 1, лодка Tulin КУ-240
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#686 Дата 25.06.22 00:03 Ответ
С места. Что, конечно, даёт некоторую погрешность, но сильно проще.

Это моё частное мнение.
 Ouzer
Москва
сообщений: 367
#687 Дата 25.06.22 00:52 Ответ
а Филина L и Журавля L каржаевского так не черенковали?
 Lekka
Москва
сообщений: 8332
#688 Дата 25.06.22 01:28 Ответ
Из ваших измерений я делаю вывод, что извращения с конструкцией жаворонка не оправдывают себя.

Заграница нам поможет!
 Ptyza
Москва
сообщений: 703
#689 Дата 25.06.22 03:15 Ответ
Впечатления о лодках напишу чуть позже, а пока - очень рад был со всеми повидаться! Жаль - напряженная программа, еще посидеть бы, поболтать... Но понимаю, не все птицы - ночные. А я ещё доехал до памп-трека, покатался там почти до полуночи, потом уж домой.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#690 Дата 25.06.22 07:11 Ответ
# цитата Lekka:
Из ваших измерений я делаю вывод, что извращения с конструкцией жаворонка не оправдывают себя.

Я не увидел там особенных извращений. Лодка как лодка. Сегодня на даче поподробнее рассмотрю, мож пофоткаю...

Ну и измерения (и ощущения) показывают, что лодка таки плывёт. Практически как Щукарь. А я быстрее надувнух не знаю (кроме дорогого, тяжёлого и громоздкого X500).

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#691 Дата 25.06.22 07:14 Ответ
# цитата Ptyza:
очень рад был со всеми повидаться!


Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 8332
#692 Дата 25.06.22 07:15 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
измерения (и ощущения) показывают, что лодка таки плывёт. Практически как Щукарь

Вот в этом и дело, что плывет практически как щукарь, а не быстрее.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 25.06.22 07:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#693 Дата 25.06.22 07:19 Ответ
Но он же практически вдвое легче. При том что лодка больше, мореходность выше.

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1130
#694 Дата 25.06.22 08:37 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
лодка больше, мореходность выше.
На море, по крайней мере нашем, практически не бывает волн без ветра, при этом ветровое взаимодействие превосходит волновое. Оттого не много смысла в больших хорошо противостоящих волне лодках, но носимых ветром.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#695 Дата 25.06.22 08:58 Ответ
Ну на Щукаре-то я в принципе не выйду на большую воду, наплескает очень быстро. В Жаворонке было бы менее стрёмно. Ну и опять же - вес!

Впрочем, мы уклоняемся от темы черенкологии, сваливаемся в обсуждение конкретной лодки.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.22 09:02
 truba
Дон
сообщений: 1130
#696 Дата 25.06.22 09:13 Ответ
Кстати, а просвятите насчет черенка? Он эталонный? Какой то из местной палаты мер и весов черенкологии? Или как то стандартизирован и в этом его фишка?
К примеру если одолеет желание отчеренковать свою лодку, можно ли к вам присоединиться удаленно?
Опять же ветровое/волновое/течения сопротивление же как то нивелирутеся конктретного измерения?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#697 Дата 25.06.22 09:21 Ответ
Черенок это 2 метровых серых пластиковых сантехнических трубы диаметром 40 мм, состыкнутых вместе. Покупается в любом хозяйственном магазине по 100 рублей за трубу. Отчеренковать свою лодку - отличная идея, но результат будет сильно зависеть от гребца. См. выше таблицу - разброс велик. У нас происходит усреднение минимум на 3 человека (а в этот раз на 6) - это важная часть метода. Кроме того, всегда есть несколько лодок, и значение имеют относительные результаты, а абсолютные - весьма условны.

Ветер и тем более волны мы всячески стараемся исключить. Прогноз смотрим.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.22 11:07
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#698 Дата 25.06.22 09:34 Ответ
Было здорово, душевно и интересно! Спасибо!!! А времени да, как всегда, хотелось бы больше

# цитата Lekka:
извращения с конструкцией жаворонка не оправдывают себя

С одной стороны, из трех тпу-лодок он самый быстрый и наступает на пятки более тяжелым конструкциям.
С другой, когда смотришь на заплывы, удивляет, что разница между медленными и быстыми едва уловима. Трудно выделить из присутствующих какую-то одну лодку и сказать, что она лучше или хуже других.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#699 Дата 25.06.22 10:15 Ответ
Засматривался на Жаворонка, теперь не буду.
Интересно было сравнить разные лодки.

