XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Черенковая" скорость байдарки: cтандарты и результаты.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#401 Дата 19.07.2020 21:06 Ответ
цитата Павел 72:
скорость "максимум на весле" измерять только с предварительным разгоном (при старте с места 15-20 метров уходит на разгон и она получается вообще не та, даже ниже чем средняя скорость на дистанции в 40-50 километров, а это полный бред).
Возможно и "черенок" нужно мерить с ходу, тогда не будет иметь значение отмеренная дистанция 70, 100 или 120 метров, главное что бы точно (погрешность до 1%).

Это сильно сложнее (хотя как бы правильнее, не спорю), а главное, ничего принципиального не привнесет, только таблиц будет две, ваша и наша, несводивые принципиально и обе внутри себя "правильные".
Уход от стандарта начался с не того черенка, теперь и это...

Кароч, я против, в смысле вы можете так делать, но в свою таблицу я это вносить не буду.

цитата Павел 72:
при старте с места 15-20 метров уходит на разгон и она получается вообще не та, даже ниже чем средняя скорость на дистанции в 40-50 километров, а это полный бред).
Есть подозрение, что где-то что-то не так

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 19.07.2020 21:16
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#402 Дата 19.07.2020 21:37 Ответ
цитата ZindOlog:
Есть подозрение, что где-то что-то не так
Возможно, но только повторное собрание кафедры с "нормальным" черенком это прояснит.
цитата Веслогрыз:
В случае организации "матч-реванша" здорово если бы подтянулись владельцы Шуй, Илекс, Щукарей (310) и прочих Маэстр. В Воронеже даже Ладога-1 есть. Ну и Г 3.7 Могу попробовать списаться с владельцами если будет определена дата.
Предлагаю 1го или 2го августа.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#403 Дата 19.07.2020 21:41 Ответ
цитата Павел 72:
но только повторное собрание кафедры с "нормальным" черенком это прояснит.
Мне показалрсь, что разговор шел про весло как раз

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#404 Дата 19.07.2020 21:45 Ответ
цитата ZindOlog:
Это сильно сложнее (хотя как бы правильнее, не спорю), а главное, ничего принципиального не привнесет, только таблиц будет две, ваша и наша, несводивые принципиально и обе внутри себя "правильные".

+1

цитата ZindOlog:
Есть подозрение, что где-то что-то не так

+2;

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#405 Дата 19.07.2020 23:47 Ответ
цитата ZindOlog:
Мне показалрсь, что разговор шел про весло как раз

Черенковую измеряем трубой с места, а максимальную на весле с разгона. Тогда она будет реально максимальной, и будет видно как байдарка откликается на нагрузку, в качестве эксперимента можно тесты с веслом провести несколько раз - замерить с места (на дистанции в 60, 100 и 140 м. к примеру) и с разгона, это надеюсь расставит все точки. Но так как пока еще ни кто не куда не гребет, это только теория. И вообще чернкология - про черенок и обычную "среднеходову" скорость, а всё остальное почти спорт, это ближе к другим лодкам (ууузким и длиииинным) и темам форума.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#406 Дата 20.07.2020 09:22 Ответ
цитата Павел 72:
промер дистанции вдоль берега позволяет отмерить 100 м с погрешностью -+ 30-50 см, (но для большей точности нужен такой же промер по противоположному берегу и выставление "створа", так как старт и финиш в 10-15 метрах от берега даёт дополнительную погрешность в несколько метров)
А зачем такие сложности с берегами? Меряем верёвкой прямо по воде от места старта, ставим буёк и всё.

Отредактировано: usb-mode 20.07.2020 09:22
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#407 Дата 20.07.2020 09:25 Ответ
цитата Павел 72:
- такие байдарки как Х500 нужно предварительно обкатывать по 3-5 минут, что бы привыкнуть к ней и не "ловить" лодку во время испытания для предотвращения киля (даже не четвертой стометровке чувствуешь себя гораздо увереннее чем на первой)
Х500, конечно, очень интересный каяк. Но я тут вспомнил, что у нас же есть своя православная надувнушка с правильными обводами - Смена. Она, конечно, помедленнее будет, но всё равно достаточно быстрая, особенно двушка. Не найдём мы её в Москве для теста?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#408 Дата 20.07.2020 10:41 Ответ
цитата Павел 72:
И вообще чернкология - про черенок и обычную "среднеходову" скорость, а всё остальное почти спорт, это ближе к другим лодкам (ууузким и длиииинным) и темам форума.
Э, не! Разница весло-макс и черенок в процентах, это очень показательная цифра, говорящая об отзывчивости лодки на понукание. К примеру имхо Илексу нет смысла сильно гнать, она и так УЖЕ хорошо идет в "крейсере" и сильно лучше не пойдет, в отличии от Вектора

