XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Закрывают подмосковные пещеры Сьяны
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#1 Дата 18.12.2020 12:02 Ответ
Очередная история когда безответственные родители ставят под угрозу жизнь и здоровье своих детей, а чиновники на это отвечают идиотскими запретами. Новость.
На этот раз в центре внимания самая популярная система бывших каменоломен Сьяны. Буквально пару недель назад хотели посетить их, но из-за болезни пришлось отложить. Теперь, возможно, навсегда... В этой системе я был всего один раз и очень давно. Могу сказать, что там действительно весьма интересно и необычно. Будет очень жаль если действительно закроют.

Отредактировано: usb-mode 18.12.2020 12:02
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#2 Дата 18.12.2020 15:56 Ответ
Родители обычные. Такое и без пещер случается... С гидом или без, не важно.
И чиновники обычные. Бздят за теплое место для жопы, чтоб на перевыборах не аукнулось, а был засчитан "плюсик"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 18.12.2020 15:57
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#3 Дата 18.12.2020 16:22 Ответ
Не переживайте, вскроют, как все уляжется. Не в первый раз такое со Сьянами случается. Или залитый вход вскроют, или новый откопают.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#4 Дата 18.12.2020 17:19 Ответ
Speleo, ну да. В 1974 забетонировали, в 1988 вскрыли. Всего-то 12 лет прошло. И возможно ли в современной России то что было возможно в конце 80х?

цитата ZindOlog:
Родители обычные. Такое и без пещер случается... С гидом или без, не важно.
И чиновники обычные. Бздят за теплое место для жопы, чтоб на перевыборах не аукнулось, а был засчитан "плюсик"
Миш, по-моему, ситуация абсолютно идентична той которая на Скитульце произошла. И хорошо помню какие сообщения ты тогда писал вк (согласен абсолютно если что).
Да, родители обычные. Но можно же было на страницу Сьяновского сообщества зайти и прочитать, что там легко можно найти бесплатного экскурсовода который идеально знает систему. А коммерческая деятельность вообще запрещена по неофициальным правилам.
Про чиновников я лучше просто промолчу.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#5 Дата 18.12.2020 17:24 Ответ
цитата usb-mode:
Всего-то 12 лет прошло

Ну вот я, кстати, не буду против, если на какое-то время каменоломню закроют. Не на 12 лет, конечно, но годик-другой - вполне. Сейчас туда ходит очень много молодежи с целью нажраться/удолбаться, о культурном отдыхе и речи нет. Я сам перестал ходить в Сьяны лет 5 назад как раз по этим причинам, в других каменоломнях сейчас куда как приятнее находиться.

Отредактировано: Speleo 18.12.2020 17:38
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#6 Дата 18.12.2020 17:37 Ответ
цитата Speleo:
Сейчас туда ходит очень много молодежи с целью нажраться/удолбаться, о культурном отдыхе и речи нет.
Так вроде всегда так было, разве нет? Лет 10 назад я тоже всё это наблюдал. Но идея закрыть на пару лет "чтоб не бухали" кажется мне совсем утопичной. Да и не будет никто так делать.
Да, в других системах в этом смысле лучше. Сами любим ходить в уютную Володарку. Но в Сьянах, как ни крути, вход удобный и потолки высокие. Да и достопримечательности самые интересные. По-моему будет большой глупостью закрыть их навсегда из-за того, что кто-то там заблудился.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#7 Дата 18.12.2020 17:42 Ответ
цитата usb-mode:
всегда так было

Ну в целом да, но по моим воспоминаниям раньше было больше ответственности - чайников-коммерсов в систему не пускали, левых людей могли и волоками прогнать, сообщество было более узким и взаимная ответственность была выше.

Вконтакте такая информация промелькнула:
...здесь уже установлена система видеонаблюдения с передачей данных в ЕДДС. Вчера чудом удалось избежать трагедии. Дальнейшую судьбу подземных пещер будем определять совместно с экспертами. И только в том случае, если есть способ создать безопасный маршрут, рассмотрим возможность привлечения инвестора.

Не исключено, что сделают экскурсионный маршрут по централке, не самый приятный вариант, конечно..
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#8 Дата 18.12.2020 17:56 Ответ
цитата Speleo:
И только в том случае, если есть способ создать безопасный маршрут, рассмотрим возможность привлечения инвестора.
И это при том, что там ни одного несчастного случая за много лет не было? Ну ну...
На водоёмы тоже тогда никого пускать не надо, даже на Клязьму. Там то случаев когда "чудом удалось избежать трагедии" побольше будет. Да и в любом парке тоже.
Или может правда, в каждом лесу надо создать безопасный маршрут и найти инвестора? А где не найдётся те забетонировать.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#9 Дата 18.12.2020 18:28 Ответ
Мне сравнение каменоломен с лесом и рекой не кажется корректным. Если уж и сравнивать, то с заброшенной плотиной или недостроем. И тут два варианта: или поддерживать в условно безопасном состоянии, или закрыть. Второе, очевидно, дешевле, так что исход неудивителен.
Сейчас инициативная группа пытается в контакт с властями вступить, но мн слабо верится в успех.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1035
#10 Дата 18.12.2020 19:26 Ответ
приезжайте к нам под Венев в Бяки. Там тоже заблудиться можно.Помню,снимали сюжет про трагический случай с новомосковцем.Вроде как замерз,имея при себе теплую одежду.Странный случай.