Будет желание, давайте пересечемся в пвдшке.

Спасибо за встречу, рад был всех увидеть!

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#700 Дата 25.06.22 11:36 Ответ
Попробую описать впечатления и на что обратил внимание, пересаживаясь из лодки в лодку:

Жаворонок - в целом, ждал чего-то сверхъестественного, а оказалась лодка, как лодка. Интересно было посмотреть особенности конструкции, удивило как сделан "ликтрос" на пвх-трубках. Лодка практически не нуждается в доработке, есть и пяточный упор (надувной), и все остальное. Из всех тпу эта была самая мягкая, все время хотелось подкачать, но сделать это не получалось. Несмотря на мягкость, Жаворонок идет хорошо. Когда гребешь черенком, по сравнению с другими меньше риска, что он уйдет с курса и придется выравнивать. Воды с черенка натекает мало. Сливать воду из лодки с длинными косынками неудобно.

Стиг - совсем не похож на Викинг-3.4. Понравился больше других. На нем стояло странное сиденье от сапа, которое мешало эффективно грести, в итоге садился на надувное дно. Мне кажется, на этой лодке хоть куда, от подмосковного пвд до пешек с порогами. Благодаря дну хорошая жесткость, скорее всего вдвоем в режиме летнего пвд тоже будет нормально. (Рассматриваю такой режим потому, что мы с женой часто ходим вдвоем, хотим чтобы кроме водной была и пешая часть, таскать полноценную 2-хместную лодку просто не вариант).

Фортуна - ассоциация с Пеллой-фиорд, на которой любил кататься в школьные годы:) Необычно выглядит на разборной лодке мощное V-образные дно, удобно и надежно. Пяточный упор - трубка на Н-стропах - в целом хороший, но хочется побольше диаметр и более жесткое крепление концов трубки к пластику. И, пожалуй, повыше, чтобы трубка была длиннее и рычаг больше. Когда гребешь на максимуме, лодка раскачивается. Наверное V-образность могла быть немного поменьше. Фортуна должна бы обгонять остальных, но этого не случилось. Воды наливает мало. Мишино сиденье "Хэпи-жопа" удобное. Здорово сделаны съемные косынки на носу и корме.

Ермак-300 лайт TPU - я довольно скептически относился к нему, пока не попробовал на воде. Это лодка, которая превзошла ожидания. Легкость хода и посадка хорошие. Результаты по таблице самые низкие, но когда смотришь заплывы, все лодки идут примерно на одном уровне - предсказать победителя невозможно. Лодка совсем голая - без ручки, спинки, упоров. Но, надо заметить, на большинстве лодок, где они были, эффективно пользоваться ими не получалось. (А к легкоходской пвд-лодке, может, и не надо спешить приклеивать лишнее.)
Он, конечно, не для гонок, но для пвд не хуже других. Мы попробовали плавать вдвоем - сын 65 кг сидел на штатной сидушке (подвеска к баллонам по типу Викинга), я (80 кг) максимально близко к корме сидел на надувной спинке Каньона-Спорт. Спинка стояла вертикально, как она задумана изначально - отличная сидуха и вероятно такой же удобный пяточный упор. Так вот Ермак прекрасно и легко шел в два весла и оставалось место для груза. Думал, эта лодка маленькая, а на одного, оказывается, даже великовата.

Зеленый Щу - 340, самоотливный, с тпу-дном - когда переворачиваешь, видно, что дно неплоское, красивые обводы. Управлять этой лодочкой интересно. Ваня из нескольких сидений соорудил удобное рабочее место. Были бедренные упоры, но они мешали грести, а вот пяточника не хватало. Наверное поэтому Щу периодически уводило и было трудно вернуть на курс. Мы с сыном тоже испытали эту лодку вдвоем. Первые секунды беспокоились за остойчивость, но вскоре привыкли. Лодка отлично шла, правда капитана слегка затапливало. Мне очень понравилась эта лодка, превзошла ожидания. Прям такой универсальный и спортивный вариант для небольших речек.

