XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Трагедия на Белом море.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 662
#1 Дата 21.08.2020 07:40 Ответ
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#2 Дата 21.08.2020 07:53 Ответ
Печально.

Надувная лодка помогла там, где сдувало и переворачивало морские каяки. Чисто факт...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5641
#3 Дата 21.08.2020 08:50 Ответ
Но также факт, что именно на морском каяке удалось выгрести к берегу, чтобы вызвать спасателей.
Дьявол в деталях, которых мы не знаем.

Отредактировано: Wayfarer 21.08.2020 08:57
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#4 Дата 21.08.2020 10:55 Ответ
Странная история. Шесть часов "пробарахтаться" в БМ невозможно.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#5 Дата 21.08.2020 11:17 Ответ
цитата Wayfarer:
Дьявол в деталях, которых мы не знаем.
Конечно, мы свечку не держали и всего не знаем.
Но обратно, когда БЫЛ ВЫБОР, опытный чел выбрал незнакомую надувнушку

Мне на Кузовах, когда я примеривался только на Соловки гресть, местный гид говорил, что туда на моем Одиссее (на любой надувнушке, без уточнения) можно идти не сильно парясь по погоде (условно нормальной), а вот он на Тайменях группы водит строго по прогнозу.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.08.2020 11:24
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5641
#6 Дата 21.08.2020 11:58 Ответ
цитата ZindOlog:
Но обратно, когда БЫЛ ВЫБОР, опытный чел выбрал незнакомую надувнушку
Опять софистика пошла.
Он выбрал надувную лодку потому что туда можно затащить людей из воды и ждать ВЫЗВАННУЮ ПОМОЩЬ.
цитата ZindOlog:
Мне на Кузовах,...
Мой сын сейчас не хочет с велика снимать два маленьких колесика по той же самой причине. Много взрослых катается на четырех?
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 548
#7 Дата 21.08.2020 13:10 Ответ
цитата ZindOlog:
Надувная лодка помогла там, где сдувало и переворачивало морские каяки
В тексте по ссылке я не нашёл прямого упоминания морских каяков.
Напротив, терминология "посадил на свой сляйд", " лежала на каяке" позволяет предположить, что хотя бы часть из них были т.н. sit-on-top каяки.
Последние относятся к морским, не более чем морские свинки к морским котикам.
Это может многое объяснять.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#8 Дата 21.08.2020 13:22 Ответ
Слишком много вопросов вызывает рассказ. Три каяка на ровном киле, двое взрослых в лодках и старший при этом остается в воде.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#9 Дата 21.08.2020 13:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Надувная лодка помогла там, где сдувало и переворачивало морские каяки. Чисто факт...
Правды ради, на каяке один из участников быстро добрался до берега.
Лодку же "уносило все дальше".
Опять же объективности ради: лодка была многоместная, тяжелая, предназначенная под мотор и в одного гребца на такой везти 3 взрослых и ребенка в сильный ветер - это не совсем штатный режим.

Ну а в целом да, все это лишнее подтверждение безопасности надувнушек.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5641
#10 Дата 21.08.2020 13:42 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Напротив, терминология "посадил на свой сляйд", " лежала на каяке" позволяет предположить, что хотя бы часть из них были т.н. sit-on-top каяки.
Вряд ли. Сит он топ можно перевернуть на ровный киль и залезть.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5641
#11 Дата 21.08.2020 13:45 Ответ
цитата tarle:
Ну а в целом да, все это лишнее подтверждение безопасности надувнушек
Если есть возможность из этой надувнушки вызвать мчс, то да, согласен.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4567
#12 Дата 21.08.2020 13:50 Ответ
Журналисты, далекие от воды, могли что-то напутать, а что-то важное не сказать. Другие издания вообще написали про 4-местный каяк.
Я понял из статьи, что два перевернувшихся каяка точно не ситонтопы: двухместный был поставлен на ровный киль, но заполнен водой, в кормовое очко посадили ребенка. Потом перевернулся одноместный. На ровном киле остался один каяк, который ушел за помощью. К появлению надувной лодки двойка была утрачена, одноместный вернули на ровный киль, ребенок сидел в нем, а женщина поперек лежала на деке.

Отредактировано: Linden 21.08.2020 14:00
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#13 Дата 21.08.2020 14:00 Ответ
цитата a1ex:
Три каяка на ровном киле, двое взрослых в лодках и старший при этом остается в воде.
Ну в целом тоже верное замечание. Действительно большие водоемы - не место для обучения. Или процент "новичков" и физически слабых должен быть сильно меньше 50%
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 548
#14 Дата 21.08.2020 23:37 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
предположить, что хотя бы часть из них были т.н. sit-on-top каяки.
Был неправ, похоже я нашел видео этих каяков
Вполне морские. И погибший, и рассказчик явно не новички.

