После того, как мне в позапрошлом году не понравилось плавать по почти-бурной воде на пакрафте с самодельной декой, я решила сделать к нему вместо деки надувное дно. Долго рисовала всякие эскизы и никак не могла наконец взяться за изготовление: думала, что с первого раза не получится, а ткани и работы жалко. А потом осознала, что у меня валяется кусок тонкого, 175 г/кв. м, ТПУ-нейлона размером полтора на полтора метра. И из него можно сделать вкладные баллоны в двухслойное надувное дно, а потом переделывать тканевую оболочку столько раз, сколько захочу.

1,5 х 1,5 м - чуть меньше, чем надо для "Печенега", получилось на несколько сантиметров короче и уже, чем надо. Там, где уже, сделаю самоотлив. Там, где короче... там особо не заметно. В общем, дно вполне плотно держится, а совсем-то жёстко, наверное, с давлением 0,1 атм. и не получится. Единственно что - чуть тонковато, 14 с небольшим сантиметров. Ну да ладно.

Вчера вставила это надувное дно и начала прикидывать, из чего делать упоры и как ставить их крепления. Вот некий макет (всё, кроме спинки, чисто символическое). Посмотрела на это зрелище и решила спросить совета. (Если не видно картинку по ссылки, маленькая ниже).

Первый вопрос: кто-нибудь пробовал надувные пяточные упоры? Они работают, не очень проминаются? Не хочется добавлять металлическую трубку в чисто-надувную конструкцию, да и "ванна" в залитом водой пакрафте будет меньше. А если всё-таки трубку, то можно ли вешать её на баллоны, потому что надувное дно всё-таки не очень жёсткое. Там ещё проблема в том, что место крепления будет ближе к корме, чем место крепления бедренных ремней, и они будут тянуть баллон друг к другу. Как бы там складка не образовалась, с потерей жёсткости.

Второй вопрос - почему никто не крепит спинку так, как это делают на "Дракарах"? Я пробовала, и мне нравится. Если присмотритесь, то спинка крепится к задней части бедренных ремней, а не отдельно. Чем это плохо, непонятно. Чем хорошо - наклон корпуса преобразуется в подъём борта сам по себе.

По идее, заднее место крепления бедренных ремней должно быть чуть дальше назад. Насколько вот? Думаю, сантиметров на пять, если не хочется делать трёх-четырёх точечные бедренные ремни.

Самоотлив собираюсь сделать из четырёх больших, 3 см диаметром, отверстий на каждой стороне. С клапанами и усилением, чтобы было меньше шансов порвать.

# цитата Эмма:
если не хочется делать трёх-четырёх точечные бедренные ремни

А почему кстати? Если для одного себя любимого, то можно не париться с гребенкой, а просто приклеить еще по два пятака с каждого борта строго в размер. Дешево, практично и ощущения по сравнению с двухточечными - небо и земля вообще.

Я себе такую сбрую сделал на BP-Классик пока ждал Журавеля. Не каяк конечно, но после двухточечных упоров Т-28 хотя бы понятно что это хоть какой-то упор, а не просто тесемка которая слегка помогает не выпадать из лодки на мелких неровностях.

# цитата Эмма:
как это делают на "Дракарах"? Я пробовала, и мне нравится. Если присмотритесь, то спинка крепится к задней части бедренных ремней

У меня два Дракара через руки прошло, нет там такого или я не понимаю, про что вы, или у вас по-другому
Вот тут видно тоже

Крепеж задней заделки бедренника - напротив бедренной кости, высота - по удобству, и тогда трехточечник не нужен.
Пяточник для бурняка - обязательно трубка, иначе стопы собираются в месте, это неудобно.

# цитата Эмма:
Второй вопрос - почему никто не крепит спинку так, как это делают на "Дракарах"?

В продолжение
Я на баТТерфляе-Z повторил то, что уже делал - бедренники держат как раз спинку, а в районе бедра за это тянет оттяжка.
Вот тут про это, но как объяснялка Всем Привету

# цитата Эмма:
Там ещё проблема в том, что место крепления будет ближе к корме, чем место крепления бедренных ремней, и они будут тянуть баллон друг к другу.