Варвара - о ней давно всё известно:) Простая быстрая надежная лодка, которую иногда надо отлить. Саша сделал много замечательных мелочей. Когда надеваешь бедренные упоры, тебя автоматически подхватывает спинка. На корме легкий и удобный поднимающийся плавник (или скег, не знаю, как правильно). Удобное сиденье типа фанерки. Отличный пяточный упор в виде поперечной дюралевой трубки, жестко связанной с бортами. Правда, я не дотянулся, надо расти:)

Отредактировано: Linden 25.06.22 13:17
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#701 Дата 25.06.22 14:16 Ответ
Спасибо, коллеги!!! Рад был всех увидеть!

О лодках:
— Приятно удивил "Ермак 300 Лайт". Очень жаль, что ВВ его не выпускает. Прям купил бы.
— Зеленый "Щукарь" с НД стал взрослой лодкой. Самотлив, интресное неплоское дно и аутфитинг, думаю, очень расширят возможности применения лодки.
— ИХМО для "Фортуны" мало двухметрового весла.
— Про "Стига" и "Жаворонока" добавить к вышесказанному Игорем особо нечего.
— До "Варвары" мне тоже надо расти. но несмотря на это, сиденье и упор классные.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#702 Дата 25.06.22 14:19 Ответ
# цитата Linden:
Отличный пяточный упор в виде поперечной дюралевой трубки, жестко связанной с бортами. Правда, я не дотянулся, надо расти:)
И мне.
Игорь, как тебе идея доплнить упор нижней трубкой под пятку, а верхняя будет под плюсну или при желании на тыльную сторону стопы, чтоб подтягивать?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2966
#703 Дата 25.06.22 14:25 Ответ
Коллеги, а не модернезировать ли нам в черенок деталью "Заглушка Ø 50 мм полипропилен", дабы воды меньше в лодку попадало.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#704 Дата 25.06.22 14:27 Ответ
А такие заглушки на оба конца черенка есть?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#705 Дата 25.06.22 14:33 Ответ
# цитата truba:
К примеру если одолеет желание отчеренковать свою лодку, можно ли к вам присоединиться удаленно?
Вот тут условия "франшизы" прописаны. Саша может и поправить, если я что забыл

# цитата Linden:
Пяточный упор - трубка на Н-стропах - в целом хороший, но хочется побольше диаметр и более жесткое крепление концов трубки к пластику. И, пожалуй, повыше, чтобы трубка была длиннее и рычаг больше.
Поднять - будет давить в подъем. Потолще - наверное

# цитата Linden:
Зеленый Щу - 340, ... Прям такой универсальный и спортивный вариант для небольших речек.
# цитата Ali:
— Зеленый "Щукарь" с НД стал взрослой лодкой. Самотлив, интресное неплоское дно и аутфитинг, думаю, очень расширят возможности применения лодки.
огдасен с обоими ораторами еще два года назад ...
Я как раз БлюТузика под это и готовлю (да, неторопливо...), только с обрезанным дном в заднем отсеке

# цитата Капитан-фотограф:
А такие заглушки на оба конца черенка есть?
Пена строительная ))
Коврик, но надо сажать на термоклей наверное

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ
Расхождение по черенку Варвары и Ермака-300 с предыдущими изменениями ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ.
ИМХО самый некорректный тест получился. Или с 90 метрами ошибка...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 25.06.22 14:46
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#706 Дата 25.06.22 14:40 Ответ
# цитата Ali:
доплнить упор нижней трубкой под пятку, а верхняя будет под плюсну или при желании на тыльную сторону стопы, чтоб подтягивать?

Миша, главное, чтобы на спортивной лодке с бедренными упорами при киле из всего этого вылезти. На гладкой воде без бедренных думал о наклонной фанерке, но пока что не делал. Самое удобное, что видел, это пластиковые педали на гладководном п/э каяке, часть этих педалей для упора, а часть управляет рулем. Макс (Объект) вроде ставил такие на Вектор.

Отредактировано: Linden 25.06.22 14:42
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#707 Дата 25.06.22 14:45 Ответ
# цитата Ali:
— ИХМО для "Фортуны" мало двухметрового весла.
Его в туризме мало для всего кроме Ермака-300 НА ГЛАДКОЙ ВОДЕ
Начинать надо на 205 и заканчивать по ощущениям, но где-то в районе 215

# цитата Linden:
а часть управляет рулем.
Большим пальцем...
Жуть!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 25.06.22 14:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#708 Дата 25.06.22 15:26 Ответ
# цитата ZindOlog:
Расхождение по черенку Варвары и Ермака-300 с предыдущими изменениями ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ.
ИМХО самый некорректный тест получился. Или с 90 метрами ошибка...

