XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
[Большой] Бродяга от Акваграфики
| Автор | Сообщение |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ура, Михайлов выложил описание! C Новым Годом
 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527  |
На минуту опередили!
 Пришла сюда с тем же самым. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
интересно ....
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
Здорово!
 Порадовало анатомическое пластиковое сидение, подвес которого, на мой взгляд высоковат (выше середины баллона). Но, возможно в дальнейшем, развитие в более заглублённую форму. Приятно, что конструктор так подробно разъясняет и обосновывает свои решения. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
Очень много разных мыслей вызывает, и есть неоднозначности чисто формальные (баллоны 24 или 25 см? - в двух местах по-разному), но что меня особенно поражает: как он ухитрился так свести баллоны в оконечностях? Как нож просто...
|
| Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341  |
Да, Михайлов в очередной раз гигантский молодец!
Очень хорошо, когда конструктор считает нужным доходчиво пояснить аудитории свои решения. Сомнительными моментами (не факт, что плохими) показались: тяжелый материал деки, сидение и его положение и крепление гермоупаковки над ногами. Очень хочется попробовать эту лодку. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Mr_Ponch: Крепление гермы над ногами как раз очень разумный компромисс. Когда в походе у меня было много барахла, применял такой вариант. С тех пор, естественно, с барахлом сильно ужался. Вот герма под это место наверняка специальная, те, что просто в нос/корму не подойдут.  |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385  |
лодочка очень интересная..
при таком весе.. из таких материалов - вполне полноценный каяк..?!! мда.. однозначно пока лидер.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Alexey7: Мы на таких гребём зимой в яме - удобно. Высота мне тоже нравится - ровно как в Щуке - достаточно высоко чтобы удобно сидеть, и можно положить плоскую герму вниз. Ширина лодки позволяет сделать удобную высоту. Вообще это выглядит удобной лодочкой. цитата Alexey7: И это так естественно! Даже приятно должно быть изложить всё о чём думал и решал. И людям уважение. Но вот действительно, чуть ли не он один так делает, остальные тупят. цитата Эмма: В Варваре 24 см, этого хватает чтобы держать длину 330, в Бродяге похоже всё-таки 25, да и вообще гармоничнее выглядит. Система та же - единый баллон для переда, другой для зада, наверно это даёт большую свободу в формировании оконечностей. цитата Mr_Ponch: По-моему, это прекрасное решение. У меня в Щуке над ногами под декой едут 3 тубуса - с палаткой, ковриком и тентом, они там совершенно не мешают, чистый бонус, и немаленький. Я бы может быть сделал длину 300 (и то не факт), в остальном имхо идеальная лодочка, вожделенная монобаллонная щука Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Ну..., здесь основное борьба за уменьшение веса при ограниченности в выборе материала... Думаю конструктор тоже с удовольствием сделал бы 300, если это вариант без увеличения веса. Даже на первый взгляд есть пути немного уменьшить вес комплекта: 1. Помпа ножная с переходником объем 3 литра (ульяновская) - 770гр. Понятно, что комплектуется из соображений надёжности. Сам давно хожу с насосом в районе 300гр. 2. Ремкомплект 300гр нормально уменьшается до 200гр (каждый решает сам). |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Alexey7: Новая модная сидушка весит 600 г и занимает много места. В пвд - ок, а в нормальный поход наверняка разумнее длинную узкую герму в зад, на которой и сидеть, как собственно сам автор и делал. Но только надо бы пару строп между бортами подвесить, чтоб дно не прогибать. Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Эмма: А ещё готов поспорить, что когда автор разглядит несуразицу с ценами в таблице, то либо цифра стоимости лодки без деки уменьшится на тысячу, либо стоимость целиком комплекта (лодка без деки) повысится на ту же тысячу. Десять против одного, что подорожает (опечатка в стоимости комплекта). Где там любитель "Метаксы"... Отредактировано: Alexey7 04.01.2016 13:44 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Да, можно успеть купить насос и ремкомплект за отрицательную цену
Напишу ему... Это моё частное мнение. |
| Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341 |
Тубусы и гермы над ногами могут помешать экстренно вынуть ноги при киле или просто быстро выйти из лодки. Наверное, это зависит от размеров ног и от их гибкости. Надо проверять этот момент индивидуально в безопасных условиях, ИМХО. Пока этот момент меня напрягает.
Отредактировано: Mr_Ponch 04.01.2016 14:55 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Mr_Ponch: У меня так над ногами висит насос - я ещё ни разу не заметила, чтобы он как-то помешал. И туго сидящую неопреновую юбку тоже в этом не замечала. И довольно узко стоящие жёсткие упоры. Подозреваю свою лодку в наличии хитро спрятанной катапульты.  Я бы эту герму привязала верёвочкой к распорке, для гарантии. Просто за закрутку. А сама по себе она не помешает, уверена. |
| Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341 |
Emma, а у меня вот, например, всегда не очень гладко эвакуация из Викинга 3.4 происходила, поэтому герма над ногами пока смущает. Но, надо пробовать.
И ещё, очень жаль, что Михайлов баллоны и деку лодки из TPU- тряпки не сделал. С другой стороны цена лодки при этом была бы значительно выше. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3347  |
цитата: Кстати, Саша, он сделал распорки для деки по тому-же принципу (без упоров со штрырьками) как ты и хотел для В4.7, так что можешь теперь и заказать ... -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Эмма: В тексте описания так и предусмотрено: "На поперечной распорке закреплены ремешок и регулировочная пряжка, позволяющие крепить носовую гермоупаковку." |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Сергей молодец и за новую лодку скажем ему от нас большое спасибо! У меня возникают несколько простых вопросов вопросов: Лодка длиной 2.8=Данная модель, рассчитана под гребца ростом до 200 сантиметров и весом до 100 килограммов. В случае если параметры гребца больше указанных, рекомендуем примерить, а лучше опробовать лодку перед покупкой.= мой мелкий ростом меньше 2м и весом не дотянет пока до 100кг, но помимо роста и веса у человека подобных размеров есть ещё длина ног, размер обуви и т. д., а предлагая как опцию подвешенную герму в ногах боюсь это не совсем реально, т.к. размер обуви внесёт свои коррективы. Со своим 44 легко покидал В 3.4, а Ё- 2012 в боевых условиях не приходилось, но думаю будет чуть сложнее. А вот в 2.8 вообще интересно мои лапти залезут или нет??? А там ещё и герму сверху предлагают
 И если вспомнить Владимир сделал обрезание т.е. убрал штевни и сделал гладкое днище на своём В 3.4 для бурной воды и лодка сразу потеряла в скорости. Собственно лодка создана для- Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности. Небольшой вес лодки дает возможность использовать ее в пеше водных путешествиях, а грузоподъемность и свободный внутренний объем под снаряжение, позволит совершать автономные путешествия протяженностью до двух, трех недель. Но иногда надо учитывать свои особенности, как габариты, привычки и т.п. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата nkv: Да просто этот форум прочитал Это конечно и раньше много где было, вон в уральской мастерской например. Но теперь это освятил Производитель Викингов. Так что палочки для своего я теперь точно согну, забесплатно Кстати, поначалу я подумал, что зря он и с сзади деку распоркой не приподнял. А потом решил, что может и не зря -оставил возможность лечь назад, под бревно или просто отдохнуть цитата Валерий В: В ё-2012 баллон 20 см а ширина 72 см, здесь - 25 и 83. Кроме того, нет никаких железок. Уж не знаю, эта ли герма, но что-то под эту приподнятую деку точно влезет. цитата Валерий В: Викинг изначально был более закаячен. Кроме того, Володя, если я правильно помню, оставил заметно большую ширину чем 83 см. Ну и наконец да, наверно эта лодка чуть медленнее чем В3.4. А вот что безопаснее в среднем карельском пороге? |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:То где больше независимых ёмкостей, т.е В 3.4 или 5 против 2, но кому-то и одной хватает |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
А упоры придётся самим колхозить.
Отредактировано: Виктор_К 04.01.2016 18:57 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Mr_Ponch: Я так понимаю, это совсем другой процесс. Почти такое же радикальное отличие, как на двухслойку перейти. И давление 0,3 там вряд ли получится. цитата Alexey7: Ой. Не заметила. А снять-то её можно? По фото непонятно. А то герма меня не смущает, а вот свободно болтающуюся там петлю точно не хотелось бы иметь. цитата Валерий В: Легче. У меня в Викинге тоже ноги оставались - от дна до деки всего 24 см. А тут поднятая распоркой дека очень помогает. цитата Валерий В: Если у Бродяги нос в воде - не потеряет. По фото, правда, не похоже, но по тексту складывается впечатление, что лодка не должна быть сильно закаячена. цитата Капитан-фотограф: Поставить ременные упоры и сделать посадку чуть выше дна - и безопаснее будет Бродяга. Сильно. Собственно, с тоской на него смотрю, какой бы из полной необлегчённой версии всёпрощающий бурноводный каяк бы получился... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Эмма: Вот мне тоже кажется, как опцию сделать более заглублённое сидение (при данном способе крепления). Когда нужно повыше, можно иметь толстый вкладыш из пены, одновременно сидушка вне лодки. Правда, для заглубления сидения, может возникнуть ограничение в виде ширины конкретной задницы, но это уже индивидуальные проблемы - примерка, подгонка... |
| Дмитрий С
сообщений: 740 |
цитата Эмма: Вот представляется, что это не получится. Или в цифрах напутано. Ширина лодки 825 минус два диаметра баллона 250х2=500 итого 325 между баллонами... Это только садится в подспущенную лодку и надувать по месту, тогда и упоры не нужны. Хотя визуально кажется, что по другому. Где ошибка? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Дмитрий С: А так и есть, потому сиденье высоко и стоит. У меня в Ёшке ровно эти самые 325 мм (плюс-минус несколько) между баллонами. Так там лотерея - кто поместится, а кто нет.  Брат вот мой (весом в 90 кг) не помещается. Я влезаю, но сидеть весь день на дне не могу. А сиденье чуть поближе к середине баллона - и без проблем. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Можно ещё двинуть в сторону щуки
Прямоугольная со скруглёнными углами рамка из 16мм дюралевой трубки. Она вставляется горизонтально по центру баллонов, распирая (проминая) их. А внутрь рамы подвешивается тряпочный гамачок, который в итоге будет ниже нынешней жёсткой сидушки. Рамка состоит из двух половинок, так что помимо прочего, это ещё будет очень компактно в перевозке. цитата Эмма: Почему с тоской а не с надеждой?  |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
Та..ак..., следующий шаг развития "Акваграфики" - это будет, похоже, индивидуальные пластиковые сидения под индивидуального заказчика...
Но это для тех, кто пришлёт гипсовый слепок со своей пятой точки... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф:Просто с недавних пор задача "купить ещё одну лодку" начинается пунктом "найти ещё одну работу". И, главное, расстаться с условным рабочим днём и возможностью брать отпуск кусками и когда захочется. А зачем мне тогда лодка? |
| TAXIST
Челябинск сообщений: 440  |
Ай да Бродяга !.....а у самого в голове уже месяц опендечная альтернатива АС-74(!!!) Чисто только патамушто тееесно (!)
цитата Mr_Ponch:Когда одеваю крупноразмерную обувь ноги в Ёшке не провернуть,затекают и очень не комфортно сидеть.Предполагаю долгий продубас в Бродяге мало возможен. ( А в опендечном АС-74 можно герму положить на нос поперёк ,как в Синице.) Жёсткое сиденье ещё и распирает баллоны.....но сидеть долго ,думаю,тяжко.Опять-же рама из труб ПВХ с гамачком как на Асе - альтернатива. Спинка....ах спинка (!!!) Как она ,лично мне,нужна! Предлагаю опцию- надувная спинка поверх деки.Одеваем юбку,потом подтягиваем ремнями спинку (!) Днище конечно плоское и мягкое.(Вес и сворачиваемость).А если варианты с полужестким дном из нескольких кусков поликарбоната-АляЁшка (?) :)      |
| TAXIST
Челябинск сообщений: 440 |
Да, и ручки поперёк ! .....Это закон....Гуру сказал ! Согласен ....Запомнил :)
Поперечина в Бродяке великолепна ! Изящна :) Сам давно хочу .Но сделаю проще.Трубу ПВХ разогреть и изогнуть,концы разогреть и сплющить ,вуоля :) А вот задняя распорка под вопросом.Одно дело лечь назад,отдохнуть.(Бывало и спал в В-3.4 посреди озера ).Но затекание воды сзади уже надоело,поэтому поперечине сзади быть (!) |
| Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341 |
цитата Эмма:-Если TPU клеить, то процесс как будто тот же самый: обрабатываешь ацетоном поверхности, затем наносишь раствор смеси клея с отвердителем, сушишь, совмещаешь склеиваемые поверхности, прогреваешь и прикатываешь. Но тонкую TPU ткань клеить не так удобно, как более толстую тезу или лодочную тряпку -это точно. И еще такой момент обнаружил: клеи, которые у меня отлично клеили ПВХ- и лодочные тряпки (момент кристалл, kleyberg, из таймтриаловского ремнабора), TPU клеят хуже. А с клеем, который мне выдал в ремнаборе к Синице производитель склейка TPU происходит заметно лучше. В общем, я конечно, очень понимаю Михайлова, которому проще ответить на запросы рынка при помощи технологий и материалов в которых он гиперкомпетентен. По поводу давления в баллонах из TPU тряпки- не знаю (монометра нет), но надуть нормально, так-чтобы лодка форму хорошо держала, точно можно. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014  |
Лодка
Ничего еще не читал, поэтому первое впечатление такое - Про анатомичное сидение - не все так просто. Его надо под себя настраивать наклейками. Но это конечно прорыв после пупындросилделок! Ну и для двухметровых падлеров надо примерять сначала. Для вещей спереди точно места не будет. Только вот чем оно от В3.4WWWW принципиально отличается? Н и ч е м  Володя, ты провидедз! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Возможно, дьявол в деталях: - заметно меньше и длина и ширина - меньше закаячка - другая схема надутия (перед-зад вместо лево-право), возможно это даёт лучшую форму, да и надувать удобнее - ну и да, жёсткая сидушка, мне например надувная от В3.4 была совсем неудобна Это моё частное мнение. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
а вот завидовать не нужно..
а нужно смотреть ретроспективно - в своё время же "Викинги" - по факту - "уделали" усех.. поэтому есть хороший шанс что и "Бродяга" окажется лучшим в своём классе.. сверхлёхких каячков.. не пакрафтов, а именно полноценных каячков. а так - в общем - любая лодка несовершенна.. так уж мир наш устроен.. - но ведь в сравнении же нужно смотреть - по совокупности всех качеств..  Да тут одно полноценное бронирование дна - 650 грамм\м2 - при заплечном весе каяка в 3.5 кг - уже о многом говорит тем гражданам которые в чуть более строгие походы чем ПВД ходят.. так что ребята - ближайшее лето всё расставит на свои места.. да нет |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1068  |
Сидушку анатомическую будет интересно на викинг 3,6 приспособить, чтобы не колхозить дощечку.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655  |
Прекрасная новая лодка для того, кому она нужна. Очень порадовало 4 варианта на любителя, сидушку конечно надо прокатить лично, для проверки, а так интересно. Радует разборный обруч и компактность комплекта.
Фирменные черты семейства Акваграфики тоже сохранены. Автору-производителю здоровья и удачи в его творчестве Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Михайлов поправил опечатки и ответил на письмо:
цитата: Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Alexey7: цитата Капитан-фотограф: Ни фига себе..., я просчитался... Он уменьшил стоимость отдельно лодки (без деки)... Хорошо никто спор не поддержал - 10 бутылок "Метаксы" - это много...  |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Кстати не разделяю такого оптимизма в отношении лодки в лёгком исполнении. Дело в том, что дно из пвх 640 здесь просто стыкуется с баллоном из пвх 400, а не защищает его снизу (не в накладку), т.е. слабое место баллон и вкладыш к нему ни каким боком... Сам же Михайлов в начале описания предупреждает: "Oсновным минусом ткани из которой сделаны баллоны лодки в легком исполнении, в сравнении с тканью баллонов лодки в стандартном исплнении является то, что первая гораздо легче рвется, чем вторая, вероятность получить повреждение, разрез, и особенно разрез большой длинны гораздо больше. Поэтому, лодке с баллонами из легкого материала противопоказано прохождение, мелких, шкуродерных, порожистых участков рек. Ремонт длинного пореза, в полевых условиях, для многих может оказаться не посильным, это необходимо иметь в виду, прежде чем нарушать эту рекомендацию." В то же время, приссматримаясь к необлегчённой версии, полностью поддерживаю оценку Эммы: цитата Эмма: |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Да, мне тоже самый тяжёлый вариант кажется самым полезным.
Давно просил (вселенную :) - сделайте удобную лодку в 6 кг! |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Именно такие же мысли посещают. Даже Варвар померк в моих глазах:) 6 кг за клоуздек - это класс! |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Виктор_К: небойсь "Варвар" то отыграет своё надувным дном и самоотливом..? ибо нельзя объять необъятное.. и не везде "Бродяга" будет одинаково хорош.. хотя.. конечно если клоуздек с хорошей юбкой.. так чтобы при эскимосе ничего не затекало.. то возможно..  да нет |
| TAXIST
Челябинск сообщений: 440 |
цитата Jelsay:При моём ВАЩЕНУПРОСТОНЕПРОФЕССИАНАЛИЗМЕ!!! Забудьте про эскимос ! На гладкой воде пытался-пытался ...нуегонафиг! Лучше катапульта ! Чем пытаясь встать на ровный киль ,считая камешки головой ! Оставим эскимос для профи ! Клозет ,имхо,только для комфорта,для тепла.А тесный клозет-тот ещё....! |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
я вообще даже и не пытался ни разу делать "эскимоса".. элементарно не на чем..
но всегда завидовал ребятам на полиэтилене - а эта "Бродяжка" очень даже внешне похожа на каячки для родео.. (сейчас придёт Зиндолог и разотрёт в пыль..) но я дилетант и мне пофиг.. цитата TAXIST:клозет - Да.. а вот Клоузедек - ещё и для непотопляемости.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата TAXIST: +1 Тут даже упоров нет СОВСЕМ. Автор как-бы намекает цитата Виктор_К: Выбор как обычно свёлся к деке против самоотлива Но тут уж каждый сам... Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф: Кэпочевидность. Поздравляю. Маладец! А то я не могу отличить 3.40 от 2.80. Тупой на югах стал временно Ващета слово "принципиально" детали отметает. Хороший маркетинговый ход получился. Взять что уже есть и работает и сделать рестайлинг по своей технологии. Ну не делать же В-2.8WWWW? Западло. Ну в смысле ни один конструктор себе не позволит согласиться с чужим мнением. |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969  |
цитата Zindolog:не получилось? давай уже возвращайся! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата sergun1704: Не! У нас тут еще все только начинается! Пришло "лето" Да и Алексей с Татьяной едут. Джексон опять же на два дня подрядился... И я по воде "ровной" и пупындрам соскучился. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Но между прочим, название имхо не очень, а?
Понятно, что хотелось обозначить пешеводинг, но конкретно к этому слову ассоциации не задались. Бродяга, бодяга, доходяга, бомж... Не вяжется оно всё с такой ладненькой лодочкой... Вряд ли конструктор поменяет название, но может устроим конкурс? Мне пока пришёл в голову Челнок. Это моё частное мнение. |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Капитан-фотограф:валю из этой темы ))) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Варька круче, ясен пень Варвара тоже ничаго. Но ее нет. Креатива не хватило... Главное для этой лодки - мобильность и всеприсутственность. То есть это ... не скажу. Зажму для сам знаешь для где вот. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Варька занята
И тут надо хотя бы северное имя придумать, всё ж дочь викинга PS А можно - Вика |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Кто б спорил. Кэпочевид Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф: Ё_ее мать или Мать ее Ё  |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Zindolog:могу только сказать МЯУ, мысленно с вами! ну вот такие дела... Отредактировано: Тим 06.01.2016 00:14 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата sergun1704:Прально. Приезжай на юга. Чача есть "парная". Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Zindolog:у меня самое любимое щас, точнее больное, так это мои ягод....ы))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Тебе смешно а девушка так бродягой и останется  Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Издержки немаркетологичного подхода. Спутник таланта. Рецидив "Ё" Меджурпочем "Лиман" (гнилое море) знаешь сколько убивали? На корню. (я убивал. остальным было пох). А как Одиссея "искали"? Целый поход!!! Мозговой штурм десятка человек. А их надо иметь и "завести" еще |
| Dmitry661
Одинцово сообщений: 27  |
цитата Капитан-фотограф:Хочу такое же, но только с перламутровыми пуговицами длиной 320 см! Думается, долго буду хотеть... |
| Dmitry661
Одинцово сообщений: 27 |
цитата Капитан-фотограф:Вот и я о том же - Щука 1 как раз 320 см в длину! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф: |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:У тебя пунктик счучий. Забудь. Ты Варькаешь теперь! И Варваришь... |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
̶э̶т̶о̶ ̶м̶о̶с̶ь̶к̶а̶ф̶о̶р̶у̶м̶?̶ это московский форум ?
да нет |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
откуда такие мысли???
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Бродяга это звучит гордо:
Значение слова Бродяга по Ефремовой: Бродяга - 1. Тот, кто не имеет своего дома, скитается без определенных занятий. 2. перен. разг. Тот, кто любит путешествовать. Значение слова Бродяга по Ожегову: Бродяга - О ком-нибудь, заслуживающем удивления Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
Бродяга - очень неплохое название. И - кстати - а то викинги не бродяги. :) Так что даже есть некоторая связь.
(Пошла разбираться с этимологией слова viking, обнаружила, что в старонорвежском оно женского рода. Мужской род будет vikingr. Сюрприз.) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Эмма: Вот да, у меня тоже это странное несоответсвие сразу засвербило. Сложил на одну фотку в едином масштабе Викинг-3.4, Ё-2013 и Бродягу. Не сказать что последняя мало закаячена По закаячке больше всего похожа на... Налим 150 Добавил сравнение с Т-34 и драккаровским миникаяком. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:не очень честное сравнение - налим на фото заметно сидит в воде в своё время хитро поступил - для того чтобы найти нужную мне Линию.. я тупо скомпилировал носовые формы торпед и самолётов II мировой.. но потом, но практике понял что это не важно для моих спокойных сплавов.. и сейчас просто рисую от руки гладкую линию.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Jelsay: Да, но у меня нет другой фотки. Аккуратным фотографированием лодок сбоку парится только Михайлов. Поэтому корректна только первая из двух картинок. Но и по ней всё видно. Это моё частное мнение. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф: вообще конечно вопрос по "бульдозер" интересный - и лично для меня уже как бы решенный.. имею такое ИМХО: основное сопротивление лодка испытывает от лобового сопротепления -т.е. от расталкивания воды перед собой.. поскольку лодка не торпеда то толкать воду она может только в трёх направлениях.. первое направление - толкать воду вперёд - чистый "бульдозер" - самый энергозатратный способ.. но встречается достаточно часто у рыбацких тупоносых "плюшек" и при перегрузе носа каяков.. при протыкании волны.. второе направление - это в стороны - конечно левая и правая стороны это немного противоположно.. но по сути - в контексте - это одно и тоже.. частично этот способ используют байдарки.. но в более чистом виде - каноэ.. ну и последнее по порядку, но не в жизни - это отталкивание воды под лодку -так называемая закоячка.. для любого из вышеперечисленных способов отталкивания воды есть пара простых правил - по важности: 1) чем острее угол отталкивания - тем меньше тратиться энергии.. 2) чем глаже линия отталкивания - тем тоже меньше тратиться энергии.. выходит чем ближе судно по форме к иголке - тем оно быстрее.. но слишком острый угол отталкивания (особенно боковой) очень сильно уменьшает грузовместимость судна.. поэтому необходим компромисс угла и вместимости.. и тут на первый план выступает гладкость линии.. но если при расталкивании в стороны эффективность формы линии мало зависит от осадки - то при поминании воды под себя - эффективность формы линии сильно зависит от осадки и от волнения.. собственно всё высказанное было сказано для того чтобы сказать что судя по форме закаячки Ёшка более скоростная лодка чем Бродяга.. но не при перегрузе.. судя по форме закаячки Бродяги более скоростной каяк чем Налим.. но не при перегрузе.. да нет |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Интересно а среди байдаркиных не бывает что-ли докторов наук по гидродинамике, которые все расставят и даже формулы дадут?? Или гидродинамисты не плавают??
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата: да нет |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф: Да, по фото кажется, что владельцы Бродяги начнут хвалиться "автобуфом". цитата Dmitry661: Оно ж перестанет быть лёгким. Семь с половиной килограмм - это уже не то... Нету вау-эффекта. цитата объект 092: Спросили бы меня лет... даже страшно сказать, сколько назад. Я тогда, по крайней мере, умела читать вот эту книжку. (Тааакой, надо сказать, кирпич....)В общем-то, насколько я понимаю, особо халявных формул-то и нет. То есть либо математическое оформление вещей, которые можно объяснить на пальцах, либо сразу обсчёт матмодели. Потому что полная теория за этим делом не имеет аналитических решений. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Последние слова заставили задуматься
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Вот это кирпич так кирпич
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата объект 092: не бывает что-ли докторов наук по гидродинамике, которые все расставят и даже формулы дадут??Бывают. Только вся гидродинамика росла от военных инженеров, где скорости меньше 10 км/ч в расчет не шли в принципе, а на них все по другому. А еще у нас длина волны соизмерима с даже не одной третью длины судна. Это совсем другие эффекты. Науке военных это не интересно. Да и факторов слишком много. Считались и считаются всегда только базовые показатели, а все остальное изучалось экспериментально.. цитата объект 092: Последние слова заставили задуматьсяТы еще про гладкость кривых второй (любой, но больше четвертой вообще-то не имеет смысла) степени вероятно не слышал |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog:Хорошо что есть Голубая капелька, куда к весне наверняка привезут Бродягу, а тюнинговый Викинг 3.4 там уже есть. Кто не поленится, можно будет съездить и покататься. Это моё частное мнение. |
| Dmitry661
Одинцово сообщений: 27 |
цитата Эмма: Мне не для "Вау", мне для однодневных вылазок в основном в места, где желательна мало-мальски ходовитая плоскодонка. Тайга 340 легка, компактна, надежна, но сохнет долго и воняет - для однодневных вылазок монобаллонник удобнее, да и заметно ходовитее Бродяга-320 должен быть за счет того, что уже, остроносее и ровнее. А 320 см - это минимальный размер, чтобы велосипед возить вот таким вот образом: |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Dmitry661:Воняет у того и там, кто не моет и не моется |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Dmitry661: Такая лодка, к счастью есть - "Варвар" делают на заказ любой длины от 3 до 4 м. Я даже подозреваю, что его можно заказать с декой и без надувного дна. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: У варвара очень стремное дно, при неудачном стечении обстоятельств можно нормально поклеиться еще и с негарантированным результатом. Вот со вкладным дном живучесть судна думаю бы значительно увеличилась. Но вот что то давно не слышно новостей от таймтриала по этому направлению. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Dmitry661: цитата Эмма: Вообще да - Варвар с ненадувным дном - отличная лодка для пвд с велосипедом. Вы кстати меня попросите, я может быть вам его продам Длина 330. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Заберите у него красного  |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:дада, я-таки решил Бродягу заказать, сегодня-завтра оплачу |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К: Ура, будем ждать все вместе Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Всиравнгонеувидишьновосибирск! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Как истинный хипстер выложу фоточки распаковывания, как это щас модно называть... Анбоксинг, во. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Виктор_К: Очень интересно узнать, насколько у собранной лодки подняты нос и корма. Померяйте, пожалуйста, высоту от пола до той точки, где приклеен передний/задний конец дна. Чем меньше высота (в некоторых пределах, не до нуля) - тем лучший ходок, чем больше - тем лучший выныриватель из бочек. :) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Эмма:Как придет - обязательно всё обмерю. Пока жду ценника от Михайлова с отмашкой, что можно обменивать грязные бумажки на хрустальную мечту с желтой декой:) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К: Дека это уже хорошо А материал нормальный или облегчённый? Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Нормальный. Я решил что я сильный и лишних пару кг потяну. Заодно попросил продать пятаков под крепление упоров. Бедренные я по зиндологическим советам думаю клеить, а пяточные надо подумать... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Жаль лодочка маловата для нормального пацана под 100кг и ростом за 180 :)
Заграница нам поможет! |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Эмма:у челябинских лодочек этот параметр легко изменяет сам пользователь.. да нет |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Lekka:Я, признаться, именно такой пацан, только вес на десятку меньше:) Но если совсем не буду влезать - отдам девушке. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Виктор_К: цитата Виктор_К:правильно - пускай таскает.. да нет |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Чем же он так не угодил, даже после переделок дна и седушки? Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Lekka: Чем же он так не угодил, даже после переделок дна и седушки?Да не любит он красное и нормальное. Он ж Щукарь... Ему как раз зеленое подавай, переделанное. Он КРАСНУЮ продает  |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Ну вот он появится и ответит, что ему подавать и что он любит. Заграница нам поможет! |
| Kykrozyab
Санкт-Петербург сообщений: 1 |
был на производстве(забирал викинга 3.8s) общупал и обнюхал "бродягу"
Примерил. На мой рост в 187 и длинные ноги, вариант с декой показался маловат. Максимально задняя посадка и всё равно тесно. И стеклопластиковая сидушка показалась тесной. Под свои задачи думаю приобрести вариант без деки. Уж очень нравится лёгким весом. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
если чешется, а покупные чесалки не удовлетворяют - то
рано или поздно появиться желание сделать чесалку на заказ.. или даже выстрогать её самому - благо что дурное дело не хитрое..  да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Lekka: Да просто хочется что-то новое попробовать. Интересно же. Бродяга вон есть, В3.4ГК, Т30Z наконец... А места под столом - нету Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508  |
Интересное, судя по всему, судёнышко.
Присматриваю себе носимую байдарку для однодневных рыбацких путешествий по лесным озёрам и речкам. Пакрафты и прочие "неаэродинамичные" формы не хочу, к байдаркам уже успел привыкнуть. Интересно, как поведёт Бродяга при небольшом перегрузе относительно "паспортных " 120 кг? Я сам весьма немаленький :) PS: 320-ый размерчик был бы тоже очень кстати. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А спросите, может Михайлов сделает на заказ и подлиннее?
Если нет, то Варвар с простым дном может быть любой длины... Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Говорит, что Бродяга в серии, и изменение габаритов для отдельной лодки невозможна. Ну, впрочем, 2.80 - тоже неплохо, главное, чтобы я по ширине влез. В идеале, конечно, чтобы привычная мне налимья 2-баллоная сидушка туда влезла.
