XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Насечка на беговых лыжах и как с ней "помириться"
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#1 Дата 09.02.2022 11:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
А когда разговор зашел про разные длины камуса, я прям напрягся.
Разная длина ... НАСЕЧКИ

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#2 Дата 09.02.2022 13:30 Ответ
Убрал насечку, шкуркой?, это как? Может есть лыжи, где насечка топорщиться над поверхностью, а так это просто впадинки.
Тоже "убирал", но проще-замазывал углубления самой холодной смазкой, это тогда была черная Висти, под другую смазку. Так себе результат.
Беговые лыжи с насечкой "неправильные". Во всяком случаи других я не видел. Их нельзя подобрать под вес и стиль катания. Чуть лучше, хуже.Стереотип-если насечка значит сосиски.

Анархист-Минималист
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#3 Дата 09.02.2022 14:12 Ответ
# цитата Паромщик:
Беговые лыжи с насечкой "неправильные". Во всяком случаи других я не видел. Их нельзя подобрать под вес и стиль катания.
МНЕ нравится, что Я не морочусь с мазями никогда. Это как самоотлив - с ним я свысока гляжу на волну на озере или в прибое... Тут примерно тоже самое. У меня одна мазь - свечка. Скоро запасусь базовым парафином, попробую, есть ли обещанное перфекционистами различие и если есть, то стотит ли оно тех денег, которые требует.
И это, я ВАС не призываю, я говорю, что МНЕ хорошо и может кому пригодится. А говорить, что это плохо - это примерно как разубеждать спарцменов-гонщиков, что лыжи 40 мм в лесу на неподготовленной лыжне, это глупая глупость в паре с мазохизмом. Ну или накмеренная порча лыжни сродни с квадроциклистами.

Кстати, по моим наблюдениям камусофилов в природе очень мало. Очень. Поскольку очень сомительно оно выглядит и очень дорого стоит.

По результату у меня есть с чем сравнить, сейчас на этих модернизированных лыжах я скользю так же, как и на бывших у меня камусах, только камуса по корягам надо жалеть, по неровной лыжне они так себе держат и абы чем перед лыж не намажешь, уедет в камус и нет его. Куча гимора. А я не люблю "в гамаке и стоя", когда есть "нормальный диванчик".

# цитата Паромщик:
Убрал насечку, шкуркой?, это как? Может есть лыжи, где насечка топорщиться над поверхностью, а так это просто впадинки.
Может и впадинки, но результат сам за себя, как это не назови. Кстати я знаю одного перфекциониста от лыж, он себе фирменные лыжи так "разнасечкал", совсем. Чем я хуже, когда пол-насечки снял? Я не хуже Макса )))

И не забывайте, мои лыжни ПОЧТИ ВСЕГДА проваливается немного, нивелируя впадинки (и да, я про это понимал сразу, что будет в поверхностью), так что за это можно не переживать (как за воду в лодке с самоотливом)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.02.2022 14:18
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#4 Дата 09.02.2022 14:15 Ответ
Ничего не понял.., но очень интересно.

Анархист-Минималист
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#5 Дата 09.02.2022 14:19 Ответ
# цитата Паромщик:
Ничего не понял..
Больше не буду... Это была ошибка - отвечать

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 IgorK
Москва
сообщений: 2222
#6 Дата 09.02.2022 16:50 Ответ
# цитата Паромщик:
Ничего не понял.., но очень интересно
Не переживай. Это такой стиль, "много букв-много ума"

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 09.02.2022 16:51
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#7 Дата 09.02.2022 17:10 Ответ
Можно вообще снять насечки и получится "наногрип"

У мну есть один знакомый, катает на гладких лыжах с подшкуренной колодкой.
Но он вообще странный человек ))
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#8 Дата 09.02.2022 17:29 Ответ
Миша! Каждый раз пролетая мимо этих беседок (трасса там пошла только в этом году) думаю: вот, Лыткаринская Швейцария. Остановиться бы тут хоть раз, чаю попить. В следующий раз поеду, обзавидуюсь, что ты мой чай выпил!

# цитата ZindOlog:
Это как самоотлив - с ним я свысока гляжу на волну на озере или в прибое...

Так самоотлив или гибрид???
По моим понятиям у тебя получился самоотлив-опендек, камус - это каркас с фартуком на липучке, а гладкие с мазью - клоуз-гибрид:)

ЗЫ в бытовках возле шлагбаума появился прокат и сервис. Можно взять подготовленные хорошие лыжи, пробежать десятку на них, потом на своих. 400 р./ч
Вчера изумительно катила лыжня с корочкой льда!
 
