XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Черенковая" скорость байдарки: cтандарты и результаты.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#61 Дата 06.07.2019 20:20 Ответ
Вот кто не отдыхал....
 
это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#62 Дата 06.07.2019 20:36 Ответ
цитата nkv:
лодки взяли
С запасом - 5 штук на троих

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.07.2019 23:00
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#63 Дата 07.07.2019 00:57 Ответ
цитата:
С запасом - 5 штук на троих

ах какие ассоциации, ... и пропорции ... провокатор ты, Саша!

цитата объект 092:
от кто не отдыхал....

Тренировки русских мастеров, Шаолинь молится и украдкой перенимает опыт ...

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
Отредактировано: nkv 07.07.2019 01:01
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#64 Дата 07.07.2019 05:21 Ответ
nkv, Шао сидит в лодке А палка.....и в лес, и поломничать по городам....и перед водой не пасует. узелка тока не хватает и лаптей.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 07.07.2019 05:25
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#65 Дата 07.07.2019 07:17 Ответ
Между делом - "Прыжок Мангуста"

Мой анализ будет собираться и правиться тут, мне это удобнее, чем плодить посты, Саша поступит по своему...

цитата nkv:
ах какие ассоциации,
Два пива с рыбьими спинками на троих, из которых двое не пили )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.2019 08:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#66 Дата 07.07.2019 10:18 Ответ
Да, я тоже не дождался нормального компа, сделал на калькуляторе. Первый столбец - "черенковая" скорость - гребем со всей силы, но черенком от лопаты ( точнее двумя срощенными до длины 220 см). Второй столбец - тоже со всей силы нормальным веслом. Третий - отношение того и другого. Большое число в последнем столбце означает, что на этой лодке нет смысла особо напрягаться, лодка едет и так :)

Основное предположение темы - что черенковая скорость примерно равна обычной крейсерской, и именно по ней разумно сравнивать ходкость лодок для реальной жизни.

Рингис______4.9 __ 7.1 ______ 0.69
Чупресука__ 5.3 __ 7.6 ______ 0.70
Варвара____ 5.7 __ 7.9 ______ 0.73
Илекса_____ 6.8 __ 8.6 ______ 0.79
Вектор_____ 6.8 __ 10.2 _____ 0.67

Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Для измерения мы гребли на отрезке 120 метров, черенком - по два раза каждый, обычным веслом - по разу. Потом усредняли. Стимулом служило нормальное пацанское соревнование. Надо сказать, было нежиданно спортивно! Турбо-Макс всех уверенно победил :)

* Варвара - Щукарь-330
* Чупресука - Щукарь-310 из ТПУ, зауженный до 80 см

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.07.2019 11:48
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#67 Дата 07.07.2019 11:25 Ответ
Илекса быстра, Шуя сопоставима с ней по скорости? Варвар тоже как Щукарь, ну почти.
Кто то проходит на Шуе 30 км в день по слабому течению, а кто то вместе с ним на Пакрафте (я например). Один устает меньше, другой больше, но расстояние и время одинаково.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#68 Дата 07.07.2019 11:45 Ответ
Шуи, к сожалению, на тесте не было. Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию. Гарпун-45 тоже был бы интересен. Сравнить Варвара с Щукарем - моя давняя мечта.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.07.2019 11:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#69 Дата 07.07.2019 12:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию
Классное мероприятие, интересное, финтесное кстати, но имхо достойное более привлекательного места, пусть и более дальнего, если приглашать больше народа и чтоб это реально было совсем лакшери.
К примеру, чтоб на него пригласить "Шую-1" с женой и двумя детьми и не бояться, что его дети сыграют в воду с обрыва.

Саша, думай.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#70 Дата 07.07.2019 14:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может быть, когда-нибудь устроим вторую серию

Очень интересно было бы, если еще добавить в тест другие байдарки - Г4.5, Шую-1, Вегу (сложнее найти), Щукарь. Ну чем больше тем лучше!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#71 Дата 07.07.2019 14:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Все таки есть смысл иметь КНБ, или гибрид. Это же почти 17% разница по времени между Щукарем и Илексой! М.б. новый стабилизатор от Андрея сократит эту разницу. Плыл недавно весь день по широкой реке без течения, когда начал уставать, все время думал, а если бы сейчас я здесь на Гарпуне 45 что было бы.

Отредактировано: Lesnik 07.07.2019 14:21
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#72 Дата 07.07.2019 14:31 Ответ
цитата Lesnik:
М.б. новый стабилизатор от Андрея сократит эту разницу
Не сократит, но добавит комфорта, позволит грести более размашисто

цитата Капитан-фотограф:
Большое число в последнем столбце означает, что на этой лодке нет смысла особо напрягаться, лодка едет и так :)
Я по другому бы это обозвал - чем они меньше, тем больше будет добавка от "старания" и тогда удивляет Рингис своей податливостью по сравнении с Щукарями и Илексой )
А Илекса - да, и так идет неплохо, хоть с палкой, но не очень поддается на понукания )
Вот так имхо информативней:
4. Илекса ---------- 6.7 и 8.60 км/ч ---- добавка 28 %
3. Варвара ---------5.8 и 7.85 км/ч ----- добавка 35 %
2. ЧуПреСуКа --- 5.3 и 7.60 км/ч ----- добавка 43 %
1. Рингис --------- 4.9 и 7.10 км/ч ----- добавка 45%
5. Вектор ---------- 6.80 и 10.30 км/ч -- добавка 51%