Хмм... Как по мне, передняя точка крепления подобных бедренных упоров должна находиться где-то на уровне щиколотки. Точнее надо по себе подгонять. Чем длиннее, тем хуже работает упор. Чем короче, тем сложнее отстреливаться.
Из такого двухточечного легко получается трехточечный, если захочется пожестче.
Трубка или нет - наверное дело вкуса. Сам вряд ли часто смог бы пользоваться надувным - места в кокпите и так немного. И с надувным пяточником уж точно не потребуются такие длинные бедренники.

# цитата Эмма:
Первый вопрос: кто-нибудь пробовал надувные пяточные упоры? Они работают, не очень проминаются?

Может можно сделать карман и вставить туда пенку пожёстче? Чтоб стабилизировать площадку упора.

# цитата Эмма:
Первый вопрос: кто-нибудь пробовал надувные пяточные упоры?

Не совсем надувные и не совсем пяточные. В последнем выходе забыл трубку упора. Коническая герма и сидушка из толстого и жесткого этилвинилацетата оказались вполне приятны в качестве упора для гребли по ровной воде. Возможно даже лучше трубки, т.к. получилась наклонная платформа под всю стопу. Но одного выхода мало, чтобы утверждать уверенно. Хочу развить эту тему, сидушку дополнив стропой сверху, и герму штуцером для наддува и каком-то фиксатором подпопника, чтобы на себя не ехал.

UPD
Сидушка такая

# цитата Forest Man:
Может можно сделать карман

Спасибо за идею! Очень может быть, что герма правильной формы и размера с карманом лучше. И о правильном содержимом гермы стоит подумать.

# цитата Эмма:
не понравилось плавать по почти-бурной воде на пакрафте с самодельной декой

Не понравилась самодельная или дека вообще? А то ведь производитель может поставить штатную или фартук.

# цитата Эмма:
кто-нибудь пробовал надувные пяточные упоры?

Немного, на Жаворонке. Показались мягковаты, но в целом работают. А в Печенег клал гермочку с вещами,было нормально. Места и так немного, зачем его тратить.

# цитата Эмма:
А если всё-таки трубку, то можно ли вешать её на баллоны, потому что надувное дно всё-таки не очень жёсткое.

А что если на надувное дно нашить вдоль 2 легкие стропы, сзади они будут крепиться к лодке или сиденью, а спереди к ним будет крепиться трубка-упор. Нагрузка с дна снимется. Или нашить на носовую часть дна наплыв типа щучьего, только поменьше))), и класть туда все что угодно - надувную емкость, герму, какой-нибудь тент без гермы и это будет упор.

# цитата Эмма:
спинка крепится к задней части бедренных ремней, а не отдельно. Чем это плохо, непонятно.

Не нравится, что вся эта система гуляет, когда гребец двигается в процессе управления лодкой. Иногда хочется выстегнуться из бедренных упоров, спинку при этом придется дополнительно регулировать. Если спинка при экстренном залезании ушла вниз, упоры надевать будет сложно. Я за 4-х точечные и отдельное крепление спинки.

Интересно, какой вес получился у надувного дна и как он по сравнению с декой-обручем-юбкой.

Я просто купил на Али надувной матрас из ТПУ )) в пакрафт

# цитата tarle:
Дешево, практично и ощущения по сравнению с двухточечными - небо и земля вообще.

Ну вот просто не было ощущения, что будет "небо и земля", а сама не пробовала. Крепления эти находятся в неудачном месте, в середине борта, и, насколько я понимаю, надо сгибать ноги в коленях сильнее, чтобы четырёхточечные упоры работали. Вон, Зиндолог жалуется в ролике по ссылке чуть ниже на слетающие упора Альпакалипсиса. Я в "Лене" уже привыкла сидеть с почти прямыми ногами.

# цитата tarle:
не просто тесемка которая слегка помогает не выпадать из лодки на мелких неровностях.

Кстати, вот эта жёлтенькая стропка 19 мм шириной на фото - это и есть "бедренные упоры", которые мне верно послужили в пешеводках. Эффект от них вполне есть: хоть для бурной воды и не годятся, но до 2 к. с. включительно с ними намного спокойнее, чем совсем без упоров.