Сейчас рассматривал взять Тайгу-280 или Налима-150 (у меня был Налим-225) Нравится то, что Бродяга монобаллонный - нет проблем с влагонакоплением, которое меня во время пользования Налимом просто достало. Да и на баллоны из ПВХ легко наклеить различные нужные мне, как рыбаку, допы (держатели снастей, эхолота, навигатора и т.п.) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Андрей Sonar: И честно говоря, мне нравится такая позиция. Это моё частное мнение. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765  |
цитата Андрей Sonar:Расскажите подробнее - в чем проблема? |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Она проигрышная заранее, но это не новость для АГ Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Андрей Sonar: Возможно, имеет смысл использовать сидушку от Гарпуна? |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата cuks66: Чехлы баллонов у Налима сделаны из оксфорда, он накапливает влагу. Применение лодок у водных туристов и рыбаков несколько отличается: если турист имеет время на сушку лодки, с удовольствием отдыхая на берегу, то рыболов по-максимуму использует доступное время для нахождения на воде, а после рыбалки в темпе сворачивается и домой. В итоге, при интенсивном применении, получается вечно мокрая лодка с запашком. С ПВХ-тканью проблем нет, там "как с гуся вода": после каждой рыбалки лодку ополоснул, тряпкой протёр - и в сумку. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 22.02.2016 15:34 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Эмма: Плоская подушечка на дно, как я понимаю? Мне кажется, что сидушка должна быть вывешена на баллонах, а не создавать "грыжу" в днище, которое не является несущим (у гарпуна каркас снизу держит). Налимовская 2-подушечная конструкция, к тому же, и спину держать может, и легче по весу. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Андрей Sonar:Посмотрите швы. Удивитесь... Там живет (всегда) черная плесень, которая гораздо "круче" вони. Она неистребима в принципе. А заводится с удовольствием именно у "наивных" протирателей. А лодку надо досушивать. Любую. Да, тряпколодку дольше. На неделю. То есть две. Не шучу. Я пересушил лодок столько (и таких мокро-грязных), сколько рядовому рыбаку на пять жизней не хватит. П.С. Да и вонь - любит лишь неаккуратных. Как тараканы. И все дела! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog:По-моему, Михайлов зря сделал Бродягу такой короткой. 300 или даже 320 - и была бы не попытка переиграть пакрафты, а новая универсальная лодка. Но раз уж заявил эту длину, то имхо правильно что она одна. И так уже 4 варианта предложил, а если ещё умножить на длины... цитата Андрей Sonar: Но она таки будет "вечно мокрой и с запашком". Мне кажется странным в новую гламурную лодку тащить пусть и удобную, но совсем из другой философии силушку. Для рыбалки кмк должна быть удобна просто дощечка от борта до борта с креплением по ликпазу. Вольный ветер такие продаёт, а если сами не сможете приклеить, то есть Голубая капелька, которая сделает это за разумные деньги. И ещё раз предложу Варвар от Таймтриала с ненадувным дном. Он открытый, быстрый и может быть сделан любой длины. Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф: И так уже 4 варианта предложил,Съемная дека на хорошей (к примеру 3М-липучке), а не на китайском г... И лодок останется только две. Но для этого надо "изменить принципам" крутозакрытой полнокровно-юбочной лодки (что не нужно при ее назначении). Это тяжело. цитата Капитан-фотограф: И ещё раз предложу Варвар от Таймтриала с ненадувным дном. Он открытый, быстрый и может быть сделан любой длины.Вот ты и сам себе противоречишь. цитата Капитан-фотограф:Ты САМ накрываешь одноразмерного Бродягу линейкой произвольных размеров Варваров. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Zindolog: Чёрная плесень почему-то в ванной заводится, а вот в лодках моих заводиться отказывается - несмотря на их мокрость, обнаружена не была. "Укромных" швов нет, всё проклеено полосами. У рыбаков, которые не в солнечный день 3 раза за лето на рыбалку выбираются, а круглогодично с первыми появлениями жидкой воды и до ледостава с водоёмов не вылезают и рыбу тоннами за сезон ловят, особой чистоты в лодках не будет. По окончанию сезона на автомойку и керхером -- вот и весь уход. А в сезон максимальный перерыв между рыбалками - неделя. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Сидушка обычно не намокает в той степени, как лодка, потому как лодку после рыбалки моют. Да и сам могу из ПВХ-ткани склеить 2-баллонную сидушку а-ля Налим. Рыбалка в моём понимании - это не три карасика на удочку, а темповая ловля, из-за которой через лодку за рыбалку проходит очень много рыбы (иногда отпускается вся, иногда забирается, но слизь-то всё равно в лодку летит). Дощечка без спинки неудобна, со спинкой громоздка, а налимья - то, что надо. Пробовал разные варианты, но удобнее налимовской только капитанское кресло на моей моторке (не на той, что у меня на аватарке, а на главной-большой) :) Варвар посмотрю, спасибо. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 23.02.2016 04:15 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Андрей Sonar:Моя б лодка скончалась ... от коликов удивления при таком уходе. Только вот мои, все сплошь (кроме одной) "неправильные" лодки уход знали только один - сушка под кроватью и вытряс мусора на очередном стапеле чиста для чтоб он не скапливался шибко. Керхер - шизануться просто... Не воняла ни одна. Может это я что не так делаю? Антисептически про них думаю? Нет, ну мне все говорят, что двуслойки - тяжелеют на 10 кило.. - воняют - хуже ремонтируются Может просто руки (и голову) правильно воткнуть? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Zindolog: Основная моя лодка - 4-метровая моторная надувнушка. Её под кроватью не посушишь. И применяется она не для покатушек, а для ловли рыбы. Что такое ловля рыбы, и чем это грозит для лодки - вот, например, с одной из осенних рыбалок: http://www.youtube.com/watch?v=jVhqLVEtHmA Если за день на двоих подняли в кокпит несколько сотен рыб, то, само собой, то под конец рыбалки лодка становится изрядно загаженной. Поэтому после каждой рыбалки лодка моется и протирается, а в конце сезона и нужен керхер. А у туристов откуда загрязнению биологического происхождения в лодке взяться? Ну, разве что, тушёнку уронить :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 23.02.2016 22:05 |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
А можно попросить модераторов убрать это куда-то в иное место?
Убрал Капитан-фотограф Отредактировано: Капитан-фотограф 23.02.2016 23:10 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Так вопрос....Волный переплюнул Бродягу???
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата объект 092: Подробнее? Чем он переплюнул? Интересно :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Выбирай....и УЖОСАЙСЯ....
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Андрей Sonar:Самому интересно.... ждем ВДНХ это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата объект 092: Есть какая-то секретная информация по новинке? :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Андрей Sonar: Илекса с уменьшенным количеством железа. Но про неё отдельная тема рядом есть. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Zindolog всегда знает чуть больше.....но молчит
 это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Илекса с уменьшенным количеством?????чего
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата объект 092: Ну прямо завтра уже желающие могут доехать до ВДНХ и посмотреть это достижение народного хозяйства А в этой теме - Бродяга бродит  Его на выставке не будет  |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Плохо. Рассматриваю вариант байдарки-рюкзаковый.....узенькой, не длинненькой....а то байдарка пи всем устраивает, но кости 120см....не для рюкзака
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| IgorK
Москва сообщений: 2221  |
цитата объект 092:??? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Короче, поеду Бродягу смотреть, как их сделают...
Единственное смущает паспортные 120 кг грузоподъёмности, а реально будет: 120 кг меня. 1 кг весло. 5-6 кг - одежда и рюкзак. 1.5 кг - вода и бутерброды. 10 кг - сопутствующий рыболовный шмурдяк (снасти, приманки, эхолот, навигатор, насыпной якорь). 0..20 кг рыбы. Как расчитывается грузоподъёмность? Водоизмещение на половину диаметра баллона или как-то по-другому? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 24.02.2016 01:41 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Андрей Sonar: А куда поедете? По-моему, их только в Голубой капельке можно посмотреть, и то предпродажный образец. цитата Андрей Sonar: Мне кажется, правильно смущает |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Не знаю, капелька это или не капелька, но в Питере на пр.Непокорённых. цитата Капитан-фотограф: Зависит от того, как грузоподъёмность считается. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А, так вы в Питере?! Тогда конечно прямо к производителю. Напишите потом о впечатлениях.
цитата Андрей Sonar: Да как ни считай, видно же что лодка маленькая... Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Ну, Тайга-280 и Налим-150 сопоставимых размеров. Посмотрим. Сейчас, кстати, переписываюсь с Чернецким - он нашёл какой-то немокнущий материал (силиконку на капроновом корде) для чехлов вместо Оксфорда. Предложил ему сделать промежуточного "Налима" (между 150 и 225). Если взять за основу длину Щуки-1, то как раз она получается тем самым промежуточным вариантом. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Андрей Sonar: Ну как... везде понемножку, а ширина так и заметно! Бродяга: 280х82х25 Налим : 290х92х27 цитата Андрей Sonar: Немокнущий Налим это интересно! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Судя по эпичным репортажам с охоты и рыболовства пожалуй поинтереснее варвара :). Заграница нам поможет! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Поскольку Бродяга, конечно, интересен, но то, что Акваграфика не делает какие-то отклонения в размерах при производстве, немного расстроило.
Поэтому позвонил Дмитрию "Два+", который мне 2 года назад обалденный кабот сделал. А у него всё производство расписано до следующей зимы :( Уверен, что он сделал бы лучшую надувную байдарку из всего, что есть, и недорого. Но поэтому на него и очереди, так как делает круто, и сам активный водник. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Побывал сегодня в Акваграфике, пощупал Бродягу.
Так скажем, мне - тесна. Как раз вот этой разницы ширины между 82 см Бродяги и 92 см Тайги или Налима не хватает. Вариантов без деки не было, возможно, было бы получше. Сидушка композитная тоже не под широкие задницы, а её положение продольное практически не меняется - сдвинуть реально сантиметров на 7-8. В целом, байдарочка понравилась, склеена хорошо и грамотно (сравниваю по аналогии с моторными лодками), так что если в неё не сажать кабана типа меня, то будет удобно. Лёгенькая! На одном пальчике держать можно! Судя по всему, Бродяги популярны, так как цех весь в Бродягах, работники клеят Бродяг, и ещё куча полусобранных Бродяг в смежном помещении.     ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 03.03.2016 20:52 |
| VKS
Omsk сообщений: 607 |
Стеклопластиковое сиденье - отличное решение. Всех бы викингов на такие перевести. Ну и коленные упоры также бы дополнять пластиком в местах контакта с коленями. Может чего и выйдет.
|
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата VKS:угу, а еще ж... под это сиденье всем, без исключения, подогнать! вот будет забава... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Понравилось то, что 4 независимых отсека. В случае пропарывания одного из них купаться, скорее всего, не придётся.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Получил вчера Бродягу.
Качество изготовления выше всяческих похвал. Упаковывается компактно, я заказывал ещё пенополиуретановый коврик на дно - даже с ним довольно компактно. Что понравилось - закаячка не такая адовая, как на фото на сайте Акваграфики. Вес приятно удивил - даже в толстокожем исполнении очень лёгкая. С моими габаритами - 185/93 я влез, на сидушке удобно. Но - барахла вперед уже не напихаешь. В общем, применение как и задумывалась - покататься, ПВД, вторая лодка в семье:) Собирается махом. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Когда у вас свободная вода откроется?
Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Ну если это ко мне вопрос, то наверное к середине апреля. Может и раньше - как весна пойдёт. Обь чистая из-за ГЭС, но только в середине, по берегам лёд, неохота лезть. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К:Ну пишите тогда, интересно... цитата Андрей Sonar:Трудно было ожидать другого цитата Андрей Sonar:Вроде на сайте написано про 2. Или уже изменили? Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Вот тут видно.  ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Тут совсем непонятно. На левой лодке 2 секции, на правой 4
Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
На моей - 2 секции.
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
А я не расспрашивал специально, забыл спросить. Уже потом, просматривая на фото, обратил внимание.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Наверно, это опция, по особому заказу...
Это моё частное мнение. |
| valshel
Санкт-Петербург сообщений: 62  |
цитата:На фото, с права две заготовки одна за другой, и видно клапана обеих. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Блин, точно
Ну и правильно, 4 клапана это слишком для такой маленькой лодочки, замучаешься насос перевтыкать... Это моё частное мнение. |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
я не каякер, я не супер байдарочкик (я просто взял один раз весло в руки и поплыл по течению и мне понравилось), смотря на все эти вот изощьрения с каяками, пакрафтами и всякой такой фигней, у меня возник такой вопрос: зачем создавать надувной каяк, если он изначально не переплюнет каяк пластиковый! для пеше-водников создали пакрафт, легкий, ремонтопригодный и все такое, а зачем и для чего создавать вот это творение... или я чего не догоняю и, наверное, много не знаю...
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
1. Пластиковый каяк трудно возить в общественном транспорте. К тому же он узкий, на нём ещё поучиться надо плавать...
2. Пакрафт плывёт медленнее чем обычные надувные байдарки. И совсем маленький, концептуальный. Его смысл сугубо в весе. А Бродяга (в тяжелом исполнении) может стать более-менее универсальной лёгкой лодкой. Вот ты зачем Легор купил? Эта новая лодка имхо примерно для того же, только проще, легче и, думаю, надёжнее. Но, наверно, чуть медленнее... |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Капитан-фотограф:я его купил, хотел купить Илексу, но на тот момент не было возможностей, прокатившись на Илексе я понял, что это супер быстрая лодка по гладкой воде, а на своем Легоре понял, много косяков, но в скорости она не уступает, правильно собери , надуй и греби...всё равно надувные каяки не смогут конкурировать с пластиком! ИМХО Отредактировано: Тим 04.03.2016 19:11 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата sergun1704: А вот для этого, чтоб так же как и этот ... вместе с этими и этими вот так пришел и культурно отдохнул на природе хоть в ноябре  |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
ты перепутал что то с чем то, не вижу чтобы кто то на таком каячке вот так вот отдыхал, а они, на фото, реально отдыхают! и я им щас завидую
Отредактировано: Тим 04.03.2016 19:22 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ну так а чем Бродяга плох для этого? Да, он наверно чуть медленнее, но всё-таки не пакрафт, угнаться не проблема, зато пешком будешь впереди товарищей :) И так как это монобаллон, то только тряпочкой протёр и в рюкзак обратно запихнул, и он там не тяжелее, чем был, и попу не мочит, и дома можно надуть (маленький!) и досушить...
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Какой медленнее!? Мы с "курсантом" вдвоем тебя едва догоняли в конце, когда уже холодно стало кой-кому наверное и турбина включилась. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Антон |
Лодка забавная, есть вопрос, а как на воде, от каждого гребка ее должно мотылять из стороны в сторону без стабилизаторов, лодка то короткая, просьба выложить видео. Можно действительно загрузить нос, но не камни же возить. С веслом обращаться умею.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Я говорю, Бродяга, наверное, чуть медленнее Легора. Ни тот ни другой в историческом заплыве не участвовали Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Антон: А вот это, к сожалению, станет известно только когда растает Обь Лучше всего, конечно, самому попробовать. Самый реальный шанс - в Голубой капельке, когда она там появится, серийная, причём в прокате... Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Слышал, что в бассейнах некоторых можно каячки протестировать.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Антон |
Есть видео от нерис, старое не могу найти, там парень при каждом гребке разворачивает лодку а 340 плыть невозможно, не зря потом нерис сделал стабилизаторы, и все наладилось, относительно конечно, все эти плавнички цепляют водоросли и дно, но не баллоны, у меня есть ёрш стримовский для рыбалки,очень удобный повторю сидеть отлично спина не устает, опирается на баллон, но только для рыбалки места нет под вещи, но суть в том что, если плыть стабилизация на курсе нужна однозначно дно для маленькой лодки надувное, пусть даже 3 см это плюс, в ремонте минус, но пробить надувастик сложно, основное стабилизация на курсе.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ну, теперь всё ясно, разобрались наконец
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Антон: Тут есть , видео от Диванкаякеров, которое показывает, что дело в голове, а не а в стабилизаторах и мышцах. Есть тут на форуме тема про Викинг, который "прямо не ехал" без стабилизаторов. А Викинг - лучшая(!) лодка до этого февраля в классе от ровной до немного неровной воды. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Поразмещался в Бродяге.
С моими данными - рост 185, вес 93, размер ноги 42 ("советский"), разместить груз в ногах на подвесе, как это предлагается на сайте акваграфики - малореально. Но - все пробы проводились с вставленным донным ковриком, толщиной 10 мм. Попробую ещё без коврика, но что-то мне подсказывает.... При моём росте сиденье приходится задвигать до упора назад - иначе ступни не влазят по ширине в нос (босиком), а колени - упираются в обруч очка. При задвинутой назад до упора сидушке - всё приемлемо, можно колхозить пяточные упоры. Есть ещё запас по высоте. Посадил девушку ростом 167 с размером одежды 42 - ей и с задвинутой вперед сидушкой нормально. Из приятного - удалось вместе с донным ковриком упихать всё в сплавовский рюкзак 40 литров. Без коврика так и вовсе всё в портфель упаковывается. P.S.Потом залез в каньон спорт и заплакал от осознания широты Вселенной |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А сама сидушка-то - удобная?
Я тут недавно на большой викинг приколхозил жёсткую сидушку враспор между бортами - думал, будет удобнее на ровном сидеть, и место внизу для вещей появится. Так вот полный облом вышел. Даже накаченные по максимуму баллоны всё равно конкретно провисают под моим весом и чувствуешь себя как на пружинном диване. Без опоры на кильсон никак. Но в большом викинге баллоны сзади сужаются, в варваре такого эффекта не было, надеюсь и в бродяге нет... |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Я не так долго сидел, чтобы оценить по полной, но отторжения не вызвала. Описываемый Вами эффект дивана в... ээээ.... глаза не бросился, хотя я попытался типа покренить лодку. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Как говорит классик маргинальный по стилю, но авторитетный по сути, Алекс (Раздолбай), "А что я делаю не так, если" ... у меня этой проблемы ... на двухслойке нет? И не только у меня. Тайгов напродано достаточно. Полагаю, что просто ты привык "в гамаке и стоя" в Щуке, которая "конечно жестче Викинга" Во! цитата Виктор_К:И вообще - тебе пора садиться прям на правильное дно и все будет хорошо. Ну или в новое кресло. Я для тебя специально подберу материальчики |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф: Это к чему было? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф: На воде? |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Эмма:В голове Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К: Ну я так и думал, Михайлов всё ж таки о чём-то думал :) А сам хитро-выгнутый профиль сидушки - удобный? цитата Zindolog: У Тайги баллон большой по диаметру. Даже у варвары в центральной части диаметра и жёсткости хватает, чтобы держать сидушку. В викинге-4.7 к моему удивлению я просел конкретно - сантиметров на 5. Даже в Щуке (с палочками вдоль бортов) ощущения были гораздо более жёсткими. Объясняю я это тем, что на заднем сидячем месте баллон уже заметно меньше максимального диаметра. цитата Эмма: Нет, на полу. Со штатной надувной сидушкой я сижу в лодке на полу и сильно качаюсь из стороны в сторону на кильсоне. Но как единое целое - я и лодка. С подвешенной на борта фанеркой лодка стоит на полу как влитая, никаких покачиваний, зато я относительно неё как на диване - вверх-вниз... В общем, заканчиваю тем же чем начал - Михайлов не дурак, конструктивно улучшить его лодки очень трудно. |
| Psyholog
сообщений: 1 |
цитата Виктор_К: "Загорелся" брать "Бродягу, но походу не судьба. С моими 189см,95 кг и 45м размером ноги там делать нечего. Эх, печаль) В викинге 3.6 места, думаю, побольше будет. Ох уж эти муки выбора. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Psyholog: Алеут и Ительмен от Expedboats попробуйте. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Так и Колчим наверное. Тем более, что теперь он такой симпатично-жёлтенький
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Есть непонятки с этими лодками. Например без распирающего надувного дна они не очень, а надувное дно - тяжелый аэрдэк. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А разве дно низкого давления они не делают? Вот из той же ткани?
Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Lekka: Там распоркой фанерная сидушка является. Ликтрос длинный, легко устанавливать в нужное место. На дно пенку для жёсткости - и вперёд. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 01.04.2016 01:38 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Андрей Sonar:Места в рюкзаке эта пенка займёт примерно как лодка. Тогда уж сплавовский надувной коврик... Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Что я сомневаюсь, что этого хватит для комфортного размещения в лодке. Там баллоны типа каньоновских. Без полноценного надувного дна на каньоне как-то уныло. Тут есть юзер этого поделия, он может подробно рассказать про свой опыт эксплуатации. Лучше бы они за прототип брали тогда уж баллоны типа тайги :). Ну и вопрос надежности дна этих колчимов все так же актуален. Нет толком ни статистики ни испытаний. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Lekka:Без полноценного надувного дна Каньонов не бывает в принципе. Пилот и Лагуна 2010 года сняты с производства и Каньонами если и назывались, то только, как рабочие прототипы. цитата Lekka:У меня этот стакан наполовину полный. Но дело хозяйское. Давно хочу снять с рынка б/у Пилота-2010. Это "унылый" Каньон без дна. За три года - ни одной продажи на Скитальце. Тайги, Спорты, Одиссеи от ВВ в б/у продают. Продают шедевральные Илексы, Вьюны. Пилотов и Лагун в продаже нет... С чего бы это? Кстати В3.6 тоже не продают. Это в закрепление аргумента... С чего бы все это? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Наверно, их просто мало. А чем он лучше Тайги?
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Тебе не понять. Сравнить особо не с чем В4.7, Таймень, Варвара и Варьку не предлагать. Щука вообще из другой плоскости. Но все ж... - Переделать на самоотлив и получить скоростной Каньон-Спорт-Z. - Красивее. Тупорылость Тайги и отточенность Пилота... Но это тонкая материя. - Надавить на дирекцию, получить сразу две(!) новые лодки в номенклатуру, при чем без затрат на ОКР вообще. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Я не иксперт, но есть подозрение, что баллоны с острыми окончаниями из тонкой ткани не способствуют жесткости лодки.
Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Lekka: Жесткость не есть однозначное "хорошо". Дальше много букаф. Сори... - Про дыркоустойчивость вдвухслойки (тонкая ткань) я спорить не буду. Но это до кучи - Важен момент частичного протыкания лодкой вала, что Т-34 не делает в принципе. - Ветровое сопротивление заметно меньше. Проверялось. Тоже спорить не готов. - Тонкие носы при распирании поперек в препятствии типа "ворота" "ломаются" раньше, и лодку не ставит боком в этих воротах. Все это важно, когда лодка много бывает не только в ПВД и на 2КС где угодно, но и на бурной воде и серьезном паводке. Особо ценно, если это единственная твоя лодка, а может она все и может это все лучше (или не хуже) узкоспециализированных лодок... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Какие валы Вы собрались протыкать на гладководном колчиме? Лодка без самоотлива и фартука. Жесткость лодки это не есть хорошо? Ну т.е. условно говоря сидеть в люльке, проваливаясь пятой точкой до дна это удобно? Разговор идет про колчимы ительмени, а не абстрактно обо всем. Заграница нам поможет! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Lekka:При чем тут колчим? "Дождь и студенты" снова? Вопрос прочитайте, на который дан ответ. И немного назад еще. Там уже про Каньоны не помню кто начал шесть(!) постов назад... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Lekka:Я пишу для адекватных людей. Извините, ошибся адресом. Постараюсь никогда больше. Бес попутал... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
"Чукча не читатель, чукча писатель" (с)? Почитайте выше, начиная с поста 181, в каком контексте возникли колчимы и каньоны.
|
| Pripl
сообщений: 305 |
У меня на руках есть 3 ткани от экспед боатс. виниплан 350 и 600, корейская 400 гр. + есть небольшой опыт плаванья на синице и веслый опыт эксплуатации 3х полюдов монобалонов.
По степени крепкости тканей я бы поставил так: самая крепкая - 400; середняк - 350 (клеица ваще супер); не очень - 600. ТПУ как ткань баллонов вызывает некие сомнения, тк сплавовская герма сверху частично облезла. Но вроде все ок. Не ясно как поведет ТПУ после облезания снаружи - хотя мало кто так сможет надругацо:). |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Lekka:Ну Вы себя читаете, а я смысл. Каждому свое... С первого поста прочитайте, тогда уж, там про бродягу, и колчим не планировался ваще. Еще раз - на последок был вопрос про УЗКИЕ(!) НОСЫ. Они у колчма какие? Тупые. Значит? Значит ответ не про колчим. Вопрос исчерпан. Или еще раз - гляньте первый пост и не отклоняйтесь тогда уж от Бродяги. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Pripl: А можно здесь поподробнее, что за монобалонные полюды и про сам опыт? ;) Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Zindolog: Это Вам кто сказал? Перечитайте еще раз и посмотрите на предмет последнего обсуждения. Нос у колчима как у каньона. |
| Losey
Воронеж сообщений: 6 |
День добрый. При росте 182см. и 43 размере ноги , места МАЛО , в "зимней" обуви ноги не выпрямляются. Подвешивать в носу герму с тяжестями не решился , после викинга 3.8s , Бродяга кажется лодочкой не остойчивой , боялся кильнуться и застрять в лодке. Но попробовать пригрузить нос надо , без этого у меня рассекания воды не вышло , волну перед собой гнал все время. Еще один момент важный для меня - спинка сидения. Штатная спинка убрана сразу , вместо нее между баллонов позади пластикового сидения вставлена вертикально подушка от викинга 3.8s , получается почти идеально ,но места для моих ног МАЛО! Можно пробовать штатную спинку и сдвигать сидушку максимально назад по лик тросу, выигрывая сантиметры для ног. Лодочка легко крутится на месте и короткое весло с высоким углом гребли для нее необходимость. У меня получилось оторвать ручку для переноски , она сделана из "легкой"ткани деки, правда был морозец , но все равно будте бдительны
 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Да, красивее. Но Колчим на него похож, нет? Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Losey: Пичаль цитата Losey: Если туда надувные спинки засовывать, то места вовсе не останется. А чем штатная не угодила? Может, просто неправильно гребёте, излишне откидываетесь назад? Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Losey:Я бы сказал, что это просто необходимо в данном случае. А Вам мало места по высоте ступней, или Вы просто хотите ноги выпрямить по длине? Отредактировано: Виктор_К 01.04.2016 13:07 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф: А на В3.8S это отличный метод, переднюю подушку назад спинкой засовывать. Сама так делала, получается великолепная спинка для неторопливой гребли, и центр тяжести смещается вперёд, что тоже плюс.Насколько я поняла, в Бродяге штатная спинка объективно низковата, из-за высокой посадки. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Эмма:И её ещё нужно переворачивать более прямой стороной вверх, чтобы юбка на неё не давила, иначе спинка на поясницу давит. Но в целом приемлемо, не хуже надувной спинки Каньона, хоть каньоновская - далеко не идеал, конечно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Эмма:Ну там же 3.8... цитата Виктор_К:Может, просто взять другую юбку? ГК, например, делает из силиконки, объёмные. Или вообще не париться юбкой на этой лодке Это моё частное мнение. |
| Ahego
сообщений: 15 |
цитата Эмма: А то, что передняя сидушка в этом случае не выступает в роли распорки баллонов, не влияет ни на что? |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Да почему нет, может и возьму - попробую так пока, там посмотрю. цитата Капитан-фотограф:На это я пойти не могу - нафиг я тогда вообще клоуздек брал? |
| Losey
Воронеж сообщений: 6 |
В силу трудно объяснимых особенностей моего организма , мне через часик спокойной гребли , остро необходима опора для спины. Возможно это от неправильной гребли , я "матрасник" и люблю перемещаться в лодке на большие расстояния полулежа. Штатная спинка крепится на стропах , она у меня сползает вниз и необходимой опоры не дает.
По высоте ступней места достаточно , не хватает возможности именно выпрямить ноги и несколько изменить их положение. С моей надувной спинкой сидения , я был зафиксирован в одном положении и менять его со временем было сложно. Само пластиковое сидение на удивление удобное. Однозначно , гребец с другими габаритами и навыками будет чувствовать себя в Бродяге иначе. Лодочка очень понравилась , у нее явно большое будущее! Думаю после "настройки" , я с ней совсем подружусь У меня лодка в "тяжелом" исполнении , с ковриком на дне от Михайлова ,мороз ночью до -11 , весенний ледик и бобровые палочки никаких следов на ней не оставили. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Losey:У многих такие особенности. У меня, к счастью, нет... Можно попробовать спинку из жёсткой пены - купить у Голубой капельки или Вольного ветра. Она вполне может быть не менее удобна, но не занимать столько места. Это моё частное мнение. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Losey:Может поставить что-нибудь такое?  Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Losey: Очень интересно! А реальный вес своей лодки взвешивали (с ковриком и без)? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Ahego: Там лежал туго набитый драйбег на 70 л, который более-менее распирал борта. Скорость от этого точно не страдала - я проехала по Суне более 120 км за три дня именно так. цитата Losey: Она сползает из-за того, что неудачно сядешь. Если её вернуть обратно наверх, она так и остаётся наверху, даже когда стоит выгнутой стороной вниз. А уж выгибом вверх - тем более должна... |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
Я на Ёшке на деку за очком внутри наклеил небольшой крючок; на спинку по центру внизу пришил петельку; обе эти конструкции скрепил коротким репшнуром. В итоге, всё это не даёт спинке слишком заваливаться вниз и не даёт слишком откидываться назад (не люблю).
Испытания проводил пока только в "сухом доке", на воде в эти выходные опробую. ЗЫ. главное, не перестараться с натяжением, чтобы при откидывании назад не оторвать чего :) |
| Losey
Воронеж сообщений: 6 |
цитата Alexey7:Пока до весов не добрался , но вскорости обещаю взвесить и сообщить. Сам коврик от Михайлова , плотный и жесткий ,в рулон сворачивается фигово. Попробую вместо него укладывать на дно обычную Ижевскую пенку. При упаковке в рюкзак стеклопластиковой сидушки нужен творческий подход в герму с лодкой она не лезет.цитата gjhz27:У меня в викинге 3.8s стоит такой вот шедевр - надувное сиденье из аэрдека http://bluedrop.ru/catalogue/158/, но он устанавливается на дно , а в Бродяге , по задумке конструктора , сидение дна не должно касаться , возможно будет выпирать , цепляться за твердости и менять геометрию плоского дна. Плюс , это сидение не для любого роста , у некоторых коллег при посадке на дно в викинге , бортовые баллоны оказываются под мышками и грести становится не возможно. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Затестил.
Лодка понравилась. Приделал упоры. При моем росте 185 ногам место нашлось, даже седушку не до конца назад отставил. Весло 200 - слишком длинное, упилю для начала до 190.  |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Даже странно. У меня рост на 1 см побольше, а ноги не влезли.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Андрей Sonar: Ничего странного - то рыбацкие ноги (не влазят), а то ноги каякера... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Alexey7: У каякеров они под конус заточены? PS: завтра-послезавтра "Эскимоса" от Expedboats протестирую. Для ног, вроде, место есть :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 17.04.2016 22:05 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К:А едет-то как? Быстрее Спорта? Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Я на Спорте в этом году ещё не катался, поэтому могу только по памяти сравнивать "По ощущениям" - быстрее. Не толкает носом воду как баржа. Но ощущения - штука обманчивая. Я ещё чайник, поэтому иррациональными понятиями оцениваю. Самое слабое звено - сидушка, её нужно бережно заворачивать в спасик или в саму лодку, ибо коцается. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Андрей Sonar: Ага. Привычка, что обувь должна быть поменьше, погибче, и если ноги помещаются внутрь хотя бы в одном положении - уже и нормально. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К:Уже на практике или просто хлипко выглядит? Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Эмма: Всё так. Только ещё для сравнения достаточно рассмотреть рыбацкие ноги на аватарке самого Андрей Sonar... Чего-то обувь рыбацкая не помещается в мини лодку..., с чего бы это... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Эмма: Не, рыбакам нужен простор :) Получил сегодня Эскимоса. Наверное, завтра на водоём вытащу для теста. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Умудрился наступить коленом на сидушку собранной лодки и сидушка треснула скраю. Забил и катаюсь - трещина не увеличивается. Ну и рюкзак с лодкой упал во время выброси - на краю сидушки скол, но на ходовые качества не повлияло. В общем, для аккуратистов аксессуар, жаль, что я не такой, Отредактировано: Виктор_К 18.04.2016 19:40 |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Во Бродягу влюбился сразу по фотографии. После обкатки полюбил еще сильней. При наличии бедренных и пяточных упоров, которые пришлось "приколхозить", не рыскает и клево управляется кренами. Довольно шустрый. На Скитульце время с перекурами, но без учета ПП - 5.30, многих обгонял. (массплав. не спортсмен я)
Спасибо за предупреждение про сидушку. |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Вдогонку. На днище сразу постелил плотную пенку. Лишний раз стараюсь не наступать, но при необходимости, не стесняюсь.
Планирую "городить" обвязку, ручки и штатные колечки для привязки чего-либо, по моему, дохловаты... Привычный способ выхода из лодки, оперев весло на деку и берег, не канает, вылетает верхняя распорка :(( Отредактировано: Don 19.04.2016 11:00 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Эх. Жаль не пересеклись, я бы пощупал
 Можно в какую-нибудь ПВД-шку вместе сходить - я на Варваре ("красном дутике-монобаллоне"), вы на Бродяге... Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Don:А Вы коврик штатный не заказывали? Я коврик заказал - мне понравился. Для покататься после работы не беру, а куда подальше-подольше брал - дно сразу жестче становится. А с характеристикой вашей соглашусь - у меня на Бродяге даже что-то вроде зацепа начало получаться |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата Капитан-фотограф:Готов к предложениям :)) цитата Виктор_К:Когда заказывал, в марте, Михаилов еще не определился с ковриком. Так он написал. Пришлось искать самому |
| Potter Shultz
Новосибирск сообщений: 4  |
цитата Psyholog: Я второй сезон хожу на Викинге-3.6, недавно примерялся к Бродяге Виктора-К, и мне как раз показалось, что Бродяга даже немного просторнее (т.к. сидушка расположена выше). По своим габаритам кстати, не сомневайтесь. Я перед покупкой В-3,6 тоже очень переживал, что не влезу. Рост 186 и вес был 107кг (теперь 104кг), при том ещё и кость широкая. Однако, хоть и плотняком, но вхожу нормально. А в Бродяжке было даже некоторое ощущение свободы. В общем, заказал жене и тёще по Бродяжке, и сам планирую время от времени использовать. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Potter Shultz: Круто! Это моё частное мнение. |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611  |
цитата Potter Shultz: В общем, заказал жене и тёще по Бродяжке, и сам планирую время от времени использовать.)) прям каламбур! )) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Potter Shultz:В плане втискивания пятой точки может и так, а вот вещам - не очень просторно. Но в общем поздравляю тёщу и жену |
| alex2323
сообщений: 5 |
Прочитав, что высоким людям в бродяге свободно, обрадовался, зашел на днях в акваграфику примерить. При росте 190 и 44 размере ноги, ноги, конечно, помещаются, но им там очень тесно и некомфортно, хочется побыстрее вылезти.
