XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Черенковая" скорость байдарки: cтандарты и результаты.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#301 Дата 21.10.2019 19:52 Ответ
цитата IgorK:
серьёзное выражение лица не есть признак ума

Вот уж чего-чего, а разнообразного стёба в этой теме - достаточно. Не говоря уже про прошлую, которая от избытка оного захлебнулась и была насильно похоронена

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.10.2019 20:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#302 Дата 22.10.2019 00:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не говоря уже про прошлую,
ну ты сравнил, там половой акт на красной площади был

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#303 Дата 22.10.2019 09:02 Ответ
IgorK, предупреждение по п.3б,в.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#304 Дата 22.10.2019 10:27 Ответ

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#305 Дата 22.10.2019 12:30 Ответ
IgorK, предупреждение не подействовало - бан на 5 суток.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#306 Дата 31.10.2019 00:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что на поворотах короткая лодка выигрывает. Но экспериментальная наука говорит, что если а) темп достаточно спокойный и б) нет волны, то и на прямой Илекса от Вектора практически не отличается. Если кто-то из реальной практики считает иначе, пусть напишет.

Не эkcпереmeнтaльнaя, a просто нaуka говорит, что Илеkca будет 100% Mедленнее Веktopa.
Погуглите: число Фрудa.

Море большое, оно всех примет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#307 Дата 31.10.2019 09:40 Ответ
На мой взгляд пара Илекса-Вектор - первая и до сих пор самая наглядная демонстрация ценности черенкового метода. Действительно, "очевидно же", хоть гугли хоть не гугли, что более длинная лодка должна ехать быстрее. Поэтому не жалко и лишних рублей за неё отдать, и лишних килограммов за спиной поносить, и лишних минут на стапеле потратить. И это действительно так! Быстрее. Если на соревнованиях, если грести со всей силы. Именно числом Фруда (= длиной) эта предельная скорость и определяется. А если грести спокойно, как средний человек обычно и делает на речке? Как сравнить кроме как "по ощущениям"? Или "по аналогии"? Как тут узнать хоть что-то численно? Черенковый тест удивительно нагляден.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#308 Дата 31.10.2019 09:54 Ответ
Саш, ну а вот если совсем серьёзно, не думаешь, что тут может быть какая-то ошибка в методе или измерениях? Ведь правда же сильно удивительно получается...
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#309 Дата 31.10.2019 09:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
как средний человек обычно и делает на речке
Александр, не стоит забывать, что Вектор не речная лодка.
Простой пример:
Ладога, слегка штормит, Илексу постоянно кусает за корму.
Ладога, штормит, Вектор прет как танк и его не кусает.
Вот и вся разница (лодки для разных акваторий), Владею и Вектором и Илексой. Завтра поеду ледоколить на Клязьму. Угадайте, на какой лодке я пойду?

SUP.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#310 Дата 31.10.2019 10:07 Ответ
цитата usb-mode:
не думаешь, что тут может быть какая-то ошибка в методе или измерениях?

Если говорить об ошибках измерений, то можно уговорить ещё одного владельца (или даже того же самого :) и повторить. А ошибка метода... мне не приходит в голову, ты можешь предложить?

цитата md03:
Вот и вся разница (лодки для разных акваторий)

С этим всем я согласен. Наш тест отвечает на очень узкий вопрос - скорость при спокойной гребле.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#311 Дата 31.10.2019 10:10 Ответ
цитата md03:
Ладога, слегка штормит, Илексу постоянно кусает за корму.
Ладога, штормит, Вектор прет как танк и его не кусает.
Ну это всё-таки к черенкологи прямого отношения не имеет. Замеры же проводятся в условно-идеальных условиях.
Но я хорошо помню, как на ОПе ты рассказал про совместный поход И и В и про то, что гребец на И еле-еле догонял. Это, конечно, не является доказательством несостоятельности метода, но тем не менее заставляет задуматься.
А может кто-нибудь ещё расскажет про совместные походы на этих лодках?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#312 Дата 31.10.2019 10:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А ошибка метода... мне не приходит в голову, ты можешь предложить?
Не могу. Я думаю, что теоретически на этот вопрос не ответить (ну или мне знаний не хватит). Идеальной проверкой был бы какой-нибудь маломощный электродвигатель, да только где же его взять? Поэтому, пока не доказано обратного, буду верить (и иногда сомневаться ).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#313 Дата 31.10.2019 10:24 Ответ
цитата usb-mode:
Идеальной проверкой был бы какой-нибудь маломощный электродвигатель

