цитата vuk:
Обывателю от исследований современной науки впрямую не холодно и не жарко. Все, что можно впрямую пощупать руками, уже пощупано. Объяснить что-то можно только специалисту. К неспециалисту это может добраться в качестве отдаленных последствий в непонятно каком будущем и неизвестно в какой форме.

Объяснять надо, это важно, иначе наука превращается в какую-то религию. Да и за деньги надо отчитываться, а то как в той песне
" Все ученые, заразы,
А только толку что от них,
В разноцветных унитазах
Ловят рыбок золотых ..."

цитата nkv:
Ну я не зря привел пример БАКа. Надо уметь объяснять.

Не уверен. Что объяснено с коллайдером? Вы всерьез полагаете, что широкая публика хоть что-то поняла? У меня прямо противоположенное ощущение. Наиболее догадливая часть налогоплатильшиков всё отчетливей полагает, что ими манипулируют. И они правы. Я, вот, имея в далеком прошлом четверку по КЭД не хрена не понимаю в несохранении симетрии электрослабого взаимодействия. И не пойму никогда уже. Единственная прямая польза от БАК уточнение знания о стандартной модели. И оно пока абсолютно бесполезно. В этом правда.

цитата nkv:
Объяснять надо, это важно, иначе наука превращается в какую-то религию.

1. Многовековой опыт показывает, что та или иная религия человекам нужна.
2. Если это "свято место" займёт наука, лично я только порадуюсь.

цитата:
Вопрос понятный и законный. Под "этими понтами" вполне можно понимать и Стоунхедж и Эйфелеву башню и весь Эрмитаж и снаружи и внутри. А также астрономию и тем более астрофизику. Теорему Ферма и тем более гипотезу Пуанкаре. Очень, очень много можно под этим понимать. Лично мне будет скучно жить в таком мире.

В данном случае разговор о том, что адекватны ли те средства полученным результатам? Може лучше их направить на другие, более интересные и нужные
исследования? Но, я так понимаю у тебя четкого понимания зачем МКС сделали нет, верно? Типа крутой приект, мы в космосе, ура товарищи ...

цитата nkv:
Объяснять надо, это важно, иначе наука превращается в какую-то религию. Да и за деньги надо отчитываться, а то как в той песне

Да, объяснять надо. Отчитываться надо. Манипулировать не надо.
И надо объяснять, прежде всего, почему улов золотых рыбок заразами пользителен более обществу, чем что-то другое.
Возвращаясь к МКС, тут есть явный конкурент -- беспилотные программы(БП). Многие компетентные в теме люди находят БП более перспективными.
Я могу чуть-чуть судить по тому, что дали астрофизике ПП и БП. Единственная большая заслуга ПП -- ремонт "хабла".

цитата Ali:
Не уверен. Что объяснено с коллайдером? Вы всерьез полагаете, что широкая публика хоть что-то поняла? У меня прямо противоположенное ощущение.

Интересующаяся публика поняла. В самом церне проводится огромная работа: экскурсии публики, лекции и т.д. Они там над этим серьезно работают. Ну и потом четкие научные цели, выше я написал.

цитата nkv:
адекватны ли те средства полученным результатам?

Картины могут стоить миллионы долларов, это адекватно?
Ну а вот (не углубляясь в политику) распродажа предметов искусства большевиками и покупка промышленного оборудования на эти деньги - это "более интересные и нужные" цели?

Что ты вообще можешь обозначить как "более нужное"? Дать больше еды? Так вроде никто (в том мире, где запускают ракеты) не голодает. Прорывы в биологии? Уверяю тебя, противники найдутся и у этого. Ну и наконец. Строила ракету - частная фирма. Купила её - другое государство. Нам ли переживать по поводу разумности этих расходов?

цитата:
Строила ракету - частная фирма. Купила её - другое государство. Нам ли переживать по поводу разумности этих расходов?

Ну Россия тоже тратит немалые средства на МКС, и резонно себя спросить: какие научные результаты получены (объясните, пжлста, простым понятным языком), кроме того что много "железа" летает в космосе...

цитата nkv:
МКС

Насколько я понимаю, изначально этот проект в том числе рассматривался как политическо-эконимический ход - идея, международное сотрудничество несмотря на напряженную обстановку и социальные проблемы, и проч.
Читал, что к 2024 году могут начать сворачивать потихоньку проект за ненадобностью.

цитата nkv:
Да и за деньги надо отчитываться

В науке это, как мне кажется, не работает. Ну вот типа ведем исследования, что-то ищем, деньги тратим. Не нашли. Как отчитываться? Средства потрачены, результата, который можно положить в карман - нет.

Я не в курсе, сколько мы тратим на МКС. Не уверен, что сильно много.