Взял в итоге 3.6, он оказался как раз. И сразу же нашел у него недостаток, когда довез до Шлиссельбурга на общественном транспорте, понял какая это большая и тяжелая лодка, хотя когда забирал так не казалось. Если бы бродягу сделали сантиметров на 10 длиннее и нос, как у эскимоса (экспедбоатс), тогда бы он свободно подходил, как на сайте написано "под гребца ростом до 200 сантиметров", а так ласты не помещаются. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата alex2323: Так часто бывает - либо удобно пользоваться либо носить. цитата alex2323: А к ним не заходили? Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Капитан-фотограф:Вот с этим я полностью согласен....если речь идет о нормальных плавсредствах это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| alex2323
сообщений: 5 |
цитата Капитан-фотограф: Не стал, живу рядом с Ладогой, мне показалось викинги будут более уверено чувствовать себя на большой воде (главное чтобы не унесло), а эскимоса по-моему будет сильно заливать. Не хочется покупать еще дополнительную одежду, надеюсь хватит легкой мембраны, которой в велопоходах пользуюсь. |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092: цитата объект 092:в таком случае, можно просто купить себе матрас китайский, очень легкий (потому что дешевый), а можно и дорогой, на стапеле сделать каркас из ивняка, обтянуть его пленкой пищевой и всем говорить, что вот какое чудо я придумал и в походах легко и в ночлежке удобно |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
зы! забыл про скотч!
|
| alex2323
сообщений: 5 |
Пока я в акваграфике мучался муками выбора, женщина невысокая, стройная забирала своего бродягу, так она его подхватила на руки и понесла легко, как пушинку. Будь я поменьше ростом тоже бы его взял не раздумывая.
|
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата alex2323:она знала на что шла, поэтому так с легкой руки и купила Отредактировано: Тим 17.06.2016 23:46 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Тим:Чуть потерял ход мыслей......можно разжевать для мини это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата alex2323: Есть подозрение, что кроме роста еще будет непросто запихать в эту бродягу вещи. Заграница нам поможет! |
| sborzabor
Москва сообщений: 1 |
)))
|
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Виктор_К:Ну в общем, сидушка ещё не приказала долго жить, но документы на завещение готовит. Сразу скажу - мой косяк, неаккуратность, пишу за ради предупредить других владельцев. Вчера тренировал оверкили на ровной воде, при попытке влезть в лодку с воды оперся об седушку рукой, навалился весом и она неслабо треснула. До конца не складывается, но жесткость потеряла. В общем, либо для таких случаев под неё герму, либо подушку надувную. Либо случаи такие исключить А так лодка всё больше нравится - всякие штуки, которым меня подучили труЪ каякеры, на ней делать получается (крены-зацепы-опоры). Да и просто поплавать приятно. В выходные сгоняю на ней по Бие - посмотрим как не совсем ровная вода пойдет. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Виктор_К:Так все странно. На этот раз спортивные иллюзии анатомической посадки в лодке без каких либо упоров. Но как ПВДэшница, в стандартном исполнении, шикарна. Фанерка рулит.... Вот такая к примеру. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Упоры-то я приколхозил.
Форма сидушки мне нравится, если жаба не задушит, то куплю, но скорее всего дело закончится фанеркой и пенкой |
| eniken |
Сезон к концу подошел, где отзывы и видео эксплуатации? Недавно таскал Викинг 4,7 по рекам и каналам Питера, тяжеловато для таких целей в одного...
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
Сейчас на сайте Акваграфики.
Страницы пока нет. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Старую переименуют в бродяжку
Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:Блин, да неужели... 320 было-бы самое оно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Отличная новость!
Блин. Вот теперь сидеть и ждать - что же там |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Молодец С. Михайлов, занятную загадку подкинул, без всякой рекламной шумихи
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Любопытно, в каталоге сайта страницы лодок названы вполне логично /k2013 /v38 и т.д. А вот Бродяга /PP
А Большой Бродяга /P https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 13.11.2016 16:17 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Ну вот как ни крути, а нормальная лодка не выходит меньше 7 кг .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Да, по габаритам и сути конструкции - ровно Щука-1. И по весу тоже ровно
 PS Но я не имел в виду, что это плохо. Щ-1 сама по себе - прекрасная лодка. Её главный недостаток - трудность вымыть и высушить - здесь преодолён. И второй главный недостаток - негерметичность - тоже. И даже третий, не столь главный - трудность загрузки кормы. И наконец, last and least - СКЛАДКИ :) Но пропало и главное её достоинство - надёжность двуслойки |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
Новые технические решения, здорово. И нарядно.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Эмма: А не кажется, что узковато задние крепёжные ленты расположены? И так ли там были плохи полукольца? Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Если можно, то подробнее на этом месте. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Для гермы показанной в ролике в самый раз. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
Мне кажется, нет, не узко. И чем шире, тем легче их вырвать чисто на затягивании, насколько я понимаю. И мне нравится внешний вид, а к охотникам и рыболовам будет просто ВЗЫВАТЬ.
Потому что аналогию с MOLLE увидела даже я. Полукольца мне, как и конструктору, никогда не нравились. Плюс - навязанные на них верёвки цепляются за ветки. А вот пяточный упор - чисто ровноводный, прижать ноги к бедренным упорам он не поможет. Но и такой - уже хорошо, тем более решение визуально красивое. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Валерий В: Ну эта песня слишком стара, чтобы начинать её снова петь хором Но вот лично я в дальний поход взял бы таки щуку, а не эту красавицу... |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Каждому своё. Собственно в сети много примеров, когда берут лодки однослойки в дальние походы и радуются своему выбору. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ну это да... у всех в голове свои страшилки
Но по-любому: 1. Это самое близкое к мифической "монобаллонной шуке". И наверно самое лучшее что можно сделать в этих рамках. 2. Михайлов всё-таки большой молодец по части толкового представления своих лодок |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
я конечно не Томас Эдисон, но есть впечатление что на фото изображена лодка отличная от размеров 320 на 85
 да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:лодка довольно заметно отличается от Щуки обводами.. во всех ракурсах.. поэтому поведение лодки должно быть заметно другим.. теоретически.. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Jelsay: Да вроде нормально всё, фотошопом проверил. цитата Jelsay: Имхо габариты и плоское дно важнее. Но думаю, щука таки будет чуть побыстрее... Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Дно не надувное, производитель проверенный, почему бы и не взять эту бродягу .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Да нет, я не говорю что бродяга ненадёжный... Отличная лодка. По уму так ровнёхонько Эмме "на замену ёшке" (но она наверно скажет, что это скучно :).
Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Скучно дома на диване, а на природе и на матрасе- красота
Может меньше теории, а больше практики, будет веселее. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А вот скажите пожалуйста, кто понимает. Это стеклопластиковое сиденье точно лучше простого надувного как на викингах? Инородным оно каким-то тут выглядит...
И я не очень понимаю, как запихивать в корму этот здоровый баул, который он показывает на видео. Сиденье же мешает и дырочка сзади тут не помощник... Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф: Ну если его не анатомировать под какую нить конкретную анатомию, а сделать что-то типа, как в сплавных п/э каяках, то это конечно удобнее гуляющей надувнухи, но сложнее банальной фанерки. Но легче (это наверное был главный посыл). А вот соответствие назначению я бы оспорил. Но сначала взвесить его бы и сравнить с фанеркой. Возможно удивлюсь и передумаю. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Там же в этих анатомических ямках всегда вода будет. Или там дырочки? И холодно сидеть на пластике, а ляжет ли туда пенка? И на вид хрупкое и ломали уже. И не спасёт утопающего если лопнут баллоны. И мешает засовывать назад баул, а чтобы его вынуть надо полусдуть лодку. А надувнуху сдул - и суй назад что хочешь. И зажать надувнуху между баллонами и подвесить - ничего и не гуляет. И всё равно под эту фигуру ничего почти не подсунешь. И не верю я, что оно сильно легче и компактнее надувного. И вообще, чем меньше в надувной лодке ненадувного - тем лучше... Но ведь должны быть аргументы и за Правда наверно сидеть сильно удобнее... Ну может, грамм на 100 легче... |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф:Может вариант типа как Рафтмастере применить? И можно наверное так же на ликтросе попробовать, и сдувается и все 33 удовольствия  Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. Отредактировано: gjhz27 16.11.2016 03:59 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Предложи народу любое новое технологичное решение, все равно будут обсуждать альтернативу сколхозить на коленке..
Тут смысл в том, что банка не выпирает дно вниз, а распирает баллоны. Любая надувнуха будет делать из дна черте что. Альтернатива только "фанерка" на том же ликтросе. Я-бы выбрал, однозначно, что легче, ибо удобство мягкость и т.п. решаемо пенкой. И гермик по размерам кормы, думаю банка не помешает запихать. А вообще, лодка шикарная, если бы не надумал таки купить/сделать к сезону крикинговую надувнуху с самоотливом, однозначно купил бы ББ. Единственно задний лючек на мой взгляд, чистое пижонство. Без него вполне можно обойтись. И очко выглядит слегка несимметрично сдвинутым на нос. Ну и странно отсутствие коленных упоров... А так лодка однозначно супер. Михайлов опять поднял планку отечественного лодкостоения на новую высоту! Остальным опять догонять. И главное не перед самым началом сезона. Зачет и уважуха!! https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Я про сидушку Бродяги уже писал, что сломал её.
В общем друг мой её аккуратно осмотрел-препарировал, нашел каверну в начале трещины - похоже в ней-то вся причина и была. Ну он всё красиво починил, добрая душа. Полностью согласен с Мормусом - сидушка придаёт лодке жесткость, что есть большой плюс. Ну и удобная она, что уж там. Под неё влазит пенка (две сплавовских гармошки), либо я там контейнер с перекусом вожу и насос. А вот загрузке сидушка мешает однозначно (но это если рабочее положение сидушки - не вперед до упора, я большой и мне приходится до упора назад сдвигать) - приходится подсдувать лодку и двигать седло. Отредактировано: Виктор_К 16.11.2016 09:05 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Так есть же всё в описании (вот ведь стандарт и здесь задаёт!). 680 г - это даже БОЛЬШЕ, чем его надувные сидухи! То что надувная будет непременно выпирать на дне - имхо спорно. Есть масса вариантов - у меня липучки по краям, у сталкера подвес на стропки, у Алексея7 шпильки. А Михайлов бы и лучше всех придумал. Так или иначе, подвесить надувное сиденье к бортам, и чтобы оно их распирало - не проблема. Наверно, он хотел посадить гребца максимально низко, надувная толщина не влезала... Это моё частное мнение. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
цитата gjhz27:Отказался от такой на Скауте. Не удобная, как не надувай. Если накачать хорошо, то сваливаешься вбок, если на треть - то сидишь почти на дне в яме - вода затекает в дождь под тебя. Лучше уж сесть на герму с вещами - удобства не меньше. Такую сидуху очень сложно надежно зафиксировать на лодке (отрегулировать под конкретного седока), она гуляет сама по себе на веревочках, даже если накинуть бедренные упоры. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Там УМНЫЕ пену кладут для тепла. А совсем умные делают в ней канавки и дырки, штоб жопа не сидела в воде. цитата Капитан-фотограф:Я думаю это решит производитель, если заморочится. Лишний слой ткани все решит |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Надувнуха лежит на дне в двух лодках. Старой и новой На в4.7 ничего не придумано. На В3.6 тоже. Так сойдет На Гарпуне не знаю, но почти уверен, тоже на дне. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Фанера легче. 500 где-то, если округлять. Неисповедимы пути мастера. Жилезки (ненужные) в шидевральном В.3.6 и эта "жилезная" сидушка, сложная, к тому же в изготовлении... Но все довольны и щасливы. И мастер неколебим и клиенты песни поют. Все как всегда и везде. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Можно спорить, но если она лежит на дне, то это факт. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Чувствую себя Джелсеем :) но что такое "лежит на дне"? Если туда приходится большая часть веса гребца, то это плохо, а если вес "висит" на баллонах, а сидушка только "касается дна", то ничего наверно страшного в этом нет.
Но ещё раз повторю: наверно, он хотел посадить гребца максимально низко, в этом всё дело. Надувная, да ещё распирающая была неприемлемо высокой. Даже и фанерка наверно была высокой, а формованная - самая низкая из всех висячих и распирающих, да ещё и сидеть удобно... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Не, не надо. Одного хватает. Фраза "лежит на дне" довольно проста и подразумевает под собой только одно. Сидушку положили на дно и она там лежит. Собственно, как в большинстве других Михайловских лодках. И эта сидушка дно продавливает не смотря ни на какие модификации. В данном случае, сидушка подвешена к баллонам и автор решил подвесить именно формованную банку, что в целом правильно. Что-то надувное будет красть место снизу и вообще как-то неоднозначно странно, фанерка - дешевый колхоз. Единственный плюс если повесить на баллоны сидушку из аирдека будет в том, что не будет этой банки не сворачиваемой в упаковке, ну может по весу еще немного.https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 16.11.2016 18:48 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Может я что-то не понимаю, а чем обычная фанерка такой уж прям колхоз? Заграница нам поможет! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Lekka:А разве нет, по сравнению с формованной банкой? И разве фанерка не выглядит дешевле чем формованная банка? Михайлову надо ведь не только сделать суперправильную лодку с точки зрения узкого круга обитателей некого форума. Ему надо сделать привлекательную лодку для продажи. А формованная банка, в этом плане, выглядит на порядок привлекательнее дешевой фанерки. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Зато с банкой ничего не случится и она отлично упаковывается. А вот надежность этой анатомической седушки у меня вызывает вопросы. Честно говоря такая гламурная седушка как то выглядит противоестественно в надувной лодке... Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
И на фанерке можно клеить, если чо. Она ровная!
И пенка на неё понятно как ляжет, любая. И заменить её гораздо проще. Без писем в Петербург и доставки... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Для меня эти факторы важнее гламурного внешнего вида. Да и фанерку тоже можно аккуратно сделать. Не обязательно комплектовать кривыми гнилыми и криво покрашенными .Заграница нам поможет! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Я на этой банке в Бродяге сидел, очень удобно. Фанерку более подходящую для рыболовной надувной лодки видеть в каяке мне лично как-то было бы странно.
Плюсов в фанерке конечно много, еще могу предложить до кучи - на ней можно чистить рыбу - на ней можно резать колбасу - на ней можно расставить рюмки солидно - ей можно отмахиваться от хулиганов - ей можно раздувать костер - т.д. Вот только сидеть на ней жестко и неудобно. Но нафига оно нужно сплавной спортивной лодке. Гламур фтопку. Ога https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 16.11.2016 19:27 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Пенка позволяет размягчить фанерку .цитата Mormus: Очень даже полезный функционал между прочим .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Mormus: Вот так как он есть, мне тоже не ясна необходимость. Ну только маленькую гермочку с перекусом в хвост положить. А если расширить люк, так чтобы именно через него (а не через центральный, снимая сидушку) в корму можно было класть все вещи? Вот так например (задний обруч тоже составной, из 2 частей): |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Мне кажется обручь - не самое лучшее решение, его таскать надо и он может погнуться/сломаться. Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ну так всё равно же таскать - основной обруч, распорки, сидушку...
Зато как удобно забивать этот трюм сверху! И доверху. Чем угодно. Почти опендек Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Ну может я предвзят к обручам после трекрафта, он там очень уж хлипкий, долго не протянет. Грузовое очко конечно тема хорошая, но лучше бы без обруча его запилить . |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Если к примеру на Бродяге с декой сделать крепление сиденья на разборных распорках, типа как на весле от ВВ или трекинговой палки, по типу того же крепления распорок от С.Михайлова? Само сиденье либо фанерка с пеной, либо штатное. Тогда не надо сдувать лодку для вынимания-закладки гермы с грузом, достаточно снять сиденье и разместив груз снова расперев баллоны вставить крепление и монтировать седло?
 Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. Отредактировано: gjhz27 17.11.2016 09:30 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата gjhz27: На видео Михайлова (например, после 7:12) хорошо видно, что формованная сидушка даёт посадку сильно ниже, чем середина баллонов. Именно потому что она формованная, с двумя вмятинами вниз. Даже простая фанерка даст более высокую посадку. А уж фанерка на распорках - тем более. Это моё частное мнение. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
А что мешает крепление предложенного сиденья сделать ниже линии середины? Ликтрос же держит, думаю и предложенные кронштейны выдержат.
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ну как-то с точки зрения конструкции в середины упирать приятнее...
Кроме того, если сидушка ниже середин, и враспор, то легко наверх её не вынешь... Это моё частное мнение. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Капитан-фотограф:Вы наверное меня не так поняли, я имел ввиду такое сочленение упоров сидения, баллоны же двигаются  Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. Отредактировано: gjhz27 17.11.2016 10:06 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Не нужно ещё забывать, что расстояние между баллонов в бродяге весьма невелико и банально не поместиться пятой точкой, если сиденье крепить ниже середины. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Виктор_К: Можно ещё вглядеться, что крепление сидения (лик-трос) технологически вмонтировано в шов баллона, а не в выбранное место произвольно...   |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
ИМХО - все эти лик тросы -от лукавого.. а вот сидение от "налима" - просто гениально..
сидение нужно вешать на баллоны.. на стропы.. причём точки крепления строп должны лежать на внешней стороне баллонов. высота подвеса задаётся более чем элементарно - регулировкой натяжки строп.. само сидение проще всего сделать надувным чтобы оно при надувании распирало борта.. при желании - для жесткости и плоскости - сидение можно зажать между фанерками.. да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Jelsay: Принцып хороший, но это только на ровную воду. Совсем ровную. А, судя по жилезочкам, очкам,банкам, юбкам и упорам, лодка в принципе как бы зазывает. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Zindolog: Уважаю Ваше мнение, но оно должно быть как то обоснованно - не все же сходу понимают о чём Вы говорите.... с уважением - J. да нет |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212  |
цитата Zindolog: Кстати, на видео видно, как девочка всё-время коленками в юбку упирается. Вот тут ремешки-бедренные-упоры были бы кстати. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Jelsay: Я рассчитываю на людей в теме или на немного знакомых с классической физикой, поэтому часто пишу без промежуточных выкладок. Каюсь, грешен. Но тогда уточню. Сидуха должна быть зафиксирована в лодке, иначе все остальные примочки, работающие с ней в комплексе не работают. Для примера с подводкой к пониманию физики, где есть третий закон Ньютона: - Нет смысла в пяточных упорах без спинки. И вот теперь под фанфары обоснование: - Нет смысла в бедренниках без упора в неподвижное сидение Со всем пиитетом, но без шуток было б тошно... |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
это всё удивительно..
по-Вашему выходит что зажатая между баллонов сидушка а-ля "от налима" куда то движется..? да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Jelsay: Эта? Я просто не в курсе. нашел с первого тыка.. http://stalker.lib.ru/sidenie-1.jpg Это вольноподвешенный гамак, который качается (прогибается, выворачивается и т.п.), если я перекладываю усилия слева на право. Даже по другому. Это я уже серьезно. Во всех современных каяках фирмы Даггер (и их "брата" Wawe Sport), сегодня используется сидуха, которая поднимается и прижимает бедра и колени к коленно-бедренным упорам. Это на столько удобно, что - отпадает необходимость до отеков зажимать себя между стопами и спинкой - лучший по форме и свойствам родейник фирмы Джексон мне только задаром нужен, если разрешат сразу продать или дадут денег, чтоб в него встроить эту сидуху. Есть слово "удобно". Я больше никак не могу объяснить. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Zindolog:да, эта.. но она поставлена здесь не так как надо.. не так как я предлагал выше.. но даже не это главное - а главное что ремни закреплены на баллонах прямо - без откоса.. поэтому сидение будет мотать вперёд назад..  я ни грамма НЕ хочу умалить важность жесткого сидения при хотьбе по белой воде.. я просто хочу сказать что правильное надувное сидение может быть не менее жестким.. а вопрос в теме был именно про выбор сидения.. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Jelsay: У меня есть возражения, если позволите. Не приветствую их (и надувные спинки до кучи) по нескольким причинам: - холодные изначально - если хорошо надуть, то либо сидишь на шарике, либо в *опу врезаются ребра даже сквозь пенопопу - если подсдуть, то ... это не жестко |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
Пока тут Налимо-сидушки обсуждают поддержу, что композитная сидушка в "Бродягах" просто замечательная..., видимо под универсальную ж...
А вот вопросик к Виктор_К: Вот эти скошенные края пазов на сидушке появились уже после опыта с обломившимся на заходе в лик паз (это у вас было, если мне склероз не изменяет)?   |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Jelsay: Правильно поставленная - никуда не движется. Но всё же проминается. Я катался на вполне любимой щукиной, налимьей и теперь на варвариной фанерке - ощущения соединённости с лодкой заметно разные. И главное - верхняя поверхность налимьей сидушки обычно находится чуть ниже верхней кромки баллонов. А здесь - чуть ниже средней линии. Вообще эта бродяга, хоть и названа Большой (кажется она одна такая), на самом деле очень маленький и боевой каячок, поэтому низкая посадка очень важна. Странно, что нет штатных бедренных упоров |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
спасибо - понятно!
да нет |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А не предполагается в деку упираться, как на хатанге? Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
В деку это будет не настоящий боевой каячок
Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата: Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Валерий В: Ну это он так написал... А на вид-то - почти ёшка, нет? Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
На вид- Большой Бродяга. Концепция пеше-водных походов, с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности.
|
| brds
Москва сообщений: 3931 |
В паспорте Тайменя-2 было написано что-то типа: не далее 100 м от берега и волна не выше 0,2 м.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Валерий В: Суровый такой пешевод с лодкой весом 7+ кг .Заграница нам поможет! |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Что-то не помню в штатной комплектации Тайменя-2 упоров.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Для наглядности собрал в одном масштабе:
 Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Alexey7:У меня такие же скосы. У меня банально сломалось под правым... Ээээ, ну бедром спереди сидушки |
| universal
Воронеж сообщений: 2175  |
А из каких материалов сейчас делаются лодки Акваграфики? И ББ, в частности.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата: Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Капитан-фотограф,
Материал фирмы "Матерьял" я знаю |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А вы хотите поставщика? артикул? Вряд ли это кто-то скажет...
Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Капитан-фотограф:Посмотрим... Можно в ЛС. Некоторые не стесняются |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Я сам "михайловец"
Мне можно....Я вообще-то ББ для покупки рассматриваю. Ладно,хорошо, упростим вопрос... Претерпели ли материалы на ББ качественные изменения по сравнению с тканями трех-годичной давности ? Плотность не рассматриваем. |
| DmiAn
Миасс сообщений: 6 |
Доброго времени.
Помогите выбрать. А то в смятении весь. Выбираю между Бродягой и большим Бродягой. Лодочка нужна исключительно для пеших походов\забросок. Т.ч. вес имеет значение! Количество вещей естественно малое, все в обычную бродяжку влезет. Казалось бы что тогда тут выбирать, но вот незадача, 187 росту во мне, худенький правда, обувь 43. Влезу? У кого рядышком байдарка лежит замерьте плз расстояние от спинки и до куда еще можно ноги поставить. Я если на пол сажусь то от ступней до стены 120см. Отредактировано: DmiAn 21.11.2016 19:36 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата DmiAn: Подскажу, может станет проще. 120 это с ТАКИМИ ногами. У меня так 110. Если сесть правильно, со слегка согнутыми ногами (но не так конечно), то у меня это 90, а у Вас типа 100. Я Вам уже 20 см сэкономил. Более того, на высокой сидушке (пешеводинг, конечно правильный если, то обходится без этих глупостей, а сидит на вещах) вообще сидят вот типа так . Это еще -10 см Итого от спинки 90 см - вот Ваши *правильные" ноги  Ну или так вещи класть. Для мало водо и много пеше. Тогда МВ |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Если выбираете из этих двух лодок, спрашивать надо у производителя. Здесь и бродягу в живую мало кто видел, а уж Большого Бродягу и подавно. Он думаю лучше всех эти лодки знает.
Удачи! |
| DmiAn
Миасс сообщений: 6 |
цитата Zindolog: Ну ножки то хочется вытянуть. Не могу я в одной позе целый день сидеть. Попа то не "бухгалтерская" В Хатанге Спорт я под конец дня уже и лежу, и на коленях стою и всяко по всякому. Но там с местом проблем нет да и дно надувное... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата DmiAn:Дык ... цитата Валерий В:50/10. Режим такой. 50 гребем. 10 отдыхаем. Нет проблем |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Гы. Это не моя цытата
цитата: Я, в ней вообще не сижу- нет у меня такой лодки. Отредактировано: Валерий В 21.11.2016 20:41 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата DmiAn:У меня 172 росту 42 лапа. В Бродягу конечно влез без проблем, но мне она показалась совсем впритык. Неуютно как-то. В родейнике оно как-то понятно ради чего, здесь не совсем. В итоге в свое время выбрал Колчима. А вообще, просить кого-то померить лодку, это как просить окружающих примерить пиджак. Они конечно померят с энтузиазмом, и мнение даже свое выскажут и наверняка оно будет у каждого свое. А носить вам! Если для пеших походов, может лучше пакрафт? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| DmiAn
Миасс сообщений: 6 |
цитата Mormus: Не знаю. Уж больно я их побаиваюсь... тоненькие, нежные... Может конечно и ошибаюсь, не разу живьем не щупал. У меня основная мысль это добраться весной пешеходом до верховьев рек местных. Они узенькие, там и коряги, завалы и прочие прелести... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Валерий В: Гы. Это не моя цытатаГа. Это не мой сайт и не мои баги цитата DmiAn: коряги, завалы и прочие прелести...Значит грузить грузы надо внутрь. "Багажники" не прокатят. Прокатят, если придется, но специально вот так по завалам я бы не попер. Вот не моя(!) цитата именно про это. "Если в «Тайгу» рюкзак просто был кинут за гребцом и лежал там надежно, то на «Поде» он лежал сверху на баллоне и был привязан к обвязке. При перетаскиваниях он постоянно съезжал и его приходилось поправлять, что довольно быстро задолбало. Видимо, надо думать какую-то систему крепления грузов" |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Взять пакрафт побольше, Иволгу например. При разумном аскетизме там всё войдёт внутрь. А 2.7 кг вместо 7.8 во время "добраться весной пешеходом до верховьев рек" - это ой как разнится Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата DmiAn:Вчера из любопытства замерил ткань на дне Drakeboat оказалась 870 гр/м2 учитывая, что это смесь ПВХ и ПУ, ткань не убиваемая. Такую не на всякой тяжелой полноразмерной лодке встретишь. Так, что нежность пакрафтов бывает разной. Я бы вам посоветовал, все таки для начала, определиться, какова основная цель. Если это пешая часть, тем более по буреломам и т.п. с выходом по воде, то однозначно надо исходить из минимального веса и объема лодки (а здесь альтернатив пакрафтам нет). Если цель именно весенний сплав с верховьев с пешим подходом, то тут уже вариантов намного больше. Только учтите, что такой сплав не совсем простое мероприятие и без должного опыта, лучше этого не делать. Ну или как минимум не начинать это делать в одиночку. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| DmiAn
Миасс сообщений: 6 |
Еще большую смуту нагнали😃 Основная задача это сплав, пешая часть это необходимость просто. На паккрафт посмотрел, интересное судно. И выпрыгивать можно быстрее и проще чем из судна с декой.
Опять пошел думу думать... |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Zindolog: Крепить рюкзак надо не за обвязку, а за 4 точки крепления в передней части пакрафта. Обычно они установливаются штатно. Тогда ничего уползать не будет. Я за 2 года ни разу не подтягивал крепеж, а волокать приходилось не мало. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата brds: Ну это понятно. По другому не будет. Со временем все косяки уходят, а там новички. Скорее я на фразе "он лежал сверху на баллоне" сконцентрировался. Сплав бывает, что не блоговолит багажнику. Ну не для кустов и это, ясен пень. Дело в подходе к снаряге. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата DmiAn: Чтобы проще (или сложнене)думалось... Имхо для гренадера под 190, которому вещей много по его словам не надо, а силушки, чтоб не экономить 3 кг, под описаную задачу явно хватит и вполне пойдет, наравне с ББ (клоуз) - Варвара(Щукарь, оупен) - или ... немного подождать (два в одном) - Или не ждать. Тоже, два в одном, но по другому немного. И оунли оупен конечно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Zindolog: Между прочим, в Таймтриале сейчас - осенние скидки. И Щукарь 310 в лёгком исполнении стоит всего 12 тыр. Хотя... для заявленных целей мне Тайга больше нравится Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Ага |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата DmiAn: Мне не удалось вспомнить лодку с закрытой декой, в которую вы легко поместитесь. Кроме одной - это пакрафт Trekraft, он же Drakeboat (потому что первое название для европейского рынка). Там - поместитесь. Сайт Тритона и Сплав продают их по одной цене, но прямо сейчас в Тритоне скидка 10%. Правда, вещи придётся класть на деку, потому что почти все внутренние 130 см вы как раз и займёте. Опендеки в этом смысле проще - в опендековую версию одной и той же лодки поместиться гораздо легче, чем в лодку с декой. Тут и Бродяга (если сдвинуть сидушку совсем назад и что-нибудь положить вперёд для баланса), и Тайга -280 (тот же фокус), и Щукарь 310, и Эскимос 300... Выбор не так уж мал. |
| Dr.Zlo
СанктПетербург сообщений: 82  |
Лодка с закрытой декой в завалах - ЗЛО!
Опендек и грузить проще, а уж прыгать из лодки и в лодку на завалах - и говорить не стоит. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1111 |
цитата Zindolog: Там же где было написано про Подю и Тайгу, можно увидеть и вот такое . Так что ключевой вопрос как привязать %) Но, что говорить, лично мне импонирует больше что-то Тайгоподобное, но пока никто не еще не сделал лодку: - 2.6 - 2.8 м; - обводы Тайги / Аккорда (без тонких баллонов в носу/корме Колчима); - самоотлив; - монобаллон; - вес < 7 кг. Лучше менее 6 кг. PS. За монобаллон уже пояснял. Я не адепт, но в коротких выходах это просто удобно. %) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата tarle: Если вычесть (имхо спорный) самоотлив, то это всё и есть [Большой] Бродяга опендек. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата tarle: Вот именно это я и хочу получить от ЭкспедБоутс. Кроме обводов - они эскимосьи, чуть более полные. Но в форму Тайги и длину 2,6 тупо не у всех влезут ноги по ширине ступней. Отредактировано: Эмма 22.11.2016 13:55 |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Lekka: 7+ это не сурово. Сурово вот http://www.risk.ru/blog/209841 :))) Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Михайлов выложил интересное видео.
Ещё подумалось, что Большой Бродяга опендек и Щукарь-310 имеют почти одинаковые габариты и похожие обводы (Щукарь возможно чуть побыстрее, а Бродяга чуть поостойчивее). Во всём остальном чистый выигрыш на стороне Большого Бродяги: - 5.780 кг vs 7 кг (ПВХ 680 и 750 наверно близки по прочности) - 18700 р vs 19900 р - профилированная сидушка vs фанерка |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Обводы и геометрия разные. Щукарь практически плоский, по стоячей воде идти должен быстрее. Прелесть ББ именно в том, что это отличный полноценный клоуздек. В принципе уже неплохая альтернатива игровому пластику. С натяжкой конечно. Но зато лодка носимая в рюкзаке..
https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Mormus: Ну вот я тоже так думал... а Михайлов (см. ролик выше) таки настаивает, что плоховатая альтернатива... и бедренные упоры совсем не хочет там делать... Это моё частное мнение. |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Капитан-фотограф: Имхо, симпатичная лодочка для не сложного пвд, но что-то я сомневаюсь, что на хорошей струе получится так перевернуть лодочку и залезть в нее. цитата Капитан-фотограф: Правильно настаивает: на бурной воде и эскимосится плохо и эскиматрасится не очень. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
цитата brds:на этой лодке да. как это все происходило на озере, сразу видно, лучше не киляться, а если что то к берегу. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Однако на видео он лично демонстрирует лодку именно в таком качестве Сдается мне, был-бы прицел на иное применение и демонстрация была-бы иная. Думаю, не открою секрет, что производители частенько лукавят, предлагая в качестве предпосылки к решению каких либо технических задач иногда причины отличные от реальных. Мягкие бедренные упоры в клоуздек это однозначно небезопасно, поэтому отметаются сразу. А что остается, типа как в В3,6 и ёшках? Выходим на много толстого железа и сочленения. При этом Бродага изначально легкая компактная лодка без засилия железа. Сложный выбор. Именно поэтому, по моему, "коленные" упоры, которые на таких лодках работают вполне сносно. Ну а фраза а счет того, что упоры надо делать выше, и про объемы излишние и т.д. это скорее для тех кто понимает, чтобы потом не обвиняли, что мол лапшу клиентам вешают на уши и впаривают лодку не соответствующею... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Интересное заявление. Можете обосновать? |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Валерий В:А есть варианты? Отстреливаться в экстремальной ситуации сложнее. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Не заметил. Отстреливаюсь без проблем. Что мешает покинуть судно?