Черенок лучше. Потому что учитывает ещё и удобство гребли.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#314 Дата 31.10.2019 11:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Черенок лучше. Потому что учитывает ещё и удобство гребли.
Спорно имхо. Во-первых учитывает ли? В каких-то крайних случаях типа гребюли на сапе сидя наверное да, а в остальных не уверен. А во-вторых, если говорить об аутфитинге, то это всё относительно несложно колхозится почти на любой лодке.
Короче я бы не отказался от двигателя.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#315 Дата 31.10.2019 11:39 Ответ
цитата usb-mode:
В каких-то крайних случаях типа гребюли на сапе сидя наверное да, а в остальных не уверен.

Ну вот не только же в сапе, но в любой лодке удобство гребли зависит от ширины? И высоты посадки? Удобнее же грести в Варваре чем в Ангаре? И веслом и черенком удобнее. А двигателем - пофиг. Кроме того, любой (реалистичный) двигатель даст заметный дифферент на корму, лодка будет идти в необычном для себя режиме. Наконец, некоторые (не я) считают, что важна и точка приложения толкающей силы - у движка она будет в необычном для байдарки месте. Серьёзным испытанием будет и прикрепить этот движок на любую байдарку...

PS
Но если ты раздобудешь такой движок - сигналь

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.10.2019 11:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#316 Дата 31.10.2019 11:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну вот не только же в сапе, но в любой лодке удобство гребли зависит от ширины? И высоты посадки? Удобнее же грести в Варваре чем в Ангаре? И веслом и черенком удобнее
Конечно в Варваре удобнее. А учитывает ли это данный метод? Результаты то очень близкие получились.
Двигатель жаба душит покупать и ещё что-то с аккумулятором надо будет придумывать. Хотя на али вроде есть варианты... Я подумаю.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#317 Дата 31.10.2019 14:05 Ответ
цитата usb-mode:
Спорно имхо.
Споришь со своими глазами - ты САМ ВСЕ ВИДЕЛ, видел что у разных людей результаты почти не отличаются на одной лодке и различаются почти одинаково у всех на разных лодках. И у тебя тоже...
И "совершенно случайно" "крейсерская" скорость РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ веслом в среднем очень близка с обоих сторон к черенковой. И у тебя тоже...

Сводная таблица после трех заседаний
(немного покорректней обработана статистика)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 31.10.2019 14:32
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#318 Дата 31.10.2019 16:10 Ответ
цитата ZindOlog:
Споришь со своими глазами - ты САМ ВСЕ ВИДЕЛ
Да я не то что сильно спорю, просто позволяю себе иногда сомневаться.
Ну и про то, что у разных людей результаты "почти не отличаются" посмотри, например, на Варвару с черенком. Время минимального и максимального результата на 14% отличается. Даже если крайние значения выбросить, то разница около 8% будет. Многовато как по мне.
Но! Я же полностью согласен, что пока ничего лучше чем черенок не придумали для измерения скоростей. Все мои сомнения исключительно теоретические и носят чисто умозрительный характер.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#319 Дата 31.10.2019 16:43 Ответ
цитата usb-mode:
Время минимального и максимального результата на 14% отличается. Даже если крайние значения выбросить, то разница около 8% будет. Многовато как по мне.

Даже один человек 2 раза подряд проплывёт с 5% разницей имхо. А уж разные... Для того и усредняем.

Но если я правильно понимаю Мишу, он о другом. У разных людей хоть абсолютные времена и разные, но относительный порядок лодок - одинаков. И даже промежутки более-менее...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.10.2019 17:02
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#320 Дата 31.10.2019 19:21 Ответ
Аккордиков бы добавить в эту таблицу...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024