Отредактировано: Linden 09.02.2022 18:01
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#9 Дата 09.02.2022 20:16 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Но он вообще странный человек ))
Как я его понимаю...
А нано-грипист у нас свой есть на Львовке, он таблички делает и развешивает )
Кстати, пытался до него дозвониться, чтоб проконсультироваться по спилу грипа, не смог...
Маааакс!? Ты там как?!?

# цитата Linden:
а гладкие с мазью - клоуз-гибрид:)
Нет, гладкие с мазью, это Вьюн-Ладога

Кстати самоотлив это тоже своего рода гибрид, только гибрид, перимиряющий опендек с волнами

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.02.2022 20:17
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#10 Дата 10.02.2022 12:19 Ответ
# цитата ZindOlog:
Больше не буду... Это была ошибка - отвечать
Хорошо, точнее как в вашем топе-именно про насечку.(без обсуждения камусов)
# цитата ZindOlog:
И это, я ВАС не призываю, я говорю, что МНЕ хорошо и может кому пригодится. А говорить, что это плохо - это примерно как разубеждать спарцменов-гонщиков, что лыжи 40 мм в лесу на неподготовленной лыжне, это глупая глупость в паре с мазохизмом.
Откуда такой вывод. Мои слова "Неправильные лыжи" с насечкой.Да но в кавычках.
Не в смысле, что это плохие лыжи, это лыжи(повторюсь не имею полного представлен о таких лыжах) у которых их геометрия, жесткость(эпюра) не прорабатывается производителем.
Да конечно они должны быть мягче(смазка липнет, а насечку нужно вдавить в снег для толчка),но не на столько.
Думаю производители просто не заморачиваются геометрией лыж с насечкой.
Если есть такие лыжи в природе(с насечкой), подскажите, буду очень благодарен.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 10.02.2022 12:22
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#11 Дата 10.02.2022 13:10 Ответ
# цитата Паромщик:
Думаю производители просто не заморачиваются геометрией лыж с насечкой.
Если есть такие лыжи в природе(с насечкой), подскажите, буду очень благодарен.
А какая геометрия нужна или идеальна для вас?
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#12 Дата 10.02.2022 13:27 Ответ
Вообще, что бы у лыж(беговых,не туристических-это другое) с насечкой был подбор под вес, хотя бы. Но да же этого нет.
Или есть?

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 10.02.2022 13:29
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#13 Дата 10.02.2022 14:37 Ответ
# цитата Паромщик:
Но да же этого нет.
Или есть?
Жесткость другое дело... Обычно пишут общие фразы,вроде,низкая,средняя...
+ Да,найти сейчас жесткую пару "для солидного человека" и не вылететь размерно за 180-190 см практически невозможно.
Прям на сейчас,не знаю, не копал глубоко, нет необходимости покупать что-то новое.
В Европе,похоже, насечку маркетингово вытесняют камусные лыжи.
Вот у Фишера была таблица
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#14 Дата 10.02.2022 14:55 Ответ
# цитата universal:
+ Да,найти сейчас жесткую пару "для солидного человека" и не вылететь размерно за 180-190 см практически невозможно.
Нуда реально работающие беговые лыжи после 92=95 кг, с насечками, проблема, вернее совсем не проблема, так как вообще этого нет в природе.
Соответственно лыжи с насечкой тупо должны быть максимально жесткими.
Максимально жесткие бего лыжи с насечкой из известных мне есть у моего товарища, атомики. Какой-никакой выкат, немного есть.

