XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
RE:Этичность рыбалки и охоты
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#181 Дата 12.08.2020 15:05 Ответ
цитата PK:
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб
Откуда такая информация?
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1192
#182 Дата 12.08.2020 15:12 Ответ
цитата дед Мазай:
вы на машине по городу строго 60 км/ч ездите? А по трассе 90?
Ну это я первый год делал, признаюсь, но очень опасно… потом стал ездить +10, но прям строго, включая пятый ряд МКАД.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#183 Дата 12.08.2020 15:21 Ответ
цитата kolemik:
потом стал ездить +10
, т.е все таки нарушаете? Нарушение скоростного режима - куда как более тяжкий грех, т.к. подвергает опасности жизни других людей. Наверное и пешеходов не всегда пропускаете, и по тротуарам иной раз ездите, и паркуетесь под знаком. Не? Это из той же серии, что и "проезд на красный, если людей нет". Прежде чем осуждать других, научитесь неукоснительно, буквально соблюдать законы.

dum spiro spero
Отредактировано: дед Мазай 12.08.2020 15:22
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#184 Дата 12.08.2020 15:23 Ответ
цитата usb-mode:
цитата PK:
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб
Откуда такая информация?
Если заботятся о здоровье рыб, то полностью запрещают снасть.
А когда хотят ограничить вылов, то вводят ограничения(норма вылова, условия применения снасти и прочее).
Для рядового рыболова-любителя нормы вылова вполне нормальные, для промысловиков - тоже. А вот для рыболовов, которые продают рыбу "из под полы" и заинтересованы в объемах и простоте добычи, как раз данные ограничения критичны.

Ну и вообще, у нас в стране последнее время активно давят именно "черный рынок", пытаясь вывести всех в правовое поле. :)

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3507
#185 Дата 12.08.2020 15:36 Ответ
Чем круче умеешь ловить спиннингом, тем сильнее понимаешь, что браконьеры-любители с китайками не такая уж большая проблема.

Я могу, например, за несколько часов поднять полцентнера судака чисто на джиг.
Норма - 5 хвостов, но выдернутый с глубокой ямы судак чаще всего не выживает.
Так что и соблюдая нормы можно вреда наносить не меньше, чем браконьеры.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1192
#186 Дата 12.08.2020 16:08 Ответ
цитата дед Мазай:
1) Наверное и пешеходов не всегда пропускаете
2) по тротуарам иной раз ездите
3) паркуетесь под знаком.

1) в полном соответствии с ПДД
2) ни в жисть, вот прям вообще
3) один раз ошибся 5 лет назад. даже штраф об этом есть.

так что я претензий не понимаю. есть нормы и правила. или ты стремишься их соблюдать (соблюдать скоростной режим +00 в Москве реально опасно), или ты соблюдаешь их с оглядкой на контроль.

А если ты делаешь такую оглядку, то так можно и на красный, если не видят, по-обочине, если жена рожает, ну и далее недалеко до поросёнка, которых всё равно наплодилось тут.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1192
#187 Дата 12.08.2020 17:24 Ответ
Ещё хочется добавить про этику...

этические нормы неотъемлемы от позиционирования человека во времени, пространстве и обществе.

часть людей относится к государству и принятым нормам так же, как к правилу разуваться на пороге своего дома или там собираться на день рождения бабушки. то есть мы рассматриваем нормы и законы как попытку упорядочить работу сложного общества, в котором мы проживаем и разрешить спорные ситуации. эти люди соблюдают нормы не из-за страха наказания, а из-за осознания необходимости их соблюдения для блага и самого существования общества. на любой дороге таковых граждан минимум 90%. для них выезд на обочину неэтичен ни при каких условиях.

часть людей считает, что общество упорядочивается само, на основаниии традиций и понятий, а спорные ситуации можно разрешить исходя из здравого смысла (ну или физической силы оппонента, почему нет). для них нормы и законы принятые государством являются частью природного ландшафта, скорее враждебные, потому что для их общества не являются необходимыми (как им кажется). на дорогах таких граждан от 5% до 10%. для них этично выехать на обочину, если через 2км их поворот направо.

отсюда возникает конфликт интересов, споры, обвинения в стукачестве или, вот как недавно Стерлигов, в трусости перед наказанием.

однако, вот это отрицание роли государства оно есть ретроградное явление, ведущее к атомизации общества до уровня "а псковския-то за нас воюют?" со временем мы должны изжить его в среде городского населения, если мы не хотим очередного развала страны.

Отредактировано: kolemik 12.08.2020 17:29
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#188 Дата 12.08.2020 17:28 Ответ
цитата PK:
Если заботятся о здоровье рыб, то полностью запрещают снасть.
А когда хотят ограничить вылов, то вводят ограничения(норма вылова, условия применения снасти и прочее).
А ограничение вылова нужно тогда, когда ловля угрожает стабильности популяции.
Но, в общем, понятно. Вопрос термина "здоровье".
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#189 Дата 12.08.2020 18:14 Ответ
цитата дед Мазай:
Я соблюдаю ПДД, принципиально.
Это исключительно тараканы у вас в голове решили, что правила дорожного движения соблюдать обязательно, а правила рыбной ловли нет. Ваша сетка создаёт угрозу экологической катастрофе в той же степени, в какой и нарушение ПДД создаёт угрозу жизни людей.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19470
#190 Дата 12.08.2020 18:16 Ответ
цитата kolemik:
часть людей относится...

цитата kolemik:
часть людей считает...