У нас из 6 гребцов было 3 новых сотрудника. Которые и веслом-то не очень, а черенок вообще первый раз в руки взяли. Поэтому имхо вполне допустимо домножить результаты на поправочные коэффициенты, причём отдельно для весла и черенка. Ну это если хотеть непременно ВСЁ свести в единую таблицу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.22 16:26
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#709 Дата 25.06.22 15:54 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
3 новых сотрудника
Я щаз без них посчитаю, и по трем лучшим, что имхо совсем именно то, что и требуется по изначальной задумке - правильная гребля на максимум, быстрее которой анриал черенком!

НАБЛЮДЕНИЕ
Самые ровные результаты черенком - на Фортуне, разброс минимальный, прям выбиваются по стабильности.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 25.06.22 16:39
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#710 Дата 25.06.22 17:11 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Которые и веслом-то не очень
спасибо за комплимент

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#711 Дата 25.06.22 17:13 Ответ
# цитата ValeryLK:
спасибо за комплимент
Валер, не парься, в бебенях не это главное. Но "ёжик есть" )))

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#712 Дата 25.06.22 17:16 Ответ
Прости, Валер
На самом деле, веслом результат оселка-Варвары (7.4) близок к ранее зафиксированному (7.6). А вот черенок получился заметно ниже. Думаю, именно потому, что ровно половина испытателей его держали в руках впервые. И дело не только (наверное, даже не столько) в эффективности гребли вперёд, сколько в уводе лодки с сторону. Черенком трудно держать ровный курс. Кажется, даже до телемаков дело доходило :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.22 17:21
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#713 Дата 25.06.22 17:23 Ответ
Заметил к пятому старту, а на шестом убедился и пришёл первым
Чем глубже опускаешь трубу в воду, тем ровнее и быстрее продвигаешься. Поэтому, нужно именно черенок, а труба это практически такое же весло.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#714 Дата 25.06.22 17:29 Ответ
Да, мы не дали вам предварительно освоиться с этим инструментом... всё спешка проклятая...

PS
Про заглушки кстати подумаю... либо правда куплю в магазе либо хоть скотчем замотаю...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.22 17:30
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#715 Дата 25.06.22 17:35 Ответ
Моя одна фотка для затравочки и напоминания 

# цитата Капитан-фотограф:
Да, мы не дали вам предварительно освоиться с этим инструментом
Да, люди разные, нам с первго раза удалось въехать в технику, а "неуч" Макс нам вообще не дал ни одного шанса

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 25.06.22 17:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#716 Дата 25.06.22 17:50 Ответ
# цитата ZindOlog:
"неуч" Макс нам вообще не дал ни одного шанса

Вообще, к чёрту тесты, пора чемпионат по черенку устраивать

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.06.22 17:52
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#717 Дата 25.06.22 17:54 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Вообще, к чёрту тесты, пора чемпионат по черенку устраивать
Ага, спринт и марафон )))
Участвуют, Макс, Серега и Ваня. Остальные едят попкорн )))

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#718 Дата 25.06.22 18:05 Ответ
Типа того

Это моё частное мнение.
 tyrist
Архангельск
сообщений: 254
#719 Дата 25.06.22 20:28 Ответ
Я вот сначала хотел гневно написать- мол я тайменевским веслом Тайгу 340 до 9 км час разгоняю.) Потом подумал- я разгоняю её, только потому, что сильный, и глупый.) Черенковым тестом, хоть вентилятором черенок крути, один фиг, упрешься в горб сопротивления, после которого "черенок" не сможет увеличивать скорость.
Признаю метод правильным.)

Отредактировано: tyrist 25.06.22 20:34
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#720 Дата 25.06.22 21:56 Ответ
Очень душевно почеренковали! Не буду оригинальным и скажу, что очень рад был всех видеть!