# цитата ZindOlog:
У меня два Дракара через руки прошло, нет там такого или я не понимаю, про что вы, или у вас по-другому

У меня по-другому. Если посмотреть их сайт, то на новом Тимане, Эридане и Онкилоне сделано, как у меня, а вот на чисто-бурноводных Меридиане и Эдельвейсе спинка крепится в борт. Они где-то писали, что крепление к бедренным ремням подходит для всего, кроме прыжков с водопадов, то есть ограничение всё-таки есть.

# цитата ZindOlog:
Пяточник для бурняка - обязательно трубка, иначе стопы собираются в месте, это неудобно.

Ну вот стрёмно мне крепить трубку на жидкое надутое ртом дно, да ещё и не очень хорошо упирающееся впереди в корпус лодки. Интуиция подсказывает, что из этого ничего хорошего не получится. Нужно как-то придумывать дополнительное крепление, что ли...

# цитата ZindOlog:
бедренники держат как раз спинку, а в районе бедра за это тянет оттяжка.

Хм, а ведь чем-то похоже на "мой" (т. е. дракаровский) вариант.

# цитата a1ex:
Хмм... Как по мне, передняя точка крепления подобных бедренных упоров должна находиться где-то на уровне щиколотки.

Т. е. если место крепления поднять, то можно и назад чуть-чуть оттащить.

# цитата a1ex:
Чем короче, тем сложнее отстреливаться.

Ой. Не задумывалась над этим.

# цитата a1ex:
Сам вряд ли часто смог бы пользоваться надувным - места в кокпите и так немного.

Ну, если есть герма, то и упора не надо. А если покатушка, то гермы не будет, нужно что-то поставить вместо неё.

# цитата Forest Man:
Может можно сделать карман и вставить туда пенку пожёстче?

Нужна реально жёсткая пенка. ЭВА 10 мм, которую я люблю использовать, недостаточно жёсткая. Хотя я могу вынуть пенку из сиденья ФМК - там ЭВА толщиной 12,5 мм, и она просто чугунная!

# цитата Ali:
Возможно даже лучше трубки, т.к. получилась наклонная платформа под всю стопу.

Платформа во всю стопу очень приятна, пока не зависнешь под лодкой. Что-то должно выпустить человека - или пяточный упор, или спинка. Спинку в сочетании с таким упором надо хотя бы ставить пониже и зафиксировать от смещения вверх.

# цитата Linden:
Не понравилась самодельная или дека вообще?

Не понравилась складываемость пакрафта под сливом. Баллон тонкий, надут ртом (у Печенега такой толстый хвост и столько мест, где сифонит из-под швов, что я боюсь использовать насос, как рекомендуют российские бурноводные пакрафтеры). Это было усугублено неудачно выбранным мной местом посадки, на заметном расстоянии от хвоста (если сидеть у хвоста, пакрафт складывается меньше).

Думаю, с надувным дном лодка будет жёстче.

# цитата Linden:
А что если на надувное дно нашить вдоль 2 легкие стропы, сзади они будут крепиться к лодке или сиденью, а спереди к ним будет крепиться трубка-упор. Нагрузка с дна снимется. Или нашить на носовую часть дна наплыв типа щучьего, только поменьше))), и класть туда все что угодно - надувную емкость, герму, какой-нибудь тент без гермы и это будет упор.

Две отличные идеи, спасибо.

# цитата Linden:
Интересно, какой вес получился у надувного дна и как он по сравнению с декой-обручем-юбкой.

Надувное дно сейчас 640 гр. Будет примерно 750, думаю: нынешнее - это просто первая прикидка из тоненькой ткани, которую я использую для макетов и разных проб. Она где-то 60 гр/кв. м, готовое буду шить из ткани прочнее.

Этой тонкой ткани я купила большой бракованный кусок, теперь очень удобно её использовать. Но спасжилет, сшитый из неё, так и не переделала на настоящую - и так хорош.