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Валерий В:Дай бог тебе здоровья, но бывают люди "талантливее" тебя. Хотя правильно сделанные упоры действительно слетают на раз. Вопрос - кто тестирует эти упоры у конкретной фирмы. Если ты, то я б не доверился. Ты вывернешься из любой ситуации. А надо брать критического чайника в кривыми руками и паникера. Или представить себя так, но это не просто мастеру... В отношении упоров меня дрожь пробивает по болтающимся пяточным веревкам и трубкам. И в опендеках тоже. Вспомним Дракары для начала. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Mormus:Ну в общем тут наверное стоит разные по экстремальности ситуации рассматривать, но на Бродяге в высшие категории наверное всё-таки не совсем правильно лезть. А в воде типа той, что у Михайлова на видео, вполне реально быстро отстрелиться из самопальных мягких упоров в Бродяге. Причем совершенно не думая А, ну вот это как раз к посту выше от Михаила - опыт чайника и паникера Отредактировано: Виктор_К 28.12.2016 12:29 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Виктор_К:Прошу прощения - не смотрел. По вот мирное место и жуть картинка. Я про такой случай критического чайникства. Эти люди и без упоров застрянут в самом невинном месте.. Проверять на них надо. И да, сейчас я говорю с позиции именно полупрофи. Это не шутки. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Виктор_К:Наверняка большинство это сделает легко, но найдутся такие которые это сделают не очень легко, а кто нибудь может и совсем не легко. Нужны производителю такие эксцессы? Производитель просто обязан рассчитывать на самых косоруких пользователей, такова селяви. Более того, обязан еще и предупредить не делать как не надо. Хотя сам в частном порядке вполне может делать именно так, как не надо. В этом плане коленные упоры самый адекватный вариант. На счет удобства и работы, ребята из ГК уже давно их заказывают на свои вариант В3,4 и сами пользуют. Говорят очень толково и удобно. Большее любопытство вызвало на самом деле многослойное дно. Я правильно понял, что они сделали два слоя ткани на дне и между ними тонкий пластик (или пену)? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Mormus: Как на Ёшках - тентовый ПВХ 470 г/кв.м, потом поликарбонат, потом снова тот же ПВХ. На Ёшках поликарбонат 2 мм толщиной, на этом, согласно ролику, один. Удивительно, что миллиметровый так здорово скручивается. Двухмиллиметровый сломался бы. А по упорам вообще - из пластика ещё сложнее вылезти. Тут уже каждый конструктор решает сам, насколько его покупатели дурнее покупателей полиэтилена. Мне лично гораздо сложнее остаться в Ёшке, чем вылететь из неё. Ремни в Викинге держали чуть лучше (хотя проблем с покиданием лодки тоже не заметила).Отредактировано: Эмма 28.12.2016 13:17 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
У Вас если правильно понял есть В 3.4 и в нём есть штатные мягкие упоры, были проблемы?
Коленные упоры не удобные, о чём в ролике и говорит С. Михайлов. В В 4.7 нет никаких поэтому упираюсь в деку коленями, но предпочёл-бы мягкие. Объявить набор косоруких в испытатели |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
Мне понра, что очко наконец-то (обратно) не жесткое типа для профи, которые где?, в каякинге сразу, а сворачиваемое типа все ж это туризм. Наш. Без басиков постоянно рядом и ларьков с пивом. И объем в упаковке вменяемый.
И наконец-то НИКАКИХЖИЛЕЗОЧЕГ. Ну и такая трехслойка-дно это круто. Эскимос и крена это конечно реклама, что понятно. Интересно, а под пятки герму по старинке подбирать? Отличная лодка для клоуздекофилов! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Валерий В: цитата Эмма: Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Эмма:Эмма, не идеализируйте. В п/э идут за ПОКУПНЫМ каякингом в основном. Там дурных хватает типа "я заплатил, а уж вы меня спасайте". |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Тумча 2016, надувастики, в том числе и Бродяга ссылка
В данном лодке Бродяга мягкие упоры присутствуют. Отредактировано: Валерий В 28.12.2016 14:09 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Как это понимать?
цитата Zindolog:Я расчитываю на умных людей, которые умеют читать и САМИ (без подсказки моей и твоей) могут делать выводы. Если они не такие, то сработает закон естественного отбора. Я их от этого не спасу. Отредактировано: Валерий В 28.12.2016 14:04 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Валерий В: Ты прав, я тоже. Это ты у меня научился, я знаю... Я немного про другое - производитель должен закладываться на "особо выдающихся". А уж когда все готово, тут естественый отбор ясен пень. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Не понимаю, как мягкие упоры могут ухудшить положение? У меня они иногда пытаются слететь, там где они нужны, при перевороте из них вылетаешь очень быстро, или как в опендеке.
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Валерий В:Значит неправильно установлены. 100% Но ты можешь думать и по своему. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата SpasUtop:
В какие лодки еще можно поставить? цитата Zindolog, В камнежопосплавные с претензией на спорт типа. Или для тех, кому не хочется думать о мелких препятствияй на реках и "эстетствовать" чистыми проходами после 40 минут просмотров каждого малмальского переката, а при "ох, не получилось", героически клеить. Танк вижу с таким дном. Клоуздековый. Универсальный. Опендек тоже вижу. Супертанк. Универсал+ """"""""'""""""''& #39;''' я помню как на скитульце некоторые показывали ешку с драным дном, внешняя теза отслоилась от поликарбоната, камнежопинга тогда много было , рвались многие. внутри хоть и поликарбонат, но удар получает теза. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата hunter-turist: Вообще-то такого не должно быть.. У меня нет, по крайней мере. Теза вся в царапинах, но нигде не отрывается. Что-то неладно с тем экземпляром. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
неладно было с уровнем воды. острые камни всплыли. многие резались.
и еще склейте на досуге поликарбонат с тезой, и попробуйте разобрать. он типа приклеивается но адгезия никакая, слабая она. поликарбонат в данном случае всего лишь скелет дна, режется теза до пластика, потом просто отслоение одного от другого. на той лодке что показали мне так и произошло. разрез и отрыв треугольником, как обычно проткнулся и зацепился за тезу а потом отрывается в двух направлениях по долевой и поперечной ниткам. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата hunter-turist: Моя лодка выдержала километры таскания по всякому грунту, в том числе камням. Четыре сезона, в основном по малой воде. Дно всё в царапинах, в том числе глубоких - и нигде теза не отошла от поликарбоната ни на миллиметр. В это лето дно, наконец, треснуло - и оба слоя тезы всё равно остались целыми, не отойдя от краёв трещины и сохранив водонепроницаемость. Я даже и нашла-то эту трещину сильно погодя... Это дно было сделано в июне 2013 - вряд ли технология с тех пор ухудшилась. Может, какой-то брак, не уследили за точным соблюдением технологии. Но технология надёжной склейки ПВХ и поликарбоната у Акваграфики есть, судя по моему экземпляру . |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Эмма: не спорю, смотрел в 2015-году. видать та лодка конкретно цеплялась дном о что-то острое. но такой случай был. теза отошла чисто, даже внешний слой от корда не отошел. весь слез от пластика.следов не осталось на нем даже. интересовался технологией , т.к. на работе надо было пластик приклеить к тезе, адгезия никакая. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Zindolog
Москва сообщений: 21014 |
цитата hunter-turist:Тока именно в тот случай резаными были многие лодки так, что нужно было не плыть, а ремонтировать. А этой пофиг. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Lelik
Россия, Москва сообщений: 19 |
цитата Эмма:Я написал Михайлову, он ответил: "Внимательнее смотрите видео. Просмотренный вам ролик это ролик об экспериментальной лодке Бродяга (не Большой Бродяга, а просто Бродяга длинной 2.8 метра) , Эту лодку мы сделали до создания лодки Большой Бродяга. На этой, экспериментальной лодке были испытаны ряд ряд не стандартных элементов, о чем этот ролик и повествует. В дальнейшем, то что получилось хорошо мы применили в лодке Большой Бродяга, а то что получилось не удачно применять не стали. С уважением, Михайлов Сергей." Насколько я понял, то дно будет обычное, однослойное... |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
цитата Иванушка: цитата Валерий В:Буквально, пару слов - хорошая лодка По существу, это нужно спортсменам попробовать, сравнить, например, с Ешкой. У меня в арсенале нет близкой лодки. Покупал ее специально для речного мелководья и коряжинга: крутится отлично - буквально на месте в полгребка. Скорость - это не про нее: нос тупой и низкосидящий, быстро в воду упирается, не режет, а отбрасывает. Даже незначительные барашки заливают деку, но она приподнятая, поэтому даже без юбки не переливает в очко. Викинг 3.4 идет изящнее легче и прямее. Посадка удобная, сидушка отформована как надо - за два дня к ряду ничего не затекло (но мы часто вынужденно вылезали) Сидушка холодная, это чувствуется, лучше поддеть какие-нибудь шорты для утепления (я на третий раз надел свои старые вело). Еще заметил, что ББ закусывает иногда в ситуациях, когда на В3.4 этого не наблюдается (при заходе в улово, не любит стоячие волны). Можно компенсировать техникой, но несколько раз это для меня было неожиданно.За счет плоского дна легко перепрыгивать через топляки и проходить плавучие кучи мусора - легче чем на Хатанге с НД (а Хатанга проходит легче меляки, чем Викинг 3.4) Не хватает бедренных упоров иногда, когда нужно упереться на струе в препятствие (даже крен не нужен, но хотелось бы лучшей фиксации, чтобы лодку не вывернуло из под гребца). Пяточный упор мне понравился: можно упереться и пониже и повыше, спинка у Михайлова хороша. Герму, висящую над ногами не использую. Нужно сходить в многодневный поход с полной бивуачной выкладкой, тогда будет понятно и с развесовкой и с вместимостью. Лючок сзади на деке - удобная фича. Только крышка еле держится, я бы оторочку с резинкой сделал пошыре, тогда и веревка ляжет на нее, а не мимо. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Спасибо! Пока всё о чём пишите ожидаемо.
Ёшку тоже больше закусывает, заливает чем В 3.4, посадка ниже да и обводы другие, дно плоское. Может, где встретимся на реке и махнёмся для маленького теста. |
| Lelik
Россия, Москва сообщений: 19 |
Подскажите, вкладыш на днище использовали? Не крадёт объем лодки?
|
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
Пенку на дно использовал, вырезал единым куском из рулонного изолона. Поскольку это не пленка (все же 8 мм толщиной), некий объем она занимает, но для меня не критично
Отредактировано: cuks66 17.03.2017 17:27 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата cuks66: Странно, совсем мы тут с тобой не сходимся. Имхо все эти вкладыши - баловство. Пробьёшь дырку (когда и если) - заклеишь заплаткой. Или нормальным скотчем. Это же просто дно - с ним не может случиться ничего очень уж страшного. Таскать с собой эту немалого размера рульку, вкладывать её каждый раз, вынимать мокрую и грязную - охота тебе... Это моё частное мнение. |
| Lelik
Россия, Москва сообщений: 19 |
Ещё подскажите, пожалуйста. У вас лодка гладкая снаружи, ближе к носу и корме?
Я съездил сегодня в Голубую капельку посмотреть Большого Бродягу, у них была всего одна лодка, когда её накачали, я обратил внимание, что нос и корма не гладкие, а в гармошку, при этом баллоны накачали до звона. Что-то я не решился покупать такой экземпляр. У Михайлова на видео лодка гладкая. |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
цитата Капитан-фотограф:Ну, может это и атавизм, но мне так спокойнее: надеюсь, что при ударе о камень или бревно, пенка может пригодиться, если на дне лодки окажется что-то жесткое (пятки, банка, бутылка с водой...) На Викинге 3.4 я сначала пенку не использовал и получил две дырки под сиденьем в первый же год, а с пенкой - только один раз порезался тоже под сиденьем, но за несколько лет. И, как упоминал Андрей в другой ветке, с пробитым дном (при наличии пенки) я прошел несколько км, пока заметил, что начала поступать вода Насчет грязи: вот вчера на Крушме к антистапелю у меня было полведра грязи, веток, листьев на пенке в лодке. Взял аккуратно желобом свернул, вытащил разом, и прополоскал пенку в реке. А лодка внутри почти чистая, только воду чуть слить через очко. Отредактировано: cuks66 19.03.2017 14:11 |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
цитата Lelik:Гармошки я не заметил. когда дома вкладыш кроил. А на реке не обращал внимания, надо заглянуть под нос при случае |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата cuks66: Сиденье же само мягкое. Вряд ли сантиметр пенки много добавит. По-моему, логичнее чуть приподнять его (липучками) и перестать сильно накачивать (положив жёсткую пенку сверху). Впрочем, к ББ это вовсе не относится - там же нет этого сиденья. Наверно, тебе просто психологически жалко даже немного царапать такую жёлтую лапочку :) Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Да все эти лодки - баловство .А вообще с вкладышем дно становится жестче, всякий груз выпирает меньше и когда дно струе подставляешь - оно внутрь не загибается. Ну и я эстет, да Отредактировано: Виктор_К 19.03.2017 17:30 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К: Я вот намедни забыл дома кильсон для В-4.7. Ну что делать, поплыл по Вашане без кильсона, надо же когда-нибудь попробовать... Когда смотрел себе в ноги - был в шоке - дно выгибалось вверх как минимум до половины сидушки. Представлял, какой там внизу выступ. Ну и у матроса - второй... Но несмотря на то! Лодка шла вперёд прекрасно - быстро, управляемо. И на брёвна мы влезали не задумываясь (в верхней точке - смешно переламывались :) Но ни одного "ранения" я вечером не обнаружил. По итогам стал думать, что Михайлов зря не делает Бродягу-двушку... |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
Очень понравилась байдарочка, в собранном виде весит как пушинка. ББ получила доп молле на носу. Теперь я в ждунах.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Двушку с баллонами бродяги и без силовых жилезочег сверху? Да ты гонишь... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А будут в этом году новинки???? Дельные......а не см в лево и право.....и типа новая лодка.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата объект 092:Ага, если раньше лоб не расшибу об "забеймайкл" Ну не так, чтоб новинка, но востребованный формат (все вокруг да около ходят) и нужный мне лично вот... Нескажу Потому. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Просто мы уже годами мослаем одно и тоже....
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273  |
цитата ZindOlog:так есть же уже - щука называется))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 02.11.2017 04:57 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Батонио:Мне тоже скушно бывает ... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
Если не ошибаюсь, то этот поход пройден на ББ.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546  |
По случаю прихода некоторых вещей с Aliexpress, up'ну тему на предмет переноски Бродяги.
Поскольку для меня Бродяга - лодка для покатушек, возникло желание использовать специализированные рюкзаки. Да и в автобусе приличнее с сумочкой, а не экспедиционником с латами и поясом на пол рюкзака. Вариант сам себе сумка я уже описывал Бродяга . При укладке вокруг штатной сидушки, Бродяга превращается в плоский пакет 50х35х14 см. Вариант укладки в рюкзак от Универсала. Вариант от братского китайского народа. P.S. Бюджет двух рюкзаков в сумме 2 т.р. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
О, если у китайского рюкзака вход фронтальный - это тема.
А можно ссылку? |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
Фронтального входа нет, есть что-то подобное на спине, для укладки ремней. По форме это скорее большой кошелёк ))). Удобен именно в режиме переноски плоских широких предметов в городских условиях, в отличие от туристских рюкзаков.
Это не конкретная модель одного производителя, целая линейка разных размеров, которые выпускают много разных фирм, в т.ч. известных. Этакий duffle bag, армейский рюкзак трансформер. Под таким названием фигурирует в поисковиках. Поищите у Locallion или Кака. Ссылку на свой давать не буду, т.к. пришёл с косяком - перепутали верх с низом при сборке. Если не знать, то не заметно. Мне всё равно, т.к. скорее всего, буду перешивать, но других подводить не хочется. |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
Друг приобрёл ББ. Я примерил, при росте 193 и весе за 100 сидеть комфортно. На фото можно видеть петельки и на передней части как на гарпуне. Если бы была возможность примерится перед покупкой может взял его, а не гарпуна.
    |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Вот ведь полюбил Михайлов эти петельки... всю лодку прострочил
Но самодельный "бардачок" к ним привязать - наверно удобно будет... PS А цвет - дальнейший закос по Щуку |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата vzik13:А ведь по смысловому назначению это тот-же Г3,6. Только без железа, короче и легче. Единственное (смысловое) отличие это багаже-вместимость ограниченная. Однако для легкоходного снаряжения и этого отличия нет... В порогах, сдается мне, будет увереннее даже не смотря на отсутствие жестких упоров. На гладкой воде не рекордсмен, но и гарпун им не будет. ЗЫ на этих фотках выглядит красивше, чем на сайте. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Mormus:Однако на сайте он вообще не шарпей, ровненький Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
цитата gjhz27:На фото давление далеко от номинального |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Mormus: Мне так не кажется. У лодок разная жёсткость. Бродягу, особенно хоть немного недодутого - сложит пополам, а Гарпун имеет металл, внизу и вверху. Второе отличие - низкий борт Бродяги и поднятый (сформированный металлом) у Гарпуна. Существенно меньшая ширина Гарпуна даст желающим работать с кренами. Ну и, наконец, упоры. Все эти различия - для порогов. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630  |
цитата Капитан-фотограф:А, точнее, для тех, кто хочет научиться проходить пороги не в режиме бревна. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Боюсь ваша практика не сильно помогает в теории, как здесь. Жесткости Бродяге благодаря меньше длине и другой конструкции законцовок баллонов, более чем достаточно. У гарпуна поднята дека, а вовсе не борта, они как раз думаю ниже. У бродяги, кстати дека тоже приподнята. По поводу кренов это лучше услышать от тех, кто в курсе, что это такое и как оно работает, а главное как оно конкретно работает именно в этой лодке. Не факт еще что они ощутимо помогут именно этой конструкции А на счет того, что сложит... что будет если плохоподдутый гарпун сложит?.. набор металлолома гарантирован цитата Wayfarer:А вот для этого есть другие суда Тот же бродяга, если ему сколхозить хорошие упоры вполне возможно, для этого обучения подойдет даже больше. Кренить в разумных пределах 84 сантиметра вполне реально. Не эскимоса же на этих лодках учить и исполнять.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Капитан-фотограф, я немножко из собственного опыта про Бродягу, можно?
цитата Капитан-фотограф:Не складывает. цитата Капитан-фотограф:позволяет вполне цитата Капитан-фотограф:Ну не как в полиэтлене (немного знаком с его поведением из тренировок в бассейне), конечно, но выходить на струю с постоянным креном вполне можно. Срабатывает не столько ширина Бродяги, сколько тонкий баллон борта, который можно притопить бедром. Ну и, разумеется, при наличиии самодельных упоров. Отредактировано: Виктор_К 08.02.2018 10:54 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Mormus: цитата Виктор_К: Как же вам, ребята, не надоедает всё одно и то же повторять. Да, я не ходил в четвёрочные пороги (на байде даже и в троечные не ходил), но "не надо есть апельсин для того чтобы увидеть, что он жёлтый". И ваш этот "универсальный аргумент" я с лёгкостью вам верну - Михайлов, при всей спорности его последних идей, понимает в конструировании лодок больше вашего. И он очевидно позиционирует Бродягу как лодку для лёгких пешек и лёгкой воды, а Гарпун - как более универсальную. Если бы он думал, что Бродяга "в порогах будет увереннее", он бы не стал строить Гарпуна. Никто не говорит, что на Бродяге туда вот прям нельзя. Но есть вещи более и менее приспособленные, сорри за банальности... |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:"У вещей нет предназначения, у вещей есть свойства" (с) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:А теперь обратимся к Марксу, коль у нас пошло соревнование в занудстве: "Гарпун... Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по порожистым рекам небольшой сложности." "Большой Бродяга... Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности." Отредактировано: Виктор_К 08.02.2018 11:25 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Виктор_К: Вы победили. Это моё частное мнение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата Mormus:Это почему же? Упоров нет(это надо еще сколхозить), ширина больше, плоскодонность ярче выражена. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Wayfarer:Вот именно поэтому, для обучения, он возможно будет удобнее. цитата Капитан-фотограф:Боюсь в данном контексте эта аналогия не катит совсем. Потому как речь не "о цвете", а таки "о вкусе". Тут лучше подойдет М.М.Ж. "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их ел.." цитата Капитан-фотограф:В технологии процесса безусловно, в позиционировании, у меня лично сомнения, в свете последних изделий. цитата Капитан-фотограф:"Позиционирование" о котором пишется на сайтах или в паспорте изделий это естественно банальная отписка. Типа "за буйки не заплывать". Реальное позиционирование (как оно видится автору) это уже любопытнее, но об этом Михайлов думаю только лично и в неформальной обстановке расскажет, и не каждому естественно. цитата Капитан-фотограф:А где было сказано, что Гарпун конструировался как лодка больше подходящая для порогов чем Бродяга? По мне так он конструировался, потому как хотелось воплотить в жизнь некую идею о совмещении жестких надувных объемом и металла. Неких логичный этап. В итоге что получилось, то получилось и покупателю предлагается самому придумывать, куда это дело пристроить... Потому как однозначного позиционирования откровенно не просматривается! https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата Mormus:Поясните пожалуйста. По мне, так на широкой плоскодонке крена задавать/чувствовать проблематично. А запас пассивной остойчивости и у Ёшки достаточен. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Mormus: Мне кажется, ББ и Гарпун - для одной воды, но для разных темпераментов. цитата Wayfarer: Он не достаточен, он чересчур высок, пожалуй. Чисто-плоское дно даёт о себе знать. При этом лодка если уж закусывается, то переворачивается мгновенно, и без видеозаписи не поймёшь, что с тобой случилось. Приходится задавать крен всегда заранее и с запасом, а это тяжело (из-за остойчивости) и не всегда возможно.Мне Ёшка нравилась, но использовала я её так, как имеет смысл использовать ББ. Просто Бродяг тогда не было. Даже Викинга-3.6 не было. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Эмма: ББ в этом смысле лучше? Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Wayfarer:ББ будет больше прощать и легче будет управляем на этапе пока крена еще не особо освоены. Г3,6 прощать не будет ничего, сдается мне. В плане обучения на реальной воде может все желание отбить. При этом на реальной воде при отстреле, что с этим набором металла может случиться, еще вопрос. А отстрелы будут. Собственно мой первичный посыл был скорее не о ББ, а о Г3.6. Он получается вторичен при наличие ББ. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Demeter
Питер сообщений: 742  |
цитата Mormus:Для обучения надо в бассейн ходить. А если на бурной воде учиться, так на опендеке типа Варвара. Он наиболее близок к каякам из всех надувнухах, в чем я сидел. И эскимосится легко хоть прямым винтом, хоть обратным, и крена даже держит, до 45 градусов. А если не поставится, то всегда можно выпасть из упоров, одним ударом руки перевернуть, залезть и дальше поплыть без акробатических номеров что нужны на клоуздеке типа Ёшки и Гарпуна. Клоуздеки для обучения как-то не очень подходят ИМХО, уж больно цена отстрела высока. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Demeter:этим летом на катуни наблюдал практически молниеносный эскиматрас бродяги человеком, который в него впервые сел)) (на опендеках конечно матрасился перед этим несколько раз, но тоже на чужих - своя лодка у него гарпун 4.7). "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Капитан-фотограф: У него на 8 см толще баллоны, и осадка на пару сантиметров меньше (из-за ширины). Закусить его сложнее, и остойчивость у него, естественно, выше. А что до трудностей с открениванием - так и Ёшка тоже провоцировала откренивать её таким же отклонением туловища, как и все другие надувастики. Дёрнуть борт коленкой было можно, да, но вот удержать хотя бы несколько секунд - нет. Так что Ёшка не сильно лучше в смысле простоты задания крена. цитата Demeter: Во-о-о-от за это его и не любят. цитата Demeter: А вот интересно - насколько сложнее на него залезть? Тут недавно жаловались на Одиссея, что он из-за выступающего дна сильно наклоняется на залезающего, а у Варвара это должно быть ещё более выражено. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Demeter:Дык, речь шла об обучении на реке. То, что в бассейне многие вещи тренировать намного лучше, это бесспорно, как и то, что выходить на струю в бассейне тренировать слегка проблематично. цитата Demeter:Возможно, хотя не уверен. Думаю зависит от того, на чем планируется сплавлять в дальнейшем. Если на клоуздеке, то сомневаюсь, что опендек логичный выбор для начала. Да и в целом вопрос не в этом, а в том что... цитата Demeter:Если все таки клоуздек, то ББ для этого подходит лучше чем Г3,6. В том числе из-за того, что отстрел для ББ не большая проблема. А если расширить. то и после обучения ББ, будет на WW предпочтительнее Г3.6. Как минимум чисто умозрительно. И тут вылезает главный вопрос. А нахрена Г3.6 вообще нужен тогда? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Mormus: Как минимум, Г3.6 намного лучше, чем ББ, на большой воде. Как только поднимется волна - разница между лодкой со штевнем и лодкой с плоским носом станет очень заметной. Плюс к тому, энергично грести на штевневой лодке шириной 72 см несколько удобнее, чем на плоскодонке шириной 83 см. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:В том-то все и дело, что В3,6 для этого еще лучше подходил по моему. При этом для гребли по большой воде, вообще другие лодки нужны. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Эмма:Судя по фото обладателя Г3,6, дно там, несмотря на наличие кильсона, очень плоское. цитата Mormus:Согласен. Курс против течения и на волне держит не худо. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Виктор_К: Я правильно понимаю, что это одно и то же? Или зануды таки будут различать "для сплава по порожистым рекам небольшой сложности." и "для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности."? А если это одно и тоже, то это (по написанному) просто две лодки на две религиозные группировки умеренного сплава. То есть это охват чистонадувастов в догонку к килефилам-Вигингистам. Все очень правильно. Осталось не распугать новшествами вторых (и не "обрубить крылья" первым). Хотя я принципиально не согласен с одним из назначений, и упоры в обеих рокировать надо /но не железные/. ))) Кароч все наеборот |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Ну я понимаю так же |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Эмма:В бассейне на него залезть было вообще не проблема, ну прям как в Ватерфлай. И дело не столько в 86см ширины Варвара vs 68см Ёшки 2013, сколько с тем что он опен-дек, и ты просто переваливаешься на дно через борт. Разница на лицо www.youtube.com/watch?v=0Xc0... цитата Эмма:Ну как можно за это не любить? Я вон впервые в жизни в пакрафте посидел, вот это действительно, нелюбовь с первого раза.... Грести никак, эскимосить никак, сидишь и чувствуешь себя говном в тазике. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
Ну про эскимосить, это рудимент каякинга конечно, но остальное...
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Именно! Тогда больше будет смыслу у обеих лодок. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Demeter:Поди с не загруженным носом? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Mormus:В смысле в бродягу из труб, а в гарпуна никаких? "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Батонио:Ну почти ) Без труб )) И сразу все складывается, а не все перепутано ))) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Mormus:И я Но я проникся самой идеей. Но не очучениями. На Билюте не успел опробовать носовое расположение вещей. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
Ну вот и я стал счастливым обладателем бродяги-лайт))
по поводу вместимости ног тут немало копий сломано, докладываю: при росте 195см и ногах 46 размера без обуви влажу нормально (сидушка отодвинута почти до конца, еще 1-2см и конец ликтроса). Ступни влазят и в ширину и высоту, но пространства для маневра конечно почти нет. Сидушка блин здоровая)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 24.02.2018 17:00 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Не уверен, что Билюта даст соответствующий эффект без пакрафтового хвоста. А так пакрафт с не загруженным носом этот как сесть в лодку без весел. Типа сидишь, все нормально, а двигаться не получается Ну или что-то типа того.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463  |
Никак не могу решиться на Бродяг.....
Ну вот почему нельзя взять В3.4 и вставить в него железочки для поднятия деки, лючки, петельки, вставить разборный обруч.. или не разборный...может быть распрямить немного кильсон, как вариант (по типу 3.4 и 3.4S) может - покороче сделать, но сделать лодку однушку с выраженным килем.... Да, хочу однушку по типу В3.8S и не удивительно, если у Тритона пойдут Шуи-1 нарасхват....нету больше альтернативы у Акваграфики, досвидос... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата artemas: А чем не нравится сам новый 3.8S? Прям вот такие лишние эти 40 см длины и грузовое очко? |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
а я может маленькую лодку хочу, Шуя-1 такая же по длине как В3.8S. Бродяга 6-7кг весит, В3.8-13. и на одного в В-3.8 нечего грузить, там место для мелкого и его барахла.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата artemas: Во-первых, 11.5. А ещё и переднюю сидушку можно не брать... Во-вторых, ну вы же металл хотите, чудес не бывает, не будет оно весить как Бродяга. Если укоротить, скажем, до 3.2, то вес (грубо пропорционально) уменьшится до 9.5. Вам точно ТАК важны эти 2 кг? Зато загрузите без проблем (всё под деку!) и поедете быстро... Так-то да, я разделяю ваши претензии... просто призываю их не драматизировать. Шуя всяко ещё более тяжёлая и громоздкая. А если с фартуком посчитать, то и вовсе караул. (Который ещё и негерметичный ) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата artemas: Ну невозможно иметь столько лодок в ассортименте одной фирмы. Если очень хочется, чтобы лодка шла прямо, купите ББ и приклейте сзади пару "плавничков"-скегов. У kolemik'а спросите, как. Только обычным клеем, чтобы можно было потом оторвать. А вообще, разница между гибридом и чистым надувастиком - один день дискомфорта. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Ну а что не драматизировать, предприниматель то частный... может быть ориентирован на разные вещи...кто то на потребителя, кто то на чистый заработок, а кто то на творчество без коммерции, ну не повезло нам... пришла пора творчества, скоро владельцы Г3.6 тут начнут писать про несказанную маневренность этой лодки...
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата artemas: Это ирония? Потому что адово количество народу в теме про Г3.6 ругалась на чрезмерную закаяченность этой лодки... то есть избыточную маневренность. А насчёт ориентированности на творчество... остальные-то подражают этим лодкам! И что интересно, лучше не получается. Ну, может, Шуя лучше в своей узкой области, под которую специально спроектирована, и всё. Отредактировано: Эмма 27.02.2018 17:36 |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
адово не может быть, ведь Г3.6 купило человек пять, и никто на ней не ходил ещё
Ну потом..это я вангую так... Шуя не лучше совсем даже, а то бы купил давно, лучшие гибриды с килем были у Акваграфики, теперь, даже не знаю.... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Между прочим, Акваграфика теперь подвешивает сидушки на всех своих лодках.
www.aquagraphic.spb.ru/ Это моё частное мнение. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
цитата:и это мне непонятно, если обруч сделан под большую ж, то не сведет ли она баллоны к центру при посадке? У меня резиночки сверху и я ими могу заузить лодку конкретно... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Ни "ж" ни тем более "р" свести ничего не смогут. Сидушка большая и жёсткая. Подвеска лишь не даёт ей опускаться.
Большой обруч - для меня сомнителен. Старого вполне хватало, а от добра добра не ищут... Зато разборный... Но он пока только на 3.8s. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
цитата: ну пусть, у меня эта проблема точно не встанет, а всё остальное остаётся в силе. Сергей Михайлов, сделай нам маленькую лодку с килем! 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата artemas:Бродяжка и без киля чудно плывет, не надо оно ему. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Капитан-фотограф:А для меня - нет)) викинго-гарпунные очки мне в обтяжку, обруч висит на голенях. А в бродяге норм. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Батонио: Ну значит, надо ещё и обручи разные делать к каждой лодке. Бедный, бедный Сергей Михайлов Это моё частное мнение. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Бродяжка и без киля чудно плыветЯ знаю, что чудачить на плоскодонке буду неумеренно... Именно поэтому мне бы хотелось не чудно плыть, а что то вроде - прямо идти. Ну значит, надо ещё и обручи разные делать к каждой лодкеА я уже говорил об этом. Я просто не знаю, что там за проблемы. Ведь это не конвеерное производство, это берут материал из рулона и режут по лекалам. Может будет делать маленькие обручи на заказ? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Все конторы подходят к этому по-разному.
