цитата ZindOlog:
переделка дна).

Это у одиссеев похоже на генном уровне недуг, если речь о том, что оно в шарик превращается частично или полностью - у нас на одном из четырех грыжа, и на просторах интернетов еще о 3-4 случаях видел-читал.

цитата ZindOlog:
могу заказать для Т-34 или 47

Для последних лучше заказаать новую выкройку донных баллонов, % на 10 пополнее (при той же шкуре)))

цитата ZindOlog:
Катунь и хорошо лопнувший одноболонный Дракар с надувным дном. Картинка со с неясным финалом.

С одним бортовым баллоном:
Отстрел, вывоз страховкой на берег сначала потерпевшего, потом плывущей на надувном дне лодочки с привязанным шмурдяком.

С двумя бортовыми баллонами:
Отстрел, вывоз страховкой на берег сначала потерпевшего, потом плывущей на надувном дне и одном бортовом баллоне лодочки с привязанным шмурдяком.

цитата Батонио:
% на 10 пополнее (при той же шкуре)))

Крой ТПУ не позволяет. 50 смх3=150, а это ширина рулона. Обрезки недопустимы. Это не домашняя мастерская, и это я понимаю...

Другое дело на 10% уменьшить диаметр секций дна. Гановапрос казалось бы...
Но у меня не получается уже лет пять. Может вы как ниибуть поможете? Я абсолютно серьезно.

цитата Виктор_К:
Отстрел,

Есть такая штука - психология.
Бросить лодку посреди Катуни и поплыть на жилете... Вы серьезно?
Страховка? Отлично! А если ее нет? Ну так бывает...

цитата Батонио:
Это у одиссеев похоже на генном уровне недуг, если речь о том, что оно в шарик превращается частично или полностью

Вы наслушались ужастиков... Было раза три по первости. Главным образом у тех, кому ВЕЛЕЛИ дуть от души. Они типа "под экспериментом" и на результат гоняли )))

Нет, я не про нетехнологичную склейку первых лет. Я про порезы масштабные. На мирных речках. Техноген и острые камни. На тех же речках, где двухслойки пробьют (может быть) лишь дырочку.

цитата ZindOlog:
Бросить лодку посреди Катуни и

Так бросить придется любую из предложенных выше.

цитата Батонио:
Так бросить придется

Странно. Вот я на Т-34 и у меня лопнул в ТундыкПне баллон. А на мне каякерский жилет 70Н, в котором НЫРЯТЬ оказывается можно лехко... (я никак видео не получу)
Можете не верить, но я в жилете раз тонул в Лосево. Перед спустил. Сзади литров 6 было. Не понравилось. Тонул ПОСЛЕ ЖД моста. После всего, что там есть. Просто в водоворотах и поганках в озере уже.
Недавно Серега Новиков (дир Простора2000 и крутой слаломист) на слаломном канале в Братиславе при всех страховках нахлебался в жилете 80Н. Застрял в выходном котле по идиотски как-то и стрельнулся.

Даже если у меня надувной 150Н жилет, то 2000Н все равно в Катуни лучше. А уж когда страховка приедет, тогда и поглядим.

цитата ZindOlog:
А на мне каякерский жилет 70Н,

Ииииии? Не улавливаю логики.

цитата ZindOlog:
Есть такая штука - психология.
Бросить лодку посреди Катуни и поплыть на жилете... Вы серьезно?

Абсолютно. Я пять раз так делал в Катуни.

цитата ZindOlog:
Страховка? Отлично! А если ее нет?

Это называется естественный отбор - идиота-одиночку в Катуни не жалко.
Знал на что шел.

цитата ZindOlog:
Вот я на Т-34 и у меня лопнул в ТундыкПне баллон. А на мне каякерский жилет 70Н

В Тельдекпене на т-34
Его там и так всосет как смузи в трубочку, будь у него хоть десять баллонов.

цитата Виктор_К:
Абсолютно. Я пять раз так делал в Катуни.

тоесть 200 метров до берега в жилете вплавь гребя, а лодка пусть едет?
Темните... Что-то не так.

цитата Батонио:
Ииииии? Не улавливаю логики.

Чего тут не улавливать?

Пардон - 70Н это жилет приблизительно 7.5 литров и 0.5 кила веса сам. 7.5-0.5=7 кил (или 70 Ньютонов)

По размерам международный стандарт (усредненно):
70Н это S
80H это М
90Н это L

цитата ZindOlog:
70Н это жилет приблизительно 7.5 литров

Мне не это не понятно. Мне не понятно как с обсуждения того, что что бросать придется лодку и с одним, и с двумя бортовыми баллонами, мы перешли к осуждению каякерских (?!?) микроспасжилетов?

цитата ZindOlog:
тоесть 200 метров до берега в жилете вплавь гребя, а лодка пусть едет?
Темните... Что-то не так.

Июль 2016, Нижняя Катунь:
1. Порог Чемальские ворота - киль на кормовой свечке, отстрел от лодки (подсосало в водоворот вниз головой), лодку подварило. Я был выловлен Адмиралом-каякером, доставлен на кормовой деке к моей лодке, эскиматрас в целую лодку. Будь лодка аварийной (сдут любой баллон) - меня бы вывозили на берег однозначно.
2. Порог Ирадаш - закусило борт валом, киль через борт, отстрел от лодки, лодку заварило в бочке. Был выловлен Адмиралом-каякером, на кормовой деке вывезен на берег, промытую позже лодку отловили надувастики и привезли на берег.
Это что касается страховки.