Тут принято болеть за свою команду , поэтому первое что бросилось в глаза - это отставание Зелёного на черенке. Можно было бы предположить, что это из-за того что я забыл пяточники, но и до упоров на Варваре, кажется, мало кто дотягивался. Мне пока сложно поверить в эти результаты..
Фортуну лично я точно мог бы разогнать побыстрее - сказалась непривычная ширина. Если бы перед заплывом я прошёл на ней метров пару сотен метров, то результат наверняка был бы лучше.
А вот остальные результаты выглядят вполне правдоподобно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19312
#721 Дата 25.06.22 22:19 Ответ
# цитата tyrist:
Тайгу 340 до 9 км час
Мне тут пару лет как назад один научный работник теории моделирования из Сибири вещал про катамаран Тритон, который они до 14 разгоняли, а 11 держали 250 метров, пересекая Катунь не потеряв высоты минуты две...
Не, ну спарцмены, на надувном двухсосисочнике могут же обогнать Сеабёрд-600, че бы не поверить..!?


# цитата usb-mode:
это отставание Зелёного на черенке
Не забывай, там самоотлив, турбулентность и все дела. Свои 5% они вносят

Черенко-заглушки, как просили:
photos.app.goo.gl/BRtRcixfjb...
 
Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 25.06.22 23:46
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#722 Дата 26.06.22 09:11 Ответ
# цитата ZindOlog:
Не забывай, там самоотлив, турбулентность и все дела. Свои 5% они вносят
Это я понимаю. Но ведь на весле эти турбулентности должны были сильнее сказаться..
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2806
#723 Дата 26.06.22 12:52 Ответ
Лучшее время с черенком у Стига

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#724 Дата 26.06.22 15:15 Ответ
# цитата usb-mode:
Но ведь на весле эти турбулентности должны были сильнее сказаться..

Как раз нет. На весле мы упираемся в число фруда, то есть в длину лодки. А при меньших скоростях становится важным вязкое трение.

Но имхо дело таки не в этом. Скорее всего, на Зелёном просто кто-то затупил с черенком. Заметь, ТВОЙ результат на двух щукарях - совпадает В ТОЧНОСТИ.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.22 16:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#725 Дата 26.06.22 15:18 Ответ
# цитата ValeryLK:
Лучшее время с черенком у Стига

Таки да, внезапно
Но возможно, это тоже ошибка измерения - очень уж Ванин результат отличается от всех прочих...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#726 Дата 26.06.22 15:46 Ответ
Чем хороша дача? Лично для меня одним - возможностью удобно помыть и высушить лодки И вот вы можете сравнить в нормально свёрнутом виде Жаворонка (слева) и Варвару (Щукарь-340). Почти вдвое по объёму различаются. И по весу примерно так же.

Но... я бы таки не променял
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.22 16:10
 Don
мОсква
сообщений: 355
#727 Дата 26.06.22 16:32 Ответ
визуальное подтверждение
автор фотографий Елена Григорович (ака MariGrig)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#728 Дата 26.06.22 17:10 Ответ
Отличные фотки!

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#729 Дата 26.06.22 18:26 Ответ
Здорово получилось! И не говорите, что цветопередача не та
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#730 Дата 26.06.22 18:31 Ответ
Именно в этих фотках важна динамика, техническое качество не главное. Но как по мне, и оно на высоте, включая цветопередачу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.22 18:32
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#731 Дата 26.06.22 18:40 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И по весу примерно так же.

А ты их не завешивал, кстати?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#732 Дата 26.06.22 18:56 Ответ
Жаворонок - 4.1.
Варвара - около 8.

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 671
#733 Дата 26.06.22 19:25 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Почти вдвое по объёму различаются
По объему или по диаметру? Если диаметр различается вдвое, то объём различается уже вчетверо. ;)

Коллеги, я хотел предложить Филина на тест, но я бы тогда чисто физически не утащил весь багаж, плюс у меня филиновская сидушка драная, могла крякнуть в любой момент. Сам летом заморочусь и сравню все три своих лодки очно.

Кстати, сидушка у Жаворонка неожиданно оказалась очень удобной. Я за 9,5 часов на ПГМ лишь дважды вылез из лодки, а если бы не нужно было ходить в туалет и поддуваться - то вообще не захотелось бы вылезать из лодки.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#734 Дата 26.06.22 19:46 Ответ
# цитата VORON:
По объему или по диаметру? Если диаметр различается вдвое, то объём различается уже вчетверо. ;)

По объёму. По фотке, к сожалению, не видно, но свёрток моей Варвары плоский (там жёсткая плоская сидушка внутри). И он той же толщины, что цилиндр Жаворонка.