И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.2019 14:51
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#73 Дата 07.07.2019 15:07 Ответ
У меня есть свое наблюдение. По одному маршруту при одинаковой хреновой погоде ходил на пакрафте, и потом там же на Веге-1. За 11 часов проплыл на пакрафте 34 км, и за это же время там на Веге проплыл 50 км. Разница по времени составила 47%. Причем на пакрафте приходилось энергичнее грести.

Отредактировано: Lesnik 07.07.2019 15:15
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#74 Дата 07.07.2019 15:28 Ответ
Я так и не понял чего мы делали.....НО если Вы хотите научиться точно грести по прямой.....верткая надувнушка и черенок вам помогут....вернуть при сбои с курса черенком очень сложно.....проше не допускать ошибок.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#75 Дата 07.07.2019 15:42 Ответ
цитата Lesnik:
Все таки есть смысл иметь КНБ, или гибрид. Это же почти 17% разница по времени между Щукарем и Илексой!
Это если только грести. Если же иногда весло опускать, то итоговые проценты будут меньше. Если на берег выходить иногда - еще меньше. Ну а если добавить стапель-антистапель, то даже и знак не очевиден.

цитата ZindOlog:
И мы зря "спокойно" с веслом не промерили...
Я тоже уже пожалел. Ничего не стоило...

цитата объект 092:
Я так и не понял чего мы делали...
Нескучно проводили время :)

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#76 Дата 08.07.2019 10:02 Ответ

Это моё частное мнение.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#77 Дата 08.07.2019 11:28 Ответ
Когда ходил один в Монголию, одним из моих возможных ч/п было потеря весла в пороге, у меня не было запаски. Т.е. в случае киля весло уплыло и привет. Я тогда думал сделаю из какой-нубудь палки что-нибудь на замену. С учетом течения реки, как нибудь доплыву. Судя по вашим видео вполне бы сработало!

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#78 Дата 08.07.2019 11:33 Ответ
Да, вперёд вполне нормально. Рулить - гораздо хуже, в порог с палкой не хотелось бы.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#79 Дата 08.07.2019 12:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Рингис______4.9 __ 7.1 ______ 0.69
Чупресука__ 5.3 __ 7.6 ______ 0.70
Варвара____ 5.7 __ 7.9 ______ 0.73
Илекса_____ 6.8 __ 8.6 ______ 0.79
Вектор_____ 6.8 __ 10.2 _____ 0.67

Вот как ни кручу в голове эти данные, не могу понять, как это можно интерпретировать в смысле гидродинамики. Понятно, почему Илекса приросла меньше, чем Вектор - она упёрлась в переходный режим, а более длинный Вектор - ещё нет. Но в остальном всё непонятно.

цитата Капитан-фотограф:
Ещё несколько фоток и два видео

Серьёзный подход к изготовлению черенка. И на первом видео классная гребля.

цитата Капитан-фотограф:
Это если только грести. Если же иногда весло опускать, то итоговые проценты будут меньше. Если на берег выходить иногда - еще меньше.

Добавка течения ещё заметнее уменьшает проценты разницы в скорости и пройдённом расстоянии.

цитата Капитан-фотограф:
Еще одно число вдобавку к таблице - Щукарь-340 отстает от Илексы на 10 минут за каждый час непрерывной спокойной гребли.

Ну да, с "Леной" примерно то же самое. Плюс один километр в час на воде и плюс час суммарно на сборку/разборку.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#80 Дата 08.07.2019 12:43 Ответ
цитата Эмма:
Понятно, почему Илекса приросла меньше, чем Вектор - она упёрлась в переходный режим, а более длинный Вектор - ещё нет.

Да, это понятно. Интереснее, почему у них строго одинаковые черенковые скорости. Имхо это самое неожиданное. Вероятно, на этих скоростях волновое сопротивление не очень важно, и бОльшая смачиваемая поверхность вектора компенсирует его меньшую ширину.

цитата Эмма:
в остальном всё непонятно

А что там ещё есть особенного? Вроде всё ожидаемо - Рингис самый короткий, широкий и наименее удобный для гребли, Чупресука более узкая чем Рингис, но мягче и короче Варвары, у Илексы правильнее форма и ещё больше длина.

PS
Кстати, отдельно хочу отметить неожиданно удобное сиденье в Чупресуке. Две палочки повдоль, две поперёк, хорошо натянутый гамачок между ними и, главное - толстая (~4 см), мягкая пенка (чтобы поперечные палки не давили) - таки работающий вариант для лёгких лодок!

PPS
И наоборот, в прекрасном Векторе с его УЖАСНЫМИ бедренными упорами лично я бы и полчаса не высидел.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.07.2019 12:59
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024