цитата Speleo:
Читал, что к 2024 году могут начать сворачивать потихоньку проект за ненадобностью.

Станция в любом случае в обозримом будущем выработает ресурс. И мне почему-то кажется, что новой именно международной - не будет.

цитата nkv:
и за деньги надо отчитываться

Тоже с этим не согласен. Не думаю, что Эйлер отчитывался перед российскими государынями (а уж тем более перед "налогоплательщиками") о полученных результатах. Сейчас да, принято отчитываться. А Эйлеров - нет.

цитата Капитан-фотограф:
А Эйлеров - нет

И уже не будет. Потому, что современная наука сильно ушла "вглубь" и доступна, как правило, только узким специалистам.

Прикладные технологии в действии.)
www.youtube.com/watch?v=Frve...

цитата vuk:
И уже не будет. Потому, что современная наука сильно ушла "вглубь"

Тут может быть 2 причины.
1. "Коробочка исчерпалась".
2. Общество перестало учёных уважать. Требует с них отчёта за полезность. Или издевается, "британскими учёными" назывет.

Мне кажется в долговременной перспективе важнее п.1. А вот в кратковременной - и п.2 тоже влияет. Ещё совсем недавно в нашей стране отношение к учёным было другим. И результаты там - были. Необъясняемые "широкому кругу налогоплательщиков", но таки существенные.

Требовать от фундаментальной науки немедленного результата в виде продукта потребления - бессмысленно. Понимать, что в той же медицине прирост средней продолжительности жизни и повышение выживаемости при различных ранее 100% летальных заболеваниях - есть результат некой фундаментальной науки - можно. Хотя между открытием и практической реализацией могут пройти годы.

цитата Ali:
аполлоны 7-10 ?

Аполлон-7
- ориентацию второй ступени ракеты-носителя с пристыкованным к ней кораблём при помощи двигателей системы ориентации ступени, управляемых командами астронавтов. При этом должна имитироваться ориентация ступени с кораблём для обеспечения перехода на траекторию полёта к Луне.
- причаливание корабля ко второй ступени ракеты-носителя до расстояния 1—2 метра. При этом должно имитироваться причаливание командного модуля к лунному модулю при перестроении отсеков.

Аполлон-8
Предусматривались лётные испытания модифицированной ракеты-носителя, проверка способности третьей ступени ракеты-носителя обеспечить перевод корабля с геоцентрической орбиты на траекторию полёта к Луне, испытание узлов и агрегатов командного модуля в условиях полёта к Луне, телевизионные передачи с борта и фотографирование поверхности Луны.
В результате его полёта люди впервые достигли окрестностей другого небесного тела, Луны, и вышли на окололунную орбиту.

Аполло́н-9
корабль, совершивший первый испытательный полёт в полной конфигурации (командный и лунный модули), в ходе подготовки экспедиций на Луну (но вокруг Земли)..
Расстыковка лунного и основного модулей. Автономный полёт лунного модуля. Отделение взлётной ступени лунного модуля от посадочной ступени и стыковка взлётной ступени с командным модулем.

В течение последних пяти суток полёта астронавты продолжали испытания бортовых систем, осуществляли фотографирование, вели наблюдения наземных ориентиров, а также проводили эксперименты по связи, которые были намечены на начальный период полёта, но из-за недостатка времени проведены не были.
Фотографирование проводилось в основном с целью изучения возможности исследования природных ресурсов с орбиты. Астронавты выборочно снимали некоторые районы территории США


Аполло́н-10
космический корабль, совершивший финальный (фактически второй перед выполнением основной задачи) испытательный полёт к Луне в полной (командный и лунный модули первый раз собрали в кучку) конфигурации, в ходе подготовки экспедиций на Луну.
Программа полёта корабля предусматривала проведение всех операций, которые предстояло осуществить при высадке людей на Луну, за исключением завершающего этапа посадки на Луну, пребывания на Луне и старта с Луны



До Апполона-11
они один раз просто долетели до Луны и второй раз привезли туда весь комплект, поразъединяли и погоняли его на орбите Луны. По мне, так это смесь победы компьюторного моделирования и наглости, но многим это кажется фэйком и их можно понять. Посадку, взлет (тоже разделение ступеней) и разгон-стыковку никто на натуре не тренировал, работали с листа

цитата Speleo:
Прикладные технологии в действии.)
www.youtube.com/watch?v=Frve...

супер! Браво, Илон!

цитата IgorK:
супер! Браво, Илон!

А вот эта модная технология, при всей своей крутости, не не понятна.
Польза-то с неё - какая? Кроме подросткового ржача? А этических сомнений - масса
(Я сейчас не про этот конкретный ролик говорю, он и правда забавный, а вообще.)