Поскольку я использовала обруч очка и юбку от "Лены", общий вес дека + обруч + сидушка + юбка + надувное полудно под герму, на которой сижу, получился больше килограмма. Разумеется, специальная пакрафтерская дека и юбка будут легче. Правда, и хуже.

# цитата sqaer79:
Я просто купил на Али надувной матрас из ТПУ )) в пакрафт

Просто для защиты дна от повреждения - да, вариант. Но самоотливной лодки не получится.

# цитата Эмма:
Думаю, с надувным дном лодка будет жёстче.

Если оно будет в распор.

# цитата Эмма:
(если сидеть у хвоста, пакрафт складывается меньше)

Почему тогда не сесть у хвоста? Для меня показательно, что Печенеги с юбками ходят на всякое алтайское бурноводье. И еще в одном из видео и тут на форуме Fuzzballz говорил, что пробовали делать из Блэкпайка самоотлив, не понравилось. Это был сюжет про лодки, не пошедшие в серию.

# цитата Эмма:
Разумеется, специальная пакрафтерская дека и юбка будут легче. Правда, и хуже.

На 2 кс может и не обязательно делать суперюбку или суперсамоотлив. Галкина вообще обходится опендеком, а мне однажды встретились Колчимы, у которых дека из силиконки закрывала только переднюю половину и ее поддерживала дуга.

# цитата Эмма:
Просто для защиты дна от повреждения - да, вариант. Но самоотливной лодки не получится.

Почему? У Зиндолога же есть Щукарь с тпу дном, и в Ермак такое Володя делал.

У Владимира Логинова тоже в лодках ТПУ дно.

# цитата Linden:
# цитата Эмма:
Думаю, с надувным дном лодка будет жёстче.

Если оно будет в распор.

Лодка - не консоль, нижняя часть работает не на сжатие. (Целых два курса технического ВУЗа не могли не оставить след...)

В общем-то, там до распора осталось пространство в два кулака. Можно вставить что-нибудь - авось дно не будет болтаться, если я прикреплю пяточный упор именно на него.

# цитата Linden:
На 2 кс может и не обязательно делать суперюбку или суперсамоотлив

На несколько меньше 2 к. с. у меня вообще ничего не не было. Хочется покатушек по 2+ примерно. Может, даже когда-то взять на троечку - Дракар-то у меня без баллонов сейчас.

# цитата Linden:
# цитата Эмма:
Просто для защиты дна от повреждения - да, вариант. Но самоотливной лодки не получится.

Почему? У Зиндолога же есть Щукарь с тпу дном, и в Ермак такое Володя делал.

# цитата iKinsky:
У Владимира Логинова тоже в лодках ТПУ дно.

Изначально говорилось про дно из ТПУ-коврика, а они обычно слишком тонкие для самоотливной лодки. Ну разве что чехол сшить и два коврика туда запихнуть.

# цитата Эмма:
Первый вопрос: кто-нибудь пробовал надувные пяточные упоры? Они работают, не очень проминаются?

Работают. Проминаются в меру. Довольно комфортно.

# цитата Эмма:
Второй вопрос - почему никто не крепит спинку так, как это делают на "Дракарах"? Я пробовала, и мне нравится. Если присмотритесь, то спинка крепится к задней части бедренных ремней, а не отдельно. Чем это плохо, непонятно. Чем хорошо - наклон корпуса преобразуется в подъём борта сам по себе.

На дракарах это появилось чуть ли не с моей лодки. До нее у них спинка обычно крепилась на баллоны. Сейчас уже не вспомню, то ли Альвидас этот вариант предложил, то ли я ему. На крайнем дракаре у меня именно так.
Если коротко, это плохо. Я так и не смог к этому варианту приспособиться. Вжался в спинку, ноги зажало, наклонился вперед, для какого либо действия, упоры ослабли. Лучше все таки упоры отдельно, спинка отдельно.