Почитал и решил, что отношусь ко второй категории. По крайней мере, в своей стране. Объезжать пробку по обочине считаю свинством (по отношению к другим людям, но не государству!), а вот доехать по ней до свободной недалёкой своротки - не вижу проблемы (кроме возможной камеры).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.08.2020 18:18
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1192
#191 Дата 12.08.2020 18:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
я точно отношусь ко второй категории
Кэп, так я с твоего каммента и начал свои тут простыни расписывать :)

эти категории людей не плохие и не хорошие. да и вообще каждый из нас является их суперпозицией (как в квантах или учении Кордонского).

но, вот они есть и пока первая в большинстве -- у нас единое государство и прирастание Сибирью, а когда она теряет позиции -- у нас святые 90-е и прочий распад.

Отредактировано: kolemik 12.08.2020 18:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19470
#192 Дата 12.08.2020 18:38 Ответ
цитата kolemik:
у нас единое государство и прирастание Сибирью

Моё-то мнение, что прирастание Сибирью испокон веку было и до сих пор остаётся проклятием нашей страны. А в 90е я, хоть и продавал мороженое в электричках (параллельно с преподаванием теор. физики в институте и самостоятельным изучением C++), но чувствовал себя намного лучше. И нет, не потому что был моложе.

Но на этом предлагаю желающим вернуться к рыбе, а я и вовсе свалю от греха.

Это моё частное мнение.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#193 Дата 12.08.2020 19:49 Ответ
цитата usb-mode:
А ограничение вылова нужно тогда, когда ловля угрожает стабильности популяции.
Но, в общем, понятно. Вопрос термина "здоровье".
Суточная норма вылова не связана с угрозой популяции, по крайней мере в ХМАО.
А по тем популяциям, для которых существует угроза, добыча просто запрещена, у нас например это нельма, стерлядь и сибирский осётр.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#194 Дата 12.08.2020 21:49 Ответ
цитата PK:
Суточная норма вылова не связана с угрозой популяции, по крайней мере в ХМАО.
Это из Росрыболовства информация или ваши предположения?
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#195 Дата 12.08.2020 22:19 Ответ
цитата usb-mode:
Это из Росрыболовства информация или ваши предположения?
Это моё личное мнение.
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#196 Дата 13.08.2020 07:47 Ответ
цитата PK:
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.
Спинингисты на подмосковной Северке говорят, что щуки стало ощутимо меньше из-за сетивиков. Сам там не ловлю, но сети в последнее время действительно вижу всё чаще и чаще.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#197 Дата 13.08.2020 09:51 Ответ
цитата usb-mode:
цитата PK:
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.
Спинингисты на подмосковной Северке говорят, что щуки стало ощутимо меньше из-за сетивиков. Сам там не ловлю, но сети в последнее время действительно вижу всё чаще и чаще.
Спиннингисты-любители недооценивают свой вклад в дело истребления рыбы. А вклад этот огромен, особенно на малых реках. В силу их количества и технологичности современных приманок.

В ХМАО, если считать по головам, а не по товарному размеру рыбы, основной удар по щуке наносит щука, пересыхающая пойма и заморы. Ну и естественно нефтяники ещё, и речь не только о загрязнениях, но и влиянии на гидросистему в процессе работ, прокладок трубопроводов и подобное.

Что касается самой щуки, то мальки щуки - это кормовая база для самих себя и для более крупных особей, в период скатывания рыбы из поймы в реки, можно наблюдать насколько сильно редеет появившееся поколение, а при потрошении можно и посмотреть чем она питалась(себе подобными как правило).

Пересыхающая пойма, ну это просто, часть молоди остаётся в пойменных протоках, задержавшись на спаде воды и порой не успевает уйти, а потом выход в реки пересыхает, а позднее пересыхают или промораживаются и сами протоки.
Заморы - это очень сильный удар по ихтиофауне в обь-иртышском водном бассейне, не знаю как по другим его регионам, но в нашем регулярно вымирают целые озера.

А вообще хищник себя неплохо чувствует, это можно предположить на примере того же судака, который не является для наших рек эндемиком, но был зарыблен в Новосибе и спустился вниз по течению, при этом за последние годы стал попадаться чаще и крупнее.

P.S. в вашем случае скорее причина в рыболовном прессинге, причем как я уже писал, спиннингисты наносят очень серьезный вклад. Но почему-то недооценивают его.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#198 Дата 13.08.2020 10:14 Ответ
цитата PK:
в вашем случае скорее причина в рыболовном прессинге, причем как я уже писал, спиннингисты наносят очень серьезный вклад. Но почему-то недооценивают его.
Соглашусь. И это подтверждает то, что нормы вылова нужны для сохранения численности популяции. А самые эффективные способы ловли должны быть просто запрещены.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#199 Дата 13.08.2020 11:16 Ответ
цитата usb-mode:
Соглашусь. И это подтверждает то, что нормы вылова нужны для сохранения численности популяции. А самые эффективные способы ловли должны быть просто запрещены
Из Москвы конечно виднее, как надо следить за популяцией рыбы в других регионах :) При этом смешны те, кто ратует за новые запреты, когда ещё старые не работают.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#200 Дата 13.08.2020 12:00 Ответ
цитата PK:
Из Москвы конечно виднее, как надо следить за популяцией рыбы в других регионах :) При этом смешны те, кто ратует за новые запреты, когда ещё старые не работают.
Я про свой, а не про ваш регион говорил.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024