Анархист-Минималист
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#15 Дата 10.02.2022 15:37 Ответ
# цитата Паромщик:
Если есть такие лыжи в природе(с насечкой), подскажите, буду очень благодарен.
Да, мне попадались. Точно по весу на 75 кг общего веса, по консультации добросовестного парня в маленьком магазине (не помню каком) я купил новехонькие 182-е Dynamic 46, геомерия 46х30мм, где 46 ширина и 30 мм высота(!). Да еще с острыми кантами. Dynamic, это кстати, честный Атомик в основе. Легкие (какой-то там сердечник невесомый), жесткие по правильному, именно по весу, мой вес в конце рекомендованного интервала для 182 см, то есть я их задавливаю одной ногой даже в моей прогулочной технике, что и требуется лично мне.
Не зашли сразу.
Во первых высокие лыжи в обычных ботинках выворачиваются в бок на кривой лесной лыжне. Это жопа. После 10 км уже ничего не надо, а собрался на 38... Еле доехал тогда, чисто на волевых. Даже такси в середине не вызвал, решил "проучить себя", чтоб больше таких глупостей не делать и зарубить на носу, что моя геометрия это типа 1 к 2, в смысле 44Х22(в этих ходил лет 15), 46х23, 48х24 (но таких нет) и самые комфортные, это 51х23, такие мои те, что из видео, и такие у меня Фишер Ридж Кроун предыдущего поколения. Ширины привожу максимальные, все три параметра ширины я не рассматриваю.
Во вторых кант+жесткость+простой прогулочный ботинок, это хрен встанешь в плуг на крутом спуске, они норовят остановиться как вкопанные, нога теряет "крен" и дальше полет. Или "прижав уши", едешь на удачу, или тормоз жопой по снегу. Бескантовые низкие лыжи в этой ситуации просто мягко едут в плуге и тормозят.
Ну и самое главное, за все эти приколы никакой прибавки скорости при скольжении на двух ногах не получилось. Все равно та часть насечек, которая "выходит за границы эпюры", тормозит.

И постепенно зарождалась мысль...
А если часть насечек "выходит за границы эпюры", то эту часть НАДО извести, мысль естественная, но доходило, как до жирафа, полтора года... Осталось подобрать эти границы методом тыка, что я и попробовал. Буду продолжать на следующих и тоже тестовых, но более современных и узких лыжах. А потом перейду к Фишерам уже

Как-то так...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.02.2022 15:42
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#16 Дата 11.02.2022 15:38 Ответ
# цитата Паромщик:
Если есть такие лыжи в природе(с насечкой), подскажите, буду очень благодарен.
Fisher XC SUPERLITE CROWN IFP у мну такие сейчас, модель 22 года. Насечка там лютая конечно, зато понял, что такое более менее хороший скользяк, это сила! теперь хочука под мазь ))

Отредактировано: ДмитрийН 11.02.2022 15:39
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#17 Дата 11.02.2022 15:41 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Fisher XC SUPERLITE CROWN

Офигеть, по стоимости как добротные любительские...
Покупали для каких-то специальных задач или просто как попытку избавиться от мазей?
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#18 Дата 11.02.2022 15:50 Ответ
Так они и есть из высокой линейки, только сделаны под насечки, типа "любой каприз за ваши деньги"
Покупал для прогулок. Катят хорошо, держат отлично и крепы можно переставлять на другую пару.
Мазевых у меня нет сейчас, раньше были, давно.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#19 Дата 11.02.2022 16:13 Ответ
# цитата universal:
Жесткость другое дело... Обычно пишут общие фразы,вроде,низкая,средняя...
Это лыжи для трассы с жестким, мягким или средним снегом.
Ну это я так понимаю ) хотя хз
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#20 Дата 11.02.2022 16:47 Ответ
# цитата universal:
Обычно пишут общие фразы
Я к тому что, по любительским лыжам полной информации ,как правило, мало или надо искать по оф.сайтам. Удаленно покупать любительские - дело пропащее,только щупать.
# цитата ДмитрийН:
Так они и есть из высокой линейки
Лыжи интересные,без сомнения - скользяк все-таки продвинутый.
Какой-же в результате получился подбор по длине - весу лыжника ? (с учетом рюка?)

Отредактировано: universal 11.02.2022 16:48
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#21 Дата 11.02.2022 16:51 Ответ
# цитата universal:
Удаленно покупать - дело пропащее

Возможно, поможет вариант покупки в специализированных магазинах. Ювента Спорт в былые времена свои лыжи динамометром измеряли и ярлычки клеили, даже на любительские. Правда, как сейчас у них с этим - не знаю.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#22 Дата 11.02.2022 17:07 Ответ
# цитата universal:
Какой-же в результате получился подбор по длине - весу лыжника ? (с учетом рюка?)
Да не было никакого подбора ) в спортмастере была последняя пара 194 я 82ч/в 178 см
Нужно конечно подлиннее немного, но мы ходим часто по буреломам, небольшому рельефу и кустам так что особое скольжение там пофигу, главное держак.
Для более прямых маршрутов есть други лыжи )