# цитата VORON:
сидушка у Жаворонка неожиданно оказалась очень удобной.

А как вы её надуваете? Ныряя в лодку лицом? На бортах этот процесс происходил сильно удобнее.

Сдувать тоже большие борта быстрее чем маленькую сидуху. Тот же "магнитный" клапан бы туда.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.22 19:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#735 Дата 26.06.22 19:55 Ответ
# цитата VORON:
я хотел предложить Филина на тест

Да, было бы интересно. Но и за Жаворонка спасибо. И теперь у вас есть "мостик" к нашим тестам, так что и правда можете заморочиться (на самом дел развлечься ) на досуге.

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1130
#736 Дата 26.06.22 20:09 Ответ
что за варвара? гугл такой лодки не знает
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#737 Дата 26.06.22 20:32 Ответ
Это самый первый Щукарь-340. Точнее, один из первых Варваров-340.
Которому я отрезал выступающее надувное дно и тем самым сменил пол :)
Последующие (фабричные) Щукари-340, к сожалению, постепенно меняли геометрию, имхо не в лучшую сторону.

На форуме есть отдельная тема про историю этой лодки.

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 671
#738 Дата 27.06.22 05:01 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А как вы её надуваете? Ныряя в лодку лицом?
Там надо добавить трубку для наддува, как сделано на Филине. Присобачу в ближайшее время.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3294
#739 Дата 27.06.22 08:43 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Жаворонок - 4.1

С одной стороны, хороший вес, учитывая, сколько там удобного аутфитинга. С другой, не так уж мало для гладководной однушки.

VORON, а вы же ходили на ней вдвоем? расскажите

Имхо, по длине Жаворонок L вполне подходит для этого. По аутфитингу просится переезд спинки прямо на край задней косынки и переезд сиденья туда же, плюс второе сиденье. Фактически, крепление сиденья нужно продлить еще на столько же вперед и назад.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#740 Дата 27.06.22 09:33 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Но имхо дело таки не в этом. Скорее всего, на Зелёном просто кто-то затупил с черенком. Заметь, ТВОЙ результат на двух щукарях - совпадает В ТОЧНОСТИ.
Да, я тоже склоняюсь к этой версии. Но тогда получается, что погрешность черенкового метода - 0.4 км/ч. Хотелось бы точнее(

# цитата Don:
визуальное подтверждение
автор фотографий Елена Григорович (ака MariGrig)
Отличные фотографии, спасибо!

# цитата Linden:
VORON, а вы же ходили на ней вдвоем? расскажите

Имхо, по длине Жаворонок L вполне подходит для этого.
Вам родейник дай, так вы и на нём вдвоём уедете, скажете только что "слегка тесновато, но на деке сидеть очень удобно")))
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#741 Дата 27.06.22 09:43 Ответ
# цитата usb-mode:
тогда получается, что погрешность черенкового метода - 0.4 км/ч. Хотелось бы точнее

Мы последнее время дрейфуем от точной науки к "эвенту". Фотки вон какие классные :) Если хочешь, можем попробовать сделать закрытую, максимально "строгую" сессию. Перемеряем Зелёного, а ещё я давно хочу выяснить, зависит ли скорость Варвары от загрузки...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17891
#742 Дата 27.06.22 09:48 Ответ
# цитата Linden:
по длине Жаворонок L вполне подходит для этого

Мне тоже так стало казаться. Когда увидел эту лодку вживую. Она довольно большая.

# цитата Linden:
прямо на край задней косынки

Вот я ВООБЩЕ не понимаю смысл этих косынок ни в какой лодке! Мешают грузить вещи, ОЧЕНЬ мешают отливать воду. Ни о какой реальной защите от брызг (особенно сзади!) речь, как мне кажется, не идёт. Зачем они вообще нужны??? Имхо только чтобы скрыть мелкие огрехи производителя в поклейке носиков.

Это моё частное мнение.
 Speleo
Королев
сообщений: 1137
#743 Дата 27.06.22 10:39 Ответ
цитата:
смысл этих косынок

Еще за них удобно лодку таскать - точка приложения силы ниже, чем на ручке
Но вообще это чисто косметика, да, косынка на маэстро делает лодку визуально приятнее, если сравнивать с тем же носовым стыком в щукаре.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#744 Дата 27.06.22 11:04 Ответ