«...Они дошли до конца алфавита и дальше нет языка...»
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#11 Дата 18.12.2020 20:19 Ответ
Да, вот в Быки я и захаживаю порой теперь, очень красивые и самобытные каменоломни, в сравнении со Сьянами - прям девственные места. :)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#12 Дата 18.12.2020 20:27 Ответ
цитата Speleo:
Мне сравнение каменоломен с лесом и рекой не кажется корректным.
А чего нет? Реки, конечно, забетонировать не получится, но можно запретить, ввести штрафы, в будущем пустить дронов с системой распознавания лиц. Несчастных случаев станет гораздо меньше, разве не в этом цель?
Не знаю, Speleo, вы похоже философски к этому относитесь, может оно и правильно. А меня, если честно, конкретно бомбит. И вся эта движуха видется мне ужасно неправильной.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#13 Дата 18.12.2020 20:33 Ответ
Извините, вопрос не совсем по теме, но раз тут засветились челы со спелио пониманием, озвучу его...
Как то давно полез в самарскую пещеру "братьев Греви", дык там дали попользоваться многослойным спальником из парашютной ткани.
Сея вещь была пошита в форме "кокона", имела минимальный вес, несколько слоёв и умещалась в кармане штормовки...
Дык сейчас такой спальник шибко заинтересовал - кто в теме, расскажите плиз...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#14 Дата 18.12.2020 21:02 Ответ
цитата Boroda63:
Дык сейчас такой спальник шибко заинтересовал - кто в теме, расскажите плиз...

Не в теме, но пару слов сказать могу
Некоторое время назад за такой спальник агитировал Harding (наверное, сразу на нескольких форумах).
Лет 40 назад Божуков при полетах с 7тысячников ночевал завернувшись в параплан.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#15 Дата 18.12.2020 21:28 Ответ
цитата brds:
за такой спальник агитировал Harding

Ну Дима больше развивал идею покойного Вадима "Джалсея" - заворачиваться в 5 мм. пенку.
Уверенно сказать не могу (сие давно было), но кажется при низком "+" в нём было вполне тепло, в одёжке дремать...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#16 Дата 18.12.2020 22:20 Ответ
цитата usb-mode:
А чего нет?

Ну все-таки реки и леса - "самовосстанавливающийся" ресурс (вопрос засирания человеком опустим). А заброшенные каменоломни, плотины, здания постоянно разрушаются и с каждым годом становятся опаснее. То, что в Сьянах не было громких несчастных случаев - вовсе не признак безопасности каменоломни. Это скорее усилия старичков-завсегдатаев, которые и укрепляют своды, и мониторят состояние, и оперативно выводят заблудившихся без шума и пыли. А так-то и обвалы случаются, и люди блудят, благо людской поток там сравнительно незначительный. Когда кого-то таки завалит, по шапке прилетит ответственному чиновнику, вот он и "поработал" на упреждение.

Собственно, и сейчас могли бы детей без лишнего шума вывести, но инструктор почему-то позвонил спасателям, а не по указанным в журнале номерам старожилов - этот момент уже породил мнение о постановке с целью приватизации/захвата земли.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#17 Дата 18.12.2020 23:43 Ответ
Я понимаю о чём вы. Тем не менее там было интересно, а несчастных случаев не было. И вообще, я не думаю, что правильно запрещать даже то, что опасно (в глобальном смысле). А чиновнику не должно прилетать если кто-то где-то пострадает по своей инициативе.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#18 Дата 19.12.2020 18:30 Ответ
Должен быть естественный отбор.
Идиоты выживать не должны.

Море большое, оно всех примет.
 Дмитрий С
сообщений: 738
#19 Дата 20.12.2020 07:50 Ответ
цитата usb-mode:
А чиновнику не должно прилетать если кто-то где-то пострадает по своей инициативе.

Эта общая тенденция. Я где-то встречал высказывание, приписываемое Столыпину, что законы должны писаться для сильных и трезвых, а не для слабых и пьяных. У нас, к сожалению, с точностью до наоборот.

Сьяны жаль, причем, вроде, подобный случай был лет 10 назад, тоже была спасательная операция, но пока подтянулись силы и средства, а так же оперштаб, проблема была решена собственными силами.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#20 Дата 20.12.2020 12:49 Ответ
цитата Дмитрий С:
законы должны писаться для сильных и трезвых, а не для слабых и пьяных
Отличная цитата. Спасибо.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024