Отредактировано: ДмитрийН 11.02.2022 17:09
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#23 Дата 11.02.2022 18:15 Ответ
# цитата ДмитрийН:
понял, что такое более менее хороший скользяк
# цитата ДмитрийН:
так что особое скольжение там пофигу, главное держак.
Понятно,что у катающих все ко двору приходится,но я бы такие брал под прокат с более-менее вменяемой лыжней или под марафоны. 48 мм - узкие! И дороговаты, для универсальных прогулочных расходных.
И,кстати, ИФПешки- крепы понравились? Не болтаются? Или,может, еще какие косяки вылезли?
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 559
#24 Дата 11.02.2022 18:37 Ответ
Кстати...Тиса Адвенчер Степ...с насечкой...205 см...мой вес 93-95 кг...очень понравились...даже сегодня вполне себе держак в подьем...удар лыжей....и держит ведь по наледи...угол подьема не замерял,конечно...тропит тоже неплохо...жужжит только!)))

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 11.02.2022 18:38
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#25 Дата 11.02.2022 18:43 Ответ
А они с небольшой бонусной скидкой получились ) и главное, что СП практически не царапается, но нуждается в обслуживании.
Конечно они не асфальтовые, для асфальта есть еще другие, сосиски с насечками, которые уже с третьего/четвертого раза все поцарапались и побелели.

Крепы IFP были еще раньше такие простые и у них несколько раз от снега поворачивалась защелка и лыжи могли отстегнуться, но ни разу вроде не отстегивались.
Сейчас купил World Cup Classic IFP с предохранителем Safe Lock
Не не болтаются, застегиваются вообще супер, даже в снегу и можно регулировать ЦТ, можно переставлять на другие лыжи (может потом куплю еще лыжи со скином под IFP там и пригодится)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#26 Дата 14.02.2022 17:42 Ответ
Сегодня долго смотрел на лыжи с технологией наногрип в магазе Кант на Нагорной. отдел секондхенд товаров, чота они мне хотятся )
photos.app.goo.gl/sqX22H1guj...
Участвую в массовых покатушках и видел уже две пар лыж с такой СП

А еще один раз видел ленту держания, у одной девушки, говорит ей посоветовали и приклеили в СЦ. Напоминает по цвету и текстуре резину, черного цвета, на ощупь не скользкая совсем. Слой довольно толстый на вид.

Отредактировано: ДмитрийН 14.02.2022 17:43
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#27 Дата 14.02.2022 17:54 Ответ
# цитата ДмитрийН:
наногрип
Кто б поделился опытом личного катания на этом. Интересно

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#28 Дата 14.02.2022 18:03 Ответ
# цитата ZindOlog:
Кто б поделился опытом личного катания на этом.
События давно минувших дней, преданья старины глубокой...
Может, что-то уже изменилось,если лыжи свежего модельного...
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#29 Дата 14.02.2022 19:52 Ответ
# цитата ZindOlog:
Кто б поделился опытом личного катания на этом. Интересно
У них наногрип идет от самого мыска до пятки, уже необычно)
Человек на этих лыжах даже и не знал, что они такие, просто котал и все )
Да вообще много "уникумов" Вчера видел девушку на коньковых лыжах, шла впереди всех по лесу с небольшой тропежкой. Представляю, что будет, если ей дать нормальные лыжи ))
Короче нужно верить не в технологии, а в свои умения! (смайлик)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#30 Дата 14.02.2022 22:10 Ответ
# цитата universal:
События давно минувших дней, преданья старины глубокой...
Спасибо, отлегло )))

# цитата ДмитрийН:
Короче нужно верить не в технологии, а в свои умения!
... умение подстроить под себя попсовые технологии, чтоб получить кастом-спешл.
Лежат уже следующие лыжи с обновленной насечкой и другой шириной... Некогда!