цитата usb-mode:
Не найдём мы её в Москве для теста?
У "коллекционера" Флая есть единственная, мне известная (у Эммы была, но Эмма одумалась), поскольку это ну совсем не походная лодка.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.07.2020 10:43
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#409 Дата 20.07.2020 11:26 Ответ
цитата ZindOlog:
Э, не! Разница весло-макс и черенок в процентах, это очень показательная цифра,
Про показательность цифры спора нет, она много скажет многим. Но людям на практике нужно знать с какой скоростью идет лодка у обычного туриста при обычной нагрузке, остальное - "для справки". Абсолютное большинство пойдут в походе -25%,+5% V"черенок" и в этом диапазоне соотношение V"черенок"/V"максимум на сотке" на скорость не повлияет.
Единицы (а скорее вообще ни кто) будут вваливать в походной байдарке с интенсивностью "на пределе" часами. Даже на Скитульце почти все спортсмены шли не "умирая и обливаясь потом", а скорее чуть активнее (на 5-10% быстрее черенка) и в этом диапазоне влияние очень показательной цифры не очень велико.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#410 Дата 20.07.2020 11:32 Ответ
цитата Павел 72:
Даже на Скитульце почти все спортсмены шли не "умирая и обливаясь потом", а скорее чуть активнее (на 5-10% быстрее черенка)
Не, где-то в середине, но ближе к "обливаясь", иначе "за победой" там уже не ходят.
И не ходили, хотя да, на фото можно и улыбнуться

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.07.2020 11:34
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#411 Дата 20.07.2020 11:42 Ответ
цитата ZindOlog:
поскольку это ну совсем не походная лодка
Собственно, как и тот француз. Но скоростные характеристики очень интересны.
И ещё длинного Варвара хотелось бы зачеренковать.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#412 Дата 20.07.2020 13:11 Ответ
цитата usb-mode:
Собственно, как и тот француз.
По недолгим черенковым тестам для себя сделал вывод, что для спокойного сплава по рекам средней полосы на 2-3 недели одинаково подходят и Викинг 3,6, и Гарпун 4,5, и Х-500 (после нескольких покатушек). Места в них под вещи примерно одинаково, только скорость на двух последних будет чуток быстрее. Даже на Ладогу на Х500 я бы пошел. За исключением сильной волны. Для Гарпуна волны в метр-полтора оказались абсолютно безопасны. Между гребнями метров 5-10 и можно спокойно идти на ветер, по ветру или боком к волне. Нос, корму накрывает, но к очку вода не подходит. Крены при боковой волне далеки от критичных, можно и новичкам идти "на расслабоне". На Х500 нужен опыт, а может и он не поможет (не пробовал, не знаю).

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#413 Дата 20.07.2020 13:22 Ответ
Павел, а на тесте у вас Г4.5 нормально был собран и накачен? А то на видео есть ощущение, что как-то он изгибается при гребле.
цитата Павел 72:
Места в них под вещи примерно одинаково
Про Х500 это весьма удивительно слышать.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#414 Дата 20.07.2020 14:25 Ответ
цитата usb-mode:
Павел, а на тесте у вас Г4.5
Пост 399

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#415 Дата 20.07.2020 14:59 Ответ
Ой, проглядел. Извиняюсь.
Ну, кстати, тем интереснее - может поймём на сколько эта распорка влияет на скорость.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#416 Дата 23.07.2020 13:55 Ответ
Ещё про Лагуну забыли. Её обязательно когда-нибудь надо зачеренковать.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#417 Дата 23.07.2020 14:07 Ответ
Если уж что и забыли, так это Таймени, имхо. Понятно, что не слишком интересно их и прочие общеизвестные и распространенные лодки тестировать сейчас. Но удобнее брать для сравнения и "пристрелки" именно то, что большинству хорошо знакомо.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#418 Дата 23.07.2020 14:35 Ответ
a1ex, наверное вы правы. Я думаю, как и с другими лодками, здесь инициатива должна от владельцев исходить. Если кто-нибудь привезет (и соберёт!) Т2 на заседание, то затестим и её. У меня трёшка есть, но большого желания тащить её и собирать как-то нет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#419 Дата 23.07.2020 15:46 Ответ
цитата usb-mode:
Если кто-нибудь привезет (и соберёт!) Т2 на заседание...

Это надо в Тульскую область ехать, без вариантов

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#420 Дата 23.07.2020 17:26 Ответ
цитата usb-mode:
Ещё про Лагуну забыли. Её обязательно когда-нибудь надо зачеренковать.
А это надо Диму из "декрета" достать
Или Гончарова из слалома

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.07.2020 17:27
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024