Похоже, что опыт сыграл злую шутку. Понадеялись на него.
Посадили девушку в одиночку, взяли с собой ребёнка.
Целых два слабых звена.
А тут ветер отжимной усилился, а чем дальше от берега, тем больше волна.
В результате ни она, ни двойка с ребёнком не справлялись с ветром, а потом кильнулись.

Явно не взяли насос для отлива. И похоже, что не умели возвращаться в каяк, с поддержкой другим каяком.
Морской каякинг очень отличается от бурноводинга, а тем более байдаркинга.
В первую очередь, почти мгновенным увеличением уровня сложности, при изменении погоды.
Да и методы безопасности д.б. другие - коллективные.
Беда в том, что часто учителями у нас вот такие Алексей с Сергеем. Замечательные люди, энтузиасты, но к общей беде, без хорошей школы.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#15 Дата 23.08.2020 02:17 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Целых два слабых звена.
...
И похоже, что не умели возвращаться в каяк, с поддержкой другим каяком.
Погибшему земля пухом, соболезнования родственникам.
Тем не менее, поддерживаю:
"Ничего не предвещало", - это журналист написал.
Команда из одного мужика + деда, который может нормально грести но не может залезть в каяк с воды + женщины, которая не может даже грести + десятилетнего пацана пошли на действительно большую воду в не штилевую погоду на каяках.
Ничего не предвещало. Ага.
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 548
#16 Дата 23.08.2020 05:50 Ответ
цитата tarle:
Погибшему земля пухом, соболезнования родственникам.
Присоединяюсь.

Оба и Сергей, и Алексей 60+.
Вряд ли это мешает грести или залезать в каяк. И то и другое требует скорее выносливости и отработанных навыков.
А вот 6 часов в холодной воде, тут возраст критичен - сердечко не молодое.

Отработанная техника группового спасения, наличие насоса для откачки. И смерти могло бы не быть.
Впрочем, остальным ещё повезло.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#17 Дата 23.08.2020 07:23 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
А вот 6 часов в холодной воде, тут возраст критичен - сердечко не молодое.
Мы чего-то не знпем или напутано. Слабо себе представляю 6 часов в воде в 500 метрах от бегега там. Там бывают прогретые участки, сам купался раза два в кайф, но это у берега и около заливных береговых озер.

цитата tramp_Sev-sk:
Отработанная техника группового спасения, наличие насоса для откачки.
Да, скорее всего это глааное в этой истории

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 23.08.2020 07:25
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 548
#18 Дата 23.08.2020 10:52 Ответ
Не берусь утверждать за всё Белое море, но у нас на ЮББМ, море бывает с достаточно комфортным верхним слоем.
В июле-августе образуется сравнительно тёплый верхний слой не глубже полуметра. Особено при сочетании отлива и отжимного ветра.
Вчера на Яграх температура воздуха 25. Купающихся сотни.
Я как раз катался на каяке, заплывая чуть больше километра от берега. Рукам опущенным в воду было вполне комфортно. При наличии тонкого неопрена, в верхнем слое воды не замёрзнешь.

Отредактировано: tramp_Sev-sk 23.08.2020 10:55
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#19 Дата 23.08.2020 13:55 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Вчера на Яграх температура воздуха 25. Купающихся сотни
Только все они почему-то наслаждаются тёплым морем не более, чем по колено...
Не путайте, искупаться в течении 5-10ти минут и часами плавать в штормовом море, не одно и то же. Во втором случае не спасёт никакой неопрен или сухарь
А по-правильному всё,что написано в этой статье надо делить на десять. Более менее правдивую информацию можно получить только от участников событий, но не от журналюг.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 23.08.2020 14:20
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#20 Дата 23.08.2020 15:08 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Не берусь утверждать за всё Белое море, но у нас на ЮББМ, море бывает с достаточно комфортным верхним слоем.
В июле-августе образуется сравнительно тёплый верхний слой не глубже полуметра. Особено при сочетании отлива и отжимного ветра.
цитата tramp_Sev-sk:
Вчера на Яграх температура воздуха 25. Купающихся сотни.
Когда я такое читаю, то мне кажется, что меня считают ДЕБИЛОМ, объясняя таким бредом, что турист ДАЛЕКО В МОРЕ(!!!!Белом!!!!!!!!) имеет шансы на хоть что-то в смысле поплавать без гидрика. 15 минут и пипец катенку.

Достоверно про долгое выживание в БМ известен один случай, когда подводники были долго в воде рядом с переполненной шлюпкой и выжили в отличии от тех, кого обдувал на шлюпке ветер, но они знали, как выживать. Они были одеты во все, что было и неподвижно висели у лодки, чтоб не менять нагретую воду, то есть была сымитирована теплозащита. Первоисточник - вполне заслуживающий доверия человек, который в теме очень.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 23.08.2020 15:24
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024