А круть-лыжики-то я нашел под свой вес и стоят они всего-то 10500, цена всего-то половины моего Тимана ...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.02.2022 22:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#31 Дата 18.02.2022 15:54 Ответ
Погода швах, снег уходит с дождем, лыжня на неделю точно г..., поэтому самое время
вспомнить за насечку
Последняя проба перед "порчей" более породистых лыж и если успею, покупкой понтовых, чтоб и с ними отважиться и то же сотворить )

Кстати, отдам "в любознательные руки" модернизированные Germina Classic 2100 длина 195, ширина 51 (из первой серии), дыры под SNS/NNN уже есть

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 18.02.2022 15:57
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#32 Дата 13.03.2022 14:55 Ответ
недавно видел чудо лыжи Россиньоль КОМБИ с НАСЕЧКАМИ
Насечка нанесена на 1/3 часть колодки по длине.
Лыжи левая и правая, нужно менять местами в зависимости от стиля катания.
photos.app.goo.gl/qt5kWvAV9K...
 kja
Москва
сообщений: 742
#33 Дата 13.03.2022 16:07 Ответ
Странная тема....из серии : "Как примериться с колючим свитером и вязанными носками" Имею две разных пары лыж с насечками и вообще не понятны ваши проблемы.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#34 Дата 13.03.2022 20:33 Ответ
# цитата kja:
Имею две разных пары лыж с насечками и вообще не понятны ваши проблемы.
А я не призываю понимать МОИ проблемы )))

Кстати, штоб два раза не вставать с дивана...
# цитата kja:
Как примериться с колючим свитером и вязанными носками
Заменить на флис кчертовойматеринавсегда

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 13.03.2022 21:05
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#35 Дата 13.03.2022 21:43 Ответ
ИМХО. Насечки лишь тормозят лыжи. Необходимое сцепление со снегом достигается мазями. Камус хорош для подъёма в верх. В остальном, а зачем он нужен? Хорошо подобранная мазь позволяет цепляться за снег в момент толчка и достаточно долго скользить. При подъёме в верх лыжа на какое-то мгновение прижатая к снегу даёт с ним сцепление, которого достаточно для толчка. С одной насечкой такой фокус не прокатит. Если по состоянию снега (температуры) мы можем менять мази и таким образом настраивать сцепление со снегом, то насечка вещь постоянная и не как не меняемся и по этой причине не особо и оправдано нелюбимая, часто убирается шлифмашинкой) соответственно проще покупать лыжи без этой приблуды.

Отредактировано: ААМ 13.03.2022 21:45
 kja
Москва
сообщений: 742
#36 Дата 13.03.2022 23:22 Ответ
# цитата ZindOlog:
А я не призываю понимать МОИ проблемы )))
Зря вы кипятитесь. Я просто описал уровень ваших проблем.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#37 Дата 14.03.2022 00:14 Ответ
# цитата kja:
Я просто описал уровень ваших проблем.
У меня нет проблем с этим, это маааленький и интересный эксперимент, лыжи крутые с насечкой не успел купить, это невезуха...
Но не проблема

# цитата ААМ:
соответственно проще покупать лыжи без этой приблуды.
Я кажется аргументировал свой аргументаж достаточно аргументированно, вынаверное не услышали

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.03.2022 00:22
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#38 Дата 14.03.2022 08:27 Ответ
Да нету никаких проблем с сосисконасечками до 25км. Таких лыж для прогулок более чем достаточно!

Убедительная аргументация начинается на 30+ и чем дальше, тем убедительнее )
Уже нужно другое снаряжение и инвентарь.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#39 Дата 14.03.2022 09:15 Ответ
# цитата ДмитрийН:
аргументация начинается на 30+
У меня не начинается...)))
7 раз за этот сезон за 30, 4 раза - за 35, и еще 46 и 53 - все на лыжах с насечкой.
Часто в течении дня случались многократные смены природных мест, уклонов, снеговых покрытий и погоды.
Кому нравится реагировать на каждый чих на трассе сервисом - на здоровье!
У меня сервис минимальный и не всегда - парафины на скользяк и наличие антиподлипных средств.
Религиозно не принимающим насечки на лыжах, могу посоветовать воспринимать их, как предустановленную мазь, стационарный клистер...)))

Отредактировано: universal 14.03.2022 09:19
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#40 Дата 14.03.2022 09:26 Ответ
# цитата ААМ:
Насечки лишь тормозят лыжи. Хорошо подобранная мазь позволяет цепляться за снег в момент толчка и достаточно долго скользить.