Тайм-триал, например - спокойно, это их плюс Но гибридных лодок у них нет, это минус А мы - выбираем. И выбор на самом деле - вполне достаточный |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
цитата Эмма:Соглашусь полностью как владелец В 3.4 и ББ |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Ну, спасибо всем...
Закажу маленькую Бродяжку, посмотрим - что-как. Не могу отказаться от Акваграфики) Весло 200 пойдёт? Рост 134-164, смотря кто сядет... 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата artemas: Наверное, в самый раз. Хотя лично мне на подобной лодке удобнее 190... Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
190 поискать надо, а 200 гораздо массовее, хотя это конечно не хит типа 240
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Я пилил ВВ классическое трёхсоставное. Проблем не испытал.
Правда многие ;-) говорят мне, что коротковато. Но я себе таки больше верю... Это моё частное мнение. |
| Artem
СПБ сообщений: 2 |
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какой длины подойдет весло под Большого Бродягу? Мой рост - 179см. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Artem: Что-то никто не пожелал отвечать... хотя можно считать, что ответ дан чуть выше. На ББ не сидела, но из опыта обращения с "Викингом", который имеет практически те же ширину и диаметр баллонов, скажу, что можно использовать весла в диапазоне от привычных "полиэтиленовым" каякерам (195 плюс/минус несколько сантиметров) до 210 см. Более длинное весло менее энергозатратно при неспешной гребле, более короткое лучше подойдёт для силовой. 210, правда, чуууточку чересчур длинное, но приемлемое. 205, на мой взгляд, оптимум, 200 тоже неплохо. |
| Artem
СПБ сообщений: 2 |
Эмма, спасибо
Отредактировано: Artem 06.03.2018 00:49 |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Купил две маленьких бродяжки. Не накачивал пока, петельки моле и спереди и сзади. Будет время и место - накачаю и пришлю фотки.
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Валентин |
Это они по договоренности укомплектовались системой "молли"? или в штатном исполнении были такими? Речь идет об бродягах по акции или о необлегченной версии?
|
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Петельки идут штатно, версии плотные ( с нашими то потаскушками)))
добавил по герме в хвост и нос ПВХ потоньше чем на Вике 3.8S Надо изолон купить, постелить на дно и, думаю им же обклеить сидения сверху. Не помню - есть ли стальные рымы на носу, это потом посмотрю, я их доставать то щас не могу, это сюрприз))) Ручки - точно есть внешне, как обычно - всё очень аккуратно. 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Валентин |
Интересно. На сайте в описании бродяги не указано, что комплектуется системой молли. Я полагал что это присутствует только у бб.
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата artemas:а они там приклеены к деке отдельным "листом", или прямо в нее как-то вмонтированы? на лайте их нет, вот думаю, мож дозаказать и приклеить самому. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| valentinus
сообщений: 2 |
Пришла Бродяжка. Качество исполнения отлично, нареканий нет. Сидеть удобно, но сидушка все же узковата самую малость (но у меня широкий таз:)). Рост 183, вес 85. Не хватает пяточных упоров. Бедренные в скором времени сделаю.
|
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
У меня в Бродяжке есть пяточные упоры, нет веревочки для закрепления обруча
Полукольца на носу нет, только ручка, надо приклеить, что бы верёвку привязать можно было. Спинка от Викинга неудобная, находится в районе прясницы, нужно высокую спинку ставить, наверное типа, как в голубой капельке. У меня такая есть, потом попробую. Сидение удобное, но жесткое и холодное, надо бы обклеить изолоном.🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата artemas: Вы, для начала, попробуйте привязать к ручке, может и клеить не понадобится Это моё частное мнение. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Истинно так, не понадобится |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата artemas: А зачем верёвка в носу на лёгкой лодке длиной 2,8 м? Как чалка? Мне на Ёшке ни разу не потребовалась. Лодку очень легко просто вытащить на берег. цитата artemas: Ровно там и должна , по идее, ради правильной гребли. Некоторым неудобно, да, приходится переделывать или просто класть что-то на деку под спину. Отредактировано: Эмма 03.04.2018 11:29 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата Эмма:Ага. Иначе спина работать не будет. Только руки. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Эмма:Да в целом за тем же зачем и на тяжелой - по мелям/вдоль берега за собой волочить и т.п. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Батонио: Тогда нужно две (или одну длинную обоими концами за лодку). И да, за ручки. "Корабликом" вести гораздо приятнее, чем просто за собой. Ну разве что по речкам Кольского полуострова вверх по течению прямо по реке. Тогда да, одна верёвка. (Да и то хотелось бы иметь возможность иногда приподнимать лодку вверх, а не тащить через острый камень.) Но зачем ради этой верёвки прилеплять особое колечко, всё равно не понимаю. У меня одна верёвка, правда, была. Сзади. А лодку всё равно, каким концом тащить. |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Эмма: Легкие пустые лодки (а иногда и тяжелые груженые) очень любят летать, когда дует ветер. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
видел в живую БОльшого Бродягу.....понравился....и внешний вид и мореходность. Бубликом не выглядит. Прям стройняшка прям.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
цитата brds:А вот мудрый Саша так оно и вышло в субботу, лодка полетела попала в мелкую Лису, но ничего, спасся.... Испытывали новые Бродяжки, как раз в ураган попали🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Испытали бродяжки, прошлись по Б.Ушме и Клязьме от Сев. Гривы до Жохово. Общие впечатления следующие. Очень маневренная лодка, учитывая слалом на Ушме. Пролезает во всякие щелки, проскакивает над брёвнами, едет по кустам и заливным травам, где лодки с килем цепляют. Садится даже на скорости на все выступающие брёвна (там где Вик 3.8S пролетает) - нужно или вылезать, или одновременно совершать хитрые поподвижения и сильные загрёбы. Ленты молле - удачное, но не прочное решение, рымы понадежней будут. Пяточные упоры снял - ненужны совсем. Сидение - это жесть, отсидел Ж по полной программе, если положить сверху надувную подушку Intex - нормально, но это конечно моё личное, ибо я так и в Вике езжу, кстати - ноги тоже можно держать сверху, как раз выпрыгивать удобно, да и ехать лучше полулежа)). Спинка, я не понял чего поддерживает, прикрутил сзади герму и лежал на ней, но это опять же моя спина такая, измученная офисом. На обносах - лодка тащится несколько более тяжело чем Вик, опять же из за киля - сказывается плоскость сцепления с землёй, но Бродяжка легче и вещей в ней меньше, поэтому, в целом - обнос легче с ней. Деть ехал на бродяжке самостоятельно (3класс), только с бревен приходилось его сдергивать, ну и пройти он может меньше чем взрослые, поэтому недошли 20 км от плана, слились в Жохово, а не в Собинке. Можно подцеплять мелкого и тащить на буксире, если нужно, можно разобрать лодку и пересадить в какую то двушку, если она едет вместе с вами. Обе лодки и всё барахло влезло в два рюкзака. Виковский рюкзак - ложится внутрь бродяжки за спиной, но скрутка до самых плечевых лямок. Сидение буду смягчать как то. Под ним, кстати хорошо лежит вода, чай, дожор и прочая мелочь. ПВХ тоньше чем в Вике и это чувствуется, есть царапки уже, коврики проложил 8мм на всю длину, они точно нужны, особенно если копыта давят на дно, ну или там снаряга какая. Лодка собирается и разбирается за 5 минут. Вещи лучше класть в полусдутом состоянии (в корму). Спинку нужно будет придумать какую то. Рымы наклеить на нос и корму, веревку привязать, ручки как то тонковаты на взгляд... ну если чего забыл - спрашивайте, потом сделаем видео, сброшу ссылку, коллега ехал с камерой на голове, наверное будет видно - как бродяжки едут...
Резюме: Лодки понравились, очень рекомендую по маленьким речкам с элементами слалома и коряжинга. По Клязьме, тоже нормально шли, несколько напрягал вмордувинд местами, но мне показалось, что в этот момент я не начинал как то сильнее загребать, а вот на Вике - всегда в таких случаях - гребёшь энергичнее. |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата brds:Приветствую! Спасибо за видео. Сам являюсь счастливым обладателем "маленького Бродяги", но планирую "ББ" (купил за год до выпуска "ББ", в лодку влюблен, но объема мало). Пара вопросов: - 1 - Как (технология) Вы вклеивали носовой мешок? Согласен, "носовая герма" от Михаилова - ни о чём, но добраться в нос для приклейки - занятие не для слабонервных, может у Вас есть секреты? 2- Не помню, какая плотность тряпки у меня (3 сезона прошло ), помню, брал самый "тяжелый" вариант, а Вы? 3 - Как у Вас, на "ББ" с перепрыгиванием через топляк, камни и тп? Для меня (90 кг) на пустой лодке, если препятствие вровень с водой - это невозможно. Если хотите, поделюсь своим опытом доработок Отредактировано: Don 02.10.2018 21:37 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата brds: Таймыр это, конечно, здорово. Но вот первого кино, надеюсь, конструктор не увидит... а то мы его потеряем Это моё частное мнение. |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Don: Всегда пожалуйста! Лодка не моя, просто дал ссылочку на понравившейся мне материал. Вопрос хозяину можете задать на форуме Весла. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Тьфу..
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Don:фиг знает, нормальная герма. А автор видео помоему просто не понял как ей пользоваться: "делать гермоупаковку, которая будет валяться у вас между ногами, абсолютно пустая,м вы будете постоянно ее пинать, потомучто она будет вам мешать, путаться в ногах - она ни к чему не крепится". на самом деле носовая герма от Михайлова точно так же подвешивается под деку. единственное условие - она должна быть или полностью набита, или свободное место должно быть заполненно воздухом, чтобы герма более-менее держала форму. плоский нос (а он у нее не конусом, а именно плоский) втыкается плашмя в нос между баллонами и декой, задняя часть притягивается стропой к распорке деки - все, герма висит прижатая к деке, место под ней остается свободным для ног. Ну и трёхмесячный автоном по таймыру на бродяге, даже на большом - это в любом случае попытка натянуть сову на глобус, как в плане вместимости, так и в плане прочности - 650гр тряпка определенно не предназначена для регулярного коряжинга, шкуродеров и волоков, и покупать лодку из нее и потом жаловаться что она от этого рвется - ... "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
Вместо эпиграфа
«при таком весе лодки…, можно взять с собой ещё одну, запасную, хотя бы одну на группу»© Мне кажется, лодка Бродяга лайт-версия несправедливо обойдена вниманием. Особенно вариант без деки. В соседней ветке, про аттракционы, периодически слышались стоны экстаза и возгласы «Das ist Fantastische», и всё вокруг лодки, ценой в 10 тр и весом 3 кг. Подмывало обломать весь кайф, что вот.., что у меня…, полгода назад…, легче… и дешевле… Врождённая скромность не позволила. Теперь серьёзно. Всю зиму в Акваграфике были скидки на Бродяги лайт. Как оказалось, корпус лодки без деки можно было купить за 9500. Несмотря на то, что у меня уже были Бродяги с декой, я не устоял. Перед этим пытался найти в сети фото Бродяги без деки, смог найти только 2 фото!!! И ни одного отзыва. Наконец, увидел вживую. Технологически всё то же, только нет деки и железок. Баллоны зелёные, брюшко чёрное, из ПВХ более прочного на вид и по утверждению производителя. Пусть будет Croc, можно Croci, или просто Гена. Поразила даже не вес, это было ожидаемо, а компактность – около 3 литров. При этом всё, кроме лодки, из стандартной комплектации. Даже стяжки, которыми можно три раза обернуть свёрнутый корпус. Есть замечательно высказывание, что недостатки это продолжение достоинств. Достоинства Croci по сравнению с пакрафтами и другими Тузиками: - байдарочные (каячные) обводы, - достаточно жёсткий корпус, при хорошем поддуве баллонов, - хороший аутфит – сиденье и спинка. Всё это улучшает ходкость, комфорт и просто красиво, но последние 2 пункта значительно увеличивают вес комплекта. Добавление к весу корпуса стандартных: спинки, сиденья и насоса, увеличивает вес комплекта на 60%. Итого уходим от 3, за 4,5 кг. Вообще, Сергей Алексеевич не злоупотребляет информацией, о том, что лодки можно покупать, а тем более использовать без стандартной поставки. Я ничего не имею против стандартного сляйда, более того, считаю его лучшим из того что есть у надувных лодок. В планах есть даже попытка вклячить его в Илексу и Тайгу 280. Но если на Бродягах с декой его использование более чем оправдано, то на Croci оно напрочь убивает основное преимущество – малый вес. Изначально основное использование Croci планировалось без стандартного сиденья. Для чего на Aliexpress было заказаны пара надувных сидений, причём одно чёрно-зелёное. Вместо родной, используя стандартные стяжки, поджопник и двухщелёвку, можно получить неплохую спинку. Итак, лодка с ПВХ сиденьем и спинкой из поджопника – 3,090 кг. Следует заметить, что лодок у меня не одна, и даже не три. Поэтому использование Croci видится в режиме авоськи (переправы и случайные сплавы) или на маршрутах исключающих шкуродёры и большие волны. А также пешеводные походы с упором на первую часть.    |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
Первый толковый отчет по лодке Аква Графики, заключенный всего в пятидесяти строках (я так не умею), со всеми которыми я готов согласиться.
Я даже задумался... Многим не понравится... LOLA/Б(лайт)=имхоанахуанампакрафтингособенносвойубогий? В смысле, что меня всегда напрягала убогая форма паков (один хвост чего стоит) и как следствие неудобнейший аутфит, а некрасивый самолет не летает, а красивый красиво летает... Ничего не могу с собой поделать. tramp_Sev-sk, спасибо! |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата tramp_Sev-sk: Время покажет... Обязательно потом расскажите о реальных походах с этой лодкой. Дно там из 640 гр./м²? |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
К сожалению, одно сообщение ограничено размером прикрепляемых файлов.
Теперь о насосе. Штатный всем хорош, кроме веса. Intex’овские шприцы либо велики, либо нет обратного клапана. Самым удачным оказался безымянный китаец для шариков. Но объём ничтожно мал. Накачивать с нуля — нереально. Зато есть обратный клапан. Итак, ампутируем клапан и вставляем в сливной шланг от стиральной машины. На другой конец шланга - штатный переходник от Акваграфики с выступами на конце. Эти выступы фиксируют тарелку клапана в открытом положении. Выставляем шток клапана на лодке в положение закрыто, и надеваем шланг. Переходник фиксирует клапан в открыто. Теперь ртом надуваем основной объём. Обратный клапан упрощает эту процедуру. После этого меняем переходник на такой же, но без выступов. Резиновые обтюраторы на шланге облегчают процесс. Вставляем другой конец шланга, с обратным клапаном в насос и добиваем до нужного давления. Парадоксально, но шланг и насос обошлись в одну цену по 80 р. Вес комплекта 150 гр. P.S. К сожалению, Croci в этом сезоне на воду не попал, про плотность материала дна надо спрашивать у производителя. Но его коллега, Бродяга лайт с декой прошёл более 50 км. Впечатления самые положительные. Кстати, в надутом состоянии обычная и лайт-версия почти не отличимы. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата ZindOlog:У красивого бродяги-опендека есть одно очень важное отличие от некрасивых пакрафтов и к примеру тайги-28: малая ширина + острые носы и борт в 25см, итого под седоком в 90кг середина бортов притоплена на половину диаметра, закаячки почти нет - носы тоже низко. заливать в такой опендек будет беспощадно любыми маломальскими возмущениями водной поверхности, в отличии от пузатого пакрафтика. А так согласен, классический каячек выглядит лучше. Ну и кстати есть же всякие колчимы-алеуты, для тех кто хочет быть красивым пакрафтером))) но вес их намекает, что в плане экономии веса классическая каячная форма не самая эффективная "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
to Батонио
цитата tramp_Sev-sk: Определимся по поводу волн. Я живу в Архангельске и в Северодвинске. В первом дельта реки, с прямыми участками км по 20 в длину и шириной в км, к тому же на север. Во втором море Белое. В силу того, что при сильной волне я могу вполне безопасно ходить недалеко от берега, то большие волны для меня, это не когда кокпит перехлёстывает, а когда гребень волны проходит под шею. Продолжу про Бродягу лайт, но уже с декой. В этом году я был в очередной раз поставлен женой перед фактом, что у нас хоть и южный берег, но не того моря. Лежать тюленем на пляже я бы не смог, поэтому в очередной раз взял в Крым с собой Бродягу, на это раз лайт с декой. В прошлый раз был стандартный. В частности ходил от Феодосии до Приморского и обратно. Это к сведению тех, у кого он прямо не идёт. Ходил налегке, даже бутербродов не брал, только воду. В этом году была Евпатория, подолгу не ходил, но как раз попробовал ходить против волны и ветра. Не сказать, что, и то, и другое было экстремальные, но кокпит заливало регулярно. Очень уверенно идёт. Скорость упала процентов на 20-30, но по ощущениям, в таком режиме можно идти достаточно долго. Каячные обводы Бродяги, воду конечно не режут, но встречную волну и ветер неплохо. Скорость Бродяги на море без больших волн и ветра в крейсерском режиме 5-5,5 км/ч. Обычно я на море хожу на Ауре от Ева-спорт. На Ауре в схожих условиях и таком же режиме у меня 7-7,5 км/ч. Естественно это всё не по навигатору, а по карте и часам. По весу Бродяга лайт в сборе, с надувным сидением , пяточным упором, обвязкой и юбкой 4, 580 кг. Фото объёма в теме про пляжные лодки. Бродяга    |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Батонио:Я 72 ))) Как говорится в одном анекдоте про катастрофу смолета и Ворону - "сначала летать научитесь, потом выделывайтесь." В смысле, что для 130 кил и Каньон-Соло (29 см с надувным дном 12 см) жо... мочил на ровной воде. Это я в смысле, что 90 кг, это граждане размера L и снаряга для них тоже должна быть L. Ну как во всех других случаях. Про волну тоже все сказано - условия без волны. Колчим - если он ночью приснится - умру от страха. цитата Батонио:Ну LOLA без дна это опровергает. К тому ж, любые тонкие борта можно укрепить. Решение на 300 грамм где-то. Оно секретно, хотя перед глазами проходит регулярно. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Антон55
Москва сообщений: 396 |
Что если к открытому ББ приделать сьемную деку, как это делают в Голубой капельке? Это, кажется, дало бы возможность пользоваться легкой лодочкой на спокойных речках, а при надобности брать с собой деку с юбкой и ходить по небольшим порожкам Или глупость пишу?
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Забей.....или тепло в клоуздеке и сухо или соответствующая одежда и опендек. Если спокойная вода и нет завалов то приорететней клоуз.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Сам хочу бб но взамен Тайги 280......но она не хочет ни гнить ни рваться ни лопаться.....слыш, даже обидно...да.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Антон55:Просто возьмите лодку с декой и не натягивайте ужа на ежа)) темболее если это ББ - там места под барахло и под декой достаточно, да еще и на деке молле есть. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Владельцы,отзовитесь!
Как соотносится скорость ББ со скоростью В3.4 Да,и вообще,поделитесь более глубокими впечатлениями(не новинка уже) от эксплуатации. Как на равнине, как на речке карельского типа 2-3к.с ? |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата universal:Тут уже немало написано про скорость и ходовые качества Б, думаю что ББ мало чем отличается)) ну может быстрее на 0,2-0,3км/ч за счет длины. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Думаю, что Б.Б чуть медленне, нет штевней и исходя из габаритов лодок:
В 3.4- 3,4х0,84х0,24 Б.Б- 3,2х0,845х0,25 Крутится на месте естественно легче. Обе лодки есть у Владимира (cuks66). |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Валерий В:Да,спасибо,я в курсе и читал... Со скоростными ясно. Одна -малинные лодки... Может, у кого кроме Владимира,свежие походные впечатления есть? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Валерий В: цитата universal: На Викинге он таки побыстрее плывёт. И если речка не мелкая, предпочитает его. Это моё частное мнение. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442  |
Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер,
А кто нибудь ходил по морской акватории на ББ? Конкретно интересует Средиземное море Эгейское море, Турция - Греция итд начало октября до начала ноября, пока нет штормов. Лодка нравится, и особенно компактность в сложенном виде. + может заинтересуют несложные сплавы по рекам Карелии. Сейчас есть Илекса, но что то она не очень лекгая и компактная для перевозок на самолете. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата ДмитрийН:Вот товарищ на мелком плавал, правда чуть севернее weter-peremen.org/forum/snar... . но в целом лодка не для больших открытых пространств с ветрами: короткая и плоскодонная. Подует хороший бриз и сдует, хорошо если в сторону берега. Илекса там сильно более логична, если хочется не только на расстоянии 100м от берега в штиль плавать. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Капитан-фотограф:Да,понятно 0.2- 0.3 Получается,что сейчас в модельном ряду Акваграфики, однушка для начинающих в категории Равнина/ Карелия2-3 к.с это - Большой Бродяга. Одноместные Викинги ушли.... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата ДмитрийН:Сдается мне, что море не для легких лодок в принципе. Особенно если есть переспективы "сдуться" за горизонт. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата universal:Ну Г3.6 едва ли вышел хуже В3.6, на замену которому и пришел. И навыков на 2-3кс он потребует примерно тех же. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
цитата ZindOlog: Михаил, насколько помню Вы ходили на надуванах по Ладоге, это конечно не море, но у вас же получилось, можно и на Илексе и на Интексе, главное с головой дружить. SUP. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Батонио:Эстетически, как минимум проиграл... Подорожал. В3.6 я мог рекомендовать смело, Г3.6 не решусь... Более того,думаю многие бы купили бы сейчас 3.6, будь он в продаже. Хоть петицию Михайлову пиши... Отредактировано: universal 21.11.2018 17:23 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата md03: Он даже на Соловки ходил, в одиночку и на Одиссее. Там тоже не очень комфортно. Я бы для морского побережья выбрала ББ, а не Илексу. Легче возить, спокойнее плыть. А если будет сдувать, ещё будет время позвонить спасателям. (И в ББ во время ожидания будет безопаснее.)Отредактировано: Эмма 21.11.2018 17:25 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Эмма:Аргумент, как и у Зиндолога за надувасты против каркасов на Ладоге: в случае ветра/шторма шансов добраться до цели меньше, зато шансов выжить в случае переворота больше) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 21.11.2018 17:27 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата universal: Ну а чо, хорошая ж лодка... Как по мне - ну может сантиметр-другой к диаметру борта добавить.... Чтоб совсем как у Щуки-1 цитата universal: Пишите сразу и про 3.4 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547  |
цитата ДмитрийН: Не ББ, но вспомнилось сразу Провоз туристического багажа самолётами - вынесен в отдельную тему. Отредактировано: Капитан-фотограф 30.11.2018 13:42 |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Проездил сезон на Бродяжке, на ноябрьские пробил всё-таки на платине об бетон. Тонковато пвх (но ещё и Т низкая была, ночью под -7 завернуло), Вик 38S за 5 лет - ни одной сквозной дыры. А тут уже всё покоцано, хоть и ковры настелены. Ну, мы правда по малорасходным рекам ходим - переплюйкам всяким, но всё-равно, я бы потолще заказал, если бы сейчас брал. Под сидушкой помял термос, это к вопросу - как высоко подскакивает дно на камнях. Сидуха вся замотана утеплителем. Может потом сделаю что то другое из фанеры с утеплителем. Мне вот форма не очень подходит, какая то другая Ж у меня)) А так то хорошая лодка, киль вот прилепить только надо. Всё в неё влезает, упоры не нужны, спинка - надо самому колхозить из верхней гермы, штатная при более высокой посадке приходится в район поясницы. Обруч гнется понемногу, тк на нём частенько ногами бываю, т.к. выпрыгиваю частенько - то завал, то бобрина, то мель. Но выгибаю назад, если уж слишком, только аккуратно нужно.
  🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата artemas: Великолепный отзыв Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:- Смело! |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
Надо бы Сергею Алексеевичу донести, что по запросу, надо делать из толстого ПВХ, пусть тяжелее, мы знаем зачем, + приклеивать киль резиновый, +колечки для обвязки, она нужна, когда на одной ноге в бобрине, чтоб лодку за что то ухватить на потоке. Сидушку нужно переформатировать, зачем стеклопластик то, может тоже надувное подвесить к бортам?. Это по Хопру всё равно как и на чём, а вот по мелкоте то заваленной - уже думаешь - как так то....
А лодка - хорошая!!!! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата artemas:Ничего против Бродяги не имею и не мой формат, но забавно, если читать вслух, с выражением и слушать, что получается И что-то это мне напомнило ... Попозже найду. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
Удивительно, как Бродяга выдержал прыжки с бобровых плотин!
Было бы здорово, если б Акваграфика делала тюнинг по хотелкам клиента как это предлагает ТТ. Как минимум, более прочное дно. artemas, а почему не нужны упоры? В штатной комплектации очень бы хотелось их видеть. А пяточный на маленьком Бродяге не появился? В описании не нашел, а в ББ он есть. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата ZindOlog: Получается то же, что и всегда - Викинг 3.4. Две трети хотелок к новым лодкам Акваграфики сводятся к "верните Викинг 3.4". Что-то было в нём... такое. Я могу ошибаться, но кажется, он как раз был сделан в соответствии с пожеланиями нескольких потенциальных покупателей. Отредактировано: Эмма 07.12.2018 13:22 |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
artemas, а почему не нужны упоры? В штатной комплектации очень бы хотелось их видеть. А пяточный на маленьком Бродяге не появился? В описании не нашел, а в ББ он есть.:Есть упор, трубка на веревке и с резиночкой-оттяжкой... Достаточно положить 5литровую банку в нос (оно и ц.тяжести сместится вперёд). Но даже и без неё удобно, а вот ещё нужно подумать об упорах ног. Я в многострадальный обруч распираюсь, ну и пятки в дно... ну когда вестибулярный аппарат меня покидает... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:Пару лет назад продал В3.4 и начал поиск "более подходящей лодки" . В итоге перепробовал кучу всего,.. в остатке осталось пара пакрафтов, Шуя1, Колчим .. и периодически возникает мысль, что в ряде хотелок упираюсь во что-то типа Викинга 3,4. Вот только сейчас хотелось бы его из чего-то полегче и возможно не с полной декой.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| vicom
Екатеринбург сообщений: 268 |
Про сидушки, все об этом говорят. Не знаю с чем это связано, но почему нет нормального упора для спины, вопрос открыт до сих пор. Если спинка мешает юбке, почему бы не сделать спинку на деке? Герма за спиной, вот и все решение. То же продал Викинг 3,4 мне там не очень нравилось засовывать вещи, ну это возможно надо было молнию поставить и деку поднять распорками, а в целом по ходовым качествам очень приятная лодка. Ждём новую лодку. Написал Михайлову, анонс предварительный на февраль, будут изменения, но пока говорить рано (это про большую лодку)
|
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Mormus: Не думаю, что у Большого Бродяги стоит хреновая ПВХ 680. А на ее прочность есть нарекания при сплаве не по гладкой воде. Думаю, тут скорей всего дело в том, что для подобных задач ткань такой плотности не подходит. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
А я то думал что Бродяга для мелких рек и шкуродеров, т.к. осадка меньше, а лодки с килями для больших вод.....я на Бродяжке ходил по Хопру, по Клязьме - как на лягушке, туда нос, сюда нос, токо бросишь весло и ты уже разглядываешь тех кто едет позади, это конечно удобно, так быстренко оценить положение дел в тылу... но лучше приклеить киль. Поэтому должен быть указан выбор толщины пвх при заказе. Эта лодка должна позиционироваться для коряжинга, камышинна и бобринга, а не как тяжёлый пакрафт.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата artemas:Многие с вами не согласятся, но если надо - сделайте сами, это не сложно www.youtube.com/watch?v=JQf5... Первоисточник |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
Имею наглость предположить, что первая фирма, которая такие простые, легкие, бюджетные съемные скеги будет ставить серийно(опционно), и внятно про это напишет, сорвет джек-пот.
Я абсолютно серьезен. А теперь типа стеб: Ответ в стиле ВВ - "Забей, Майкл, фигня это все" Ответ в стиле ТТ - "Т. Левашов, не надо говорить ерундой. Это не добавит спортивности нашим спортивным лодкам. А наши пакрафты мы стараемся делать максимально легкими, так что увы, им лишние детали ни-ни. Ну и в теме фишдевайсов у нас уже есть консультанты, отдыхайте" Ответ в стиле Стрима - "Не, такие фитюльки невнятные мы не можем ставить. Если и да, то только хард-кор, только люминь и только винтами!" Ответ в стиле Тритона - "Ась...? Мы знакомы?" |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Скеги - это как приставные колесики к велосипеду. На детских и на велосипедах для людей с ограниченными возможностями норм, но на взрослом - какое-то днище. Отсюда у производителей нет поримания ценности этого костыля. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Виктор_К:Ничего не утверждаю, но "Викинг3.6(!) прямо не едет" и "Хатанга ТРИ(!) прямо не едет" судя по всему - вполне распространенное явление. Поскольку про Викинг я помню только по форуму, то ничего сказать не могу, но то, как рулят Хатангой - видно на видео. Обратите внимание на то, как гребет матрос по команде капитана. Маневр возвращения на курс идет даже за точкой, когда лодка УЖЕ пересекла линию направления желателного движения. Это значит, что мы видим "управление с запаздыванием". Это как новичек на велосипеде, которого мотает из стороны в сторону. Если никто не объяснит, что все надо желать заранее, эта Хатанга всегда так будет себя вести. Она инерционна и одновременно недостаточно устойчива на курсе для такого "запаздывающего" управления. А скеги погасят инерцию поворота и добавят устойчивости на курсе, тем самым сгладя запаздывание. И такое можно наблюдать сплошь и рядом. И помочь таким людям - не вижу проблемы. И "это" почти ничего не стоит (как часто я это кое-где говорил, но устал...) Тем более я имею в виду опцию, к которой производство готово. Как к примеру держалка съемной деки на Ермаках. Хочешь - на, не хочешь - нихт... Другой пример - сегодня никто не возражает против АБСа на обычных машинах, кроме откровенно глупых и самонадеянных гонщиков. АБС решает (полностью снимает) проблемы управляемости при торможении. Раньше, без АБС это было доступно лишь профи, а остальные в нештатной ситуации экстренного или осложненного торможения выглядели как "люди с ограниченными возможностиями". И конечно такая "помощь", это и медвежья услуга, обедняющая палитру управления. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ZindOlog: А как же Джексон Траверс и ему подобные? jacksonkayak.com/blog/kayak/... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата md03:Не понимаю вопроса. Наеборот, я и говорю - те, кто думает о потребителе (и о своих деньгах!), такое не упустят. В полиэтилене это давно присутствует. Там, на сколько я понимаю, скег убирается теми и тогда, когда не нужно. Ну дак это и есть "опция", только она включается самим падлером. На надувашке такое можно тоже ставить, Андрей Сонар показывал. Вполне опция. Мне лично кажется корявой, но это ж чьё-то щастье... |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ZindOlog: Все правильно, есть категория лодок которые находятся в "пограничном" районе, можно и на озеро, и на ВВ, и с пивком в ПВД. Мне кажется, что большой бродяга под эти цели вполне подходит. И скег как опция ему совсем не помешает. SUP. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата md03: Только проблему с пробиванием днища решить... самоотливом ))) |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Смешались в кучу Джексон, автоАБС, синячье с пивасом.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Виктор_К:Стакан бывает наполовину полон и наполовину пуст, и как назвать - дело хозяйское. Я себе на новую лодочку предусмтрел уже крепеж и попробую. Снять/выкинуть скег не долго. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Надоело "правильно грести"? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Виктор_К:Может и так. Да и разучиться уже не грозит ) Просто впереди гладководные планы XXL, а ЧеШую, которая есть в пятнадцати минутах от меня у друзей, не всегда дадут ) А заводить гоночника, дык лучше Г45 С другой стороны, по электричкам таскать 13.5 кил неахота. А тут 8 будет думаю. И компакт опять же. А еще и соратнеги не всегда на быстрых лодках. Но матерые ) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата artemas: цитата artemas: У меня есть подозрение, что две эти вещи взаимосвязаны - сначала вы откидываетесь на самодельную высокую спинку и теряете возможность начать гребок там, где положено - от носа лодки - а потом уже из-за этого лодка начинает крутиться туда-сюда. При той посадке, которая предполагалась автором лодки, и спинка ровно там, где надо, и лодка не сильно вертится. Но, конечно, желание иметь лодку с высокой комфортной спинкой и скегами совершенно понятно. Леер, высокую удобную спинку (её, кстати, ещё придумать надо) и скеги стоило бы включить в комплектацию по выбору. Заодно, кстати, с пяточными и бедренными упорами. Просто наши конструкторы делают то, что соответствует их представлениям о прекрасном, а не то, что помогает продажам. Поэтому у Тайм Триала лодки валкие, у Акваграфики - немодифицируемые, а у лодок Вольного Ветра проблемы с эргономикой посадки. Но вот Бродяга-то маленький - лодка прежде всего лёгкая, из очень малозаполненной ниши полноценных лодок с весом около пяти килограммов, и навешивать на него много всякой дополнительной фурнитуры - немножко нелогично. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата brds:Или как вариант, для таких закач конструкция дна не подходит. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Mormus: Всё-таки... цитата artemas: на прыжки по техногенке вообще никакая лодка не рассчитана. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
Вопрос, как пробил на плотине. Одно дело арматурина, другое просто бетон. На дно часто жалуются, оно тоньше, чем у стандартной Щуки. Имхо, экономить объем и вес лучше на насосе и пластиковой сидушке.