И еще. Де точки крепления упоров на пакрафте, это вообще ни об чем. Темболее на открфтом, когда в деку нельзя упереться. Как минимум добавить еще одну точку в районе колена. Если от нее развести двумя стропами на основную стропу упора, получается треугольник в котором живет колено. На удивление очень прикольная схема. У меня на одном пакрафте так сделано. Если найду фотку, скину. Ну или городить полноценную гребенку и четырехточечные упоры. Но ни как не две точки.

# цитата Mormus:
Ну или городить полноценную гребенку и четырехточечные упоры. Но ни как не две точки.

Имхо, гребенка нужна на серийных лодках, когда надо обеспечить хотелки/привычки разных людей. Если делать для одного себя, то кажется можно просто пятаки с петлями и все. G пряжки конечно стоит поставить на эти верхние точки - они удобные. Чтобы туда пятак с трехщелевкой не вклеивать.

# цитата Mormus:
Как минимум добавить еще одну точку в районе колена. Если от нее развести двумя стропами на основную стропу упора, получается треугольник в котором живет колено. На удивление очень прикольная схема. У меня на одном пакрафте так сделано.

Очень интересно и неожиданно.

# цитата tarle:
G пряжки конечно стоит поставить на эти верхние точки - они удобные. Чтобы туда пятак с трехщелевкой не вклеивать.

Не поняла, куда такую пряжку, куда просто петлю? И что остаётся на самом ремне упора?

Видимо, петлю из стропы на борт (как штатные), а на упор перпендикулярно нашить стропку со свободной G-пряжкой на конце?

# цитата Эмма:
если есть герма, то и упора не надо. А если покатушка, то гермы не будет, нужно что-то поставить вместо неё.

озадачен таким же вопросом с пяточным упором. У меня, правда, там приклеены петли, но поперек, как грузовые, и если в них ногами упереться - наверно, оторву нафиг.
Зато ОЧЕНЬ понравилось упираться в герму на всяких попрыгушках. Есть два нюанса - нехватка барахла в ПВД, чтобы положить его в эту герму и то, что расстояние от спинки до набитой гермы должно быть одинаковым(плюс-минус). Т.е. у меня если я изменял объем набивки гермы, я это первым делом чувствовал по неуверенности посадки. Вот думаю, а можно ли в герму вклеить трубочный штуцер с чопиком, чтобы накачивать герму, даже полупустую, или совсем пустую и чтобы она держала нужное давление под ногами? Или будет все время постепенно спускать?

# цитата Эмма:
Не понравилась складываемость пакрафта под сливом

Не хотел бы портить настроение... )

Я вот знаете, имел опыт БВ сплава на печенеге несколько раз, один раз совсем не долго, а один раз подольше ( почти два дня ) и такую особенность уловил, системную.
Это то, что у него мало объема в носу, он такой коротенький ( имеется ввиду балонная часть ), какой-то маленький, слабо закаяченный...

И вот если таким вот носом даже с декой случайно попасть под слив ( например стоя в улове под обливным камнем ) - то этот слив за этот нос печенега хватает и в прямом смысле засасывает на дно, до такой степени, что можно легко сделать сальто вперед, даже под небольшим сливом ))) То же самое, когда втыкаешься во что-то такое по ходу движения ( ну например в вал, под который нос печенега легко погружается, и достать его от туда бывает проблема ). Так вот я к чему. Дека - она ведь добавляет объема. А с самоотливной версией как бы не усугибилась эта тема у вас. Ведь вода будет в этом случае еще лучше цеплять и еще лучше и быстрее куда-нибудь засасывать.

Причем такое ощущение неприятное когда это происходит, как будто пакрафт там внутри на что-то наматывает, как однажды у меня наматывало рукав от свитера на токарный станок на уроке труда в школе )))

# цитата RomanS:
Не хотел бы портить настроение... )

Да меня давно удивляет, что изготовитель называет "Печенег" бурноводным пакрафтом. Я его покупала как дешёвый, лёгкий и быстрый (последнее, конечно, только для пакрафтов классической схемы "с хвостиком"). Но точно не для бурной воды. Под сливы он ныряет с удовольствием, это я уже заметила.

Но вот захотелось переделать. Покупать ещё одну лодку для нескольких часов эксплуатации в год - это как-то чересчур.