# цитата universal:
У меня сервис минимальный и не всегда - парафины на скользяк и наличие антиподлипных средств.

В этих двух постах вся суть этой ветки. Если важна скорость - чистая классика, а если доехать из точки А в точку Б комфортно и без лишних заморочек - насечки.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#41 Дата 14.03.2022 09:48 Ответ
# цитата Павел 72:
суть этой ветки.
Думаю,просто невозможно запихнуть бесконечное разнообразие индивидуальных "целей и средств" ,реализуемое на самых разных маршрутах, в лоно одной лыжной "религии".
Правильный выбор инвентаря под свой стиль и конкретный прокат - вот и вся музыка.
Не надо быть догматиком. Мне ничего не мешает встать на гладкие лыжи ( кои имеются, и беговые и ВС), если я увижу,что в данный момент они более подходящи.

Отредактировано: universal 14.03.2022 09:49
 makarow
Archangel
сообщений: 714
#42 Дата 14.03.2022 09:57 Ответ
# цитата universal:
и еще 46 и 53 - все на лыжах с насечкой
50..70. Лыжи шириной 7 см, с насечкой. Сейгод снег меня держит, дак много по целине, и километраж за выходные выходит поменьше. А на трассе мне бы хотелось насечки ещё и на кантах и на боках лыж :)

# цитата Павел 72:
Если важна скорость - чистая классика

Не всякая трасса, подозреваю, хороша для мази. На мази я помню плохо - ещё по деревянным лыжам.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#43 Дата 14.03.2022 10:15 Ответ
# цитата makarow:
А на трассе мне бы хотелось насечки ещё и на кантах и на боках лыж :)
Можно и к палкам присмотреться... )))
Собственно,этому и посвящена эта тема - поиску Абсолюта,рождаемого в экспериментах ...
Плюс Zindolog все, вроде, разъяснил в первых постах.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#44 Дата 14.03.2022 10:15 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Да нету никаких проблем с сосисконасечками до 25км.
Дима, в том то и дело, мысль поэкспериментировать родилась в контексте 35+.
Там уже выигрываются часы, которые мне в варианте соло не сильно важны, но приятны. Но еще есть такая штука, как любознательность***, просыпающаяся в думках на лыжне за много часов наедине сам с собою

# цитата Павел 72:
В этих двух постах вся суть этой ветки. Если важна скорость - чистая классика, а если доехать из точки А в точку Б комфортно и без лишних заморочек - насечки
Не-а )))
Вы ничего таки не поняли
В этой ветке суть - посередке, причем почти формально:
(насечка+гладкие)/2=полнасечки

***

Любознательность (только у меня) родила
- лодки серии Т вместо задуманного просто рыбацко-тузика (то же самое у ТТ с Щукарем не получилось, а очень жаль, зато хоть получилось с Экшеном)
- лодки Одиссей
- смену угла весла без сверловки просто скотчем
- изготовление "контрольки" на шафте веревкой строго под себя, а не как решил производитель "как ему удобно"и это далеко не все
- Т-30Z, когда у лодки одновременно понизился центр тяжести, "габарит пролезания" под бревнами и вес, а ему на смену пришел ТурбоТузик
Мне иногда неинтересно просто купить вещь в стандартном исполнении который "у нас все его берут" и радоваться. Мне интересно что нить сотворить, а не просто купить

по той же формуле:
(каркас+надуваст)/2=гибрид Викинг, Шуя, Варяг, Ангара
(каркас+пластик)/2=гибрид Фортуна
(аэрдек+надуваст)/2=гибрид Спарк (к сожалению там ой всё)
(лодка+катамаран)/2=Аккорд
(телефон+комп)/2=смартфон )))))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.03.2022 10:27
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#45 Дата 14.03.2022 10:30 Ответ
# цитата ZindOlog:
Не-а )))
Вы ничего таки не поняли
В этой ветке суть - посередке, причем почти формально:
(насечка+гладкие)/2=полнасечки

В том то и дело, что всё понятно, пол насечки, четверть насечки - это баловство.
Это как зауженный Викинг. Естественно он пойдет быстрее обычного. И если "заужаешь" ради процесса - здорово. Но если нужна скорость слезай с Викинга.
По этому суть - по середине, а рациональные мысли по краям.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#46 Дата 14.03.2022 10:50 Ответ
# цитата Павел 72:
это баловство. Это как зауженный Викинг....
.... Но если нужна скорость слезай с Викинга.
Ага, и вы правы, просто я вижу немного по-другому:

Гарпун=зауженныйВикинг ("укороченная насечка") это то, что сейчас
- самая любимая лодка Михайлова
- самая модная у Аквагафикофилов
- плод метания Михайлова между туризмом и спортом, снова "посередине"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.03.2022 10:51
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#47 Дата 14.03.2022 12:34 Ответ
# цитата ZindOlog:
Гарпун=зауженныйВикинг ("укороченная насечка") это то, что сейчас

Имхо параллель другая:
- Пластиковые лыжи коньком - пластиковые лодки (быстро, но ограничены хорошей трассой (лодки - логистикой и хранением)).
- Пластиковые лыжи классикой (но готовить тщательно и долго) - каркасы (быстро).
- Снегоступы - надувасты (одел и пошёл, не быстро, но даже там где пластиковых лыжах не ходят).
- Пластиковые лыжи с насечкой - Г-45. (компромисс).
- Пластиковые лыжи с укороченной насечкой - Г-3.7 (экспериментальный компромисс, очень на любителя и создатель от него отказался).

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#48 Дата 14.03.2022 13:06 Ответ
# цитата Павел 72:
- Пластиковые лыжи с насечкой - Г-45. (компромисс).
Понятные остальные параллели, но тут я бы поставил лодки типа Маэстро-Тиман, а вот Г-45, это "полнасечки" или камус, Г45/Г37 принципиального различия не вижу, но это частности

# цитата Павел 72:
Г-3.7 (экспериментальный компромисс, очень на любителя и создатель от него отказался).
Я думаю это следствие ограниченной мощности как производства, так и финансов, как следствия. Очень жалко, Михайлову явно не хватает "Ильи Губарева"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.03.2022 13:11
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#49 Дата 14.03.2022 20:16 Ответ
Лодка это лодка, а лыжи это лыжи). Часто сравнивают неправильное использование того и другого с интимной человеческой сферой, но вот что бы говорить о лыжах в терминах водного туризма .... мой водный туризм начинался с двух связанных бревен и шеста для гребли по байдарошному и что бы переложить это на лыжи, то видимо это будет означать хождение в охотничьих самодельных лыжах из тополя с полысевшим мишкиным камусом по лесовозной дороге серпантином)))
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#50 Дата 14.03.2022 20:49 Ответ
# цитата ZindOlog:
вынаверное не услышали
я честно старался все услышать, но мой 49 летний опыт твердит одно, насечки-зло!)))
А если серьезно, то пытался делать разные приблуды и разные поверхности для лыж. В итоге пришел к выводу что это как грести на "прогрессе" байдарошным веслом против ветра. Пластик и мази, в их сочетании ищется лыжное счастье.

Отредактировано: ААМ 14.03.2022 21:09
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2453
#51 Дата 14.03.2022 22:02 Ответ
# цитата universal:
У меня не начинается...)))
7 раз за этот сезон за 30, 4 раза - за 35, и еще 46 и 53 - все на лыжах с насечкой.
Так напишите нам скорее модель этих лыж! и время в пути)

ПС
можно один раз сходить на писят, а второй уже будет "не так интересно" имхо
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#52 Дата 14.03.2022 23:03 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Так напишите нам скорее модель этих лыж! и время в пути)
Не думаю,что дело в какой-то модели. У меня несколько разных пар на разные условия. Выбираю,что нравится.
Время в пути - на длинный прокат я никогда не считаю - мне темповые показатели безразличны, главное избыточно не запоздниться и не выйти за зону комфорта по логистике.
На 53 я выбрал старый австрийский Фишер Air Core 51мм -200см, сервис - Свикс парафин +4 -4
На 46 - Мадшус CT150 55- 190см
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#53 Дата 15.03.2022 08:30 Ответ
# цитата ААМ:
Пластик и мази, в их сочетании ищется лыжное счастье.
Я могу пожелать вам только удачи в поисках!
Можете поделиться к чему вы пришли на сегодня? Можно в теме про туристические лыжи.
Вы отправляетесь в ПВД на 25-40 км с непредсказуемым снегом,неясной лыжней и погодой,что делаете до выхода и что входит ваш походный сервис -набор? Конкретика,вес,фото,приветствуются. Надеюсь,это же не секрет "вкусного чая"...
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#54 Дата 15.03.2022 10:58 Ответ
Самые доступные лыжи, купил лет 10-15 назад - тисса и фишер, пластик или полупластик, не разбирался, без насечек,, все лыжи, что были раньше успешно переломал), эти похоже прочнее моих костей будут. Зипы для ремонта лыж больше с собой не таскаю. Максимум отвёртка и пассатижи. Ростовка под конек, хотя хожу больше классикой. Мазь swix -3-10 или по температуре смотрю. На ноги nnn и на три размера больше от спорт мастера для классики. Внутрь войлочные вставки (предел минус 35-40), что бы не думать о плохом. Одежда так же по погоде. В комплект входят лыжи, ботинки, сменная обувь, одежда, термос, на 40 км котелок, горелку обычно не беру или бензиновую. C костром как то уютнее. Перекус что дома есть или что готовое беру в пакетиках, что бы не париться с готовкой. В общем как то так.
К весу снаряжения отношусь трепетно-интуитивно. Специально не взвешиваю, но если кажется тяжёлым, меняю. На лыжные ботинки обязательно бахилы до колен с затяжками, что бы снег не попадал внутрь. Перчатки и строительные рукавицы на резинках с нарукавниками пришитыми, что бы можно было в снегу купаться без проблем, если с трассы вылетишь)