А вообще симпатичная лодка, для безмашинной заброски и небольшой пешки. И на половодье, и по маленьким речкам. Очень хочу попробовать. На классическом пакрафте мне бы было неинтересно, а Бродяга прям каячок. >высокую удобную спинку (её, кстати, ещё придумать надо) Так есть же увеличенная, в ГК. И юбку они шьют своеобразную, без горизонтальной части, должна подойти. Отредактировано: Linden 09.12.2018 12:02 |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
цитата Эмма: Все-таки цитата artemas: Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
А что, если вместо пенки такой коврик вложить?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Эмма:  Я был бы рад чтоб это было проблемой ВВ, но я такой проблемы у ВВ не знаю, если мы не говорим за самоотливные лодки, где оно просто не всем удобно из сооблажений растяжки бедренного сустава и наличия совсем слабого живота. Нет в ВВ неудобносидимых лодок. НЕТУ. Там другие "тонкости". |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Эмма:Мы наверное на Спортах не правильно ходили, но ни одной дыры на техногенке типа плотин, которой было не счесть. Напомню - не три даже лодки за раз и не два похода в год... И никогда по гладкой воде, кроме первой Истры для теста. И никогда не жалели, таков был наказ. Перечислю именно "свои" дыры: - первая моя на Каширке об затопленный холодильник - вторая на Коломенке, обнося мостик, ою его перила - третья на Скитульском слаломе, под мостом на замле на арматуре Больше ни у кого из моих на моей памяти ничего в смысле дыр. Эмма, это утро - не ваше явно Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Linden:Как говорят конструктора, это уже совсем другая лодка ) Проблема протирки дна - проблема наличия твердых вещей в гермах внизу, проблема выпирающих вниз ног. Дело не в лодке имхо. И да, надувное дно снимет все проблемы. И это не дорого и не тяжело (относительно обычной лодки). Но это повторюсь - другая (религия) лодка. Причем религий даже две и они принципиально разные - самоотливные и те, которые "деньги на ветер" ))) |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата ZindOlog:Разве все перечисленное не техногенка? Вообще-то, с нормальным ПВХ пенки должно хватать. Если и с ней дно сечется, то наверное и надувное не спасет. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
ZindOlog, это если быть адептом одной из религий)))
Может, пусть лодка станет совсем другой, хотя бы ради эксперимента? Ведь ставят же некоторые надувное дно на несамоотливную Тайгу, почему сюда не поставить;) В Бродяге для этого меньше места, вот и родилась идея про коврик. А они еще разной толщины.. >Проблема протирки дна - проблема наличия твердых вещей в гермах внизу Согласен. На моей Щуке ни одной царапины с 2004 года. Без пенок, порогов, но со шкуродерами и плотинами. Но пвх там все-таки толще. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата ZindOlog: цитата ZindOlog: Вот. Вооот. А я отчётливо помню на жёлтом Спорте заменённую спинку, переставленные упоры и чуть не десяток заплаток на дне. И надо сказать, что наличие этих заплаток меня очень удивило. :) цитата Linden: Там же теза. Она хоть и толще, но слабее и на износ, и на разрыв. Я думаю, от владельца тут больше зависит. цитата Linden: Очень трудно сэкономить вес на подвесной распирающей сидушке. Я пока ничего легче этой не видела, а мне самой нужно, так что искала. Отредактировано: Эмма 09.12.2018 13:12 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
Да, я берегу эту тезу, бобровые плотины не прыгаю и по суше не волоку) Но бывало много раз, что садишься на корягу или по камням мелким тащит. И техноген был.
Эмма, и фанерка не легче? Ну а гермой распереть, как Михайлов? Даже можно ее к баллонам подвесить. Отредактировано: Linden 09.12.2018 14:02 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Linden: Чуточку тяжелее, если верить Акваграфике и ТТ. ТТшную ещё взвешу этой зимой, но уже думаю, на что заменить. Могу сделать надувную подвесную сидушку, но боюсь, лопнет на солнышке: надувать её надо сильно, а воды она не касается, так что перегреется запросто. Вариант Капитана-фотографа тоже почти не легче. Я думала, что тяжелее, но обнаружила, что сидушка Акваграфики тоже потяжелела. :) Была полкило, вроде бы. Сидеть на подвешенной герме в Щукаре будет высокооооо... не перевернуться бы. Отредактировано: Эмма 09.12.2018 14:07 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата Эмма:Сам же Михайлов чуть более легкий вариант придумал - эйрдек. Весит она как и обычная сидуха низкого давления ~ 500 г, распирает лучше. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
Где бы её только взять отдельно от лодки... Что она весит 500 гр, это я помню.
|
| BobriS
Россия, г. Волжский Волгоградской области сообщений: 7  |
Так в ГК продают. Сейчас только у Макарова себе заказал дно и сидушку из айрдека для своего ББ.
Отредактировано: BobriS 09.12.2018 14:28 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата Эмма:Сейчас уже наверное только заказывать. В том же ТТ есть оно под именем "надувная банка" и с возможностью изготовления с другими параметрами (базовое из 80 мм и весит чуть больше). В производстве-то оно не слишком накладно 4+ сидухи из 1 кв.м. 50-ки. В ГК есть донышки и могут сделать сидуху. Но не всем, не всегда...) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата BobriS: А в каталоге сидушки отдельно, без спинки, нет. Есть только вместе, как "фиштрон". Тяжеленное. |
| BobriS
Россия, г. Волжский Волгоградской области сообщений: 7 |
Так оно и родное стеклопластиковое далеко не идеал и за 2 сезона и около 500 км ёрзаний заметно поизносилось. Лодка то складывается относительно компактно, а вот с сидушкой вечно думаешь куда же её приткнуть при транспортировке.
|
| Speleo
Королев сообщений: 1167  |
Собственно, в ТТ такая сидушка есть, но, блин, весит как фанерка. :(
Причем я не вижу на фото ответной части под ликтросс или "прутки", так что фактически будет весить еще больше. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата Speleo:По мне, так в большинстве байдарок крепление на ликтрос или михайловское "моли" не слишком хороши. Лучше сделать подвес с возможностью регулировки высоты посадки. |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата a1ex: Ну, даже если так, то это снова лишний вес. Т. е. по факту от использования банки ничего не выигрываем по массе, но несем потери в финансах. Насчет компактности тоже спорно - я фанерку заворачиваю в ВВ-шную сидушку от Тайги и получаю довольно плоский и удобнопакуемый параллелепипед. В общем, аирдек как-то не заходит. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата Speleo:А тут единого рецепта и быть не может. По поводу веса: у вас значит два сиденья? Фанерка + сидуха Тайги? Просто на фанерке сидеть... не всем удобно,мягко говоря. |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата a1ex: Да - фанерка распирает, сидушка позволяет удобно сидеть. Без хорошей жесткой спинки мне некомфортно - спина болит от гребли. Тяжелый комплект получается - треть (!) веса Щукаря, но удобство в данном случае мне важнее. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата a1ex:Это в смысле, что не прошкуривание по бетону и камням. Это зацепы за острое. Тут и суперВикинг и суперАльпака порвутся. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Эмма:Ну это был Спорт из первых и надувная спинка мне сразу не зашла. Щаз их ставят только по заказу. Упоры (мои) были там частью системы спинка-упоры для продвинутых и полнейшего контроля. ПРО-вариант. Он в обычной жизни не нужен. Я просто очень капризен до контроля. А дырки именно те, техногенные. Может еще была типа разрыв отверстия самоотлива на бобровом пеньке, но это в плане эксплуатации ни на что не влияет и это тоже не износ от шорканья. Тоже зацеп. Я сам такие делал для усиления самоотлива в Сочах. И оно работало ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Bezdelnik |
Да уж. А я столкнулся с проблемой, что мне пришла байдарка большой бродяга, я радостный отправился опробовать перед большим походом и сильно был разочарован. Пятая точка воспротестовала уже через час после этого пластикового сидения. Байдарка абсолютно не держит курс. Как только бросил грести, сразу разворачивает. Причём попробовал нагрузить нос, кинул туда герму в ноги, сверху сумка палубная была. Всё равно не помогло. Разворачивает сразу, как перестаёшь грести.
Написал Сергею с попыткой договорится на возврат, в итоге получил хамство. Хотя байдарку можно вернуть по закону, если она не понравилась. На ней ни царапинки. Заявленной автономностью на 3-5 недель эта модель байдарки не тянет явно. При этом я обладатель хатанги экспедиции и викинг 4.7 и мне есть с чем сравнивать вес, комфорт и автономность... |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1068 |
цитата Bezdelnik:Если уж Викинг 3.6 не особо хорошо курс держит, то на плоскодонке чему удивляться, только если скег приклеивать. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 13.06.2019 15:29 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Bezdelnik:Настаивать надо любое сидение. Подожить пену, подстроить спинку и прочее... цитата Bezdelnik:Поставьте скеги и забудьте проблему или ... забейте, это у всех плоскодонок цитата Bezdelnik:Это не повод для возврата ващета, это другое цитата Bezdelnik:ну мы ж стенограммы не знаем всей, поэтому "доводы прокурора отклоняются". Сочувствую кстати... Мне вот и Билюта не зашла, и Игла, и RL-380, и Аккорд не радовал. Наверняка еще чего-то пропустил. А сколько я родейников сменил, пока "свой" не нашел! Продавал после понимания, что не мое. А иначе никак. И кстати, а как вы выбирали? Для чего кстати? Основывались на своем опыте и уменияях или кого нибудь спрашивали? Сменить штевневые лодки на чистоплоскодонку даром не проходит. Наебарот можно, а в прямую ну никак, чтоб не переучиваться, неужели никто не предупредил? |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765  |
Я спрашивал в Тритоне, примут ли они мою байдарку обратно, если что то не понравится. До этого продал с Авито новый Легор, поэтому второй раз решил с ними проконсультироваться по этому поводу. Ответил - да, без проблем. Если только распаковывали, но не погружали в воду примем назад. А если байдарка была в воде, ее не примут.
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Bezdelnik:Действительно, да уж. Пересесть со штевневой лодки длиной 4.7 в трехметровую плоскодонку и удивляться что она не держит курс без весла? О сколько нам открытий чудных! Что касается возврата непонравившегося товара _надлежащего_ качества, во-первых он должен быть не использованным, а во-вторых, лодки и прочие плавсредства входят в список товаров, не подлежащих возврату. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 13.06.2019 17:13 |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
3. Запрещается размещать темы, сообщения и ссылки:
е) необоснованные претензии к турклубам, тур.сайтам, операторам активного туризма и производителям тур.снаряжения; Обоснование должно содержать фотографии, видео или подробное пояснение ситуации Анонимное 3е,по факту... И что с этим делать? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Bezdelnik: Не переживайте, В3.4 с монокильсоном тоже сразу разворачивчает, как бросишь грести. Сидушку можно заменить на надувную или фанерку. Не спешите продавать, может вы еще друг к другу привыкнете. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата universal: С другой стороны, ничего ложного не написано. Разворачивается? Да, это нормальное поведение для таких лодок. Сидеть неудобно? Немудрено, без разных подкладок эта сидушка явно не для каждого. Места для автономки не хватит? Опять же, субъективная вещь (хотя народ и на обычном Бродяге хаживал). Отредактировано: Эмма 13.06.2019 17:29 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата universal:Ну так-то игнорировать, если только кризис общения не настолько настал, чтобы с анонимными ботами разговаривать |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
А сколько у ББ места для автонома по сравнению с Илексой?
|
| Paulus
SPB сообщений: 2 |
Купил сию байдарку, в общем она мне нравится, легкая. Наплевать что курс не держит, рулить зато очень легко. Сидеть удобно. В прошлые выходные ходил на Ладогу, ветер был очень жесткий, штормило, волна наверное полметра. Шел и против ветра, и наискось, хуже всего держать курс когда ветер попутно-боковой. Хочу приклеить плавник на дно.
Но больше всего меня напрягло, что при особо сильных встречных порывах ветра скорость падала почти до нуля. Хочу спросить у более опытных, если сравнить ББ с другими лодками, велика ли будет разница при ходе против ветра? Отредактировано: Paulus 25.06.2019 18:14 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Paulus: Против ветра почти всё равно, какая лодка. Ветер всех сдувает, он цепляет в основном за гребца, а не за лодку. А вот против волны...- тут есть большая разница, и плоскодонная надувнушка без штевня сильно проигрывает лодкам со штевнями, особенно каркасным. Но тут уж надо выбирать, что важнее. Если бы я сейчас покупала одну универсальную лодку для всего - купила бы именно ББ. Жаль, что его не было сильно раньше. цитата Paulus: Да, плавник сзади поможет от бокового ветра. На мой взгляд, это его самое важное применение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата Эмма:Категорически не согласен. Чем выше осадка, тем лучше лодка "цепляется" за воду. Так что надувные плоскодонки тормозит сильнее. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Wayfarer: ПРОТИВ ветра. С боковым ветром совершенно другая история, там понятно, что чем меньше лодки над водой и чем больше лодки под водой, тем лучше.А вот чисто против ветра - разве что гребца ниже посадить помогает. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
Почему же другая? Та же самая, только в разы сильнее.
|
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Paulus: Тоже интересовался этим вопросом. По моим наблюдениям чем больше масса и больше осадка байдарки, а также острее нос, тем лучше она сопротивляется встречному ветру. Пакрафт очень плохо, Вега и Шуя в разы легче плывут против ветра. На других байдарках не приходилось проверять. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Эмма: Не помогает. Я и полулежа греб, на пакрафте, разница едва заметна. А вот если нос острый, а не как надувной бублик, то разница большая. У ББ парусность не должна быть высокой, форма носа у него то что надо. Только массы и осадки не хватает, чтобы выдерживать встречные порывы ветра. Отредактировано: Lesnik 26.06.2019 11:16 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Wayfarer: Что-то совсем непонятное ты сказал :( 1. Чем выше осадка, тем вроде наоборот - в воде меньшая часть лодки, и цепляется хуже. 2. Надувные плоскодонки, конечно, тормозят сильнее. Но не потому, что у них выше осадка, а потому что хуже обтекаемость. 3. Ну и при движении ПРОТИВ ветра всё это "цепляние" просто уменьшает скорость лодки, так же как и без ветра. Даже с ветром ещё меньше плохая гидродинамика влияет - просто потому что скорость лодки относительно воды меньше. Другое дело - когда ветер вбок. В этом случае плоскодонку сильнее сносит. И приходится разворачивать нос к ветру, и поэтому терять "полезную" скорость. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Lesnik: Ну вот вы расположились полулёжа, и стали грести куда хуже. Неизбежно. Получился скорее проигрыш. Хотите идти против ветра - гребите максимально качественно и притом энергично. Чем быстрее приплывёте, тем меньше времени будет у ветра, чтобы снести вас назад. цитата Lesnik: Масса самой лодки не играет почти никакой роли. Важна масса лодки плюс снаряги плюс гребца - а она для одиночки в районе ста килограмм для любой лодки. Шуя весит на 4 кг больше ББ и на 7 кг больше ТТшного "пакрафта" - относительно сотни эта разница не ощущается. А вообще ТТшный пакрафт имеет настолько высокий борт, что давление ветра на него должно быть заметно даже "в фас", это да. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Эмма: Так если встречный ветер на реке, которая течет в глубоком русле (у нас такие поблизости), то ветер может дуть в лицо с утра до вечера. Слабенький такой ветерок но выматывает. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата Капитан-фотограф:Осадка — в военном и гражданском кораблестроении — глубина погружения корабля или судна в воду. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А! "выше" в смысле "больше"? Теперь понял. Но тут ты двусмысленно выразился :)
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
Да, каюсь, слово не очень удачное написал.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Paulus: Если и делать, то лучше съемный, иначе исчезнет важное достоинство этой лодки - маневренность. Не только же для Ладоги покупался ББ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Linden: Я бы даже сказал, не столько Это моё частное мнение. |
| Paulus
SPB сообщений: 2 |
цитата Linden:А как делать съемный плавник? Меня несъемный на самом деле смущает, ведь он будет цепляться за подводные препятствия. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Paulus:тут с картинками "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Как вариант.
sup-club.ru/katalog/zapchast... SUP. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Эмма: Но Щукарь почему-то все-таки победил.. Параметры лодок практически одинаковы: длина/ширина/диаметр баллона и вес. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Linden: "Щукарь" сбоку чуть попрямее, сверху сильно поострее, на 4 см уже и на 1,3 кг легче - и осенью был в полтора раза дешевле ББ-опендека (да и сейчас дешевле). И, конечно, "Щукарь" покупался не как универсальная лодка, а как чисто-ПВДшная. Сейчас думаю, как бы сделать аналог (полу)закрытого ББ из баллонов и дна Щукаря (вернее, ЧуПреСуКи). А то на волне мне не очень понравилось, да и в 5 кг уложиться не удалось. Отредактировано: Эмма 27.06.2019 12:11 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Я нашел свою универсальную, это Вега. Конечно тяжеловата, но не критично.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Эмма: - почти стихи:) Если верить производителям, серийный Щ даже чуть шире ББ. Разница в цене наверное компенсируется множеством доработок. Скорость... намного ли она выше ББ а, если говорить о весе, не лучше ли для пвд маленький клоуздечный Бродяга? цитата Эмма: Скрестить ЧуПреСуКу с декой Бродяги Я вдруг понял насчет "открытости". Нет проблемы выбора опендек/клоуздек. На самом деле выбор широкая/узкая лодка. Меньше ширина, тоньше баллон и, хочешь не хочешь, придется закрывать декой (и работать над техникой). Чем быстрее/килючее/интереснее в управлении лодка, тем она больше стремится к классическому п/э каяку, что и видим на примере продукции одной известной нам фирмы Отредактировано: Linden 27.06.2019 13:59 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Linden: Не надо им верить. Щукарь лайт 550 имеет ширину 80 см и баллон 24,5 см. Не лайт - скорее всего, то же самое. цитата Linden: Он медленннее и некрасивее. Да и дека закрытая нужна мне только для того, чтобы волна или валы не заливались, что в ПВД бывает редко. цитата Linden: Не-е, там два аспекта. Один - этот, да. У моей Ёшки был баллон 17 см, без деки она просто заливалась бы при каждом гребке. А вот у Щукаря проблема другая: он узкий ВНУТРИ, в него просто нельзя сесть ближе ко дну. Он остаётся опендеком просто потому, что его сидушка должна быть выше середины баллонов.А вот ББ, в моём понимании, это не только ПВДшная лодка - его можно взять на карельскую "трёшку", на кавказскую двушку, в пешеводный по северам (хотя не лучший вариант, конечно), на лесные речки - и в ПВД, конечно, тоже. И на Ладоге он вряд ли был бы хуже Ёшки (на которой я там плавала). Отредактировано: Эмма 27.06.2019 14:09 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Эмма: Заметно пузат. Пропорции ББ лучше. Но, наверное, не будь этой пузатости, проявился бы второй аспект Щукаря. Бродяге можно всё простить за длину, пролезет куда угодно. цитата Эмма: Совершенно согласен. И в пвд не так аскетично, как на Бродяге, и в большой поход можно взять. Только после Ёшки может быть скучноват. Отредактировано: Linden 27.06.2019 14:50 |
| BeZDeLNiK |
Ну как выбирал. уже по весу выбирал. Опыт сплава имеется на многих видах байдарок, а так же рафты.
Подкупал вес, потому как стал часто ходить один. Вопрос несоответствия заявленной автономности очень остро ощутился на Ладоге. Какие там 3-5 недель автономности !!! 10 дней под такую завязку, что ноги не распрямить совсем!!!! и дело совсем не втом, что сразу после Ладоги мне надо было на 2 недели ехать в мурманск, соответственно одежды было больше, чем на 10 дней. Но не тянет она на автономность 3 недели, не то что 5 недель. По поводу законного возврата товара: если товар находится в том же виде , что и при покупке и не испорчен, в течении 2 недель вы можете его вернуть. Если есть закон, запрещающий это , прошу ссылку. То, что байдарка тестировалась в естественной для неё среде , а именно в воде, считаю правомерным ибо другим способом плавсредство проверить не нахожу возможным. Все характеристики плавсредства можно оценить только на воде. Следов пребывания в воде на товаре не было, соответственно и причин в отказе возврата не было. Что касается хамства производителя(продавца) при переписке по поводу возврата: " Если вам не понятно сравнение с батоном, которое я привел в прошлом письме. Давайте я приведу другое, вы попробуйте вернуть в аптеку использованный презерватив, с формулировкой "на нем же нет царапин"." |
| BeZDeLNiK |
Что касается сидения!!! Я пытался привыкнуть к байдарке и к сидению. и если к байдарке привыкнуть можно, то сидение это нечто. Я и двойной поджопник в чехле подкладывал и садился в разные положения... в итоге решение одно-снял его жаль в пустую потраченных денег. сколько оно там 1800, кажись , стоит. чем руководствовался Сергей, создавая столь неудобное пластиковое сидение я так и не понял. С байдаркой в итоге более менее сошелся характерами, с сидением ни в какую...
Опять же, помимо автономности, несоответствующей заявленной , есть претензии к днищу. После ладоги появились зацепы на днище!!! пока не протекают, но видимо, через 1-2 нормальных похода придётся заплаты ставить. Опять же, сравнивая с хатангой экспедицией, которая тоже плоскодонка.....у неё таких проблем почему-то нет. Хотя и по камням, бывало, проскакивал и у берега случайно застревал. Считаю, что дно у большого бродяги нужно делать более усиленным или из более толстого пвх. Да, это прибавит пару кг, но прочнее будет. А когда после 1 нормального похода просвечивающие царапины, грозящие превратиться в дырки на днище...за такую цену несерьёзно !!!!!! Надо щуку попробовать....и дешевле и проблем таких не слышал не разу....а тут цены космические, а товар недоработан. И огромный вопрос к тому, как производитель рассчитывает срок автономности, который указывает на сайте!!!! на это ориентируется покупатель!!! А эти данные заведомо вводят в заблуждение !!! 3-5 недель автономности !!! Ага !!!! дай бог 2!!!!! |
| Колбасов
Казань сообщений: 50  |
цитата BeZDeLNiK: У них на сайте не прописаны условия возврата, но никто не примет обратно использованный товар. Я бы на авито продал. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
BeZDeLNiK, Я б купил сидушку, если целая
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
BeZDeLNiK, здесь отчёт об автономе по Путаранам на Бродяге. Все вещи влезли на 4 недели. Размер Б. Бродяги малость больше чем просто Бродяга.
У меня сидушка подобная сейчас в Ё-ке 2012, мне норм, ещё знаю несколько человек у которых подобная сидушка, вы первый кому она не удобна, значит такое тоже бывает. Как вы знаете дно рек, озер, морей может сильно отличаться по своему составу: песок, камни, ил, галька и т.д. И если сплав проходит на малорасходной реке, то есть возможность повредить любое дно, посмотрите на дно полиэтиленовых каяков. И конечно не ограничивайте себя и попробуйте щуку, правда сам много раз видел у щук дно в заплатках. Удачи в выборе новой лодки. Отредактировано: Валерий В 08.11.2019 15:09 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата BeZDeLNiK:оказывается это таки мне - 38 постов назад дело было - пять(!) месяцев назад ну это ладно, но БЕЗ ЦИТАТЫ (я уж про регистрацию не говорю)? Не буду даже вникать |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Валерий В:ну тут человек наверное хотел после хатанги по привычке утрамбоваться на 4-6 недель со любимой кемпинговой 3+кг палаткой, синтепоновым спальником литров на 30, и прочими ништяками)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, не увидел.
Вопрос к обладателям ББ, ростом за 180 и весом около 100(+/-). Есть такие? Как по комфорту/вместимости? dum spiro spero |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата дед Мазай:Я 194/97, в простого бродягу помещаюсь хорошо, но без обуви (46 размер однако). В ББ наверное и в обуви влез бы, там очко чуть назад должно было уехать, а в маленьком ноги в самом носу и в обуви просто в ширину не влезают. По вместимости багажа - с моими ластами носовая герма влезает, но ногами уже особо не пошевелишь, и приходится "тянуть носочки", от чего довольно быстро начинаю испытывать дискомфорт. В корму помещается полная 40л конусная герма от вольного ветра. В принципе в нее помещается все что нужно для пвд, если без излишеств (но и без легкоходства): 3кг палатка, 1.2кг спальник, 1кг надувной матрас, пара одежек-утепляек, кухня упакованая в 1.3л котелок, и нехитрая снедь. Напитки - по углам и под сидушкой. Под коленями - дежурная 5л гермочка-ведро с перекусом, гаджетами, и т.п. . Для себя проблему вместимости на шмурдячных покатушках (холодно/много напитков/на втором бродяге плывет супруга которой нужен большой толстый спальник и много одежды/просто лень ужиматься в снаряге/лень долго трамбоваться на стапеле) решил просто: приклеил на деку по 4 маленьких самодельных пятачка квадратом спереди и сзади (петель молле на маленьком нет) - спереди прекрасно ложится носовая конусная 17л герма, сзади - 70л герморюк Михайловский (это когда вдвоем с женой - в него дома пакуется почти все барахло на пвд и на стапеле не надо играть в тетрисы - притянул парой строп и поплыл) На остойчивость они влияют примерно никак, зато брать можно все что заблагорассудится) В ББ должно и сзади под декой довольно вольготно быть - там литров на 60 конус должен точно входить, а это уже вполне приличный обьем (по крайней мере для пвд) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 12.11.2019 18:42 |
| Сергей К.
Москва сообщений: 315 |
В ББ в корму помещается герма 70 л., и позади неё ещё кан 6 л.
При этом между гермой и декой остаётся место, чтобы впихнуть 2 или 4 литровые бутылки. Под пластиковое сидение я укладывал до пяти молочных бутылок (0,9 - 1 литр) с крупой и проч. В нос герма до 8 - 10 л. и ещё штатный насос. При этом на дне лежит пенка 1 см толщиной. Петли молле есть и спереди и сзади. Единственное, что мне не нравится, для впихивания и вытаскивания барахла надо стравливать давление в баллонах и двигать сидение ( Это всё при росте 174 и сапогах 41 р. Отредактировано: Сергей К 12.11.2019 20:12 |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Батонио, Сергей К.,
Спасибо! Кратко и доходчиво. А нет фото из походов? dum spiro spero |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата дед Мазай:а чего там фотать? ну вот человек в маленького на 4 недели автонома под деку упаковался))  "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
а вот я на 1 ночевку с 70л рюкзаком на деке плыву)
  "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 13.11.2019 10:24 |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Батонио:А параметры человека? Не в курсе? dum spiro spero |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата дед Мазай:да от этого кардинально ничего не изменится. ну при росте 170 добавится сантиметров 10 места сзади за счет сдвига сидушки вперед (и примерно столько же в пересчёте на литры объема), а носовая герма не будет причинять страданий/сможете сидеть без нее, зато в обуви (или с ней и в обуви, но страдать) . В ББ даже при росте 194 всяко просторней чем в Б при росте 170 (ну а вес вообще на грузовместимость никак не влияет - под декой только ноги, а лишние килограммы имеют свойство гнездиться в той части человека, которая выше деки))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 13.11.2019 10:34 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
Фото вдохновляют, а то в безмашинные пвд все же хочется лодочку, тяготеющую к 5 кг. Батонио, а ББ в вашей флотилии есть? Сильно он быстрее, чем Б?
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Linden:увы. Но и маленький вовсе не тормоз, а разницы за счет длины не думаю что больше 0.5кмч набежит. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| kir2003
Минск сообщений: 68 |
Мои параметры )):
188 рост, 80 кг веса, горные ботинки |
| Пахом87 |
Всем привет. Имею сейчас Щуку-1, но что то надоела она мне) Присматриваюсь к ББ. Есть мнения сравнить эти лодки? Использовать буду на карельских речках пороги 2-3кс. Собственно там же, где и с щукой гонял.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Кусать ББродягу будет больше. И вообще эта лодка, хоть и похожих габаритов, но по ощущениям заметно меньше Щуки-1. Зато суше, можно надеть юбку и в ус не дуть...