Что касается аварийной лодки - её всё равно придется бросить, на лодке без одного баллона не поплывешь в штатном режиме, а до берега, толкая полусдутую лодку перед собой, с середины Катуни будешь плыть очень долго.

Я понимаю о чем вы в целом говорите - чем более надута лодка, тем проще, прицепившись к ней, заплывать в пороге на большой воде.

Но:
- если вы на большой воде без страховки с воды - это очень плохой вариант в части выброски на берег, независимо от количества баллонов.
- если вы на большой воде без страховки с воды в том месте, где не можете заплыть на спасжилете - вы зря решили играть в этой части песочницы.

Но это Катунь - бигвольюм и вот это вот всё.
На том же узком Урсуле в пороге Замок с его камнями гораздо безопасней было бы заплывать без лодки - больше личного маневра для уворачивания от камней и возможности сквозануть в любое улово, чему лодка только мешает.
Лодку потом выловят, не пропадет.

Поэтому я придерживаюсь мнения, что мне достаточно того, что шмурдяк не потонет, привязанный к надутому дну.

цитата Виктор_К:
Лодку потом выловят, не пропадет.

Поэтому я придерживаюсь мнения, что мне достаточно того, что шмурдяк не потонет, привязанный к надутому дну.

Все правильно и все, что выше тоже, но на дне и одном борту по более менее ровной воде после порога плыть можно и это гораздо быстрее, чем вплавь и видно лучше. Я не пробовал, но есть прецеденты.
А сохранение снаряги однозначно надежнее на двух из трех емкостях, чем на одной самой маленькой донной. Из соображения, что чем выше вцелом лежит груз, тем он меньше за все зацепится. Но дело хозяйское.

цитата Виктор_К:
если вы на большой воде без страховки с воды в том месте, где не можете заплыть на спасжилете - вы зря решили играть в этой части песочницы.

Разумеется. Особенно если не всем очевидно, где "эта часть песочницы" начинается. Подтверждением тому ежегодные катамаранные ЧП. Там с воды страховка практически всегда отсутствует по определению

цитата Батонио:
Мне не понятно как с обсуждения того, что что бросать придется лодку и с одним, и с двумя бортовыми баллонами, мы перешли к осуждению каякерских (?!?) микроспасжилетов?

Я их не осуждаю. Я их использую. И вы используете тоже. Например те, кто используют любые турьевые пенные жилеты. Каскад от ВВ, K1, F1, T3 от ФМК, почти все жилеты Тритона. Это на вскидку.
А дальше все просто. Если он расчитан на активный самоспас (а он именно на это расчитан, он страховочный, а не спасательный), то надо либо активно самоспасаться, бросив лодку, либо найти ему подмогу ну хотя бы на время, отдышаться и сориентироваться.
Лодка однозначно бросается только в двух случаях:
- если это каркас или полиэтилен (и есть на что их намотать), которые могут просто раздавить, поскольку при киле притапливаются гораздо сильнее.
- И бросается почти сдутая надувнуха, которая может завернуть. Чем больше осталось емкостей в надувнухе, тем меньше ее заворачивающая способность.

цитата ZindOlog:
Все правильно и все, что выше тоже, но на дне и одном борту по более менее ровной воде после порога плыть можно и это гораздо быстрее, чем вплавь и видно лучше. Я не пробовал, но есть прецеденты.
А сохранение снаряги однозначно надежнее на двух из трех емкостях, чем на одной самой маленькой донной. Из соображения, что чем выше вцелом лежит груз, тем он меньше за все зацепится. Но дело хозяйское.

И всё верно.
Но я ведь не зря написал в своём отчете "для меня".
В конкретном мне в конкретных лодках есть следующие особенности:
- у Дракаров очень объемное надувное дно;
- я не вожу много тяжелой снаряги;
- в моих катаниях есть страховка;
- я не пересекаю большие водоёмы, где в случае аварии нужно долго ждать помощи на воде;
- я не забираюсь в категории выше каякерской тройки, в которых можно наприключаться в спасике.

цитата ZindOlog:
Лодка однозначно бросается только в двух случаях

Вот как раз после событий, отраженных в приведенном мной ролике, пришли к выводу, что однозначность тут неоднозначна - на большой воде цепляться за лодку - однозначное добро.
На маленькой злой речке с камнями - скорее мешает. Проще без лодки заскочить за камень, если нет злой бочки, или в маленькое улово запрыгнуть.
Нынче со мной такое было в Улусчерге - это маленькая речка без плесов и уловов, с большим выбором камней.
Кильнулся, бросил лодку и залез в микроулово, куда не затащился бы с лодкой. Поплыл бы с лодкой - побился бы об камни.
Лодку догнала страховка, едва найдя куда зачалиться.

Но вообще мы обсуждаем реальный треш - лопнувший баллон посреди большой воды. Так-то это совсем какой-то позор

цитата Виктор_К:
На маленькой злой речке с камнями - скорее мешает.

Таки да, это не противоречит "однозначному бросанию" в других случаях. Там она бросается без рассуждения, "однозначно". А при возможности активного эффективного самоспаса да на узкой реке она бросается не "однозначно", а потому что просто берег рядом. А берег, это самое безопасное место.
Болтологично читается конечно. Ну добавим в третье "однозначно" )))