Отредактировано: ААМ 15.03.2022 11:14
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#55 Дата 15.03.2022 12:07 Ответ
# цитата ААМ:
Мазь swix -3-10 или по температуре смотрю.
Спасибо за подробный!
Я думал,у вас сервис куда более замороченный,дающий реальные преимущества.
При всем уважении к вашему опыту - это одна малина с насечными лыжами.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#56 Дата 15.03.2022 14:06 Ответ
# цитата universal:
сервис куда более замороченный,дающий реальные преимущества.
не, лыжи с вертикальным взлетом, на реактивной тяге и программным управлением движения это не мое, стар уже для таких новинок)
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#57 Дата 15.03.2022 15:55 Ответ
цитата:
мой 49 летний опыт твердит одно, насечки-зло!)))
Полностью тему затронутую в топике перевести на нормальный язык не смог....
Но мой небольшой опыт говорит о том, что в лесу без насечек весьма неудобно. Сам по бедноте купил лыжи без насечек и проковырялся пол сезона с мазями, ну лучше бы переплатил три конца...конешн...и как то не готов мучится 49 лет, но по сегодняшним временам - видимо ещё придется помучится...

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#58 Дата 15.03.2022 15:58 Ответ
# цитата artemas:
без насечек весьма неудобно. Сам по бедноте купил лыжи без насечек и проковырялся пол сезона с мазями, ну лучше бы переплатил
На Авито видел предложения по нарезке - 1500,кажется.
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#59 Дата 15.03.2022 16:13 Ответ
Зачем мучиться, если можно не мучиться?
Две мази, один клистер, одна медная щетка - вот и весь сервисный набор лыжника-любителя на все погодные условия.

Меня в насечке больше раздражает не меньшая скорость в целом, а частный случай "тупежки" на спуске - не ловится ощущение полёта. Ну и мерзкий скрип.
Благо насечники всегда едут сзади и его не сильно слышно.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#60 Дата 15.03.2022 16:33 Ответ
цитата:
На Авито видел предложения по нарезке - 1500,кажется.
да, спс, я видел, но специалисты мне посоветовали этого не делать. Возможно дело в толщине пластика.

цитата:
Меня в насечке больше раздражает не меньшая скорость в целом, а частный случай "тупежки" на спуске - не ловится ощущение полёта. Ну и мерзкий скрип.
Я не совсем понял, о какой скорости идёт речь? Могу точно сказать, что в среднем, я летом по лесу передвигаюсь быстрее чем на лыжах. И на лыжах я бы более 15 км в день не закладывал, лучше - 10.

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#61 Дата 15.03.2022 16:38 Ответ
# цитата artemas:
более 15 км в день

Думаю, мы про разное. Я про указанные в названии темы беговые лыжи - на них передвигаются по самотоптанной или нарезанной лыжне и километраж дневной покатушки там легко доходит до 40-50 км.

Вы, видимо, про тропежку по целине, там и лыжи другие, и цели.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#62 Дата 15.03.2022 16:41 Ответ
цитата:
Думаю, мы про разное
сорян...я перепутал темы...
тут же про лыжню, а я то про лес...так то я лыжню за весь сезон один раз видел, да и то, которую сам и проложил)))
удалите мои посты пожалуйста.

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024