Это моё частное мнение. |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата Батонио:По моим грубым подсчетам - 0,7, но и 0,5 для байды довольно ощутимо. Да, для ступней места маловато, приходится ставить банку в крайнее заднее положение. У меня рост 175, вес 90 (толстячок ). Привык сплавляться в ботах ЭВА. Шмотки и жрачка но 10 дней влезают, хотя стараюсь ужиматься максимально.Еще одна нехорошесть. Из за малого объема у лодки довольно большая осадка. Лежащее вровень с водой дерево, для меня - однозначный обнос. Друг мой (208 рост, атлетического сложения) в ББ никаких таких проблем не испытывает. Еще. Крайне не рекомендую возить вещи на деках Бродяг. Влезть в лодку с воды при киле, почти нереально. Что-то много буков получилось Отредактировано: Don 21.11.2019 21:45 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Don:сам не пробовал, но одного человека, который довольно непринужденно запрыгивал в бродягу с воды сбоку я точно знаю) тут от физ кондиций очень много зависит (да в принципе всё зависит). Ну и если идёшь не один, то товарищ всегда может (и должен)) придержать противоположный борт. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| makarow
Archangel сообщений: 714  |
цитата Капитан-фотограф:Дак диаметр баллона не сильно отличается, 25 и 27. Или дело в чём-то ещё? Возить удобне на носу, а не на корме. Так ветром правильней сдувает. И корму попутной волной меньше кусает. Тестил:) Правда, на В 3.6. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата makarow:Это сильно отличается и сказывается. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Don: цитата Don: dum spiro spero |
| Пахом87 |
Спасибо. Как раз хочется чего то более управляемого, юркого чтоли. Щука плотом ощущается уже каким то.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Don: Это хорошо, буквы-то ценные! Из них я понял, что на воде ББ лучше, чем Б - быстрее, меньше осадка, гребцу удобней устроиться, вещи влезут под деку. Всё здорово, если бы не минусы - лишний вес и объем. Вроде разница всего 1640 г, но это уже по весу стремится к Щукарю-340 (у которого свои плюсы , и к В3.4 без железа - тогда и Щукарь не нужен), а добавить еще 1.5-2.8 кг и получится гораздо более вкусная лодка (но с весом как две Бродяги). В общем, много лодок - много сомнений У меня рюкзак для пвд с В3.4 весит 25 кг, с ББ он сильно легче не будет, а с Б наверное позволит комфортно ездить на общественном транспорте. Эти выкладки для похода с ночлегом, на 1 день любую лодку не тяжело.По скорости, насколько я понял, Бродяга примерно как К-Спорт, т.е. в компании Викингов и Щукарей будет немного тормозом. ББ в таком составе идет нормально. Отредактировано: Linden 22.11.2019 11:32 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Linden:очень неправильное понимание. Бродяга гораздо легче и быстрее идет. Катал на обеих лодках, в том числе и в тандеме Спорт-Бродяга |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Don: Это, конечно, плохо для бревен и шкуродеров. С другой стороны, на достаточной глубине лодка интересней становится. Во всяком случае, когда я сел в ББ после п/э каяка, мне показалось плоско, скучно, неинтересно, примерно как на моей Щуке-2. Ваш Бродяга на ОПе (а катался я там много на чем), наоборот, оставил ощущение собранности и некоторой спортивности, может как раз по причине большей осадки. цитата Виктор_К: Тогда я очень рад, что неправ Отредактировано: Linden 22.11.2019 11:22 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Linden:банально борт легче притопить - легче кренить |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Linden:да, вот щас обидно было)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Linden:малый размер маленького бродяги - его самое большое достоинство! не знаю в осадке ли дело или (что кажется мне более вероятным) в общей малогабаритности, но да, ощущения совсем другие чем в более крупной лодке (маэстро 340). "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Батонио: цитата Linden: Ну а что обидного, "примерно" = 0.х км/ч |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5630 |
цитата дед Мазай:У Don'а Бродяга, а у его друга Большой бродяга. цитата Linden:А не помнишь, герма под сидушкой там была? Она у Сереги килеватость создает, из-за чего лодка нормально кренится. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Wayfarer:Пардон, недоглядел dum spiro spero |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Linden:вот боюсь что при одинаковых усилиях (особенно при больших) разница в скорости может оказаться и больше единицы - каньон уж очень рано упирается и начинает гнать перед собой волну, после чего увеличение тяги ведет в основном к увеличению усталости, но не к увеличению скорости). Бродяга начинает упираться и бурунить где-то между 6-6.5км/ч, если мне память не изменяет - в прошлом году ходили компанией из нескольких бродяг и одного одиссея 370 40км по гладкой воде, по пути для развлечения довольно много зарубались на скорость, ну и в жпс смотрели время от времени. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 22.11.2019 12:10 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Wayfarer: Нет, но это не точно. А ББ я тестировал с загрузкой на 1 день, т.е. тоже почти пустой и без вещей под сидушкой. цитата Батонио: их всех на черенковый тест надо! Пока рисуется такая последовательность:Спорт-Тайга280-Маэстро340-Ермак300-Б-ББ-Щукарь340-Викинг3.4 (поправьте, если не так и найдите место для Щуки-1). Причем, на 16 км разница В3.4, на котором я здорово угребался, с К-Спортом, на котором не особо угребался мой сын, составила всего 32 мин. (по скорости 1.3 км/ч). цитата Батонио: т.е. Бродяги были быстрее? Отредактировано: Linden 22.11.2019 12:56 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Linden:Быстрее чего? Если каньона, которого там не было - то всеравно да, если одиссея, то нет, он пошустрей будет. На тест надо, ага - пока это наиболее обьективный способ сравнения все остальное шибко субьективно) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Linden: Там её на самом деле нет, чёткой последовательности. Именно потому что в этом интервале: цитата Linden: они и правда все лежат. С такой точностью не померяешь, можно не заморачиваться особо. Ошибка всяко не меньше четверти этого интервала. Ну, то есть если верить сообщению чуть выше, что ББ быстрее Б на 0,7 км/час, и ББ очевидно медленнее В3.4, то это должно отправлять Бродягу чуть не к пакрафтам... и это подтверждается утверждением "Голубой капельки", что Колчим быстрее Бродяги. Но тут же выше написано, что Бродяга заметно быстрее Спорта, а Спорт всё-таки не медленнее пакрафтов. В общем, правда не стоит заморачиваться. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Эмма:вот жаль кстати, что черенковеды ни одной медленной (по общему мнению) лодки так и не протестировали. Каньон, или пакрафт какой, или дракар толстый. В идеале конечно каньон - он похоже прослыл самым тормозом))). вобщем не дали отправной точки))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата: Смотрим лучшие результаты на Скитульце в надувнушках одиночках м и ж Отредактировано: Валерий В 22.11.2019 13:43 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Валерий В:ну нас все же интересует сферический конь в вакууме, т.е. средняя скорость при среднем усилии (для чего и вся затея с черенком) по прямой. А результаты скитульца это не только лодка, это еще и гребец и его навыки) Посади в каньон какогонибудь да хотябы кмс по слалому, который может часами как машина лопатить, и к препятствиям на воде привыкший, и обычного обывателя допустим в викинг 3.6, который всяко заметно быстрее, и отправь их на дистанцию в 10км с корягами, расческами и прочими скитульскими затычками - и я поставлю на кмс в каньоне))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Батонио: Мы всего два дня этому делу посвятили (а шуму-то :)). Может, в следуюший раз дойдет очередь и до каньона. Пока мой Рингис чемпион :) Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
цитата Капитан-фотограф:Проще, гораздо проще франшизу открыть, Сибирскую. Стандарты передать и пускай наукоград класс покажет, а то "все дай да дай"... Сантехники штоль нет в магазинАХ? Я Каньоны гонять не буду, Саша. И Аккорды не буду гонять. И время на них тратить не хочу. Мне интересен Маэстро и Ермак 340 Мне интересен Г45 Мне интересна ЧуПерСуКа апгрейдная Для калибровки нужны Шуя и Варваро-Блютузик |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата ZindOlog:Мы на полгода выбыли из игры - у нас тут все застыло до апреля "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
Мы не торопим (да Саш?).
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата ZindOlog: Надо на чём-то их "калибрануть"... Я так понимаю, ничего из наших табличных лодок у них нет. А вот каньон и аккорд, надеюсь, найдётся. В москве каньон есть у Линдена, а аккорд-35 я наверное смогу раздобыть... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Капитан-фотограф: Красный Мустанг-кабриолет к вашим услугам! Бродяга и Г3.6 тоже приветствуются) |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата Linden:Я помню. Была |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Linden: Кстати да, если мы найдём в Москве Бродягу (маленького), это тоже будет отличным калибратором. Это моё частное мнение. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
Капитан-фотограф, Маэстро тоже сойдёт.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата ZindOlog: цитата AI: Ну так... бинго Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
А вот расскажите, бродяговоды, много ли на ваших лодках заплаток?
Сейчас в Барахолке экземпляр, у которого 3 дыры и все на баллонах, недавно в одной из тем писали про 12-см рваные раны в днище. Как вы считаете, хватает пвх-640? Ведь маленький Бродяга так и просится на малые реки, с камне- и древожопингом, а осадка у него не самая маленькая. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
у меня два бродяги лайт (баллоны из 400, донышко 640). у жены 1 сезон - дырок нет. у меня за два сезона дырок полторы: одна заклеена, вторая травит настолько медленно, что мне лень клеить было, так лето и докатал. Обе на баллонах, обе в месте наибольшей нагрузки (под ж.. тоесть), обе - на городском стекле и прочей техногенке прошорканы. Но будь тряпка на баллоне 640 - наверное сдюжила бы.
Что касается камнежопинга - плаваем обычно по глубокой воде, но в конце этого сезона много камнежопили по одной местной мелкой каменистой речке, включая многократные пропихивания по несколько метров методом подпрыгиваний вместе с лодкой, упираясь в дно веслом, короче где совсем мелко, ну и немного древожопинга тоже было - на удивление на дне и баллонах ни царапины (но камни обычные речные - гладкие и скользкие, не пемза вулканическая какаянибудь). Зато аккорд с 35 баллонами (там не знаю какая тряпка, на ощупь чтото вроде 750-800) который изза меньшей осадки и опендечности камнежопил гораздо меньше, там же получил дыру сантиметров в 15 о какую-то техногенку. Тут наверное еще скорость влияет - маэстро у меня из 750 тряпки, а дно (там оно место наибольшей нагрузки, а не баллоны) все ободрано алтайскими камнями, включая метровый порез, хотя камни там вроде тоже скользкие и гладкие, а вот течение быстрое. Короче 640 тряпка должна быть вполне норм для умеренного разумного камнежопинга, без "слабоумие и отвага!" и острых камней. На 400 как оказалось тоже можно, если припрет, но честно говоря страшновато, да и не зачем. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 23.11.2019 12:30 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Батонио: Ну не знаю, у меня 400ка протиралась при банальной чалке, до камнежопинга к счастью не дошло, у напарника пробивалась сучком. Так что я бы ее совсем не рекомендовал, ибо требует аккуратности, внимательности и готовности фиксить .Заграница нам поможет! |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
400 в любом случае требует повышенной аккуратности, и оглядки,это бесспорно)
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Маленький Бродяга. Низ -640, верх - 400. 3 года, подмосковье и Карелия.
Первая дыра была на деке, когда при киле вывернулась верхняя распорка и продрала ее своими дурацкими лапками. Пришил/приклеил привязочки. Был прокол в борту у берега, видимо стекло. Сквозная протертость на днище, причем не под гермой, там у меня мягкие вещи, а рядом. Сдуру сунул под банку железную кружку. С камнями и древесиной встречался не раз, все ровно, хотя острых сучков побаиваюсь Отредактировано: Don 23.11.2019 13:25 |
| Серг
Россия, Воронеж сообщений: 32  |
Вот, зачем то нафотографировал летом, Бродяга:
vk.com/album-184421553_26753... И с Зеленчука: vk.com/album-184421553_26799... |
| Hromokot
Санкт-Петербург сообщений: 33  |
Господа, добрый день!
Хочется ББ но не в заводском исполнении а с аэрдечным сиденьем и съемным скегом, (здравствуй алиэкспрес). Вопрос: К кому (куда, у кого спросить) обратиться чтобы мне это сделали за деньги? А то откуда руки растут для клея не проверял еще, а рисковать не охота... |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
ББ - вроде достаточно популярная лодка, а вот роликов с ее участием немного. Вот человек снял несколько эпизодов "от первого лица"
www.youtube.com/watch?v=rIQK... Не знаю, чем то понравилось. dum spiro spero |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Hromokot, вроде, сам Михайлов делал сидушки из аэрдека. А вместо скега вот, что у вас есть timetrial.ru/produktsiya/aks... он еще и подъемный. Спрашивал у конструктора, на ББ ставится. Сам такой хочу. Мож у них и сидушки можно сделать. Поройте ;))
дед Мазай, ролик зачетный. Интересно, как он камеру крепил.. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
цитата Hromokot:двойное крепление |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Всем привет!!))✋😊и снова я!!)) подскажите пожайлуста, на ББ дно из пенки если вырезать-одна пенка дно не покроет, либо вперед сдвигать вырезать-тогда задний отсек без подкладки будет, либо назад-но тогда пятки в дно скорей всего, даже если посередине тож ни туда ни сюда, походу из двух надо вырезать? Ну и естественно пенку с дна использовать для сна-не две же брать с собой!!)))
|
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
Сашка Барсук, а надо оно под гермы (или под все гермы)? Если топоры и консервы на дно не класть, то герма сама отлично все смягчает.
Целиковые вставки или длинные полосы под кильсон/стрингера режут из Изолона 500 (обычно толщиной 8-10мм). Он продается в том числе и метрами (интернет, строймагазины). Из 500-го делают "хорошие" коврики (дешевые чаще из 300), так что и для сна сгодится. Единственное замечание - их лучше под палатку тогда класть. Под ногами грязь. вода.. |
| Сергей70
Москва сообщений: 315 |
цитата Сашка Барсук:Мне в ГК вырезали, от носа до кормы, и я скажу, что вынимать его из ББ для сна каждый раз, сушить и утром впихивать - это то ещё удовольствие. Для того, чтобы герму в корму впихнуть надо сидение к носу сдвигать при стравленном давлении, чтобы коврик выдернуть придётся сидение снимать совсем(или вообще не использовать). Отредактировано: Сергей К 02.05.2020 14:13 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Сашка Барсук:А оно вам точно надо? Я вот свои от обоих бродяг забросил на антресоль и не пользуюсь, при том что обе лодки облегченные. Именно дно пока не повреждал ни разу, даже после осенней поплывушки по речке, которая вся из перекатов состояла) ковер этот имхо актуален только если точно известно что скоблиться/волочиться придется много и часто, на лодке полной груза. На обычных же водоемах, где глубина превышает 10-15см, этот аксессуар явно лишний, только грязь и воду на/под себя собирает. я в свою лодку бросил только обычную хобу под ноги, и то не от камней, а чтоб пятки не мерзли весной/осенью. Про использование его для спанья уже сказали - так себе идея. Доставать/запихивать его муторно, да еще каждый раз мыть-сушить. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 02.05.2020 14:26 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Охота людям с этими прокладками морокаться..
Это моё частное мнение. |
| Сергей70
Москва сообщений: 315 |
цитата Капитан-фотограф:/ Совсем не охота. В моём случае только из-за шкуродёрности речек по которым ходил. В других местах считаю это излишеством. |
| Hromokot
Санкт-Петербург сообщений: 33 |
цитата Батонио:На мой взгляд это придает чуть больше жесткости и позволяет через дно с меньшей опаской ступить "на грунт". цитата Сашка Барсук:во первых двухметровая покроет, станется только немного в носу и корме. во вторых а зачем целиковый кусок? вот что я удумал: Брал тут: Коврики Можно взять 50 на 50 (как у меня) тогда режется минимум, длинна 2 или 2,5 или 60 на 60 тогда будет 2,4 но обрезков больше. Я взял самый плотный который есть толщиной 1 см. доволен как слон. цитата Капитан-фотограф:зато ничего не мерзнет сильно =)    |
| Сергей70
Москва сообщений: 315 |
цитата Hromokot:Кстати, да! В лодке ощутимо теплей(а я хожу чаще осенью) Тоже задумался про коврик из кусков, чтоб как-то ещё использовать, но только не для сна. |
| Taba
МО сообщений: 19 |
Всем привет. Несколько дней читаю/смотрю видео - выбираю байдарку. Опыта почти нет (раза 4 ходил в ПВД на катамаране). Хочу ходить в пеше/вело-водные ПВД на выходные (не больше 3-х дней) по водоёмам МО (какие бывают водоёмы в МО имею только примерное представление). Байдарка нужна до 10кг, более менее скоростная. Выбирал из щукаря, варвара, маэстро, ББ. В итоге сейчас склоняюсь к ББ (нравится закрытая дека, приемлемый вес, относительно быстрая). 175/85, вел 10кг.
Есть несколько вопросов: 1) Имеет ли смысл заморочиться с подвеской кормовой гермы (думаю купить штатный "Герморюкзак 70 литров") на шнуровку (ну или ещё какой подвес, много вариантов можно придумать)? Типа вклеиваются в борта люверсы под шнуровку, шнуруются и на эту сетку ложится герма с основным грузом (я сверху на эту герму еще вел планирую опереть и привязать к деке). Это для того, чтобы герма не выступала на дне (идея сосбственно такая же как со штатным сиденьем). Мне кажется хорошая идея, только пока не читал про такое. 2) Какие есть более лёгкие (и желательно мягкие) альтернативы штатному сиденью? 3) Тут несколько раз проскакивала информация о ББ с баллонами 400. Какая разница в весе по сравнению со штатным ББ? Как вы думаете для моих ПВД 400-х баллонов хватит? Из того, что прочитал склоняюсь к 400. 4) Видел каталог Драккаровских байдарок, читал тему про Олонку, продукцию КБ Сталкер может пропустил какие лодки интересные? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Taba: А как вы потом запихнёте герму между шнуровкой и декой? Это идея для открытых лодок. Да и дно, будучи ненатянутым, вдавливается внутрь водой, так что поднимать груз придётся довольно сильно. Велосипед поверх него высоковато окажется. Вполне можно ограничиться 8 мм пенкой непосредственно под гермой. 400 грамм тряпка - так себе экономия. Бродяга и так не самая прочная лодка. Если нужен малый вес, лучше уж тогда сразу смотреть в сторону пакрафтов. И не торопиться на воде. Отредактировано: Эмма 23.05.2020 09:03 |
| Январский
г.Кириши Ленинградская область сообщений: 145  |
цитата Taba:Вам бы по вашим замыслам лучше опендеки посмотреть, в них больше добра влезает, паковать всё удобнее, а еще опендеки более дружелюбны к туристам. ) |
| Сергей70
Москва сообщений: 315 |
цитата Эмма: Вот именно! Герма в 70 литров заходит в корму ББ впритык между бортами (с учетом коврика на дне), я обычно немного стравливаю давление перед этим, потом накачиваю. Потом, если ещё и вел на деку кормы положить, то нос задерётся кверху и привет остойчивость и скорость. Михайлов наоборот придумывал герму над коленями, чтобы нос опустить в воду. Отредактировано: Сергей К 23.05.2020 10:09 |
| brds
Москва сообщений: 3931 |
ИМХО, возить велик (пусть и 10 кг) на достаточно узенькой лодке (85 см) и без всякого водного опыта, не самое лучшее дело. Я бы посоветовал посмотреть на Ермака 300 или Ермака 300 лайт. Там ширина лодки 90 см, сидение смещено вперед, развесовка с вещами и великом сзади и небольшой, тяжелой гермой спереди д. б. нормальной. Если сидение будет на шнуровке (в лайте сделано на полосках, но можно попробовать договориться и на шнуровку), то можно от надувной подушки отказаться, сплести паука (гамак) и положить герму с мягкими вещами.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Taba
МО сообщений: 19 |
Спасибо ответившим.
цитата Эмма:Понял. Учту. цитата Эмма:Пакрафт для меня уже перебор, хочется какой-никакой скороходности. У меня до этого был 5 лет велик из бюджетных Merid, никакого кайфа от длительных поездок не получал, использовал чисто для перемещения на небольшие расстояния на работу, домой и по магазинам. После того как собрал хороший, лёгкий велосипед стал ловить кайф от преодоления больших расстояний; на старом велике такого не было. В ПВД хочется хорошенько повкалывать на педалях и на вёслах. Вот с лодкой тоже думаю будет что-то похожее, нужны минимальные скоростные характеристики лодки, чтобы было приятно передвигаться на ней. Насколько я понял пакрафт хорош на бурной воде, а в МО вода спокойная. цитата brds:Да, ермак лайт как-то мимо внимание прошёл, интересная лодка, 4.2 кг. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
цитата Taba: Даже и не знаю лодки, которая способна и быстро ехать, и везти велосипед...Лагуна от Вольного Ветра, возможно? Или катабайд заказной.... Шую вот недавно взгромоздили на велосипед, непонятно как - тоже достаточно резвая лодка. Но после велосипеда любая лодка будет тормозом. |
| Taba
МО сообщений: 19 |
цитата Эмма: Я всё больше склоняюсь к ББ. Похоже на оптимальный компромисс для меня между весом, скоростью, вместимостью и удобством. |
| Питер
Москва сообщений: 1580 |
История про полтора метра колючей проволоки. Просто нарисуйте, как лежит ваш велосипед (кстати, его параметры ? Везти будете в сборе или колеса снимать ?) на лодке.
Ну и все-таки пару слов о воде, по какой планируете плавать. Условно говоря Воря резко отличается от Пяловского водохранилища или Сенежа. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Ричард из Германии, сплавлялся на пакрафте с тяжелым велосипедом и кучей барахла по Чукотке. Эти фрагменты показаны в фильме Марины Галкиной. Можно посмотреть, как это все разместилось в лодке, какая при этом осадка и устойчивость на воде.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Taba: Снова напрашиваются две лодки вместо одной: для кайфа и скорости новый Г3.7, для пешек и вела ББ/Щукарь/Ермак/Рингис. |
| Сергей70
Москва сообщений: 315 |
цитата Taba: В ББ у Вас весь груз получится в корме, в нос много не поместится и он поднимется, скорость потеряется. С велом на деке при маневрировании например, можно получить киль. Отредактировано: Сергей К 24.05.2020 09:25 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
цитата Сергей70: Здесь уже было видео, новичок на ББ с велом, полет нормальный. |
| Taba
МО сообщений: 19 |
цитата Питер:yadi.sk/i/7MbVn4iEoQ12og yadi.sk/i/RzTihrD2jMX8sw - т.е. вот так он лежит на корме, вилка с рулём немного свешиваются за борт. Вел хочу размещать обязательно на корме, чтоб не мешало обзору и гребле. В одном масштабе с ББ: yadi.sk/i/q9StSrSQuwgufg Что такое текёть в МО я не знаю. Мне казалось, что они, в основном - мелкие и спокойные. Воря, грубо говоря - из окна видна. Почему-то никто не говорит о том, что на ББ закрытая дека, а на всех прочих конкурентах - открытые. Я в первую очередь из-за закрытой деки на ББ смотрю, мне казалось, что с ней будет значительно комфортнее, плюс можно в дождь двигаться. То, что ББ с велом будет килеватым меня не смущает, буду учиться не киляться. Билюта конечно впечатляет своей ценой, в которую входит в том числе и надувное дно. Изучаю её и кроссривер, но мне всё-таки кажется закрытая дека ББ большим преимуществом. |
| long_swp
Санкт-Петербург сообщений: 5  |
цитата Taba:Заднее колесо тоже снимать надо. Свешивающаяся вилка будет цепляться за всё, за что сможет. На мелких речках намучаетесь. Я так делал на эскимосе (он, правда 260) - намучался. yadi.sk/i/ye5cz8pvUgLKoQ |
| Taba
МО сообщений: 19 |
цитата long_swp:Да, тоже об этом подумал, лень было снимать колёса и делать заново фотки. Грубо говоря на той фотке где вел с ББ в одном масштабе колёса перекладываются своими центрами в область подседельной трубы и край колёс уже не выступает за раму, а находится с ней на одном уровне. В итоге передняя вилка окажется на носу кормы. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Taba: Охота вам велосипед, да ещё хороший, со дна доставать? Я однажды весло утопил - так не донырялся, жалко было... цитата Taba: Надувное дно там, боюсь, для галочки. Но его можно вынуть, и лодка наверное останется хорошей. Хотя... если есть рядом простой и понятный Ермак, то зачем испытывать неизвестное? Это моё частное мнение. |
| Taba
МО сообщений: 19 |
цитата Капитан-фотограф:а почему всё таки Ермак, а не ББ? Из-за неправильности развесовки ББ с велом на корме? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
У Ермака больше диаметр баллона, и ширина самой лодки. Всё это делает плавание на нём (особенно новичку и с велосипедом) более спокойным. Да и упакуется он компактнее, особенно если из ТПУ. В Бродяге одна стеклянная сидушка чего стоит, да и распорка, обруч...
В наличии деки есть и плюсы и минусы. Плюс очевидный - суше, комфортнее. Но в таком (вело-водном, почти легкоходном) режиме важнее не комфорт, а хорошо разместиться на обоих транспортных средствах. Открытая лодка и сама компактнее укладывается, и в себя позволяет удобнее укладывать. |
| Taba
МО сообщений: 19 |
цитата Капитан-фотограф:Есть ещё Аргон 300-335 лайт как он в сравнении с Ермаком? На Ермаке лайт баллоны ведёт (винт), это не сильно мешает? Видимо лодка будет подворачивать в одну какую-то сторону, это без учёта вертлявости всех плоскодонок? Или это мелочь, на которую не стоит обращать внимания? По форме Ермак вроде чуть быстрее и менее остойчив, в Аргоне чуть больше места внутри (шире кокпит). Монобаллоная конструкция на мелкие водоёмы норм? Я так понимаю два баллона нужно, чтоб если вдруг в случае чего на глубине груз не ушёл вниз с концами. P.S. Думал почему так запал я на ББ. С одной стороны на ББ можно всё попробовать и велоПВД и длительные (для меня это неделя) походы, и пороги не сложные; и всё это с комфортом закрытой деки. Плюс ББ мне нравится внешне - он имеет форму полноценных каяков (для начнающего туриста =), а я тут пока изучал лодки посмотрел несколько отчётов о походах по островам Белого моря - мне очень понравилось. Плыву я по Воре такой на ББ и представляю как перехожу с о.Хедостров на о.Баклан в трёхнедельном походе. С другой стороны Ермак типа скоростной пакрафт (для меня важна скорость), для ПВД самое то. Т.е. либо я беру ББ и пробую на нём всё (кроме жести), понимаю что хочу, и беру уже лодки под свои задачи, а ББ скорее всего продаю. Либо беру Ермака, тоже пытаюсь понять что хочу, но Ермака точно оставлю (т.к. для легкого ПВД лодка самое оно и эту нишу она закроет). |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Taba: На Ермаке я хоть немного катался, а вот про Аргон ничего сказать не могу. цитата Taba: Это было на одной фотке и то слегка. Ничего вам не помешает дотошно осмотреть вашу лодку при покупке. Да и не катастрофа это, небольшой винт, скорее эстетическая проблема чем реальная. цитата Taba: Монобаллонная конструкция означает один СЛОЙ ткани в надувных ёмкостях. То есть одна и та же ткань и герметичность обеспечивает и форму. При этом почти во всех лодках (в том числе и в ермаке и в ббродяге) надувных ёмкостей как минимум две, на дно сразу не пойдёте. И да, монобаллон вполне годен и для мелких речек. Это моё частное мнение. |
| mishakuz77
Казань сообщений: 1 |
Добрый вечер!
Прошу совета владельцев ББ. Как грамотно и эффективно распределить груз 40 кг. рюкзака в данной байдарке? Т.е., корма - сколько под декой и на деке, нос - сколько на деке и под. Какие гермы посоветуете. Вес критичен. Спасибо! |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
да как бы все просто - все тяжелое и остальное что войдет - под деку. оставшееся - на деку.
вот видео от Михайлова: youtu.be/zU96fPdtlxY?t=511 - 70+/- герму за спину, несрочную, но нужную между стоянками мелочь типа насоса и т.п. в корму через лючок, если в нос чтото влезет не мешая ногам - можно в нос (тут от роста/размера ног зависит - я 194/46, в маленького бродягу только босиком помещаюсь, почти упираясь пальцами в деку а ступнями в сходящиеся баллоны. с подвешенной гермой тоже помещаюсь, но очень недолго - приходится ступни выворачивать неестественно, быстро затекают). всякое плоское некалиберное можно под сидушку пихать, еще под коленками прямо перед сидушкой хорошо помещается дежурная 5-10л герма с перекусами, техникой и т.п., не мешая посадке-высадке. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 22.07.2020 13:46 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
А какие есть расцветки деки у ББ? что бы не беспокоить С.М. пока думаю о покупке.
И я так понимаю, что юбка от Г4.5 к ББ не подойдет? |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2442 |
По цветам ответили по почте, хотя сейчас все в отпуске до начала сентября.
Синяя, зеленая и светло голубая ( как на Г4.5) есть в наличии. Остальные будут только зимой - красные, желтые и?? Юбка подходит от Г4.5 Всем спасибо )) |
| МаксимСергеич
Ярославская губерния сообщений: 130 |
Под конец сезона приобрел Большого Бродягу, немного обкатал его и сравнил с 310 Щукарем.
Размеры ББ: длина 320, ширина 84, баллон 25. Щукарь: длина 310, ширина 80, баллон 24. Обводы, на глаз, показались одинаковыми, как и закаячка у обеих лодок (возможно у Щукаря она чуть меньше-на 1см или измерил не точно) Единственное весомое отличие - это крепление сидения. Ликтрос у Бродяги приклеен ближе к носу и само очко смещено вперед, как понимаю, это сделано в расчете, чтобы сзади грузовой отсек был больше, и при полной загрузке развесовка была оптимальной. У Щукаря, ликтрос приклеен ближе к корме. По высоте ликтрос приклеен одинаково у обеих лодок, но посадка у Бродяги получается чуть ниже на 1-2см, благодаря форме сидения из стеклоткани. Качество изготовления ББ понравилось, сделано всё аккуратно. Из нареканий на алюминиевые детали - довольно сильно окислился обруч заднего грузового лючка. Как понимаю, у предыдущего владельца он всегда был собран и не разбирался. Место такое, что скапливается вода, и просыхает долго, отсюда и результат порчи алюминиевого обруча. Байдарка мне досталась б\у, была активная эксплуатация, о чем свидетельствуют следы на дне. Видео бывшего владельца вот здесь: www.youtube.com/channel/UCaz... Это к вопросу о прочности ткани. Байдарка, похоже из ранних версий, лента молли присутствует только на деке сзади (сейчас она есть и спереди), и на оконечностях носа и кормы приклеены защитные пластиковые наконечники от баллонов моторной лодки. Катался на полностью пустой лодке по Волге и небольшой речке Черемуха в городской черте. На ходу сразу отметил, что Бродяга идет немного «тупее» Щукаря, нет той легкости хода на весле. Неужели разница в 4см по ширине так влияет на ход байдарки? Идет довольно прямо, рыскает меньше чем Щукарь. Возможно, это благодаря тому, что очко смещено вперед или может я научился наконец-то правильно грести Конечно, при сильном боковом ветре, на открытых пространствах, лодку разворачивает, как и все надувастики. За счет большей ширины более остойчивая, чем Щукарь. Ходил по течению, против течения, с ветром и без, средняя скорость по навигатору получилась в районе 5,5км/ч. Понравилось наличие деки с юбкой, тепло, сухо и комфортно, особенно поздней осенью. На волнах плескало на нее, плюс брызги с весла, Щукарь думаю, был бы уже полный воды, а здесь всё стекает. Сидение из стеклоткани под мой зад оказалось оптимальным, сидеть комфортно, ничего не затекает, единственное, наклеил бы тонкую пенку т.к. оно холодит, а лишнее тепло и комфорт не помешает. В целом, лодка понравилась, теперь посмотрим, как она покажет себя весной на паводковых реках.Фото: photos.app.goo.gl/psfsvCjp6S... Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0 Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7 Отредактировано: МаксимСергеич 25.11.2020 13:24 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Хорошее сравнение. И хоть я в ББродяге сидел совсем немного, но со всем соглашусь - щукарь чуть быстрее и отзывчивее на весло, но и чуть менее остойчив. Но всё это - именно "чуть", основное же различие - дека. Надо решить, готовы ли променять сухость штанов и безопасность в сливе на лёгкость загрузки и обслуживания. В ББродяге загрузка совсем не лёгкая - чтобы положить или достать что-то хоть сколько-то объёмное надо подспускать лодку. Ну и лёгкость сборки, мытья, ремонта - лодка с декой и всяческими перекладинками-обручками это всё, очевидно, затрудняет.
Это моё частное мнение. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1068 |
цитата МаксимСергеич:Поздравляю с покупкой! Осталось весной вывести на Колокшу с Печегдой, я думаю крутиться ББ должен получше В3,6. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| МаксимСергеич
Ярославская губерния сообщений: 130 |
Спасибо! Скоро проверим и узнаем
Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0 Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7 |
| Hromokot
Санкт-Петербург сообщений: 33 |
На выходных заплыл одним полуднем по Ижоре (Мызино-Коммунар).
Впечатления: Во первых - лодка при гребле вихляет как спаниель на выгуле. 15 градусов вправо-влево при гребке вправо-влево. Во вторых - это совершенно не парит вследствие того что куда смотришь - туда и едешь!! В третих - все "улучшайзеры" - совсем не зря. А именно: 1. Пена на дно. Камне*опинг в полной красе. Воды уже маловато, процентов 10 греб по дну реки. Некоторые камешки чиркали аж приподымая сидуху. 2. Аэрдечное сиденье - мой конкретный загон. Стеклопластик не приемлю. На надувнухе сидеть удобно. =) 3. Скег - наше все. После окончания гребка вращение лодки прекращается. И это мега круто. (спасибо Zindolog)! 4. Ножной упор - работает! Но нужно приподнимать спинку. В четвертых - лодка просто бешено управляется, вот прям одним гребком! В пятых скорость невысокая (и чего я хотел? ) но это плата за легкость и проходимость.В шестых - просто какое-то бесконечное количество места!!! Со свистом вошел баул 60л. Осталось место в конце кормы (много) и это я сидел максимально далеко от носа!!! По ощущениям - при максимально сдвинутом вперед сиденье войдет 80-90 литров, кормовая треугольная герма литров на 10-14. А еще есть место на деке. Черт, да я столько просто не унесу даже с тележкой! В седьмых - юбка притерпела изменения по сравнению с 2014 годом (сравниваю с гарпуном 4,7). Резиновый шнур стал толще - натягивать очень тяжело. коленом теперь ее не сорвать. Наверное это к лучшему. В восьмых - минусы: 1. Чалка по любому нужна. 2. Некуда деть весло, если надо работать руками. Раньше совал его под обвязку, либо клал поперек на деку. Теперь дека с наклоном, и обвязки - нема. Буду колхозить что-то Из -за этого перекус выглядел так: одной рукой держишь кусты, второй весло, другой достаешь термос с чаем, еще одной шоколадку, и последней - кружку с чаем... 4. Правильно набить нужное давление штатным насосом - невозможно. Под замену. 5. Нужно приподнимать штатную спинку. Я это делаю вставкой между дном и резинками "пенопопы" вертикально. 6. Лодку здорово парусит при встречном даже минимальном ветре. Не для больших рек. Выводы: Хорошая экспедиционная лодка при минимальной доработке напильником. Как покатушечная - избыточна. Лучше брать малого Бродягу. Не для больших открытых рек!! (здесь под большими реками стоит понимать отсутствие стены леса и/или ширина 50 и более метров). Потом добавлю еще немного - после майского сплава. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
цитата Hromokot: Попробуйте спилить крайние (торчащие вперёд) усы на штуцуре. Насос сильно получшеет. |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160  |
Всю тему не читал, может баян уже, но хочу поделиться найденным неплохим вариантом крепления груза в Бродяге: две циллиндрических торбы стяжками из липучки крепятся к передней распорке с двух сторон от коленей, не мешают, сидят крепко. На фотке справа едет палатка а слева полтораха.
 https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
А колени у вас прямо под распоркой едут, по центру? Если нет, то почему бы не продолжить пристёгивать торбы и дальше к центру? У меня так на Щуке-1 было - вся передняя часть деки снизу (над коленками) была "обложена" узкими торбами (палатка, коврик и герма с вещами).
Это моё частное мнение. |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Колени едут перед распоркой, упираясь в юбку и ляжками в эти боковые торбы, если развести ноги. Там места-то много да, над голенями но цеплять уже не к чему, надо какие-то крепления колхозить. А эти боковые точки ничего не требуют кроме двух стяжек.
Было бы круто если б Михайлов сделал там под декой крепления для насоса хотябы так же как в каяке2020. Мечты... https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Разве трудно приклеить самому под деку стропки с пряжками, которые и будут держать 1-2 дополнительные гермы прямо под декой в носу. Место там явно есть. И вот именно наверху будет ещё и достаточно сухо, можно даже не герметизировать.
|
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Наверное не трудно, но вроде и так все влазит с запасом в мелкого бродягу у меня
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| МаксимСергеич
Ярославская губерния сообщений: 130 |
Немного обкатал байдарку Большой Бродяга на реке Колокша, Ярославской области:
www.youtube.com/watch?v=5gQY... Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0 Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7 Отредактировано: МаксимСергеич 18.11.2021 16:39 |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
МаксимСергеевич, свежекупленная?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
# цитата МаксимСергеич:а чего без юбки на бульках? Наливает же полную лодку поди? "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
# цитата Капитан-фотограф:очень смелое утверждение)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| МаксимСергеич
Ярославская губерния сообщений: 130 |
# цитата Matveev: Нет, лодка ранних выпусков, куплена у здешнего форумчанина # цитата Батонио: не ожидал, что вода будет настолько бурной, уровень у реки каждый год немного разный Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0 Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7 |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650  |
А есть где-то фото-видео опендечного ББ?
Я что-то не совсем врубаюсь в логику его существования и чем он тогда отличается от того же Ермака? Лодка вроде интересная,но как представлю эту подпалубную жизнь,ногам сразу делается клаустрофобично ))) Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата блудный доктор: Размерами. Диаметр баллона в Бродяге заметно меньше. Да и длины 320 в Ермаках нет. Это моё частное мнение. |
| МаксимСергеич
Ярославская губерния сообщений: 130 |
# цитата блудный доктор: по сути, ББ без деки это тот же самый Щукарь 310-340, но только в размере 320 Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0 Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Наткнулся тут нас спинки в ГК для Викингов, а раз для них знач и для ББ подойдёт!!))
bluedrop.ru/catalogue/158/ Ктонить ими пользовался? Спинку хочется повыше чем 15 см штатной!!)) |
| Сергей К
Москва сообщений: 315 |
Выглядит хорошо. Надо подумать..., а то я к штатной жесткую сидушку крепил.
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Вощем заказал, опробую на Вике и ББ!!))
|
| Ptyza
Москва сообщений: 866  |
# цитата Сашка Барсук:Пользуюсь в Викинге много лет, хорошая спинка. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Ptyza:Оо как знал, спасибо за ответ, а какая у вас? Там два размера, взял большую и паменьше !!)) думаю для ББ больше большая пойдёт, пасадка там паглубже!!)) |
| Ptyza
Москва сообщений: 866 |
# цитата Сашка Барсук:Большая, но хотел на маленькую поменять, пока сидушку выше не поднял. Тут от стиля гребли зависит. При более правильной, спртивной гребле, упор нужен на уровне кобчика и и чуть выше. Спинка на уровне поясницы - только мешает. При любительской, расслабленной гребле - наоборот. Сидеть-балдеть конечно приятнее с высокой спинкой.)) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Ptyza:Палюбасу!!)))) буду тэстить!!)) детям в любом случае подойдут , чтоб на обруч не откидыаались!!))) комплектная спинка поэргономичней-это однозначно плюс в бодрой гребле!!)) |
| Тихий
Москва сообщений: 341  |
цитата Сашка Барсук: Ктонить ими пользовался? Спинку хочется повыше чем 15 см штатной!!я на Гарпуне4,7 с 13-го года с такой хожу, с низкой, мне нравится в комплекте со штатной подушкой надувной. Сын со стандартной ходил матросом, потом подрос и тоже на такую перешёл. Там от того, как поставить ее, можно высоту немного регулировать, т.к. стропа не ровно по середине высоты спинки проходит. В нижнем положении немного над обручем очка возвышается. Хотя иногда это не спасает от того, что на « очко» при посадке давит и обруч разворачивается. Особенно при расслабленной гребле « с отвалом». Может на высокой версии и по-другому, тогда не было для Гарпуна таких. P.S. Мне понадобилось удлинители стропы к ним докупить( штатной длины стропы-ремня не хватало для Гарпуна) так же в ГК, они на постоянку в лодке при демонтаже остаются, на удлинителях идут фастексы, теперь удобно и быстро ставится спинка, т.к не надо в 3-х щелевки просовывать ремень, а просто в удлинители защелкнуть и резинки на крючки под декой накинуть. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Дочка ща в матросах, отдыхает и откидывается назад, я меж нами поперёк гермуху креплю с пенкопалаткай!!))
# цитата Тихий:О норм тема, спасибо, я чот не допёр!!)) возьму на вооруженье, подзапаривает спинки шнуровать да упоры коленые!!)) |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Интересен опыт замены штатной сидушки на другие ликтросные конструкции или еще что, кроме "а я на гидромешке сижу всегда"...
|
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Что-то ходят слухи что Акваграфика опять в этот сезон не будет делать ни бродяг, ни 3,7, ни к2020, есть у кого подробности может быть? Пора хоронить контору?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Звонил на днях, делать не будут, Бродяги, ББ, Гарпуны 3,6 и 3,7(под большим вопросом) , 2020 сняты с производства, только нормальные Гарпуны и Викинги!!)) ачо хоронить то, движ продолжаетца, байдарки строютца и они шикарны, чото проектируетца, качество огонь!!)) печально канеш чо серии Бродяг не будет, помне так это ваще идеальная байда!!))
|
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Движ остается у них только по длинным совсем (4.5) либо двухместным лодкам. Печаль, а что делать если привык один в лодке сидеть и чтоб не такая длинная? Остается только ФМК, Илекса со странным фартуком и полчища разных пакрафтов...
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
А ето значит чо должна родитца новая кайфовая однуха!!)) ща однушка эт Г4,5 либо Вик 3,8s(одному вней по кайфу) !!))
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Matveev:Попробую космополитично "посозависеть", а что вам важно? Только три требования |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Сашка Барсук: Что-то уже не верится, как бы те что есть не исчезли( # цитата ZindOlog: Попробую уложиться в одно: В3.4 Но если можно 3 желания, то еще двойка - удлиненный ББ. И развитие идеи К2020. ПС а четвертое желание - суженный до 3.8s В4.7. Отредактировано: Linden 07.09.2022 12:42 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Linden:Есть надежда на Юту, но вот как МЧ с размерами будет обходиться, я не знаю. У него в голове свой маркетинг. Пока только 4.2, но это для начала. Посмотрим. # цитата Linden:Я примерно так от ВВ хотел и Одиссея 25 см баллонного и Варяга и Ермака... Понимаю. Но что-то мы не то хочим, если никто не делает. Игорь, это я не в "что изволите" играю, просто в паузе заинтересовался. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата ZindOlog: Ж%пы у нас до настоящих лодок не доросли |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
# цитата ZindOlog:В три не получится уложится https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Linden:Будем смотреть в будущее с оптимизмом!!)) я надеюсь будет чонить типа Бродяги!!)) хотя мож я и размечтался!!))) сильно было моё желание на следущий сезон обычнава Бродягу заказать!!)))) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Matveev:Представьте, что у вас только три патрона, распорядитесь ими по-хозяйски Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Сашка Барсук: Оптимизм в том, что благодаря отсутствию модели, которая нравится и привычна мир подталкивает к тому, чтобы попробовать нечто принципиально новое - пак, сап, каркас, пластик, катамаран или вообще выглянуть за пределы туризма водного;) |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Полгода назад выбирал между г3.7 , итивитх500, лена -1 и Илексой... Казалось что выбор маловат... Теперь итивит выбыл, г3,7 заморожен а на Илексе непонятный фартук и вообще... Какая тут конкуренция нафиг?! Выбора нету ваще.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Matveev:Смириться и научиться Лену собирать в удовольствие, довести до ума мелочи и будет вам щастье! Все так просто ))) А чем Илекса не понравилась? Отличная лодка, если Шуя не подходит. Фартук переделать - дом2 вопрос. Не появись Фортуна, я б Илексу оставил |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Да я не за себя переживаю, к Лене привык уже. Переживаю в целом за этот движ и класс лодок. Отсутствие конкуренции на пользу не идет обычно.
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Matveev:О... Это уже песня прогрессора. Я тоже переживаю, например есть идея еще ДВЕ разные лодки из корпуса Фортуны сделать, но здравый маркетинг Winboatовцев не позволяет думать о них, как о серийных Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Linden:Агась, реально, и пак и сап охота попробовать, но выбираясь на реку или озеро , задаешь се вопрос-тыб хотел здесь очутитца на на чоб либо другом кроме своей тачки? Ответ-нет!!))))) мыслишки были впрокат взять и то и то и каркасную, но блин выходные слишком коротки для экспериментов!!)))) |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
# цитата Сашка Барсук:Пришла весточка от Акваграфики - ....Большого Бродягу будем делать этой осенью. Так что пусть присылают заказы на почту. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1166  |
есть у меня мысль поменять В3,6 на ББ, для паводка и порогов, оставив Г4,5 для всего остального
то в чем я выиграю, как мне кажется это: остойчивость/маневренность, хотя она и Викинге меня устраивала вес минус 1,5-2 кг (на викинге кильсон я давно уже не использую) более удобный кокпит по размерам стеклопластиковая сидушка от Гарпуна подходит ну и потеряю в ходкости и скорости кто как считает имеет место быть такое или смысла нет? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Diabolos:Однозначно ВСЕ правильно. При всеобщей любви к В36, это универсал, который как раз "нетонесё" ПС ББ, как и многие лодки, давно не новая. Имхо тема стройнее будет выглядеть без "новой" |
| Diabolos
Москва сообщений: 1166 |
а кто-нибудь уже получал ББ из новых партий? как они по качеству и есть ли какие изменения по конструктиву?
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Diabolos: Хороший вариант, хотя можно сказать и наоборот: 3.6 заменил бы и ББ, и 4.5. Лодка с кильсоном и упорами интереснее, а плоскодонка липнет к воде. К тому же новый 3.6 уже не найти. Но если так сложилось, что 3.6 применяется без кильсона, то наверное логично перейти к ББ. Собирается он исключительно быстро. Отредактировано: Linden 21.11.2022 13:09 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
"""[Большой] Бродяга! новая лодка Акваграфики""""
Давно уже старичёк... "Большой Бродяга от Акваграфики" - имхо красивее Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1166 |
Linden, а викинга я себе оставлю, пусть просто будет...
3,6 никак не заменит Г4,5 он на 1 км в час тупо медленнее и менее удобен по посадке Отредактировано: Diabolos 21.11.2022 13:54 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
|
| Mrklvartem
Рязань сообщений: 6 |
Пришел ББ, по качеству вопросов нет, все сделано хорошо, по конструктиву, вроде, тоже все так же
|
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
# цитата Mrklvartem:хорошо что не загнулась тема у них... может и Г3,7 еще увидим. https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1166 |
Mrklvartem, а какого цвета приходит заглушка лючка?
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
А мож и мелкава Бродягу и Г3,6!!))
|
| Mrklvartem
Рязань сообщений: 6 |
Diabolos, зеленая
|
| Mrklvartem
Рязань сообщений: 6 |
Сашка Барсук, г3,6 я хотел изначально заказать, Михайлов сказал, что больше не будет делать их тк они устарели и делать ему их стыдно
|
| Mrklvartem
Рязань сообщений: 6 |
Matveev, Михайлов сказал, что Г3,7 возможно в следующем году будут делать, тк их будут модернизировать
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Mrklvartem:Тож 3,6 выбрал из всех гарпунов, но быда позна!!)) глидишь 3,7 выйдет ништяк на апгрейде!!)) |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
А у нас в компании 3,6 не зашел никому. Куча металла а едет чуть быстрее бродяги. Спрашивается- нафига такая сложная конструкция?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Meatboy
Санкт-Петербург сообщений: 14 |
Можете подсказать, сколько сейчас весит комплект ББ (Заглушка, юбка, сидушка, сама лодка)?
И не было ли разговоров про обычного бродягу который 2.8 в длине? Или на поток только ББ в этом году? Отредактировано: Meatboy 14.12.2022 08:46 |
| Mrklvartem
Рязань сообщений: 6 |
Meatboy, к сожалению весов дома нет, в паспорте написано : вес комплекта в упаковке : 8,84, вес лодки 7,4 кг
|
| Сергей К
Москва сообщений: 315 |
# цитата Meatboy:Взвесил своего ББ: 7,6 кг (это полный комплект с двумя упаковочными ремнями, юбкой, сидением и заглушкой, также у меня по бортам наклеены шайбы и продет леер, в стандартном исполнении этого нет, клей и заплатки не учитывал при взвешивании) |
| cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1765 |
Комплект до распаковки с декой и юбкой, как он пришёл от Акваграфики. Из "лишнего" внутри только клей и заплатки. Без насоса.
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Meatboy:С весны позванию спрашиваю нащот обычнава Бродяги, говорят нет, но суть такая-чем больш спрашивают, тем больш вероятность таво чо запустят снова!!)) ББ тож не собирались а этом году делать, а в сентибре-боц и запустили!!)) |
| fiolent
Москва сообщений: 44 |
Всем здрасьте.
А никто часом не в курсе - где найти такую длинную пенку, чтобы вкладыш на дно ББ вырезать, согласно рекомендации от Сергея Михайлова? Ну или что там можно вместо пенки для усиления/повышения эксплуатационных свойств дна? |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1420  |
# цитата fiolent: В Ляруа посмотрите в разделе строительных материалов, там есть пенки в листах и рулонах Я там себе брал на дно В рулоне leroymerlin.ru/product/izoly... _____________ Листовая leroymerlin.ru/product/zvuko... Я себе такое брал в качестве подкладки на сидушки и под ноги. |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
fiolent, на все дно особо смысла нет, в основном надо под сидуху пихать потолше(потому что когда бродяга садится на камень- дно может проминатся до твердой сидушки и пробиватся об нее). Ну и под ступни возможно тоже.
|
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
На верховья горных речек наверное не самая удачная лодка?
Вот смотрю на неё,компактно и вес норм... Но вот это плоское тонкое дно для уральских речек с кучей камнежопа... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата блудный доктор:Берется телефон, звонится Володе Хантеру и заказывается надувное дно. И получается Большой ЛОЛ )) |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
дада, еще самоотлив сделать и деку отрезать .. ненуачо?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
# цитата блудный доктор:Все зависит от вида камнежопинга, валдайский например норм выдерживает. по сравнению с пакрафтами выгода что дно под 5 точкой не провисает, соответственно меньше цепляет камни. Ну а если камни острые то любая надувнуха не выдержит рано или поздно. https://youtube.com/user/matveev1982 |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
# цитата ZindOlog:Да я Зиндологу наверное как-нибудь напишу,не сейчас,но мысли есть. Я так смотрю,не я один такой,кому Одиссей просто великоват. Его бы в версии 340 - цены б не было лодке. А так,видимо,надо всё-таки спектр 340. Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| fiolent
Москва сообщений: 44 |
# цитата wlkw:О, огромное гранд мерси за идею. Отредактировано: fiolent 10.01.2023 08:53 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата блудный доктор: Так Спорт же. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата блудный доктор:Спектр-340 это Одиссей-340 и Т-34 одновременно, если глаза закрыть ))) Ну сами же все знаеете, ну зачем воздух сотрясать # цитата блудный доктор: # цитата Linden:Доброе утро, Игорь! Пора просыпаться ))) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата ZindOlog: А чего торопиться, вот когда развалится, тогда и пора:) Не вижу особых преимуществ, чтобы менять на Спектр. Спорт наверняка еще и компактнее. На замену я бы легче смотрел. Отредактировано: Linden 10.01.2023 14:24 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Linden:Я не про то, все, проехали... Но да, согласен, Спорт - машинка хорошая |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата ZindOlog: Если ты про окончание скидок, то да( |
| splavvladimir
Луга сообщений: 156  |
В 2020г. на р. Великой сел дном ББ на огрызок срезанного болта в основании старого моста. Веслом дна не достать и течение порядочное. Хотел уже за борт нырять, но как-то снялся. Был удивлен, что лодка не пострадала, хотя видел, что срез болта реально острый и с заусенцами.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Linden:Ну и хорошо ))) Но ты не угадал. Я в смысле што Спорт был не в тему Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата ZindOlog: В этой теме все эти лодки не в тему, но раз уж речь зашла о шкуродерных уральских речках и укороченном Одиссее, нельзя было не вспомнить про Спорт, который, имхо, прямо для таких случаев. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
6800 на безмене с 4 мя римнями, в Акваграфике сказали чо гдет ткань лехче, толи балон толи дэка!!))
|
| Шкипер
г.Кириши Ленинградская область сообщений: 145 |
В этом году Большой Бродяга будет не с пластиковым сиденьем, а с гамачком, наподобие Шуи/Олонки, только из ПВХ, и без опоры на кильсон. Мне для примера показали по ссылке на видео "G49 изменения 2022" (www.youtube.com/watch?v=mlJe...
Вероятно, Акваграфика намерена отказываться от стеклопластиковых сидушек? |
| Diabolos
Москва сообщений: 1166 |
в чем смысл этих гамачков кроме веса? они стягивают борты, сидеть неудобно, в то время как стеклопластиковая сидушка у них была офигенно удобная и служила распоркой бортов
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
# цитата Шкипер: Вы ошуели? Да, мы ошуели, а что? Знакомый бизнесмен в самом начале 2000-х купил Шуйский мясокомбинат, попросил нас сделать логотип, похожий на логотип "Шуйской водки", и изобрёл неформальный слоган: "Шуёвой водке - шуёвую закуску!" Как-то вспомнилось. Когда-то мы удивлялись, что Тритон скопировал идею Михайлова, создав Шую-2. Теперь Михайлов утащил решение с Шуи к себе. # цитата Diabolos: Скорее всего, больше не делают таких стеклопластиковых сидушек, только и всего. Отредактировано: Эмма 13.04.2024 15:57 |
| Шкипер
г.Кириши Ленинградская область сообщений: 145 |
# цитата Diabolos:нет, у Михайлова придуманы трапецевидные поперечины из трубок, теоретически баллоны будут распёрты. На видео о сидушках G49 хорошо видно. |
| Шкипер
г.Кириши Ленинградская область сообщений: 145 |
# цитата Эмма:ну, не совсем "теперь", да и идея просто "витала в воздухе", и каждый пришел к ней своим путём, подглянув у соседа.. ) Но мне кажется - у "Тритона" крепления к баллонам будут понадежнее.. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
Восхищаюсь Михайловым. Его желанием совершенствовать свои лодки, которые вроде и так неплохо продаются. Вполне можно было сказать "и так сойдёт" и продолжать продавать с эирдековыми сидушками. Но он вероятно посчитал (и я например совершенно с ним согласен), что они тяжелые, дорогие и главное ПЛОХО ПОДХОДЯТ этой его лодке.
На Викинги 4.7 и 3.8s имхо было бы тоже разумно это внедрить, по крайней мере как опцию. А вот что касается замены на гамачок сидушек из стеклопластика, то тут уверенности у меня меньше. Для Бродяг наверное норм, а вот для Гарпуна-45 не хотелось бы. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21014 |
# цитата Капитан-фотограф:А форма ж... там всех удовлетворяла? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата ZindOlog: А катался на Гарпуне usb-mode, там поверх жёсткого и холодного стекла была постелена (и приделана) пенка. С ней мягче, теплее и чуть выше. Мне было вполне комфортно. Но если у кого-то формы совсем не совпадут, можно же просто фанерку туда поставить. А на неё - что угодно, хоть пенку хоть твою ХЖ. Это детали, важно что есть жёсткая связь задницы с бортами, имхо так эффективнее гребля. Да и управление точнее. А уж если использовать жёсткие бедренные упоры, то имхо было бы совсем глупо иметь нежёсткую сидушку. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата tramp_Sev-sk: Вот уже конкретно те гамачки что на видео? Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1704 |
# цитата Капитан-фотограф:Сидение гарпуна и бродяги почти совершенны. Можно ипользовать как есть, можно положить всякие пенки, можно убрать переднюю подпорку и поставить задннюю как сделано у меня, тем самым сидение немного наклоняется вперед, еще забывают, что это сидение можно регулировать вперед назад тем самым смещая центр тяжести. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата tramp_Sev-sk: А высота сиденья такая же? Не будет ли дно напротив опор пробиваться, как в Шуе? Отредактировано: Linden 14.04.2024 09:38 |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
# цитата grisha:С точки зрения комфорта для меня тоже. У меня их полдюжины, всех модификаций. Самостоятельно ставил на Викинг 3.6, Илексу, Гарпун 4.7 и 4.9 капитану. Все эти лодки имеют либо верхний, либо полный каркас. В сочетании с каркасом, а также бедренными упорами сляйд обеспечивает потрясающую связь с лодкой. Близкую к пластику. На Бродяге сляйд комфортен и только. Сергей Алексеевич пытался добавить упоры на Бродяге - безуспешно. Бродяга это попытка создать лёгкую байдарку, в форм-факторе сплавного каяка, ещё до всеобщего увлечения пакрафтами с обводами рыбацких тузиков. И до сих пор Бродяга light без деки легче большинства из них. Но сляйд не удобен при переноске. И по весу, и по объему. Сам постоянно заменял его надувными сиденьями . Гамачек, скорее всего в угоду компактности и весу. Отредактировано: tramp_Sev-sk 14.04.2024 11:01 |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
|
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
# цитата Шкипер:В сочетании с пайолами под размер, это может быть интересно. Пайол можно только от сиденья до носа. Отредактировано: tramp_Sev-sk 14.04.2024 10:21 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
# цитата Linden: И дно пробивать, и кильсон ломать. Сразу два преимущества Гарпунов перед Шуями на свалку. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Эмма: И это тоже. Печально. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата Эмма: Мне кажется, вы сильно преувеличиваете проблему. По эйрдековым сидушкам на дне тоже можно было пробить. На 2 распорки (почти треугольной формы) можно примотать пенку. Но я вот на новом Викинге (а там распорки такие же) уже 2 года не соберусь это сделать, и пока цел. Ну и "ломать кильсон"... не для Гарпуна 4.9 такие места где его ломают. А в Бродяге его и нету. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Капитан-фотограф: Назначение этого Гарпуна заявлено то же, что и В4.7, и ББ, в том числе "для сплава по порожистым рекам небольшой сложности". Где Акваграфика упоминает о его гладководности? И как вообще можно избежать мест, где ломают кильсон? Если это Карелия, все равно будут "пороги небольшой сложности" и даже в Средней полосе могут быть (не говоря о случайных столкновениях с подводными корягами и камнями на ровной воде). # цитата Капитан-фотограф: То есть и Викинг обрел ту же болячку? Отредактировано: Linden 14.04.2024 23:41 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата Linden: Пардон, я неправильно выразился. В викинге по-прежнему всего 1 распорка в центре. Но её форма тоже изменилась не в лучшую сторону. Раньше была строго V-образная, а теперь есть небольшой горизонтальный кусок внизу, чуть более уязвимо для дна. Что касается "болячки" сломанного кильсона от замены надувных сидушек на распорки, то имхо ерунда это всё. На сидушках сидят люди, тяжёлые. Они давят вниз ничуть не хуже чем жёсткие стержни. Я несколько раз гнул кильсон, пару раз даже и менял один сегмент. Но это всегда был тот сегмент где дальше всего от распорки и сидушек. И я бы ровно также его бы согнул при замене старых сидушек на новые. Ну и гнул я его исключительно по собственной наглости, выскакивая с разбега на весьма хорошо торчащие брёвна, зависая на них коромыслом с двумя людьми по краям. # цитата Linden: На заборе тоже написано. Но неужели ты не понимаешь, что эти лодки - для разного? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Капитан-фотограф: Да, я как раз про эту болячку. Лечится пенкой, но... раньше и лечить было не надо. # цитата Капитан-фотограф: Спасибо, успокоил. Возможно, и правда не стоит переживать. # цитата Капитан-фотограф: А Г4.7 тогда для чего? Может, лодки и для разного, да не очень. Все они, по-моему, для многодневных походов типа карельских, в которых то, что перечислено в Назначении, может встретиться. Все боятся мелководья и камнежопинга, то есть на реках куземистого типа уже лучше бескильсонная надувнуха. Отредактировано: Linden 15.04.2024 01:05 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
# цитата Капитан-фотограф: Вот. Вот. Обычно про Шую так говорят. # цитата Капитан-фотограф: Викинговские - да. А подвесные? На Гарпунах-одиночках, если я правильно помню, между сидушкой и кильсоном прокладывается этакий параллелепипед из пены. Некрасивое решение, но работает очень правильно. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Эмма: У Викингов уже давно подвесные. Боками висят на баллонах, а снизу через петлю проходит кильсон, то есть непонятно. они то ли больше висят, то ли лежат) Спрошу еще и здесь: если жесткость это плохо, то как же Лена, у которой еще большая жесткость, но которая позиционируется для рек с порожистыми участками и вроде хорошо там себя показала? Кстати, есть ли на вашей Лене упоры? (пресловутая чисто гладководная Шуя зачем-то имеет бедренники, а узкая Лена и неширокий Г4.9 по умолчанию нет). |
| Sveaman
Мособл сообщений: 250 |
# цитата Linden:Как будто там есть варианты и можно сделать КНБ классической конструкции нежёсткой. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
# цитата Linden: Так она вся жёсткая, а не местами. И там кильсон прочнее викинговского уж даже не знаю, во сколько раз. В очень, очень много. Обратная сторона этого - если уж она намотается, то сломается вся. Фиг я её в походных условиях починю (и не в походных тоже). А владелец Викинга или Гарпуна так доплывёт, а потом купит в Акваграфике трубку-другую. Я Тахко, например, обнесла не столько из боязни заплыть, сколько из боязни повесить лодку на камни внизу. Я вообще в "Лене" ни разу не переворачивалась, кстати - совершенно не хочется отпускать её в заплыв, поэтому хожу осторожнее, чем на Ёшке (на которой переворачивалась раз семь, ничего не потеряв и только пару раз немножко пробив деку по местам, где под ней верхний каркас). # цитата Linden: Там фальшборта стоят в корме узко, а в носу - ещё уже. Колени под них заводятся, и получаются вполне нормальные упоры. А вот пяточный пришлось колхозить - а без него никак, потому что без него бедренные не работают.Я в последний выход на Щуке, кстати, взяла лямки от герморюкзака и привязала к передней распорке и боковым ручкам. Получились мягкие бедренные упоры для посадки ПО-ТУРЕЦКИ. Как ни странно, помогают. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата Эмма: К владельцу Викинга это относится вполне, а вот владельцу Гарпуна будет уже не так фиолетово. И "сломаный кильсон" тут будет наименьшей проблемой. # цитата Эмма: Не уверен что их многие ставят. По крайней мере владелец того Гарпуна 4.9, на котором я катался, их выкинул сразу. Без них, говорит, сидеть на эйрдековских сидушках гораздо мягче. Это моё частное мнение. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1436  |
# цитата Капитан-фотограф: Мягкость "регулируется" давлением в подушке. А "пенкоупор" в кильсон под сидушкой нужен для регуляции её наклона. Под серединой его поставить сидуха будет горизонтальная, ближе к спинке - наклон вперёд. Но самое удобное - выкинуть пенкоупор и сидуху, а грести на герме. И места под вещи больше, и сидуха получается оптимальная по высоте, жёсткости (мягкости) и с нужным уклоном. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19699 |
# цитата Павел 72: Владелец Г49 говорил, что он чувствует эту прокладку через подушку. Я-то не имел возможности почувствовать, ибо не было её :) Но без неё было норм. Это моё частное мнение. |
| Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Linden :Кстати, есть ли на вашей Лене упоры? (пресловутая чисто гладководная Шуя зачем-то имеет бедренники, а узкая Лена и неширокий Г4.9 по умолчанию нет).на моей Лена-1 первых выпусков есть упоры. Мне с ними более комфортно, чем без них. На Г4,7 соответственно нет упоров, а я бы и там не отказался от них ( можно и мягкие), хотя чаще всего при полной загрузке для нормального вытягивания ног там места нет, весь « трюм» занят вещами. ( сижу по-турецки).P.S. На надувных подушках и « подпопнике» сидеть нормально, вот только подушки бывают, что перекашиваются,- гребенку бы как на новых хотелось бы туда. Хотя, я на нем всё меньше и меньше хожу, в роли «грузовика» фулл-сайз теперь «Варзуга-3». Там, кстати, вполне удобные надувные сидушки, висят на стрингерах и не перекашиваются, да, и кильсон там двойной. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Павел 72: Всё, про эту сидуху с упором можно забыть, не делают больше. Если только подвешивать на гребенках сидухи от Викингов. А на герме это же всем весом получается на дно и кильсон? В принципе, на обновленном 4.9 никто не мешает снять гамачки и практиковать гермопосадку. tramp_Sev-sk, вы ставили на капитанское место сляйд от ББ и писали, что остались довольны. Как он влез? там же баллоны не параллельно, это видно по новым гамачкам в форме трапеции. Отредактировано: Linden 16.04.2024 12:20 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата Эмма: Странно получается, вроде классная жесткая кнб, а резвиться на ww ее жалко (тем более без страховки) и бурноводные плюсы конструкции как бы теряют смысл. Тогда, конечно, и упоры не очень нужны, потому что в несложных местах никаких высоких опор и прочей продвинутой твт не требуется. Так же мне сказали в АГ про упоры для Г4.9 - а зачем они вам, лодка остойчивая. Удивило, зачем нужны упоры на Щ, тем более по-турецки На двойке иногда упираюсь в распорку, но долго так неудобно. Чаще просто пятками в дно.# цитата Капитан-фотограф: Ну а что с ним ужасного будет кроме кильсона? Верхняя труба погнется/сломается, пвх кое-где поцарапается? Даже у ББ есть уязвимые места - сляйд и пробив пвх над распорками. Отредактировано: Linden 16.04.2024 12:07 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1436 |
# цитата Linden: Как про неё забудешь, проданы такие и не мало, а в ПВД без ночевки герм для сидения нет. А в походе герма-сидуха лежит на дне, по этому в неё топоры, пилы и прочие жестянки не кладутся, только мягкое, такое псевдо надувное дно под гребцом получается. ИМХО брать Г-4.9 для рек Карелии, при наличии В-4.7 нет смысла, минимальная прибавка в скорости плохая плата за заметное уменьшение остойчивости и выживаемости (ремонтопригодности) в порогах. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
Павел 72,
ответил в теме про 4.9 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7527 |
# цитата Linden: Мне они на "Лене" почти всегда нужны, кроме совершенно ровной воды где-нибудь на Лухе или Нерли. Это ж не только элемент управления - это способ превратить лодку и гребца в единое целое, с единым моментом инерции. # цитата Linden: На паводке для "работы по дереву". Когда в предыдущие выходные лодку из-под меня чуть не вытащило, а удержать её и поставить дном к струе было нечем. А до того два года не были нужны. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
# цитата Linden: баллоны терпят В этом сообщении есть ссылки. А так в двух темах, Гарпун 4.9 и Байдарка Гарпун всё описано с приложением фото. Поиском "сляйд " в Гарпун 4.9 и "стекл" в Байдарка Гарпун. Но сообщений много и в основном они про упоры. Отредактировано: tramp_Sev-sk 16.04.2024 13:13 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
tramp_Sev-sk, спасибо! Мне очень нравятся ваши доработки и то, как подробно и понятно изложено, постепенно вникаю. Вы на нем только по волне, без порогов?
|
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 546 |
Спасибо.
Для камнежопинга у меня есть Тайга 280))). А Гарпуны на Двине, она у нас шире некоторых озёр))) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4547 |
# цитата tramp_Sev-sk: Вот да! Для особых случаев все равно нужна особая лодка На днях, волоча свое плавсредство по берегам Северки, весь в Кстати, ББ для такого очень даже неплох. Отредактировано: Linden 16.04.2024 14:29 |
| Шкипер
г.Кириши Ленинградская область сообщений: 145 |
# цитата Linden:Ой, обсуждение снова вернулось к ББ... )) |
| Шкипер
г.Кириши Ленинградская область сообщений: 145 |
# цитата tramp_Sev-sk:я эти коврики ЭВА с "сотами" давно использую на всех своих лодках. ) |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |