Я иногда хожу в одиночные походы и мне это нравится. И чем старше становлюсь, тем больше нравится. Но разные обстоятельства и обязательства заставляют объединяться в походах с другими людьми. Чаще всего это или избалованные сервисом "коммерсы", или воспитанные клубно-советским "колхозом" индивидуумы. Иногда вообще "нубы". А автономности хочется. Спать отдельно, есть свое. Без дежурств, раскладок и общака. Как в группе солистов: из общего - только кипяток. А в плохую погоду и он индивидуальный. Но при этом не поступиться безопасностью, сократить расходы на логистику и сильно не разругаться?
Как объяснить это потенциальным попутчикам не впадая в многословие и словоблудие? Хорошо бы просто указать на труды "основоположников" (если такие имеются) и не забивать себе голову. Ну или собрать до кучи из разных источников некую концепцию, выложить ее на своей страничке и просто тыкать в эту ссылку. Если устраивает - идем, если нет - расстаемся еще на берегу. На ВП, Весле и т.п. форумах периодически возникают темы про сольные походы, но про принципы объединения "солистов" ничего толком не попалось.

Если без дежурств, раскладок и общака, то просто совместная заброска-выброска.
А если общая безопасность, то и дежурства тоже должны быть.

Я ходил так - плывём вместе, встаём рядом, готовим на одном костре но порознь. Не понравилось. Может, конечно, с конкретным человеком не сошлись, но боюсь, и сама схема не самая лучшая. Надо с хорошими знакомыми идти, иначе велик риск испортить себе отпуск.

Shtak,
Всё сие есть и постепенно многими осваивается.

Именно так мы ходим с Аркадием (" Аркадий1959").
Объединится можно совсем не сопоставимым по хотелкам и снаряге людям. Было бы желание.

Аркадий ходит на "Каньон Соло" , а я на самодельном "бублике" с парными вёслами.
Ему надо трёхразовое горячее питание, а у меня днём перекус и то не всегда.
Я готов вставать на ночь на любой косе, а Аркадию нужен ровный берег под тент и палатку.
Он готовит свою пищу на таганке с дровами, а я или на горелке или практикую "холодное питание".
И.Т.Д.

цитата:
Именно так мы ходим с Аркадием

Судя по описанию предпочтений вы должны идти в разном темпе и становиться на разных стоянках. В чем, кроме заброски, тогда совместность? Быть на связи на случай ЧП?

# цитата ГеннадийО:
А если общая безопасность, то и дежурства тоже должны быть.

Как связана безопасность в походе (страховка на препятствиях, спутниковая связь, навигация и пр.) с дежурством по лагерю? Или вы имеете ввиду что-то другое?

# цитата Boroda63:
Объединится можно совсем не сопоставимым по хотелкам и снаряге людям. Было бы желание.

Объединиться можно с кем угодно. Пару недель можно вытерпеть, подстроиться, найти компромисс. Только непонятно, зачем изначально закладывать потенциальные противоречия?

# цитата rys6:
вы должны идти в разном темпе и становиться на разных стоянках.

Частично да - у нас действительно разная скорость. Аркадий опережает меня в 1,5 раза... Да и стартует он раньше меня - я из-за малого кокпита долгу укладываю шмурдяк.

Но сие мы легко нивелируем, просто заранее определяем расстояние дневного перехода (обычно не более 30 -40км. в день) и там встречаемся.

Аркадий подбирает место под лагерь, учитывая мои и его хотелки, а когда я прихожу, то его палатка и тент уже стоят, очаг организован, дрова собраны и обычно он уже пообедал.
Я встаю поблизости и готовлю для себя на горелке.

Порожистые участки маршрута идём вместе, страхуя друг друга. Обычно выше 3 кс. мы так не шли.

Конечно проблемы возникают. Ведь мы в таком режиме ходили всего два маршрута. А очно знакомым ранее мы не были - он из Москвы, а я из Самары и познакомились хоть и давно, но в инете.

# цитата Shtak:
Только непонятно, зачем изначально закладывать потенциальные противоречия?

Дык, наоборот в таком варианте противоречий минимум. Вам в группе один неадекват всему коллективу мозги вынесет, а у нас такого нет...Мы мало зависим друг от друга и общение сведено к востребованному и приятному минимуму. Мы разные человеки.

И эта...ходили мы по Якутии и Амурской области, где то по 40-50 дней с доездом.

# цитата Shtak:
Только непонятно, зачем изначально закладывать потенциальные противоречия?

О чём и речь. Другой раз я вписался в одну команду матросом. Подумал, зачем тащить свою лодку, если есть место в чужой. Так этот придурок бубнил мне в затылок про политику весь поход. К счастью, я съехал через неделю (так по плану было), но за вторую неделю он вынес мозг всей группе. Нафига рисковать? Отпуск случается слишком редко! В пвд - другое дело.

# цитата Boroda63:
Но сие мы легко нивелируем

А сколько раз вы ходили вместе?

# цитата Капитан-фотограф:
бубнил мне в затылок про политику весь поход

Во, именно - мы с Аркадием совершенно разнопозиционные люди в политических вопросах. По сему никаких бесед на сею тему у нас нет - оба следим за этим.

# цитата Капитан-фотограф:
А сколько раз вы ходили вместе?

Всего пару раз. Первый раз прошли 500 км. второй раз маршрут меня ли из-за паводковой ситуации и прошли всего 450 км.

Интересная тема. Сам по краю ее хожу.
Вон,Саня brds часто нечто похожее предлагает,но там на любителя ))),часто "много спорта". Не каждый готов.

И на Весле все вполне работает,мне кажется, "водники всей страны объединяйтесь!"

Я только сути проблемы ТС не понял...что мешает?

Мы в этом году тоже собрались 4 совершенно незнакомых человека (один уже вон выше отписался).
Договаривались вначале и так и эдак,с общим или раздельным столом...
В результате шли с дежурствами почти гуськом,в общем обычным групповым стилем ))
Втроём было бы тоже норм.
Вдвоём я бы тоже пошел с не очень пожилым компаньоном.

Shtak, а зачем вам "основоположники"? По моему вы все просто и коротко сформулировали в стартовом сообщении. Договоритесь на берегу и всё!
Только вот, о повышении уровня безопасности в так организованных параллельных соло походах, я бы задумался сильно. Скорей наоборот снизится уровень. А денег, да, сэкономить можно.

# цитата Boroda63:
Объединится можно совсем не сопоставимым по хотелкам и снаряге людям. Было бы желание.

Согласен . Вот прям этим августом ходил на Мезу с человеком , который вообще в водные походы не ходил ранее...Он в фирме моего друга работает и от него узнал что я на байдарке хожу .Ну и попросил меня взять его с собой , ибо давно хотелось ему это дело попробовать , да не с кем . А самому сразу соло идти стремно было...Не сказать что я его хорошо знал , так , знакомы были , но я знал что человек он спокойный , неконфликтный , к тому же непьющий . Я шел на "Тайге 280" он на надувной лодке ..."Феникс " вроде ....Палатка у каждого своя была , ибо ему хотелось опробовать в деле свою палатку , а я скверно сплю , когда душно , поэтому предпочитаю в палатке ночевать один . Харчи каждый брал на себя , ибо вкусовые пристрастия у нас оказались разные : я , к примеру не ем грибы и помидоры , а он мясо не употребляет . Готовили на газу а костер больше для уюта вечером разводили....И , в общем то неплохо сходили , и хотя разница в возрасте у нас почти в два раза общение получилось взаимно интересным и познавательным .

# цитата блудный доктор:
Я только сути проблемы ТС не понял...что мешает?

Мешает стилистическая неопределенность.
В этой связи можно упомянуть западных туристов, легкоходов, как зачинателей подобного стиля хождения. У водников, мне кажется, к этому ближе всего пакрафтеры, Но, если у них "бытие определяет сознание", то как "быть или не быть" остальным водоплавающим?))

# цитата погонщик мулов:
общение получилось взаимно интересным и познавательным

Ну в общем то же, что и у нас с Аркадием было. Мы то же как то случайно объединились.
Я здорово тогда просел физичкой после ковида (да и до этого толстоватым уже был...) и один идти просто не тянул.
Ну, а Аркадию нужна было недорогая заброска на реку с тайменями и минимум народа в группе.

# цитата погонщик мулов:
Вот прям этим августом ходил на Мезу с человеком , который вообще в водные походы не ходил ранее...

# цитата погонщик мулов:
в общем то неплохо сходили , и хотя разница в возрасте у нас почти в два раза

А это как раз были плюсы а не минусы. Сразу определены позиции. Хуже когда каждый вполне опытен, ещё хуже, когда каждый имеет опыт руководства...

# цитата Shtak:
Мешает стилистическая неопределенность

Уж извините, но мну то же не совсем понимает что мы должны обсуждать в запущенной Вами теме?
Хотелось бы более чётких вопросов или Ваших мыслей.

# цитата Boroda63:
нужна было

Да просто пригляд нужен )) Есть же правило - вода и соло = опасно.
Любой попутчик уже нарушает рамки этого правила.Ну в конце концов,да! Чтоб хоть было кому рассказать ,ГДЕ и КАК всё произошло. А может и будет кому руку подать в критический момент...Другого то не требуется.

# цитата блудный доктор:
А может и будет кому руку подать в критический момент...

Критическая ситуация в водном походе чаще случается на воде, правда?
А плыли Александр с Аркадием, как я понял, не в прямой видимости.
По достаточно быстрой реке.
Встречались только на стоянках.
Ну и как "подать руку", случись что? Особенно у заднего?

# цитата Капитан-фотограф:
Хуже когда каждый вполне опытен, ещё хуже, когда каждый имеет опыт руководства...

Да. Мой виртуальный знакомый,с которым были планы на Путораны,давеча рассказывал нз прошедший сезон.Два ОПЫТНЫХ незнакомых человека пошли Кодар...чуть не разосрались.
Мне хорошо,я люблю себя лошарой выставлять ))) Тут действительно всегда интересно - или это ВЗАИМОЗАВИСИМОЕ взаимодействие или реально каждый сам по себе? И где границы???
Но мне кажется,это утопично рассуждать об этом здесь и сейчас. Это решают между собой два конкретных индивида,чьи опыт и тараканы в голове предположить заранее невозможно.
Получилось? Хорошо!
Нет? "Будем искать дальше!"

Я вот на Амедичи "поймал" человека,с которым готов идти спокойно куда угодно и именно в роли подмастерья и даже ученика. И пойду. ))

# цитата Капитан-фотограф:
Ну и как "подать руку", случись что?

Как минумум передний будет знать примерный район поиска тушки бренной.
Солисты(даже в описываемой нами "безопасной" форме) заведомо знают и понимают,на что идут. Их за уши никто не тянет ходить одиноко и полуодиноко. Это опасно по определению.

# цитата блудный доктор:
Солисты(даже в описываемой нами "безопасной" форме) заведомо знают и понимают,на что идут.

Если они солисты "настоящие", то у них в голове "пружинка взведена". В если вот такой парой идут, то пружинка неминуемо ослабевает. При том что...

# цитата блудный доктор:
Как минумум передний будет знать примерный район поиска тушки бренной.

...этот минимум недалёк и от максимума

И я вклинюсь в вашу беседу.

Многие годы ходим в два сплава: весенний на паводок в апреле и осенний в ноябре. Реки как правило достаточно спокойные, без экстрима.
Собираемся от 2 до 8 человек. Готовка на газу индивидуальная. С собой еда которая нравится данному туристу. Темп разный, но если что на реке, то стараемся подстраховать. Я любитель идти впереди, как правило нахожу площадку под лагерь, есть такой, который придёт позже всех. Через час-два, когда стоит лагерь, горит костёр для уюта.
Ходим так лет десять, проблем вообще никаких.
Они были в первый год, когда было дежурство, костровые, кошевары.

# цитата блудный доктор:
Я вот на Амедичи "поймал" человека,с которым готов идти спокойно куда угодно и именно в роли подмастерья и даже ученика.

Так другое дело. И вам полезно и напарник будет знать, что реально ОН за всё отвечает. Чёткая проясненность позиций завсегда способствует хорошей психологической атмосфере в коллективе. Главное, чтобы вы в своём наставнике не разочаровались в середине пути...

# цитата Капитан-фотограф:
Хуже когда каждый вполне опытен, ещё хуже, когда каждый имеет опыт руководства...

Думаю проблема не в этом, а в наличие травмированной самонедостаточности. У меня то же был негативный опыт, где не удалось состыковать многоплановые хотелки троих участников.
Точнее согласовать на стадии подготовки всё сие удалось, но потом всё было похерено ущербным самолюбием одного участника.

# цитата блудный доктор:
Другого то не требуется.

Ну сие субъективные причины. Лично мне для "соло" главное уверенность в своих силах Не было уверенности, вот и искал попутчиков.

# цитата Капитан-фотограф:
А плыли Александр с Аркадием, как я понял, не в прямой видимости.

Ну не совсем верно. Порожистые участки мы проходили вместе.

# цитата Shtak:
Как объяснить это потенциальным попутчикам не впадая в многословие и словоблудие?

Легко! Сразу обозначить что для исключения возможных разногласий в быту идем совместно, "живём" соло.
Уже много раз ходил "совместно-сольно". Всегда перед походом обговаривали сроки, маршрут, дневной переход, примерное время выхода на воду и заход на стоянку. Больше ничего не согласуем, всё соло. Минимум обсуждений на входе и до сих пор великолепный результат на выходе и желание повторить. Конечно не всё протекало идеально и гладко, но это были мелочи, которые не влияли на общее отличное настроение.

# цитата Павел 72:
Больше ничего не согласуем,

У нас ещё согласовывались условия рыбалки - мы оба фанаты рыбной ловли. Договаривались устья ручьёв какого берега. облавливает тот или другой участник в нашем рыболовном тандеме.

Групповое соло- только так и ходим лет 10 уже, новичкам сразу говорится что все свое у каждого, все довольны.

Нормальная тема). В этом году ходил в группе, где двое имели опыт руководства, один просто покататься и девушка 17 лет. До этого по крайней мере трое знакомы небыли, познакомились по инету. Для девушки все было нормально, даже когда уходили от берега Байкала в ветер на километр, я откровенно жался к берегу, т.к. люблю разглядывать берега и не люблю напрасный риск, а в одном месте на Бора Елге мне было заявлено, что человек ещё жить хочет))). Хотя, да, там попали в порыв ветра и было какое то время неуютно. В общем ругались только двое руководителей, мирились вечерами за распитием спирта, а в итоге все остались довольны).
До этого старался брать людей только знакомых, в ком был абсолютно уверен, а единственный опыт случайных знакомств привел с моей стороны к потере и поломки снаряжения (моего). В общем совместное соло думается правильное решение, когда основу его составляет безопасность в прохождении сложных участков и стоянках, где рядом бродят хомяки-переростки.

# цитата Капитан-фотограф:
Хуже когда каждый вполне опытен, ещё хуже, когда каждый имеет опыт руководства...

А еще хуже, если он/они самодостаточен, самозациклен и неспособен к диалогу.
Пытаясь решить проблему автономности и параллельности с другого бока, я прибивался к состоявшимся солистам. В надежде, что уж у них то эти вопросы отработаны и противоречия разрешены. Тем более, что сами приглашали. Увы, в лучшем случае я чувствовал себя третьим атомом кислорода в молекуле озона.))

# цитата Boroda63:
Хотелось бы более чётких вопросов или Ваших мыслей.

Вопрос в следующем: ходить соло группой - это нормально или оксюморон?
Нам с юных лет в турклубах вдалбливали в голову ботинком ВЦСПС определенный шаблон походного поведения. Следуй ему, ходи "по уставу" - завоюешь честь и славу!
И тут на старости лет захотелось странного. И возникает мысль: то ли это естественный процесс, то ли ты девиант какой-то и пора к мозговедам. А нас, оказывается, таких много! )))
А если в результате обсуждения темы получится некий перечень критериев отбора участников и способов модерирования самого процесса похода, то вообще отлично.

# цитата Shtak:
это нормально или оксюморон

Думаю примеров "оксоморонов" в современном туризме полно. Для меня самый яркий - это поход фанатов-легкоходов с индивидуальными палатками. Вот уж где человеки должны гурьбой в "домик" набиваться, ан нет...
Так, что группа "солистов" то же имеет право на жизнь такого "оксоморона"...

Думаю, что сие диктуется способом комплектования команды - интернет всё больше заменяет очное общение походников.
Жизнь нас заставляет подстраиваться.

Что лично для меня лучше - мну пока не решил. Вроде бы в тендеме такого слияния с природой, как в "соло" уже нет, а с другой стороны и сие слияние уже стало с годами тяготить...

# цитата Shtak:
Как связана безопасность в походе (страховка на препятствиях, спутниковая связь, навигация и пр.) с дежурством по лагерю?

Как уже писал блудный доктор, мы как раз собирались как 4 соло в одном походе, а получилось как нормальная группа. Потому что если чел хочет что бы кто то "заботился" о его безопасности, то и разделить "тяготы" совместной готовки, общего снаряжения и тд тоже надо бы. А то иначе получается - дружба, дружбой, а табачок врозь.
пс другой вопрос, что лично мне комфортнее когда я на реке один. поэтому во всех походах я либо первый, либо последний :), но лагерь общий и это абсолютно не напрягает. даже наоборот)

Matveev, но при этом есть кто-то кто руководит процессом? Или каждый живёт сам по себе, одно только место лагеря?

# цитата Romario:
но при этом есть кто-то кто руководит процессом?

конечно есть - кто то должен же выбрать место лагеря.

# цитата ГеннадийО:
А то иначе получается - дружба, дружбой, а табачок врозь.

Так оно и получается. У нормальных солистов по определению нет ни группового снаряжения, ни общей раскладки. Тента нет, топора нет, котелки мелкие и газ разного стандарта. Как из них слепить "нормальную группу"? Хорошо, что у вас это получилось.))

Сольный - это от слова соло. Посему все остальное - это не сольные походы, это разные варианты группы.

# цитата ГеннадийО:
конечно есть - кто то должен же выбрать место лагеря.

Ну вот и появился руководитель ...

# цитата Shtak:
Тента нет, топора нет, котелки мелкие и газ разного стандарта. Как из них слепить "нормальную группу"

А зачем Вам это надо? Ну нужна группа, дык лепите её перед походом.
Особенность "сольной" групповухи, в её возможности мгновенно распасться.
Всё члены такой группы абсолютно автономны.
Газовая и костровая снаряга, раскладка, пила, котлы, палатки, карты, навигация и.т.д. - всё сие есть у всех членов.

Например в походе этого лета, Аркадия вывезли мои друзья после завершения маршрута в 450 км., а я планировал идти ещё 530 км.
Естественно у меня было всё для дальнейшего "соло" похода.

# цитата Boroda63:
Особенность "сольной" групповухи, в её возможности мгновенно распасться.

Да, это ключевое отличие обсуждаемого формата.

# цитата Капитан-фотограф:
Да, это ключевое отличие обсуждаемого формата.

Да, но за это отличие приходится платить ростом суммарного веса снаряжения - ты всегда свободен, но всегда с тяжёлым рюкзаком.

# цитата Питер:
это не сольные походы, это разные варианты группы.

Да,согласен.В моей классификации это параллелька.
Не так давно - не совпал с группой(с общей организацией) по времени,месту старта,соответственно, забросился раньше выше и шел,как солист три дня.
Потом встретились объединились,шли вместе - люди хорошие,руководитель знакомый, можно было влиться в раскладку и дежурства. Погодные условия были непростые,жара и у меня сразу произошли разновиденья по графику движения,тактике, питьевой воде, месту стоянок. Подстраиваться - портить себе отдых, поэтому запараллелился на пару дней - стоял иногда рядом, иногда в пределах пары километров.
Потом, опять ушел в соло,форсировал темп - не хотелось жариться.

# цитата Boroda63:
за это отличие приходится платить ростом суммарного веса снаряжения

Суверенитет стоит того )) ИМХО
зы...И роста-то строго говоря, нету! Нету возможного снижения))

Было такое. Основное правило: обо всем договориться заранее. Все четко проговорить, все варианты. Чтобы потом не было недопонимания. Если не получается, сразу отказывайтесь. Однажды люди напросились идти со мной, но "как бы сами по себе". Я хотел на сплаве сделать паузу и уйти в двухдневную радиалку найти и посмотреть заброшенный старообрядческий скит. В одиночку. А попутчики завелись, ой, а мы тоже хотим. Хотя до этого хотели просто идти дальше по реке. Я им отказал. Обиделись и ушли, хотя я им заранее сказал и про радиалку и чтоб меня не ждали. А вообще вопрос непростой - все завсист от конкретной ситуации, конкретных людей. Универсальной рекомендации не существует.

Невозможно проговорить все варианты заранее. И самая главная не предсказуемая проблема - погода, которая может внести существенные коррективы в любые планы.

Вопрос что еще такое "нормальный солист".

Прошу прощения за офф, некраткая история. Собирал группу в горы в межесезонье, да все отвалились, к моменту выхода из четырех остался один. Делать нечего, охота пуще неволи, взял рюкзак пошел соло. Картина - отдыхающие на смотровой площадке, откуда стартует маршрут, молодежь какая то в городской одежде приехавшая на машине. Валит снег, пурга, видимость только подножия гор, в общем все сурово. Накидываю рюкзак ухожу один по тропе в снег и холод. От группы отдыхающих отбивается девушка которая бежит по колено в снегу ко мне и начинает засыпать вопросами. Вокруг все белое и серое, а у девушки ярко красно накрашенный выразительный рот на белом фоне, который надолго врезался в память:
- Вы разочаровались в обществе и хотите уйти от него?
- Вы расстались со своей подругой и хотите забыться в острых ощущениях?
- Вы никого не хотите подвергать риску и решили идти один?
- Вы хотите доказать миру что можете справиться в одиночку?
- и еще какие то сотни невообразимых вариантов. Отвечать не спешу, напустил на себя туманного виду, с ней идти веселее, т.к. погода такая что одному идти совсем грустно, плюс с каждым вопросом все интереснее варианты, которые она предлагает. Но в конечном итоге снег стал ей совсем по развилку, кроссовки у нее промокли и мне стало ее жаль.
- Девушка, - сказал я обращаясь к ярко-красному выразительному рту - я один потому что никто из друзей не пошел, у всех дела. Хотите пойдем вместе? - спросил я гипотетически, больше для завязки разговора.
Секундная пауза.
- А... - сказал разочарованно рот, развернулся и молча убежал назад к машине. Сенсации не состоялось. Поход по его неумолимой логике будет соло. Не то что бы я как то рассчитывал, но надежда дело такое.

Много было интересного в тот выход и лавины в тумане и срывы с карнизов и завал палатки снегом и очень острая нехватка нужного человечка на другом конце веревки. Солист я скорее вынужденный.

За туристическую жизнь часто встречал других солистов и могу сказать что некоторые из них весьма социализирующиеся, легко образуют случайные ситуативные группы. Некоторые явные социопаты и это проблема даже в ограниченном общении. (Впрочем есть такие же, которые ходят в группе и это огромная проблема для групп). Почти все мои друзья в момент когда мы обзавелись семьями так или иначе походили соло, деваться некуда.

С удовольствием вписался бы к кому-нибудь в совместный "соло поход" с возможностью проверить человека и с возможностью безболезненно разойтись, если не вписались.

# цитата блудный доктор:
Вон,Саня brds часто нечто похожее предлагает

Похожее, да не похожее... У нас группа, только лодки, палатки и раскладка индивидуальные. Кухонно-костровая снаряга, тент, аптечка общественные. Идём всегда вместе, за очень редким исключением (когда Миша не сплавляется по шкуродеру, а идёт пешком, но дольше полудня такого ещё не было).

У меня еще момент, в пользу полной автономки...
Был у меня случай, шли на Припол Урале на 2-х байдарках,и в многочисленных протоках растерялись...Почти вся жрачка, посуда и костровое было в другой байдарке. Пришлось реально выживать в тайге 4 суток.
Второй случай не со мной, но с товарищами...Там на двух пакрафтах сплавлялись (Якутия). После порога, один товарищ погиб, вещи, пакрафт все уплыло...Кто один остался, с боооольшим трудом выбрался к людям. Саша (Борода) ты знаешь не понаслышке про это...

Насколько я понял мысль темы- автономщик, оставаясь автономщиком ищет такого же автономщика. И если два автономщика будут в душе оставаться автономщиками, понимать и давать во всем себе отчет исходя из данного постулата, "все будет хорошо." Но если в процессе возникнут общие интересы и общая ответственность, то автономка перейдет в совместное путешествие со всеми вытекающими.

Прочитал название темы и вспомнил замечательную книгу «Множественные умы Билли Миллигана»

# цитата Solei:
.Кто один остался, с боооольшим трудом выбрался к людям. Саша (Борода) ты знаешь не понаслышке про это...

Не совсем так, Кирилл.
В том случае они как раз собирались не только идти раздельно, но даже на разные маршруты. А объединились уже на стадии пешей заброски.
То есть экипированы они были как раз автономно.

Да и рюкзак погибшего удалось потом найти. Мы его потом поминали его же спиртом...
Царствие Небесное, до сих пор не найденному.

# цитата Boroda63:
То есть экипированы они были как раз автономно.

Саш, я с ними пробыл (прожил), перед этим, почти 2 недели...У меня все это разворачивалось и менялось прям на глазах. Причем Федор (погибший) и у меня спрашивал совета - как ему лучше поступить..Он был абсолютно не автономен. Вячеслав, да. Был экипирован получше, но...счас и здесь нехочу обсуждать как..

# цитата Solei:
Вячеслав, да. Был экипирован получше,

Ну, а я о чём говорю...Вячеслав первоначально собирался идти "соло", какие проблемы с экипировкой у него могли быть из-за Фёдора?

Ладно, не будем тему засорять, причём такими грустными событиями.

# цитата Boroda63:
Ладно, не будем тему засорять

ок...
Я просто хотел сказать, что мои личные приключения, меня просто заставляют экипироваться к возможному "аварийному соло"...

# цитата Romario:
Matveev, но при этом есть кто-то кто руководит процессом? Или каждый живёт сам по себе, одно только место лагеря?

Руководство сводится к ориентированию в таком случае, а если поход не пеший а по реке например то уж и ориентирования нет. В остальных вопросах у нас скорее демократия, стараемся все делать так чтоб всех устраивало.

# цитата Solei:
экипироваться к возможному "аварийному соло"...

Да, к аварийке нужно всегда экипироваться, в "соло" ты или в группе.

Matveev, я сам такое предпочитаю, руководитель есть как правило, но не такой как в классической группе. Каждый сам по себе, кто-то объединяется, но цель у всех одна, это намного удобнее, нет всяких непоняток с дежурными и остальными не особо нужными вещами

Согласен, прежде всего это удобство для всех, даже собираться в поход и то проще- не надо никаких встреч, обсуждений раскладки, распределения общественного снаряжения, закупа и тд... Каждый сам собрал что надо и осталось только договориться где встречаемся.

# цитата Matveev:
прежде всего это удобство для всех, даже собираться в поход и то проще- не надо никаких встреч, обсуждений раскладки, распределения общественного снаряжения, закупа и тд.

Того же самого удобства можно добиться и другим способом. Распределяем приёмы пищи поровну между экипажами, а дальше каждый готовит на всех то что захочет. Всегда получалось отлично. Плюс ещё и в том, что все хотят в хорошем смысле выпендриться и меню получается очень вкусное и разнообразное. А вот дежурств мы никогда не устраивали - просто каждый делает что хочет и может.
Хотя индивидуальная раскладка это тоже интересный вариант, я бы попробовал так сходить.

У всех разные предпочтения по еде, ктото например мясо не ест... Повезло если все одинаковые в группе. А своя раскладка годами отточена и другого уже не нужно.

# цитата usb-mode:
Того же самого удобства можно добиться и другим способом

Мне кажется не стоит всё в одну кучу месить...

То, что хорошо при объединение 2х-3х "солистов", не всегда есть гуд для группы.
Особенно сие касается дисциплины.
Лично я сторонник единоначалия группового "адмирала", тем более в вопросах дисциплины в бебенях или на категорийных маршрутах.

Я всегда придерживался принципа, что хороший командир, это не тот кого любят солдаты, а тот у кого не плачут их матери - по сему не всегда и не все были довольны моим руководством...

usb-mode, сейчас я хочу есть, а потом не хочу или хочу на завтрак жареную картошку с салом, условно, а в раскладке манная каша, тоже условно. Или я спать хочу, пока все завтракают. И со снарягой нет заморочек, как уже написали, но при этом такой подход может очень хорошо совмещаться с авторитарным руководителем. Руководитель всех собрал, он опытен, ему люди доверяют, но именно в плане безопасности и прохождения, а быт каждый берет на себя

Да не, парни, я же прекрасно понимаю какие плюсы есть у индивидуальной раскладки. Помимо "я это не ем" есть ещё индивидуальные особенности в размере порции. Кто-то готов побольше тащить и потом побольше съесть, а кто-то и 400 грамм доесть не может. Говорю же - с радостью попробую если будет возможность.

Выше просто описал свой позитивный опыт. Кстати, вопросы с разными предпочтениями всегда легко решались. Например, сперва наливаем суп тем кто не ест мясо, а потом закладываем тушёнку. Ни разу не было проблем из-за этого, хотя часто ходили с "капризными" едоками.

# цитата Romario:
быт каждый берет на себя

Простой пример быта - жаворонки и совы. Ну и ?
Рыбалка, любители и нет - кто под кого строится ?
Питание горячее двух- или трехразовое ?

Это все быт.

У меня в байдаропоходах тоже так сложилось что каждый экипаж байдарок готовит на себя. Кто-то вегетарианец, кто-то на Кронидове и т.п. Говорю только к какому времени обед/завтрак должен быть закончен, и все в порядке. Это просто один из вариантов организации походов, ничего сверхнеординарного.

# цитата Питер:
Рыбалка, любители и нет - кто под кого строится ?

А вот кстати интересно как вопрос рыбной ловли решается в индивидуальных раскладках. Сам поймал и сам съел? И уху на себя одного варить? А как быть если я не ловлю больше чем можно съесть, но при этом люблю часами залипать в поплавок?

# цитата usb-mode:
А вот кстати интересно как вопрос рыбной ловли решается в индивидуальных раскладках.

Я всегда рыбу кидаю нас общак. Я поймал, разделал - остальные готовят на всех..Бывает сам и готовлю)

# цитата Solei:
Я всегда рыбу кидаю нас общак. Я поймал, разделал - остальные готовят на всех..Бывает сам и готовлю)

Какой же тогда это индивидуализм если на маршруте половина ужинов рыбные (что совсем не редкость)? А коптильню, сковородку, снасти и большой котёл для ухи мне для себя одного тащить хотя есть все будут?

Наверное в разных походах и даже с разными попутчиками имеет смысл делать по-разному, где-то объединяться, а где-то нет. Идти параллельно, изредка встречаясь, или жить в одной палатке и готовить совместно.
В нормальной ситуации чрезмерный индивидуализм - это двойная работа по лагерю и по кухне, лишняя трата сил и ресурсов. Стараюсь этого избежать, вместе привычнее и душевнее. Но если люди не готовы к компромисам по каким-то причинам, ну тогда ладно.
А так у нас с раскладкой, как у Вани - то одна, то другая лодка всех кормит, чем сами захотят, в пределах разумного. Нюансы обсуждаются до похода.

# цитата usb-mode:
Какой же тогда это индивидуализм если на маршруте половина ужинов рыбные (что совсем не редкость)? А коптильню, сковородку, снасти и большой котёл для ухи мне для себя одного тащить хотя есть все будут?

Кто не хочет рыбу, может не есть..мое дело предложить..
В сложные походы, я беру только титан. котелок (гр 300 вроде, на 6чел хватает). Сковородка - это крышка этого котелка, жарю без масла на пергаменте. Коптильня - это фольга или решетка-гриль из тонкой струны натянутая на "ракетку" (из ветки)...Так что с весом все ок)

# цитата Lik:
У меня в байдаропоходах тоже так сложилось что каждый экипаж байдарок готовит на себя. Кто-то вегетарианец, кто-то на Кронидове и т.п. Говорю только к какому времени обед/завтрак должен быть закончен, и все в порядке. Это просто один из вариантов организации походов, ничего сверхнеординарного.

Имеем 3 экипажа. Обед. Что с кострами - их 3 ? Или 1 - но очень длинный для нескольких котлов ?

У нас фольга для запекания рыбы и соль-приправы в общ. снаряжении. Едим, соответственно, тоже вместе.
Хариуса больше чем съедим не ловим, щуку-окуня можем ловить и отпускать, если сильно не пострадал. До другой рыбы не добираемся.

ПыСы Читая тему, представил, как два суровых солиста варят под дождем на болоте две отдельных гречневых каши на двух щепочницах...

# цитата Питер:
Имеем 3 экипажа. Обед. Что с кострами - их 3 ? Или 1 - но очень длинный для нескольких котлов ?

Каждый выделяет по одной ноге для треноги.

У одного из них будет горелка ...

Гречка и булгур прекрасно запариваются в термосе. С утра залил кипятком, в обед съел.

# цитата Solei:
В сложные походы, я беру только титан. котелок (гр 300 впроде, на 6чел хватает)

А какой объём этого котелка? В последнем походе у нас даже 5 литров на четверых впритык получилось. Правда, это была потрясающая уха)

# цитата Solei:
Коптильня - это фольга или рещетка из тонкой струны натянутая на "ракетку" (из ветки)

А есть фотографии? Мы как-то пробовали коптить в фольге, получалось не очень, с нормальной коптильней никакого сравнения.

Вообще как-то странно получается. Если поход сложный то 300 грамм котелка это уже значительный вес + снасти и фольга тоже что-то весят. И раз рыбу едят все или почти все, то не разумнее ли разделить этот вес на всю группу и, как следствие, позволить себе что-то более тяжёлое и удобное? Особенно с учётом того, что рыбное меню ещё и стартовую раскладку всем экономит.

# цитата Питер:
Имеем 3 экипажа. Обед. Что с кострами - их 3 ? Или 1 - но очень длинный для нескольких котлов ?

Как правило, в основном горелки. Но иногда бывает, что 1-2 экипажа себе костер делают. На один костер стандартного размера 3 котла в легкую умещаются (имеются в виду стандартные овальные каны-матрешки, у нас другие и не в ходу).

Linden, тока что из такой фигни, только было не болото, а альпика. Солистов трое. И ни одной щепочницы - горелка, джетбойл и шмель.
Хороший параллельный поход получился. Но нефига не безопасный, скорей наоборот.

# цитата Lik:
Как правило, в основном горелки. Но иногда бывает, что 1-2 экипажа себе костер делают. На один костер стандартного размера 3 котла в легкую умещаются.

Вопрос - зачем тогда вообще ГРУППА ? Заброска ? Помощь в сложных ситуациях ? Страшно одним ?

# цитата Питер:
Вопрос - зачем тогда вообще ГРУППА ? Заброска ? Помощь в сложных ситуациях ? Страшно одним ?

Если группа ходит вместе только ради того чтобы было удобно поесть, то это не группа а, извините, какая то стая товарищей). В первую очередь это общение с друзьями, во-вторую проще с заброской, ну и в-третьих, конечно безопаснее.

Объясните мне пожалуйста почему безопаснее?

# цитата Ali:
Объясните мне пожалуйста почему безопаснее?

Исходя из личного опыта в следующих случаях - потеряли вещь, что-то сломалось, травма в походе, неустранимое в полевых условиях повреждение байдарки.

# цитата usb-mode:
А какой объём этого котелка?

около 3,5л. На 6х, конечно не Ах..) Но это было один раз (наверно последний), когда я пошел такой большой группой)

# цитата usb-mode:
А есть фотографии? Мы как-то пробовали коптить в фольге, получалось не очень, с нормальной коптильней никакого сравнения.

Вообще как-то странно получается. Если поход сложный то 300 грамм котелка это уже значительный вес + снасти и фольга тоже что-то весят. И раз рыбу едят все или почти все, то не разумнее ли разделить этот вес на всю группу и, как следствие, позволить себе что-то более тяжёлое и удобное?

фотки есть, поищу позже..
Ну да, именно коптить в фольге, мне тож не особо.. гимора много. Проще просто запечь в фольге.
А еще проще на решетке - гриль.. Быстро и без гимора и хранится неск дней

Сейчас взял котелок 2,2л. около 200гр. Думаю в самый раз будет на 1-2чел

Может и разумно поделить на всех, но я тогда не делил.

И чем общению с друзьями может помешать общая готовка ? Еда из одного котла она больше сближает, чем три горелки с тремя разными канами и заваренным в термосе булгуром.
Как раз ваш вариант скорее про "удобно поесть" ...

# цитата Solei:
Ну да, именно коптить в фольге, мне тож не особо.. гимора много. Проще просто запечь в фольге.
А еще проще на решетке - гриль.. Быстро и без гимора и хранится неск дней

Для пеше-водки на ПУ брали типа очень тонкого небольшого противня, на нем удобно было рыбку жарить в большом количестве, и вес небольшой. Правда ввиду своего небольшого веса, постоянно мялся, приходилось выправлять перед использованием.

# цитата usb-mode:
А есть фотографии?

Тыц

# цитата Питер:
И чем общению с друзьями может помешать общая готовка ? Еда из одного котла она больше сближает, чем три горелки с тремя разными канами и заваренным в термосе булгуром.
Как раз ваш вариант скорее про "удобно поесть" ...

Я уже писал выше что у всех свои вкусовые и готовочные предпочтения . Скорее проблемно готовить на всех чтоб всем угодить. Так и смысл заморачивтаься с общей готовкой, если для участников в этом плюсов нет? Термин "больше сближает" актуальнее для незнакомых людей, разные каны никоим образом не мешают общению.
Чем общая готовка сближает? Суетится в ней группа дежурных остальные вообще могут по разным сторонам разбрестись. А в раздельной готовке все вместе рядом готовят и общаются. Одновременная готовка наоборот сближает больше).

# цитата Lik:
Для пеше-водки на ПУ брали типа очень тонкого небольшого противня, на нем удобно было рыбку жарить в большом количестве, и вес небольшой

Да, тоже брали такой (с тефлоном), когда 6чел было. Но на 1-2чел хватает крышки котелка.

# цитата Ali:
Солистов трое. И ни одной щепочницы - горелка, джетбойл и шмель.

Я утрирую конечно, но три горелки тоже несколько странно. Мы часто ходим вдвоем с женой, иногда присоединяется сын. Что на двоих, что на троих одна и та же посуда, время, усилия. Зато пока один занимается кухней, уже разгружены вещи, стоят палатки, надуты коврики. Когда один, все это каждый раз на тебе.

# цитата Lik:

# цитата Ali:
Объясните мне пожалуйста почему безопаснее?
Исходя из личного опыта в следующих случаях - потеряли вещь, что-то сломалось, травма в походе,

Есть сомнения, что люди не способные договориться насчет овсянки договорятся в случаях форс-мажора..

# цитата Solei:
Да, тоже брали такой (с тефлоном), когда 6чел было. Но на 1-2чел хватает крышки котелка.

Мы без тефлона брали, масла было много - самые легкие калории).

Но точно также будут и остальные предпочтения - разные у разных людей. Я выше писал - жаворонки и совы. Кто правее- кто встает условно в 7 и кто в 12 ? Или здесь жесткая рука графика ?

# цитата Lik:
масла было много

Это ЩАСТЬЕ:-))

# цитата Linden:
Есть сомнения, что люди не способные договориться насчет овсянки договорятся в случаях форс-мажора..

Я ходил на 4-х вариациях походной готовки. На случаи реагирования в форс-мажоре это не влияет никак. У всех свои плюсы и минусы, нет чего то идеального. Глупо заставлять человека есть овсянку если он ее терпеть не может, только ради того чтобы поддержаный ею "командный дух" помог этому человеку не отвернуться от товарища в форс-мажоре).

# цитата Питер:
Но точно также будут и остальные предпочтения - разные у разных людей. Я выше писал - жаворонки и совы. Кто правее- кто встает условно в 7 и кто в 12 ? Или здесь жесткая рука графика ?

Люди не могут вставать в разное время больше чем +/- 1 час, так как иначе график похода не выдержать, поэтому здесь никто не возмущается. Не вижу смысла сюда готовку приплетать. Если можно сделать лучше, то это делается).

# цитата Lik:
Для пеше-водки на ПУ брали типа очень тонкого небольшого противня

Мы туда же брали легонькую сковородку.

# цитата Linden:
Читая тему, представил, как два суровых солиста варят под дождем на болоте две отдельных гречневых каши на двух щепочницах...

Щепочница, а-ля Джет и бензиновая горелка на четверых в ПВДшке в Подмосковье

# цитата Solei:
Это ЩАСТЬЕ:-))

Зато кое-чего другого недорасчитали. Сладкая рисовая каша с полярной березкой и маслом это одна из отвратительшнейших вещей что я пробовал. Все равно что жевать сладкий скользкий банный веник).

# цитата Lik:
Глупо заставлять человека есть овсянку если он ее терпеть не может

Заставлять глупо, но если набирается много этих "терпеть не может", то может проще и не идти вместе.

# цитата brds:
Тыц

О да, именно благодаря этой статье Леонида мы и попробовали фольгу. Получилось так. Понятно, что можно наловчиться коптить гораздо лучше, но всё равно геморно и так не получится.
Я думаю, что если пошёл бы в поход где надо граммы считать, то вообще бы забил на копчение. Во всех остальных случаях складная железная коптильня рулит. И это как раз тот момент, который совсем не считается с индивидуальным питанием имхо.

# цитата Lik:
Люди не могут вставать в разное время больше чем +/- 1 час,

Могут - и легко. Ну вот просто я с женой - она в выхи и без каких-то вводных дел легко и с удовольствием спит до 10. Я в 6 встаю всегда - ну так организм работает. Вчером она читает до часа-двух. Я после 24-00 сплю на ходу ...

# цитата Linden:
Есть сомнения, что люди не способные договориться насчет овсянки договорятся в случаях форс-мажора..

Вот и у меня - есть. И даже подкрепленные наблюдением.

# цитата Solei:
Да, тоже брали такой (с тефлоном), когда 6чел было.

Вот видите, рыбная кулинария и у вас, и у Александра не вписывается в концепцию индивидуальной раскладки. И слава богу)

# цитата Solei:
Сейчас взял котелок 2,2л. около 200гр. Думаю в самый раз будет на 1-2чел

Да, для 1-2 идеально.

Питер, это всё обсуждается, допустим всем нужен только кипяток или всем нужен один гарнир, вариантов много разных и каждый вариант хорош по своему

# цитата Linden:
Заставлять глупо, но если набирается много этих "терпеть не может", то может проще и не идти вместе.

Не вижу никакой взаимосвязи. Просто из предпосылки что "турист должен страдать даже в тех условиях где это можно избежать"? Давайте тогда и от индивидуальных палаток откажемся - все вместе под одним натянутым тентом! Ну и что что комары и сырость, зато командный дух, да и общения гораздо больше чем "все разбрелись по своим палаткам")) А если не хочешь спать под общим тентом, то тебе лучше и не ходить с нами больше). Пойдем дальше, зачем индивидуальные байдарки? Есть рафты на 10-15 человек, по нашим рекам пройдут, это еще больше поднимет командный дух. Никто не разбредается по реке, все рядом. Да тут вообще большое поле для творчества).

# цитата Lik:
Сладкая рисовая каша с полярной березкой и маслом

А березка тут как ?

# цитата usb-mode:
Получилось так

У нас получилось так. Вполне отлично (в смысле, другой вкус) от запечённой и жареной.

# цитата Питер:
Могут - и легко. Ну вот просто я с женой - она в выхи и без каких-то вводных дел легко и с удовольствием спит до 10. Я в 6 встаю всегда - ну так организм работает. Вчером она читает до часа-двух. Я после 24-00 сплю на ходу ...

Имеется в виду что в рамках похода не могут. Те кто готовят и собираются быстро, могут поспать еще часок. Но на воду все выходят в одно время.

# цитата Ali:
Вот и у меня - есть. И даже подкрепленные наблюдением.

Тут все просто - таких людей лучше просто не брать в поход.

# цитата Питер:
А березка тут как ?

Как съедобная составляющая в виде подножного корма. Про съедобность в книгах писали, но на вкусовых качествах внимания не заостряли).

# цитата Lik:
Имеется в виду что в рамках похода не могут. Те кто готовят и собираются быстро, могут поспать еще часок. Но на воду все выходят в одно время.

То есть по еде свобода, а по графику - обязаловка ? Что такое "не могут" ? Есть световой день, который можно использовать по-разному - причем солист может в гибком режиме менять свой график. В группе могут разные экипажи жить в своем ритме ?

# цитата Lik:
Как съедобная составляющая в виде подножного корма. Про съедобность в книгах писали, но на вкусовых качествах внимания не заостряли).

Это где такое писали ? И что у не положено есть - листики или веточки ? Ее даже олени северные не едят ...

# цитата Lik:
Давайте тогда и от индивидуальных палаток откажемся - все вместе под одним натянутым тентом!

Оказался я однажды в такой команде))) Один большой шатер на 12 чел) вечером он - кухня, после ужина - спальня!!!:-) Хорошо, что я взял УЛ палаточку (аварийное соло)

# цитата Lik:
Тут все просто - таких людей лучше просто не брать в поход.

А как это узнать заранее? Вот встретили вы на вокзале человека с рюкзаком. Выяснилось, что он собирается идти такой-же маршрут. И? Не узнаете вы ничего, пока вместе маршрут не пойдете. Т.е. надо быть готовым к осложненному одиночному походу. Я так для себя решаю.

А почему в этой ситуации надо идти ВМЕСТЕ ? Ну собирались в соло - и идете соло. Мало ли народу в поезде с рюкзаками ...

# цитата brds:
У нас получилось так. Вполне отлично (в смысле, другой вкус) от запечённой и жареной.

Вкус и правда отличается. Подтверждаю.
Посмотрел ваши фотографии, одновременно захотел есть и в поход)))

# цитата Питер:
То есть по еде свобода, а по графику - обязаловка ? Что такое "не могут" ? Есть световой день, который можно использовать по-разному - причем солист может в гибком режиме менять свой график. В группе могут разные экипажи жить в своем ритме ?

Да, именно так. Потому что у нас не толпа солистов а группа товарищей. Совместное времяпровождение и веселье на первом месте. Индивидуальная готовка этому не препятствует, а индивидуальный график движения препятствует. Все просто.

# цитата Solei:
Оказался я однажды в такой команде))) Один большой шатер на 12 чел) вечером он - кухня, после ужина - спальня!!!:-) Хорошо, что я взял УЛ палаточку (аварийное соло)

Я в таком в зимние походы регулярно хожу. Там это оправдано минимализацией вес и общей печкой.

# цитата Ali:
А как это узнать заранее? Вот встретили вы на вокзале человека с рюкзаком. Выяснилось, что он собирается идти такой-же маршрут. И? Не узнаете вы ничего, пока вместе маршрут не пойдете. Т.е. надо быть готовым к осложненному одиночному походу. Я так для себя решаю.

Вы как шли в одиночный поход на всем своем, так и идете. Чем эта встреча на что то повлияет? Раскладка, ремнабор, все свое, этот человек Вам ничем не обязан, следственно и подвести не может.

Питер, по множеству причин. Сберечь деньги на заброску выброску, поговорить на маршруте, предаться пустой надежде на большую безопасность....
Я к тому, что совместная готовка и групповые палатки не есть различающий признак спортивной группы. ИМХО признак группы - способность осуществлять сложную совместную туристскую деятельность. Например: планирование, ориентирование, страховку, спасработы.
Такие навыки результат совместного хождения и тренировок. Говорением недостижимы.

# цитата Lik:
Вам ничем не обязан, следственно и подвести не может.

Ногу он сломать может. Рюкзак упустить может? И что - режем веревку.

Ali, спасибо, еще одно зернышко в копилку опыта!
Действительно, смысл объединяться имеет для достижения результата, недостижимого соло. Разговоры же у костра вполне заменяются радиоприемником.)))

# цитата Питер:
Еда из одного котла она больше сближает, чем три горелки с тремя разными канами и заваренным в термосе булгуром.

Больше сближает общее решение проблем и связанный с этим синергетический эффект. Если общая готовка эти проблемы создает, то все будут думать "зачем я с ними пошел?"

# цитата Shtak:
Разговоры же у костра вполне заменяются радиоприемником.)))

Вспомнил про двух финских дедушек, которые очень порадовали меня в своё время. Они приплыли к нам на стоянку на двух прекрасных пластиковых сияках, кинули в очаг несколько полешков, сготовили рядом еду каждый на своём джетбойле, поели, культурно беседуя, потом поставили палатки метрах в 100 друг от друга (и от нас) и долгое ещё (тихо!) там слушали свои радио, а может ютюб смотрели...

# цитата Ali:
Вот встретили вы на вокзале человека с рюкзаком.

То есть проблемы по логистике уже были решены ? Если логистика сложная - это скорее всего так. Поговорить - вы планировали соло и эта проблема вас волновать не должна, у вас нет потребности "а поговорить" в постоянном формате.
Ну даже можно доехать до воды вместе и поделить заброску - но дальше можно идти соло.
Про безопасность - вы планировали соло. Ну и идете в этом режиме - не надеясь на ...

# цитата Ali:
# цитата Lik:
Тут все просто - таких людей лучше просто не брать в поход.
А как это узнать заранее?

вот для этого по идее разные дневные выходы, ПВД. Сразу так идти с неизвестным человеком риски испортить отпуск огромные.

В данный момент у меня тактика "ситуативных партнеров". т.е. иду сам и если повезет, встречаю в пути такого же солиста или группу и к ним прибиваюсь (или они ко мне). При этом что варианты "идем вместе/лагерь отдельно", что "идем врознь/общий лагерь" иногда шикарно заходят. Обмен опытом, разные взгляды на жизнь, рассказать о себе, других послушать.

# цитата truba:
Прошу прощения за офф, некраткая история.

Кстати очень хорошая зарисовка, с удовольствием почитал бы вас ещё в таком духе.

# цитата Капитан-фотограф:
Вспомнил про двух финских дедушек, которые очень порадовали меня в своё время.

Так можно и одному ходить на сияке, тем более в популярных местах. Захотел, подплыл пообщался, переночевал рядом с симпатичными надувнухами))) Так или иначе идешь параллельно с несколькими группами, в середине маршрута уже встречаешься, как с родными:) А в Финке даже не было потребности с кем-то объединяться.

# цитата truba:
вот для этого по идее разные дневные выходы, ПВД

В велоязыке есть хорошее слово "скатка"

Ну с нами им трудновато было общаться. Хотя мы пытались
А вместе им явно было хорошо... Штоб я так жил в мои 70!

# цитата Linden:
В велоязыке есть хорошее слово "скатка"

Чтобы группа была спаянной, ее надо время от времени спаивать

Наши прошлые увлечения группой (имею в виду старую школу) были в большинстве своём вынужденной мерой.
Вечно проблемная заброска, коллективная снаряга от клуба, вес этой снаряги, куча самоделок в разных руках и.т.д.
Сейчас это частенько прокатывает по привычке...

Я теперь группу признаю только на осложнённых каким то параметром маршрутах.
Заброска дорогая, вода в одну харю сложная, пешки много, низкие температуры на маршруте и.т.д.
Вот тогда стоит лезть в многоместную палатку, лопать коллективную еду, назначать дежурных-завхозов-ремонтёров...

Пётр, жаворонок-сова легко объединяются, если среди них нет дятла.
Просто совместная (групповая) деятельность проводится с 10:00 и до 20:00. Сюда входит дневной переход, постановка и сворачивание лагеря, готовка и употребление пищи. Остальное время лично и каждый его использует по своему усмотрению.

Рыбалка и готовка рыбы в группе из "солистов", решается как и всё остальное - договорённостями. Вариантов куча.

Например более тихоходный товарищ готовит рыбу "на двоих" на совместных днёвках, а быстроходный на ужин маршрутного дня.
Но всё сие, если заранее договорились - сегодня едим пойманную рыбу, а не индивидуальную раскладку. В противном случае рыбу отпускаем.

# цитата Boroda63:
Сейчас это частенько прокатывает по привычке...

У нас да, а у них? Сколько я бы не встречал\ходил иностранных туриков - они все законченные индивидуалы. Их та в скаутах чему учат?

# цитата Shtak:
они все законченные индивидуалы.

Совершенно согласен.
Наверное их туризм формировался в других условиях - не клубно-дефицитных.
Особенно удивили два каталонца, с кем выбирался из Якутии - да же в поезде ели порознь, в разное время и разную еду...

Но оба не смогли отказаться от остатков моего спирта, мну не дал...
За свободу Каталонии, за свободу Карлеса Пучдемона, за процветание Барселоны, за победу Барсы и.т.д.

# цитата Ali:
Ногу он сломать может. Рюкзак упустить может? И что - режем веревку.

Упустить рюкзак? Сломать ногу? Про соло походы в контексте темы предполагалось сплав по реке на одноместных судах, где вы просто пересекаетесь на реке или в общем лагере. Если предполагается совместное преодоление категорийных перевалов или еще какая то групповая активность, то просто проходите на вокзале мимо этого человека - с препятствиями на маршруте Вы справитесь и так, как и было запланировано.

# цитата Boroda63:
Особенно удивили два каталонца, с кем выбирался из Якутии - да же в поезде ели порознь, в разное время и разную еду...

Для меня, и с кем я хожу, вполне обычное явление. Учитывая, что жаворонки и в поезде встают в 6-7 утра, а совы перед походом, или после, будут отсыпаться до 10-12. И что, жаворонками полдня сидеть голодными?

# цитата brds:
Учитывая, что жаворонки и в поезде встают в 6-7 утра, а совы перед походом, или после, будут отсыпаться до 10-12

В поезде то да, а если то же самое в походе происходит, значит надо увеличить нагрузки совам )

# цитата brds:
И что, жаворонками полдня сидеть голодными?

Да нет, у них не было такого "разночтения" в биологических часах. Скорее сформировалась норма, что потребление пищи, процесс сугубо индивидуальный...

В Европе действительно другая культура употребления пищи.
Это у нас 70 лет вдалбливалось,что колхоз - дело добровольное,но единственно возможное и что,"одни едят,другие глядят" как-то не по-русски.

Я работал в русских и в немецких мед. коллективах. Все очень по разному у нас и у них в плане приема пищи.

# цитата блудный доктор:
"одни едят,другие глядят" как-то не по-русски

Это кстати достаточно важный момент, в групповом туризме. Я знаю несколько групп, где на эту тему возникали конфликты.

Кстати и в моих группах начинали есть, после полной раздачи гружёных мисок на всю команду. А то получалось, что дежурные начинали есть, когда первые хлебатели уже заканчивали и ждали чая.

Boroda63, ну а что в этом плохого, да в каких-то случаях такой подход оправдан, но не во всех, просто ширше на вещи смотреть надо.
А если кто-то медленно ест, тем кто уже закончил что делать, сидеть молча и на него смотреть?

Romario,
Надо стараться понять смысл написанного.
Приём любой пищи или напитка, начинается после его полной раздачи дежурным...

У дежурного наполнена миска и он готов есть - тогда вся группа и кидается жрать...
Дежурный разлил по всем кружкам чай и раздал пряники - все начинают чмокать и прихлёбывать.

А ежели кто-то, кое-где у нас порой, ещё жрёт кашу - ну дык, пусть пьёт потом холодный чай в одну харю...

# цитата ГеннадийО:
цитата brds:
Учитывая, что жаворонки и в поезде встают в 6-7 утра, а совы перед походом, или после, будут отсыпаться до 10-12

В поезде то да, а если то же самое в походе происходит, значит надо увеличить нагрузки совам )

Увеличить лопаты вёсел вдвое по площади (выдать совам заранее запасённые загрёбистые "лопаты"', нормальные отобрать)...

# цитата Boroda63:
У дежурного наполнена миска и он готов есть - тогда вся группа и кидается жрать...
Дежурный разлил по всем кружкам чай и раздал пряники - все начинают чмокать и прихлёбывать.

А ежели кто-то, кое-где у нас порой, ещё жрёт кашу - ну дык, пусть пьёт потом холодный чай в одну харю...

Вот по этому и возникла тема про группу солистов. Гораздо комфортнее не жить "по свистку" и ни есть по раскладке, а как привык по жизни. Все мы очень разные, иногда очень. Время приёма пищи и её количество у участников может радикально отличаться. По этому условных три котелка на одном костре бывает редко, обычно готовка по очереди, а кипяток один на всех. То, что "одни едят, другие глядят" вообще не напрягает. Как было написано выше, главное не попасть в диссонанс по времени выхода на воду, времени становаться и по дневному переходу, остальное решаемо (да и эти аспекты тоже бывают решаемы). И насколько можно договориться уже понятно на стадии переписки, созвонов с попутчиком. Раньше всегда предупреждал, что если "не сойдемся характерами", то без обид, идём вообще соло. Но теперь об этом не заикаюсь, так как на стадии подготовки можно спрогнозировать как всё пройдёт. И обычно результат похода колеблется от отлично до восхитительно.

# цитата Павел 72:
Как было написано выше, главное не попасть в диссонанс по времени выхода на воду,

Ну лично я давно пришёл к выводу, что нет никаких походных "диссонансов". Абсолютно всё можно заранее обговорить и согласовать-состыковать, за исключением разве, что тайного бухания в одну харю (было у меня с одним товарищем).

Группа солистов - звучит странно. Как и название темы.
Соло - это один. Все остальное - варианты групповой организации. В рамках которой в любом случае каждый участник отказывается от своего " я " в той или иной степени.

# цитата Boroda63:
за исключением разве, что тайного бухания в одну харю

Вы так говорите, как будто это что то плохое ))
Я вот например, перед сном, уже находясь в спальнике, с удовольствием опрокидываю рюмку коньяка в медицинских целях.

# цитата Alexey7:
Увеличить лопаты вёсел вдвое по площади

Да вообще - все совы это страдающие от безделья жаворонки ))

Питер,

цитата:
Группа солистов - звучит странно. Как и название темы.
Соло - это один. Все остальное - варианты групповой организации. В рамках которой в любом случае каждый участник отказывается от своего " я " в той или иной степени.

Полностью согласен.
В соло поход можно сходить только с самим собой- другого не дано или это не соло поход, а груповой. И от того кто как в нём будет готовить, с кем жить и т.д. не зависит.

# цитата Валерий В:
В соло поход можно сходить только с самим собой- другого не дано или это не соло поход

В поход всегда есть с кем сходить.

А какой, однако, бурный отклик вызвала тема. Поиск невоплотимого идеала:)

vuk, Лёха, эти друзья тебя не бросят!

Может название темы откорректировать?
Когда двое солистов договорились пойти в поход, это уже групповуха.

# цитата Валерий В:
Лёха, эти друзья тебя не бросят!

Вот зато если бросят даже эти, есть смысл начинать беспокоиться.

# цитата ГеннадийО:
Вы так говорите, как будто это что то плохое ))
Я вот например, перед сном, уже находясь в спальнике, с удовольствием опрокидываю рюмку коньяка в медицинских целях.

Чёт пример то не совсем по теме моего утверждения...Я вот иногда спиртовые компрессы на больные ноги делаю - мне сие то же в "тайное бухание на маршруте" записывать?

# цитата Валерий В:
Может название темы откорректировать?

Дык, вообще то топик стратёр и написал про название сей темки, что сие типа походного"оксюморона". Так, что с грамотностью и словоблудием тут всё в порядке.

# цитата Валерий В:
Может название темы откорректировать?

Нет устоявшегося термина. Спортивные походы есть, матрасные есть, коммерческие тож. А однопараллельных нет. Предложите свой термин.))

# цитата rys6:
А какой, однако, бурный отклик вызвала тема. Поиск невоплотимого идеала:)

Тема назрела, из-за забора повеяло. Народ распробовал свободу, закупился буржуинской снарягой и первые ласточки-пакрафтеры уже плывут. Скоро и мы там будем. Классики давно предсказывали:
«Ибо кто из нас не любит, придя домой после радостного трудового дня на службе, уединиться и попеть хором!»©

# цитата Boroda63:
мне сие то же в "тайное бухание на маршруте" записывать

Конечно! пока вы спите, группа спирт для ваших компрессов тайно бухает!

Shtak,

цитата:
Нет устоявшегося термина. Спортивные походы есть, матрасные есть, коммерческие тож. А однопараллельных нет. Предложите свой термин.

А чем групповой поход не нравится? Идёте двоём, троём или большим количеством людей.
Перед походом оговариваете, что еда, палатки, баня, тент, время выхода и остановок на маршруте, .... индивидуальные или в чём то можно скооперироваться. Вот только не всегда работают договорённости, как вы знаете иногда случаются непредвиденные обстоятельства. Видимо идеальных людей нет, а может мало и они редко встречаются.
У всего есть свои плюсы и минусы. И естественно за ТС никто не решит, как и с кем ему идти. *-)
Интересно, мысли о сольных походах пришли после хождения с коммерческими группами?

# цитата Валерий В:
Интересно, мысли о сольных походах пришли после хождения с коммерческими группами?

Тут все вместе. И работа в коммерции, и попытки собрать свою команду.. То же не в ВК.
Видимо, просто время мое пришло.))

# цитата Shtak:
Видимо, просто время мое пришло.)

Во, именно так. Рафа вот тут то же так решил...

drive.google.com/file/d/1mmn...

drive.google.com/file/d/1k16...

# цитата Shtak:
и попытки собрать свою команду..

Shtak,тема возникла под какой-то нереализуемый проект или больше по-ностальгировать о пережитом?
Сейчас-то у тебя есть команда: вся коммерция на просмотре, коллеги по фирме присутствуют и ближний круг, вроде,тоже.

# цитата Shtak:
Тут все вместе. И работа в коммерции, и попытки собрать свою команду.. То же не в ВК.

Прикольный отчётик . Я бы на Вашем месте напрягся вот "как электричество" день на третий, а может и наоборот, принял всё "как есть", но не сразу.
Много лет езжу в "два лица", начинали то конечно группами, да и после бывали случаи 4-8 человек, но хорошо знакомых и с очень разными "тараканами", но в основном - вдвоем.
Основная проблема для меня и для моей подруги, с которой сейчас ездим - мы "совы", оба и это очень мешает и не лечится. Т.е. если будильник на 7, то вылезу из палатки в 8, но, при необходимости, можем и напрячься, как, собственно, и бывает. Вдвоем хорошо, если цели и желания совпадают. Никогда ни с раскладкой ни с графиком никаких недопониманий не было, всегда есть варианты. Более того, в два лица, а тем более соло, всё хозяйство каждый день на обоих: костер, палатка и т.д. И так много дней, но если рулить - терпимо. Основная проблема - найти такого человека.
PS
А что у человека на Т-34 в мешках? Очень уж их много на 2 недели

Паша, я еще не определился, то ли искать попутчиков на месяц по Кольскому, то ли не заморачиваться и идти соло. А ближний круг у меня, за редким исключением, "двухнедельники".

# цитата Питер:
Группа солистов - звучит странно. Как и название темы.
Соло - это один. Все остальное - варианты групповой организации. В рамках которой в любом случае каждый участник отказывается от своего " я " в той или иной степени.

Может точнее будет - группа индивидуалистов. Но смысл от этого не изменится. Участники в группе из общих "обязанностей" имеют только маршрут и время и отказываются от своего "я" минимально.
В этом году был участником коммерческого сплава. В целом всё неплохо, но косяков, недочетов и личных "неудобств" больше чем за десяток в группе "солистов-индивидуалистов".
ИМХО По этому сплавы в таком режиме будут всё более популярны, особенно технически не сложные.

# цитата Shtak:
то ли искать попутчиков на месяц по Кольскому, то ли не заморачиваться и идти соло. А ближний круг у меня, за редким исключением, "двухнедельники".

Понял. Ох,сложно сейчас с теми у кого месяц под поход есть - красная книга, категория вероятно исчезнувшие...
Тут,если только маршрут городить - двухнедельники + переход в соло...
Если хочешь, скинь мне свои маршрутные наброски, сроки и т.д.

# цитата biruko:
А что у человека на Т-34 в мешках? Очень уж их много на 2 недели

Дмитрий,я сейчас уже смутно помню все детали, но жил человек в отдельной палатке, у него была своя горелка, газ, котелки, много разной одежды, снаряжения и пр. удобства. На мой вкус было много лишнего, что вылилось в третью ходку на волоке. Он, кстати, на ВП присутствует.

# цитата Павел 72:
По этому сплавы в таком режиме будут всё более популярны, особенно технически не сложные.

Я бы ещё добавил естественное старение "груповушников". Многие просто перестают ходить, а оставшиеся (я например) шибко проседают нервами.

У меня вот последнее время "хобби" появилось - выносить мозги окружающим, за нарушение техники безопасности.

Shtak, попробуйте городить "2 недели группа + соло" или наоборот. Про Кольский не оч знаю, хотя там таких связок можно много придумать, так вот навскидку одну-две вот прямо напрашиваются, ну а на ПУ - сколько угодно, могу вот прямо сходу 3 "нарисовать", одну мы в свое время реализовали, а вторую - не получилось, с водой "траблы" были. Это хороший вариант еще и в том смысле, что можно очень ловко раскладку и некоторые хозяйственные прибамбасы посчитать, чтоб одному волоки тащить меньше если стартуете "соло".

Группа не партнеров, а халявщиков!
Простите не удержался, а может испорчен, но из обсуждения постоянно вырисовывается какая то такая фигня. Такая группа суть ни хорошо ни плохо. Просто надо смириться с реальностью и оптимизировать ожидания.

biruko, ходил в таком формате в 12 году. А потом наоборот соло + 2 недели. Правда после первого этапа пришлось заехать в Мурманск за продуктами. В 20-ом что-то подобное планировалось, но ковид помешал.
Сейчас, вроде, нашел хорошего напарника с длинным отпуском, но он постоянно разрывается между водой и горами. А мне приходится просить у друзей байдарку двушку.))

# цитата Shtak:
Сейчас, вроде, нашел хорошего напарника с длинным отпуском, но он постоянно разрывается между водой и горами. А мне приходится просить у друзей байдарку двушку.))

Если "высокие" горы+альпинизм нужны, то да, не просто совместить с "водой", особо если хочется настоящего восхождения, хотя тоже есть варианты, но сильно дальше и, соответственно, дороже. А про байдарку-двушку - я давно пересел на одноместную надувнушку и вообще не готов в два лица плавать, вот совсем не тот кайф.

# цитата biruko:
я давно пересел на одноместную надувнушку и вообще не готов в два лица плавать

Да я тоже однушку имею и всю снарягу под нее заточенную. Но напарник все никак не созреет для своего плавсредства, вот и приходится на двушке капитанить.

# цитата universal:
сложно сейчас с теми у кого месяц под поход есть - красная книга, категория вероятно исчезнувшие...

Нас есть )) Но да,приходится ходить на компромиссы с такими же РЕДКИМИ человеками,как ты сам. Я вот на один маршрутец уже пару лет ищу напарника и никак!
На соло пока не готов по разным причинам.

# цитата Shtak:
попытки собрать свою команду..

Спасибо, что не поленились и не постеснялись написать. И как знакомо.

Страниц написано много.
Вот такой случай произошёл этим летом.

Пошли в поход в Архангельскую область.
Договорились: вместе забрасываемся, идём первые пять дней по реке вместе, далее разбегаемся каждый по своим хотелкам. Каждый идёт в совместном походе на своём рационе.
Я - многие годы готовлю еду в термосе. На газу грею только воду.
Он - полностью на костре.

Надо было видеть, как сильно отличались объёмы рюкзаков на старте, ещё в поезде.
У меня небольшой рюкзак с весом около 20 кг на две недели. У него рюкзачище + тележка с лодкой. У меня Стиг-3.4; у него Викинг-3.4.

В чём собственно вопрос.
В общем походе идёт уравнивание веса всех участников. По многим причинам.
А как быть здесь? Вроде соло, а вроде и совместно. Понятно, что он будет передвигаться много медленнее особенно на пешем участке.
У меня рюкзак подобран строго под моё снаряжение, лишнего места нет. но и товарищу хочется помочь.

Скажите: вы столь разные, нефиг ходить вместе. Соглашусь. Но эта ситуация не выдуманная. Интересно мнение....

И ещё....
Тема упала, замучался её искать.
По-моему она не в том разделе форума.

# цитата ValeryLK:
А как быть здесь?

Этой осенью был в сходной ситуации. В Адлере у меня образовался попутчик. Мой рюкзак был немного тяжелее (20кг и 16 кг) в основном из-за еды, т.к я планировал две недели, а он 6 дней. Он нес воду. По счастливому стечению обстоятельств темпы и режимы, делания лагерных дел, передвижения и отдыха, у нас были близкие. На третий день похода мы объединились с третьим попутчиком. Рюкзак его весил 40 кг, снаряга, навыки, привычки и представления были для меня удивительны. Правда, шел он с той-же скоростью, что и мы, но к сожалению выходил очень поздно. Мы с этим просто мирились, т.к. укладывались в график и он знал местность и был приятен в общении. Не разгружали. Для себя решил, и сразу озвучил товарищам, в Адлере и в ур. Гельгелук соответственно, что как только меня перестает удовлетворять график или безопасность, я немедленно об этом извещаю напарников, и если они со мной не согласны имею полное право уйти. Каждый вечер обсуждался план на следующий день и набросок плана на более отдаленные дни. "Контракт" продлялся консенсусом.
Я отделился первый, планово. Остались довольны все.

Думаю вес и количество тары со снарягой, трудно учитывать. Особенно когда это формируется не раздолбайством походника, а его многолетней привычкой.
Ведь физическую кондицию мы не учитываем.
Поэтому моё мнение - заранее всё оговаривать, особенно про выгрузку-погрузку.

# цитата Boroda63:
Ведь физическую кондицию мы не учитываем.

Как это не учитываем. Я с кмс по альпинизму к перевалу близко не подойду. :)
Физуху сразу потаюсь выяснить/прояснить.

# цитата Ali:
Я с кмс по альпинизму к перевалу близко не подойду. :)

Это хорошо,когда ты слабее ))) А вот как сказать человеку,который тебе интересен в целом,но явно уступает в физухе,что "ты,мол,слабоват будешь" Особенно при условии,что он рвется в бой,но ты то понимаешь,что можешь нажить СЕБЕ геморрой...
Вот где дилемма )))

# цитата Boroda63:
Поэтому моё мнение - заранее всё оговаривать, особенно про выгрузку-погрузку.

Все обговорить невозможно. Где-нибудь косяк вылезет. Иногда даже приятный.))
У нас в 17 году был случай. Ко мне с напарником присоединился солист на заброску и первую часть маршрута. Прошли эту часть, расстались. А на следующий день он вернулся. Ему стало скучно и он решил пойти с нами.)) Кстати, отлично сходили.
Из всего многостраничного обсуждения темы выяснилось, что все люди разные и, если чел докатился до сольника, то эта разность значительна, индивидуальна и непредсказуема. Максимум, о чем можно с ним договориться - это о совместной заброске. Остальное - лотерея.

# цитата ValeryLK:
Интересно мнение....

Здесь всё очень индивидуально и может быть решено положительно для всех участников. Этим летом попутчиком по Ладоге был Павел 1963.
Сроки похода, дневной переход, выход на воду и на ночлег обговорили заранее. Всё шло отлично, но на середине похода Павел высказал пожелание останавливаться на ночлег раньше, что бы можно было порыбачить, а мне хотелось использовать длинный ходовой день по максимуму.
И дальше всё стало ещё лучше. Находили место для ночлега чуток пораньше, Павел и часть моих вещей оставались там, у меня появилось еще несколько дополнительных часов для "нарезания кругов" между близлежащими островами. При этом уже не беспокоился, что вечером придется долго искать удобную стоянку.
Поход получился как бы сольный - у каждого своя еда, время принятия пищи, и даже расстояние дневного перехода. Но и групповой - общий лагерь, разговоры обо всём и тп.

блудный доктор,

цитата:
Это хорошо,когда ты слабее ))) А вот как сказать человеку,который тебе интересен в целом,но явно уступает в физухе,что "ты,мол,слабоват будешь" Особенно при условии,что он рвется в бой,но ты то понимаешь,что можешь нажить СЕБЕ геморрой...
Вот где дилемма )))

Сходить вместе в ПВД, желательно приближенный к тому, что ожидаете на маршруте.
Показать реальность. И если у напарника останется желание и до похода есть время, пусть работает над своей физухой и другими качествами. Может договориться об ещё одном контрольном ПВД до похода, что-то типа проверки "домашнего " задания.
Может сразу объяснить, что темп и график у вас будет жёсткий, а загнанных лошадей.... Вдруг он ещё решит пожить? *-)

# цитата Shtak:
если чел докатился до сольника, то эта разность значительна, индивидуальна и непредсказуема. Максимум, о чем можно с ним договориться - это о совместной заброске. Остальное - лотерея.

Ну по сути всё верно - человек ищет уединения и ему спутники не нужны. А вот когда сии спутники понадобятся, то все туристские человеки становятся вполне договороспособными.
Сие мой личный опыт...

# цитата Boroda63:
А вот когда сии спутники понадобятся, то все туристские человеки становятся вполне договороспособными.

А вот и второе рациональное зерно в теме.
Перефразирую: отношение между солистами - потребительские. Ты мне - я тебе.

# цитата Павел 72:
Поход получился как бы сольный - у каждого своя еда, время принятия пищи, и даже расстояние дневного перехода. Но и групповой - общий лагерь, разговоры обо всём и тп.

Да...очень хороший пример формирования взаимовыгодного тандема. Каждый поступился малым, что бы приобрести большее.

# цитата блудный доктор:
Особенно при условии,что он рвется в бой,но ты то понимаешь,что можешь нажить СЕБЕ геморрой...

Если такое чувство есть - надо расставаться или менять маршрут.
Лично я всегда слушаю такую "внутреннею подсказку", не пытаясь понять её логику.
Вполне возможно что это предчувствие, а не анализ физухи напарника...

# цитата Shtak:
Перефразирую: отношение между солистами - потребительские. Ты мне - я тебе.

Думаю не точно сие толкование...
В "соло" в основном самодостаточные люди, им обычно не нужны не одобрение ни помощь коллег.
"Сольное" слияние, это скорее временное объединение, для решения какой то конкретной задачи (или задач).

# цитата Валерий В:
Сходить вместе в ПВД, желательно приближенный к тому, что ожидаете на маршруте.

Так вот,Саша,я хожу как ты примерно(не хожу,расхаживаюсь потихоньку)
"Ты с Ростова,я с Норильска,встречаемся у входа в вокзал Нерюнгри"
И спутники мои,чаще(учитывая сроки походов) пенсионЭры,иногда рвутся в бой уж и совсем аксакалы. Я их всей душой люблю и уважаю опыт,но ... Куда вам уже?
А молодых бойцов найти ой как сложно.
И вот между двух огней ))

# цитата блудный доктор:
Особенно при условии,что он рвется в бой,но ты то понимаешь,что можешь нажить СЕБЕ геморрой...
Вот где дилемма )))

Водят же новичковые или коммерческие группы. Планировать под слабейшего. Быть готовым к решению чужих проблем. Поступиться своими целями. Как-то так.
UPD
Поступиться - слово не правильное. Затрудняюсь кратко и точно выразить смысл. Переопределить, ясно себе проговорить что ли? Вы же зачем-то хотите идти с ними вместе.

С новичками и коммерасми не идут туда и на такие сроки, как хочет доктор. Есть разница 10 дней в Карелии и месяц в Якутии\Путоранах\далее везде

Я больше писал о этической составляющей.
По-моему в этой теме это уже описывалось.
Вот два солиста: одни и другой знают свои силы; идут параллельно; но один быстрее другого хотя бы на процентов 20. Из этого он формирует маршрут: дни, еда...
Второй отстаёт, ну ладно приходит под вечер на найденную стоянку. Но первый отдохнул, второй нет. Пару-тройку дней и второй выматан; от усталость появляется раздражительность; по сторонам во время движения уже не смотрит. Если первый начинает идти в темпе более медленном для себя - то проявляются точно такие же симптомы.

Хорошо, что у нас этот совместный поход не состоялся - я бы его замучал своими длинными переходами (но это мы тоже обговаривали заранее).
Плохо, что этот совместный поход не состоялся, приятный собеседник - сегодня большая редкость.
Замечательно, что поход не состоялся - остались хорошими знакомыми.

# цитата Shtak:
Перефразирую: отношение между солистами - потребительские. Ты мне - я тебе.

# цитата Boroda63:
Думаю не точно сие толкование...
В "соло" в основном самодостаточные люди, им обычно не нужны не одобрение ни помощь коллег.
"Сольное" слияние, это скорее временное объединение, для решения какой то конкретной задачи (или задач).

Я думаю, что слова кооперация или взаимопомощь лучше отражают желаемое, чем ты мне я тебе, словосочетание с отсылкой к конкуренции, выигрышу, ....
Симбиоз!

# цитата Питер:
С новичками и коммерасми не идут туда и на такие сроки, как хочет доктор. Есть разница 10 дней в Карелии и месяц в Якутии\Путоранах\далее везде

Важная вводная.
Ну, не знаю. Раздать план тренировок. Контролировать выполнение. Сдача нормативов. Кто не справился - не идет. Инструменты для такой онлайн работы есть.

Валер, а была возможность и время уравнять физуху?

# цитата Ali:
Важная вводная.
Ну, не знаю. Раздать план тренировок. Контролировать выполнение. Сдача нормативов. Кто не справился - не идет. Инструменты для такой онлайн работы есть.

Ты забываешь: любой самостоятельный турист идя в поход, идёт отдыхать. И как правило так как ему удобно.
Ролан Быков в "Красной шапочке" сказал: Охота - это когда охота; а когда не охота - это уже не охота.

блудный доктор,

цитата:
И спутники мои,чаще(учитывая сроки походов) пенсионЭры,иногда рвутся в бой уж и совсем аксакалы. Я их всей душой люблю и уважаю опыт,но ... Куда вам уже?

Иные пенсионЭры легко дадут фору молодым, видел не раз. Но вам виднее, вы видимо знаете своих компаньонов лучше.
Если они реально такие опытные, то видимо надо озвучить свои хотелки, планы, график.... , а там решать, может узнав ваши творческие планы они сами не захотят "скакать" галопом по ....
Лучше и легче договориться до похода, чем портить свой и чужой отдых.

# цитата Ali:
Валер, а была возможность и время уравнять физуху?

Это что мне не есть?
Я ж толстый! Живого веса - 86 кг.
А у него - 72.
Я никогда не делаю утренней зарядки, а он по часу.
Я в лёгкую прохожу на лодке 50-60 в день, он 30...35.
У каждого своя конституция, мышцы....

Shtak,

цитата:
Перефразирую: отношение между солистами - потребительские. Ты мне - я тебе.

Это не только между солистами, любая группа основана на этом. Один собирает дрова, второй, ставит палатку, третий готовит....( взаимопомощь)
И только солисту надо делать всё самому- на то он и солист Со всеми плюсами и минусами этого положения.

ValeryLK,

цитата:
Это что мне не есть?
Я ж толстый! Живого веса - 86 кг.
А у него - 72.
Я никогда не делаю утренней зарядки, а он по часу.
Я в лёгкую прохожу на лодке 50-60 в день, он 30...35.
У каждого своя конституция, мышцы....

Малость похудеешь, обычно это на пользу многим.
Будешь меньше проходить и лучше всё видеть на маршруте. А то летишь так низенько и красот не видишь
Валер, сплошные плюсы.

# цитата Валерий В:
Иные пенсионЭры легко дадут фору молодым, видел не раз.

Согласен.Полностью. Но когда человеку заведомо 70+,то тут уже иные кондиции работать начинают. ))
А опыта может быть куча и пообщаться очень интересно,но...

Опчем, индивидуально всё. Нет здесь никаких шаблонов.

# цитата ValeryLK:
Это что мне не есть?

Не, только не это. Поправиться и замедлиться.
Если для тебя настолько эмоционально важен темп и нет возможности как то сгладить последствия, потратив высвобожденное время с удовольствием и пользой(кино там снимать, дневники подробные писать, рыбу ловить), то да проблема.

Миша,
для меня очень часто бывает так, что данная река или реки - это единственный путь к цели. По другому просто не подберёшься. Поэтому надо эту начальную дорогу проскочить быстрее, чтобы оставить максимум времени на десерт.

# цитата Shtak:
Тут все вместе. И работа в коммерции, и попытки собрать свою команду.. То же не в ВК.
Видимо, просто время мое пришло.))

Я заранее извиняюсь за взгляд со стороны.
Раз уж столько буковок написано (титанический труд), то по моему тут уже большая часть работы по выбору напарников сделана. Вам надо просто дать почитать ЭТО будущим напарникам. По моему процентов 90-99 отсеются сами. Люди избавятся от риска похерить свой отдых и валить на рысях с маршрута, а также быть ославленными "тупанами" в Инете. А Вам останется из оставшихся попытаться выбрать себе между "не умеющими читать", "мазохистами" и "реально крутыми сольниками" (во всяком случае считающими себя круче Вас в походах). Без изменения отношения к напарникам по моему вероятность найти их не велика. Я бы поставил на "мазохистов" и готовился писать новую статью. С реально крутыми сольниками статьи может получится целых две с противоположным содержанием.
А еще лучше продолжать водить коммерческие группы, утешая себя тем, что "за это бабки платят", угорая с этих новичков (только лучше без вредных для бызнеса статей в инете, наймите лучше спичрайтера, он распишет как всем было здорово, весело и оптимистично, с веселыми фотками и т.д. )

# цитата ValeryLK:
Я в лёгкую прохожу на лодке 50-60 в день, он 30...35.

на каких лодках?

# цитата ГеннадийО:
на каких лодках?

Стиг 3.4 ( а ранее на Викинге 3.4)

# цитата ГеннадийО:
# цитата ValeryLK:
Я в лёгкую прохожу на лодке 50-60 в день, он 30...35.
на каких лодках?

Ещё важнее по какой воде (реке). На пакрафте 80 км одни неделю идут, другие день, так как скорость течения реки у вторых в 10 раз выше.
По этому перед походом интересуюсь у напарника предполагаемым километражем по "стоячей" воде. Здесь даже разница в скорости может быть не так важна, если дневной переход одинаков (за исключением категорийных походов).

# цитата поморъ:
Вам надо просто дать почитать ЭТО будущим напарникам.

Цитирую себя из первого поста темы:

# цитата Shtak:
собрать до кучи из разных источников некую концепцию, выложить ее на своей страничке и просто тыкать в эту ссылку.

Наличие этой темы на ВП уже огромное подспорье в выборе потенциальных попутчиков. Мне в личку уже поступают предложения. И новые друзья в ВК появились.:))

# цитата ValeryLK:
Стиг 3.4

а за какое время?

# цитата Павел 72:
Ещё важнее по какой воде (реке)

ну так если идет сравнение, что один 60, а втворой 30 км проходят за день, то значит река то у них одинаковая)

# цитата ValeryLK:
У каждого своя конституция, мышцы....

Как раз мышцы/конституция к этому почти никакого отношения не имеют, что самое забавное :) Психологи таки все же достоверно выяснили (это было частью исследований, за которые потом даже Нобелевку присудили), что у каждого человека есть свой индивидуальный темп наиболее экономичной ходьбы. Подозреваю, что и для длительной гребли на крейсерской скорости дело обстоит ровно также.

И связано это вовсе не с мышцами, а почти целиком с деятельностью мозга - на обеспечение работы мозга всегда тратятся огромнейшие ресурсы организма!

Если коротко и своими словами, то у каждого человека есть свой сугубо индивидуальный темп, при котором мозг почти не участвует в управлении процессом движения, все осуществляется "автоматически", на рефлекторном уровне. Соответственно, мозг высвобождается и может либо отдохнуть, либо подумать о чем-нибудь интересном и важном :)

Но как только человек вынужден двигаться быстрее или медленнее своего индивидуального темпа, то вся лафа моментально заканчивается, мозг начинает активно управлять движением и расходовать на это очень много энергии. Отсюда усталость, а также невозможность нормально и сосредоточенно о чем-нибудь "абстрактном" подумать :(

ЗЫ: Подробности можно найти в книге Д.Канемана (тот самый нобелевский лауреат).

Вот смотрите - едем мы на веле, каденс одинаков - а сила давления на шатун разная, ровно как и количество кислорода, которое в анаэробном режиме может ССС мышцам давящим на шатуны подвести.
А так каденс одинаковый, дорога прямая - суеты стало быть тоже.

Поэтому тут "не все так однозначно"(с).

# цитата LeonidS:
как только человек вынужден двигаться быстрее или медленнее своего индивидуального темпа, то вся лафа моментально заканчивается

Угу. Сольнические мысли и появляются в группе ))
Терпеть не могу идти гуськом
Ни когда под ногами кто-то путается,ни когда в затылок дышат.
Лучше +/- спереди или сзади на пределе видимости.

Леонид, ты наверное во многом прав, как и твои Нобелевский лауреат

Я люблю ходить и не только по воде в своём темпе. Поэтому и мало устаю. Как только пытаюсь под кого-то подстроиться устаёшь быстрее.

И ещё замечено. Намечая маршрут, если идёшь один, то ты его без особых проблем выполняешь. Как только есть попутчики (даже независимые) считай то что ты хочешь, можно смело делить на два.

Когда я иду один, выход на воду в 5-6 утра это нормально. Когда с кем-то, раньше 10 утра большая редкость.

Для себя в водном походе придерживаюсь жизненной формулы. По жизни мы : идём на работу (1 час)+работаем(4 часа)+обедаем(1 час)+работаем(4 часа)+обратно домой(1 час)=11 часов + 7(8)часов на сон + остаток на разное (завтрак, ужин, телевизор). В походе: (подъём+завтрак)+гребля+обед+гребля+ стоянка (ужин)+ сон. Если хочешь пройти больше отнимаешь от сна и разного. Для себя считаю среднюю скорость 5.5...6.5 км по нестоячей воде (0.3). Вот и гребёшь 8...10 часов. Так и получается в районе полтинника без напряга.

# цитата ValeryLK:
Вот и гребёшь 8...10 часов.

Тоже любитель идти ходко. Может не в 5-6 утра выход,но в идеале 8-18 под веслом с небольшим перекусом на берегу.
И днёвки переношу с трудом Полдня при погоде на постираться-обсушиться позаглаза.И вон на ту горку сбегать достаточно. На месте сидеть скучно.

Хотелки и мечты "о прекрасном" у всех свои. Нахождение в любом по размеру социуме, комфортнее у тех, кто может гибко менять или тормозить их.
Тандем "солистов" удачен только в случае уступок каждого.

# цитата LeonidS:
ЗЫ: Подробности можно найти в книге Д.Канемана (тот самый нобелевский лауреат).

По экономике. Но в целом все верно. Не нужно мешать двигательным автоматизмам.
ЗЫ
Еще в 1911 году экспериментами Томаса Грэма Брауна было проказано, что основной паттерн шагания может быть произведен спинным мозгом без необходимости нисходящих команд из коры головного мозга.

truba, чет я недогнал, но чую интересно. Разясните, пжл.

# цитата Boroda63:
Тандем "солистов" удачен только в случае уступок каждого.

+1.

# цитата Ali:
По экономике.

Ну да, нобелевка по экономике за работы в психологии :) Собственно говоря, они просто изучали мышление человека и выяснили, что в мозгу есть две разных системы: "быстрая" (также условно ее можно назвать "автоматической", "интуитивной" и т.д.) и "медленная" (условно можно назвать "логической", "аналитической" и т.д.).

Первая отвечает за большинство типовых реакций и не требует больших усилий от мозга. Вторая подключается в нестандартных ситуациях и она куда более "ресурсоемкая", нежели первая.

Так вот, когда человек движется в своем индивидульном темпе, то все управляется только первой системой, вторая не задействована. Но при замедлении или ускорении вынужденно подключается также вторая система - и это уже приличная нагрузка на организм.

LeonidS, мне кажется, что вы усложняете.

цитата:
При произвольном темпе ходьбы активность мышц — минимальна. Этот феномен объясняется совпадением частоты действия вынуждающих мышечных сил к собственной частоте колебаний нижней конечности.
Оптимальный темп ходьбы запрограммирован частотными характеристиками тела человека, то есть геометрией нижней конечности и упругостью связочно-мышечного аппарата. Он приблизительно равен резонансной частоте нижней конечности.

Ходьба в любом темпе автоматическое и бессознательное действие, управляемое древними(быстрыми в вашей терминологии) структурами ЦНС.
Несомненно, что произвольное и осмысленное шагание достаточно редкое и очень утомительное действие. Не только из-за трат большого мозга, но и неадекватной работы мышц.

# цитата Ali:
LeonidS, мне кажется, что вы усложняете.

Во-первых, это не я усложняю, а Канеман с коллегами - все претензии к нему! :)

А во-вторых, на своем личном опыте я не раз убеждался, что он в этом вопросе прав :)

Как и довольно многие люди, я очень люблю на ходу подумать над какими-нибудь "заковыристыми" проблемками... Это - безусловно, зона ответственности второй системы. Ну дык вот, я довольно четко отрефлексировал, что когда я иду не в "своем" темпе, то мне очень трудно сосредоточиться на анализируемой проблеме. И наоборот, если я все же смог глубоко задуматься, то "на автопилоте" всегда перехожу именно в тот самый свой индивидуальный темп.

ЗЫ: У жены ровно также дело обстоит (после того, как я обратил ее внимание на такое явление и попросил проанализировать свое состояние). Плохо вот только, что наши с ней индивидуальные темпы изрядно не совпадают - она "на автомате" двигается куда быстрее меня :(

# цитата LeonidS:
Во-первых, это не я усложняю, а Канеман с коллегами - все претензии к нему! :)

Ну и бог с ним.

# цитата LeonidS:
А во-вторых, на своем личном опыте я не раз убеждался, что он в этом вопросе прав :)

•Мне кажется, что мы с вами говорим о разной усталости. Я об потраченных ккал. Вы о субъективном ощущении, которое, разумеется, неоспоримо и истинно.
•Мне кажется, что в своем наблюдении вы рассматриваете другое, значительно более сложное явление Канемановской ресурсной конкуренции психических процессов в ЦНС. Совершенно не удивительно, что похоже.
•Мне кажется, что мы отклонились от темы топика, вызывая ресурсную конкуренцию в мозгах окружающих, и тем самым отрицательныя эмоции.

# цитата LeonidS:
Плохо вот только, что наши с ней индивидуальные темпы изрядно не совпадают - она "на автомате" двигается куда быстрее меня :(

Но ведь вы как-то справляетесь с этим неприятным обстоятельством. Если не секрет, как?

# цитата Ali:
Разясните, пжл.

Плюс минус все крутят педали с каденсом (частотой) 90 оборотов в минуту. И чемпион и аутсайдер проходят дистанцию с этим каденсом и на одинаковых колесах, т.е. разница между чемпионом и аутсадером заключается в том, какое расстояние каждый из них проезжает за один оборот педалей - то есть в выдаваемой мощности. А мощность это физуха чистой воды.
Что бы ехать быстрее по прямому асфальту не нужно совершать больше движений в единицу времени, в отличии от ходьбы. Нужно совершать движения с большей мощностью. (А в плавании так даже и наоборот, нужно совершать меньше движений).

# цитата блудный доктор:
На месте сидеть скучно.

О, это смотря какое место! Есть маршруты ради движения, а есть ради мест. Но в общем одиночка чувствует свою одинокость которую компенсирует вечным движением - это верно. Гормональная мотивация к движению у него выше. Плюс проход потенциально опасных мест, которых для одиночки больше тоже адреналина и мотивации добавляет в отличии от движения в группе, где с психологической безопасностью полегче.

truba, так у них поди шимано дюрейс в разном состоянии?

# цитата Shtak:
Наличие этой темы на ВП уже огромное подспорье в выборе потенциальных попутчиков. Мне в личку уже поступают предложения. И новые друзья в ВК появились.:))

И это замечательно. Рад за Вас! Главное, чтобы они не были из категории "не умеющих читать" и примерять текст "на себя", а такие тоже бывают.
А так найти напарников для походов в любом формате тяжело (а с возрастом и еще тяжелее), но конечно можно.

# цитата truba:
Но в общем одиночка чувствует свою одинокость которую компенсирует вечным движением - это верно.

Верно. Может ну его, напарника? Пробег ощутимо растет, ведь: быт минимален - заварил гречку в термосе и вся кулинария; график движения оптимален - после обеда можно вздремнуть, а добрать километры ночью; общение сведено к минимуму - только с собой и природой. Одни плюсы!;-))

# цитата Shtak:
Одни плюсы!;-)

Кроме безопасности. Хотя от напарника она тоже,отчасти эфемерная.

А пользу от напарников женского пола еще не обсуждали ?

RomanS, женщин - солистов значительно меньше, чем мужчин. На ум приходит только Марина Галкина и Эмма Лисянская. Упоминания о других одиноких путешественницах пару раз мелькало на форуме в негативном контексте. Или вы имели ввиду постоянных попутчиков солистов типа Марины Александровой, Ирины Опанчук или Нины Ермаковой? Что подразумевалось под пользой и причем здесь гендерная принадлежность?
--------------------------------------------
И все бы ничего, если б не Скво,
Та, что увязалась возле самой границы.
Ее бы прогнать, да стало холодно спать,
И к тому ж она могла бы еще пригодиться.
Чиж И К

# цитата Shtak:
Марины Александровой

Татьяны?

# цитата Shtak:
Что подразумевалось под пользой и причем здесь гендерная принадлежность?

Мне кажется мужская пара психологически очень нестабильна. А вот смешанная - вполне может быть. Именно из-за гендерных особенностей.

Shtak, есть же женщины в наших селеньях, не медийные. Мотивирующие и побуждающие на разное. Вот лежишь такой на камне, посередине подъема на перевал и думаешь, может ну его, может на завтра отложить, и тут вдруг из тумана в обратном направлении сверху в припрыжку появляется она, сухощавая женщина лет 60 в энцефалитке и синих трико , склоняется над тобой и говорит: "что устал милок? А я уже за сегодня третий перевал иду", рассказывает что-то про погоду, про то, что будет у нее сегодня на ужин и исчезает в тумане... И ты думаешь: "ну е мое, ну вы видали..." . Встаешь и ползешь на верх. И больше никого не встречаешь в этот день, и в следующий и думаешь периодически : "Во дает старуха!", когда мысли разные посещают.

# цитата RomanS:
вдруг из тумана

То ли девушка,а то ли видение )))

Ещё замечал, что солисты иногда любят прилипнуть к какой-нибудь компании на денёк другой. И к нашей прилипали такие. Ещё замечал, что есть такие солисты, которые на натоптанной тропе солисты, а радиалочку бестропную посложнее сходить - компанию ищут. Сходят, потом опять солисты.К нам один раз такой солист прилип, кое как отлепили, два дня ему и так и эдак намекали чтоб шел уже, чуть до драки не дошло ))

# цитата RomanS:
К нам один раз такой солист прилип, кое как отлепили, два дня ему и так и эдак намекали чтоб шел уже, чуть до драки не дошло

Надо было просто перестать его кормить, ибо ихняя раскладка предполагает выживание, а раскладка группы заточена на полноценное питание )

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется мужская пара психологически очень нестабильна. А вот смешанная - вполне может быть. Именно из-за гендерных особенностей.

Нужна большая статистика. Моя личная это не подтверждает.

# цитата ГеннадийО:
Надо было просто перестать его кормить, ибо ихняя раскладка предполагает выживание, а раскладка группы заточена на полноценное питание )

Ну это одна из причин была. Он нас начал объедать. Еще у него был слишком длинный язык. И он начал к жене моей подкатывать. )

Женщины, ходящие соло, встречаются, хотя их заметно меньше, чем мужчин, и они реже мотивированы спортивными целями. Больше как-то за впечатлениями ходят, наверное, а не за достижениями.

# цитата truba:
Нужна большая статистика. Моя личная это не подтверждает.

Ну вот все мы знаем по крайней мере 3 много раз и далеко путешествующие смешанные пары (см. выше). Я помню и ещё одну, но не помню имён. Ещё вот недавно Полина здесь стала писать. А мужские пары есть вообще? Вот именно с далёкими автономами. Я помню только один отчёт - raf74 с напарником по Чукотке. Также помню ровно один отчёт о женской паре - Галкина-Глухова в Сунтар-Хаяте.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну вот все мы знаем по крайней мере 3 много раз и далеко путешествующие смешанные пары (см. выше). Я помню и ещё одну, но не помню имён. Ещё вот недавно Полина здесь стала писать. А мужские пары есть вообще? Вот именно с далёкими автономами. Я помню только один отчёт - raf74 с напарником по Чукотке. Также помню ровно один отчёт о женской паре - Галкина-Глухова в Сунтар-Хаяте.

Ну это же не сольники.
Это сложившиеся дуэты.

# цитата Капитан-фотограф:
Вот именно с далёкими автономами.

Это существенное дополнение.

Так то мужские двойки это фундамент альпийского стиля в альпинизме, в том числе и гималайском.
ПС, притом многие сильные из них это дуэты или солистов или включая законченных солистов, из знаменитых:
Бабанов-Кошеленко, Штек-Хоннольд, Штек-Моро

# цитата блудный доктор:
То ли девушка,а то ли видение )))

Кстати, а на немецком языке это что за видео напротив карты было, я так и не понял ?

Я так полагаю есть же еще много зарубежных путешественников и путешественниц )) и многие из них по разными причинам боятся к нам ехать. Может еще там посмотреть варианты? Выбрать посильнее, но по трусливее. Такой вперед бежать не будет лишний раз и отставать тоже ))

# цитата Эмма:
Женщины, ходящие соло, встречаются, хотя их заметно меньше,

Я видел много таких и одним из основных ограничений для них была социальная опасность, которая для мужчин (если они не пьют в мутных компаниях) гораздо меньше.

Как то я ночевал на одной стоянке с солисткой, я там стоял несколько дней, она проходила мимо, разговорились, продемонстрировала рембовский нож "так как разные уникумы бывают", улыбнулся, но каково было мое удивление когда этой же ночью палатки пытались обнести и она с ножом своим подняла крик, вспугнув вора. Прям по Станиславскому.

# цитата RomanS:
много зарубежных путешественников и путешественниц )) и многие из них по разными причинам боятся к нам ехать

А это ответ про те мои видео на немецком ))) Я на форуме немецком давно пишу отчёты о своих походах. Раньше были не далее области.

Теперь хожу подальше и решил сделать свой канал именно на немецком (с качеством картинки конечно надо работать). Я немчуре уже который год несу истину,что в России не страшно,а красиво! Ко мне даже иногда приезжают их турики,хожу с ними на Урал понемножку.
Там уже 3 киношки про Амедичи. Здесь этим никого не удивишь,а там я почти как Марина Галкина здесь

# цитата блудный доктор:
Теперь хожу подальше и решил сделать свой канал именно на немецком (с качеством картинки конечно надо работать). Я немчуре уже который год несу истину,что в России не страшно,а красиво! Ко мне даже иногда приезжают их турики,хожу с ними на Урал понемножку.
Там уже 3 киношки про Амедичи. Здесь этим никого не удивишь,а там я почти как Марина Галкина здесь

А я уже было подумал с перепугу, что это была презентация очередного плана "дранг нах остен" ))

# цитата RomanS:
"дранг нах остен" ))

Он у нас,немцев (я тоже немного из них),в крови ))
Меня вот,живя в Тюмени,почему-то тоже все время тянет "нах остен" и немного "нах норден" )))
И совсем не интересно про запад,а юг и вовсе никак...

# цитата ГеннадийО:
ибо ихняя раскладка предполагает выживание, а раскладка группы заточена на полноценное питание )

Какое интересное заблуждение? Вы из каких отчётов сие взяли?

# цитата блудный доктор:
Там уже 3 киношки про Амедичи. Здесь этим никого не удивишь,а там я почти как Марина Галкина здесь

А по что тута не засветил? Удивлять не надо, а просто посмотреть твое видение похода, было бы интересно, мне бы точно. Кидай давай ссылы.

# цитата Boroda63:
А по что тута не засветил? Удивлять не надо, а просто посмотреть твое видение похода, было бы интересно, мне бы точно. Кидай давай ссылы.

Там на непонятном языке.

# цитата Boroda63:
Какое интересное заблуждение? Вы из каких отчётов сие взяли?

Видимо человек начитался отчётов солистов, идущих на минималках. Хотя нормальные походники и пешком идут не голодают, а в водных походах вообще всегда еда остаётся. Хоть и говорят, что по себе людей на судят, но у меня так и у многих с кем ходил совместно на сольной раскладке обычно еды "на себя и того парня".

В сторону Кодара в 22 году никто не собирается?

# цитата блудный доктор:
В сторону Кодара в 22 году никто не собирается?

Я в ту сторону уже пару лет смотрю. Но пока не складывалось. Пока только гипотетический маршрут да интересные точки на карту прикидываю.

Так может ?

У меня в той же самой стороне лежит под прилавком готовый водный маршрут с командой Калар-Калакан-Витим,но почему то меня нестерпимо тянет в горы. )))

А "моим" обязательно сдался Калакан. Нет бы Калар с Кодаром завязать ... А то и другое и третье слепить никакого времени не хватит.

# цитата блудный доктор:
А "моим" обязательно сдался Калакан. Нет бы Калар с Кодаром завязать ..

Предположительно на Калакане таймень остался. А так, да просторы для фантазий пакрафтеров.

# цитата Паромщик:
просторы для фантазий пакрафтеров.

Вверху Калара (на Чине) и на Витиме перед ЖД на пакрафте не разгонишься )))
В остальном да. Калакан прост и есть вероятность хорошей рыбалки.

Есть желание прокатиться по южному Байкалу на неделю после вскрытия ото льда на майские праздники. Пойду на шуе1 скорость 5 км/ч и затем на моторном кате со скоростью 12 км/ч вокруг всего Байкала на три-четыре недели. Попутчики на своих судах приветствуются).
Что буду делать в июле, пока не знаю, там останется 2-3 недели. Потом только выходные до ледостава)
В некоторых местах имеются заповедники и нацпарки. Прохождение их желательно совершать по разрешению. Поэтому озадачиваться приходится уже сейчас.
Если в начале мая юг будет забит льдом, пойду на пакрафте с лисапедом (объезжать ледовые заторы))).

# цитата блудный доктор:
Вверху Калара (на Чине) и на Витиме перед ЖД на пакрафте не разгонишься )))

Сплавлялся на К.спорт по Чине, думаю на пакрафте с фартуком не сложнее. Да и по скорости К.спорт хоть и по быстрее пакрафта, но не принципиально. А так связку с Калаканом идти, на кате то же не быстро. На кате с мотором без заброски на Калакан-это вряд ли.

# цитата Паромщик:
На кате с мотором без заброски на Калакан-это вряд ли.

Хотя с другой стороны. Пешеводники с мотором, наверное и это имеет право на жизнь.
По примерным прикидкам мотор 4т, 2,5 с. 13кг. Группа 8 чел, 2 ката. На брата 1,6 кг.
Плюс по бензину на брата по 6-8кг. Бенза получится ок. 56кг. На брата бенза около семи кг плюс полтора от движка, и того 8, 5 кг.
Я конечно понимаю, что 8 кг для ускорения этого маршрута мало кто захочет тащить.
Но это мысль или тема " пешком с мотором" и другие маршруты.
Мне это как то по "спортивному интересу", но если все таки такая "легкоходная ", моторизованная группа организуется, на горы, тайменей, не за бывайте..

Мы планируем на байдарках идти. Лично я на Одиссейке.

Но лично(☝️) я хочу больше гор.

На Усмун пойдете?

Нет. По Джемку.

Разве вам не интересно пройти нехоженой дорогой. Да, там на перевал ползти, по хребту идти. НО сама идея первопроходцев..,
Но и км. порядком меньше будет.
Надумаете, сообщите.

Там совсем не первопроход.
Есть данные за 1997,2004 и 2010 годы.
Дорога редкая - есть такое. И в этом есть своя прелесть.
Но идти там по болоту, немного. В основном можно волочить реку вверх,а то и на веслах идти.

Сам же Калакан не блещет пейзажами. Обычная таёжная речка 2 КС без "ландшафтного дизайна" )))

Я ищу дальний северо-восток или оказию на Путораны ( и такие варианты тоже есть).

Но высока вероятность,что пойду именно Калакан. Дух редко посещаемой местности там бесспорно присутствует.

# цитата Паромщик:
Надумаете, сообщите.

Так уже надумано. Минимум 2 человека идут точно.
Я и ещё один местный форумчанин думаем.

# цитата блудный доктор:
Так уже надумано. Минимум 2 человека идут точно.

Если на Калакан от Усмуна, я третьим буду.

# цитата Паромщик:
Если на Калакан от Усмуна

Это как? )))
А ДО Усмуна? Телепортация? Вертак?

У нас заброска от Н.Чары до Амудисских озёр. Затем Чина-Калар-волок вверх по Джемку и далее вниз до БАМа.
Суммарно около 700 км.
По дням ХВ порядка 29 дней, естественно +/-.

# цитата блудный доктор:
А ДО Усмуна? Телепортация? Вертак?

Ерунда какая-то. Причем тут вертак=телепортация. Вы прекрасно понимаете, Что будет пешка на Калакан. ЭТо Джемку, Луча или Усмун.

Мы идём вот так.
Это самый подробный отчёт из имеющихся. Остальное видюхи в ютубе 1997 и 2004 года. 2004 туда ходило 2 группы.
Потом в 2010 один солист.
С тех пор тишина.

www.tourism.ru/docs/report/w...

# цитата Паромщик:
пешка

Чистой пешки там минимально. Буквально км 10-15 суммарно. Джемку вся ходибельна вплоть до самых верховьев.

# цитата блудный доктор:
Чистой пешки там минимально. Буквально км 10-15 суммарно

А оставшаяся пешка по Джемку до Калакана тогда грязная? км так 30-35.

# цитата Паромщик:
оставшаяся пешка

Суммарно перетаск около 80 км.
Из них практически вся дорога по воде,либо по берегу бечевой,либо вёслами на плесах.
Пешка с рюкзаками только от Джемку до оз.Гаенга км 3-4.
И от озера до непосредственно Калакана км 3-4.

Так ходили в 2004 и в 2010 году.

По Луче не получится,я смотрел детально со спутника. Там слишком длинный сухой переход.

# цитата Shtak:
женщин - солистов значительно меньше, чем мужчин. На ум приходит только Марина Галкина и Эмма Лисянская.

Александру Марчук забыл.
А в общем конечно ДА, женщин сольников крайне мало.
Ну ещё Юлю Вершинину и Дашу Сухареву можно сюда причислить.. только вот последнее время ничего не слышно об их новых экстремальных "подвигах".

В результате обсуждения темы кое-что прояснилось, но теория требовала проверки практикой, чем я и занялся в мае. Для этого вписался в поход по Медведице Донской, организатор (назовем его М.) которого делал упор как раз на принципах личной самостоятельности и автономности. Оценивать решил по критерию удобно\не удобно такое объединение. Без перехода на личности.:-))

Из объявления в Интернете, а также в процессе общения по телефону с организатором выяснилось, что от попутчиков ему было нужны только услуги сторожа и носильщика. Т.е. посторожить его лодку, пока он будет ходить в магазин, и помочь перетащить вещи через плотины. Идти по маршруту, стоять на стоянках, есть\пить мы должны были отдельно. Взамен я получал лоцию реки и помощь в заброске. Ну, и разные полезные советы.
Итак, что получилось:

- Обсуждение похода. Помимо самодельной лоции и советов типа: «бери с собой воду», «в Жирновске есть магазин у моста» и имени третьего участника (назовем его А.) более полезной информации получить не удалось. Ни места, ни времени старта, ни четкого плана похода. Это притом, что мы из разных городов. Более того, пришлось сдавать\покупать билеты и менять логистику т.к. у организатора вдруг изменилась дата выезда, маршрут и сроки похода.
Вывод: потеря времени, денег, нервов. Доверять предварительным договоренностям не следует. Все может измениться в последний момент.
Оценка этапа: не удобно.

- Заброска. К поезду М. заказал 2 легковушки. На троих с вещами и лодками. Обычно на такую группу берут микроавтобус. Еле влезли. Ехали по городу 20 минут с посещением магазина. Обошлась заброска 200 р. с каждого, при средней цене поездки по Аткарску 130 р.
Вывод: потеря денег. Самостоятельная заброска обошлась бы проще и дешевле.
Оценка этапа: не удобно.

- Движение по маршруту. Уже в поезде выяснилось, что лодка у М. другая, чем была в объявлении, что скажется на его скорости. И вместо 30 расчетных км\день у него выйдет меньше. А также у него заболела рука, и из-за этого он будет часто становится на днёвки. Соответственно весь график движения сломался, и дата окончания похода стала неизвестна.
После старта выяснилось, что помимо лодки на реке неправильный встречный ветер. В результате наш караван сильно растягивался. А. убегал далеко вперед, М. сильно тормозил, а я болтался посредине, пребывая в раздумьях, идти в своем темпе или к кому примкнуть? Ни то, ни другое толком не получалось, в результате встали на общую стоянку с разницей по 2 часа у каждого. В следующий день, при ожидании М. у плотины для обноса, опять потеряли 2 часа ходового времени. И встали уже порознь. И так продолжалось еще пару дней, пока не созрело решение окончательно разделиться. Я и А. ушли вперед, а М. встал на днёвку.
Чудесным образом почти все наладилось. Мы с А. вставали рано, имели практически одинаковую скорость, шли вместе, вставали рядом с общим костром. Удалось пообщаться и на маршруте, и на стоянках. Жаль, что это закончилось в Красном Яру, где А. сошел.
Следующую неделю я шел уже один. Своим, удобным темпом (примерно 35-40 км в день). Сделал днёвку по погоде (был дождь весь день). Готовил на газу, выходил рано, дремал после обеда, вставал не поздно на хороших стоянках, никого не ждал и не догонял. Сошел в Михайловке.
Вывод: лоция без GPS-координат не удобна. Критерии оценки стоянок у всех разные. Скорость передвижения у всех разная. Чем меньше участников – тем удобнее. Одному вообще отлично.
Оценка этапа: втроем неудобно\вдвоем терпимо\одному удобно.

Общий вывод: объединяться с другими «солистами» на простых маршрутах не имеет смысла.

# цитата Shtak:
Общий вывод: объединяться с другими «солистами» на простых маршрутах не имеет смысла.

Так если выкинуть М, и оставить только А, то вроде и ничего вышло бы.
Пошли бы в следующий раз с А, без М куда-нибудь еще в таком режиме?

Из вашего рассказа следует, что в таком союзе не должно быть ролей - "организатор", который должен грамотно порешать общие вопросы, и "участник", который в общих вопросах полагается на организатора. Общие вопросы - решать сообща ( их ведь не так много ). Свои собственные проблемы - самостоятельно.

Смысл все же на простых маршрутах небольшой есть: 1. Отсев неблагонадежных солистов, и налаживание связей с потенциально надежными, для более сложных маршрутов. 2. Возможное плечо помощи, от уже знакомого человека, так как даже на простом маршруте можно попасть в неприятное и безвыходное без помощи со стороны положение. 3. Забрасываться и выбрасываться вместе на несложный маршрут не обязательно, но осознание того, что где-то тут по реке плывет кто-то знакомый и что его можно на какой-то день пути настигнуть или подкараулить, придает некоторую изюминку и мотивацию к движению, а иногда и может стать новым смыслом похода, в случае утери или не нахождении изначально запланированного ))

# цитата RomanS:
Так если выкинуть М, и оставить только А, то вроде и ничего вышло бы.
Пошли бы в следующий раз с А, без М куда-нибудь еще в таком режиме?

Да, пошел бы. Но наши планы на этот год уже сверстаны и не пересекаются.

# цитата RomanS:
Из вашего рассказа следует, что в таком союзе не должно быть ролей - "организатор", который должен грамотно порешать общие вопросы, и "участник", который в общих вопросах полагается на организатора. Общие вопросы - решать сообща ( их ведь не так много ). Свои собственные проблемы - самостоятельно.

В таком случае "организатор" должен выдать полную информацию о маршруте и не замыкать на себя решение общих вопросов. В данном случае он ее придерживал, дабы показать свою значимость для остальных участников. За что и поплатился.

# цитата RomanS:
Возможное плечо помощи, от уже знакомого человека, так как даже на простом маршруте можно попасть в неприятное и безвыходное без помощи со стороны положение.

О, опять эта пресловутая безопасность! На реке полно народу, есть связь, интернет, через каждые 5-7 км населенный пункт и полная транспортная доступность любой точки маршрута. В безвыходное положение попасть - надо сильно постараться.))

# цитата Shtak:
О, опять эта пресловутая безопасность! На реке полно народу, есть связь, интернет, через каждые 5-7 км населенный пункт и полная транспортная доступность любой точки маршрута. В безвыходное положение попасть - надо сильно постараться.))

Да легко )) спускался с крутого берега, поскользнулся на чвяке, упал и башкой об бревно ))

В прошлом году приехал весной поплавать на одну речку. С велосипедом. От машины доехал до реки на велосипеде, с велосипедом хотел вниз прогрести какое-то время, потом на велике обратно к машине вернуться. В машине лежали шлем и гидрик. Я еще думал, зачем они мне, вода спокойная. Ну раз лежали ну и ладно. Взял и одел, и то и другое. Привязал к лодке велосипед, все загрузил, ключи от машины в герму, герму к лодке привязал, телефон в герме. И оставалось мне по снежку с крутого берега все это на воду спустить. Телефон и ключи в карман куртки еще планировал уже на воде переложить. Я лодку вперед спихнул, за веревочку держу, и сам спускаюсь потихоньку, на небольшом обледеневшем участке поскальзываюсь, падаю ноги вверх, головой об лед, веревочка из рук выскальзывает и лодка съезжает на воду и потихоньку начинает от меня уплывать. С ключами от машины, с телефоном, с велосипедом. Я пока в себя пришел, она уже от берега отошла и на течение давай выходить. Прыг за ней в воду и догнал. Хорошо каска была и гидрик, не было бы - вот и просак. ))

# цитата RomanS:
Прыг за ней в воду и догнал. Хорошо каска была и гидрик, не было бы - вот и просак. )

Просто есть определённая категория людей которые часто и на ровном месте попадают в это самое место.🙂

# цитата N-MEN:
Просто есть определённая категория людей которые часто и на ровном месте попадают в это самое место.🙂

У меня есть знакомый из этой категории, все вокруг его знают как Костя-беда, в походы он конечно не ходит.
Второй, турист-водник, отличный мужик и не рукожоп, не такой фатальный как Костя, но почти все НС в походе с ним или его участием.
Если человек не из этих, то на простых маршуртах "плечо товарища" вообще не нужно, а с хорошим попутчиком просто веселее.

# цитата Shtak:
лоция без GPS-координат не удобна. Критерии оценки стоянок у всех разные. Скорость передвижения у всех разная.

Совершенно с этим согласен и с акцентами и с выводами, тем более с "К" пару раз ходил в бебенёвые походы, а посты "М" читал на разных тур. сайтах.

Я бы ещё добавил, в качестве самого главного момента, это чётко оговорённый график движения, расстояния дневных переходов и места потенциальных стоянок...
Мне как то пришлось на Тунгире разогнать группу из 3х челов, именно из-за нарушений этих моментов - у одного товарища проснулся страх "куда то опоздать"...
В роезультате график движения был нарушен, выброски пришлось ждать около посёлка 4 дня, а поход был сей истерикой изгажен.

А вот такие "детали", как разноскоростные лодки, варианты питания и способы готовки - легко нивелируются чёткими договорённостями.
С тем же "К" мы шли на совершенно вроде бы нестыкуемых лодках - мой "бублик" и его "Скаут" и ничего.

# цитата Shtak:
В таком случае "организатор" должен выдать полную информацию о маршруте

Это обязательный момент и должен выполнятся ещё на стадии обсуждения совместного похода...
В бебенях пара туриков (или группа) может распасться или с организатором случится несчастье - все человеки из группы должны быть готовы закончить поход самостоятельно, это кстати и дублирования снаряги требует.

# цитата Павел 72:
У меня есть знакомый из этой категории, все вокруг его знают как Костя-беда

😁😁
Его ангел хранитель в вечном отпуске🙃

Название темы само уже смешное...
Идешь в соло - бери с собой свою башку )))

# цитата ZindOlog:
Идешь в соло - бери с собой свою башку )))

И ни в коем случае не бери с собой чужую задницу 

# цитата RomanS:
ключи от машины в герму, герму к лодке привязал, телефон в герме

Грубейшее нарушение безопасности помноженное на соло и весну.

# цитата Boroda63:
А вот такие "детали", как разноскоростные лодки, варианты питания и способы готовки - легко нивелируются чёткими договорённостями.

Не все можно обговорить заранее. Некоторые нюансы выясняются уже в процессе. Вообще, как я понял, у каждого солиста в походе есть собственный процесс. Владелец его, если он заинтересован в совместном времяпрепровождении, коррелирует его с процессами других участников. Он может гнуть свою линию или прогибаться под чужую, может идти на компромисс, а может и послать.Тут многое от человеков зависит, от их психологической совместимости. Сошлись характерами - договорились, не сошлись - разбежались.

Интересная тема.
Я вот сейчас запланировал Приполярку полусоло. Попутчика пока нет,но я и не парюсь - там можно и одному гулять. Найду,тоже хорошо,без обязательств.

Я, фактически, только что обратил внимание на некий оксюморон...

Это норм?)))

# цитата Shtak:
может идти на компромисс

Думаю, что для мимолетных подборах попутчиков через интернет, "уважительный компромисс" есть основа ровных отношений в случайной группе.

Борода, старик Талейран позавидовал бы твоей дипломатичности... ;)

Ортодоксальный мозг - взрывается... "Плакать хочется".

# цитата Z-Axis:
Ортодоксальный мозг - взрывается... "Плакать хочется"

Держись-крепись-страдай молча...Мы далеко, но рядом.

# цитата ААМ:
вокруг всего Байкала на три-четыре недели

старт 4 июня. Идём по часовой. Моторным катом с Иркутского водохранилища.

Пришли в Курбулик (Чивыркуйский залив). Африка! Тучи комаров(

Я придумал корректное название темы и вообще, явления

МУЛЬТИСОЛЬНИК 

Тогда уж МУЛЬТИСОЛ ))

Как малосол...недосол...пересол...

Я бы просто отделил мух от котлет.

Если в походе каждый жрёт своё - это мультисол. Если меню общее,то это обычный коллективный поход.
Вот и вся разница.
Ну и в целом - наличие/отсутствие автономности. Если любой участник в любой момент может сказать "до свидания" ,это и есть то,что мы тут обсуждаем

# цитата блудный доктор:

Как малосол...недосол...пересол...

Разносол!)) У каждого разное снаряжение и еда. Никакого общего тента и таганка, да и график возможно разный.

# цитата Linden:
Никакого общего тента и таганка, да и график возможно разный.

Ну почему? Если есть желание по общей договоренности тент взять берите. Главное чтобы каждый в любой момент мог самостоятельно без этого обойтись.
Вообще даже в ПВД с незнакомыми (да и со знакомыми людьми) лучше договариваться так - просто стоим рядом каждый своим стойбищем. Ни кто ни кому ничего не обязан. Захотели вместе макароны сварить, так сварили. Не захотели - каждый ест свое, безо всяких обид.

Как-то вы все не правильно переводите слово "Соло".
Один он и есть один!
Когда кто-то с тобой идёт рядом, но со своими "тараканами" - это уже попутчик, партнёр, товарищ, друг...

Или вспоминаю: Галкина шла (естественно, соло) на Чукотке, ей случайно попался попутчик из Германии, тоже соло. Ну прошли они рядом несколько дней, пообщались, разнообразили быт. А потом опять каждый пошёл по своему маршруту.

В обсуждаемой теме может быть обратное: вместе забросились, прошли часть маршрута, а потом разбежались в разные стороны. Тут правда могут быть варианты: заранее договорились о такой функции; надоели-разругались, но предполагали такое и заранее обговорили этот вариант и приготовились к полной автономке.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Соло- поход в одиночку. Да на протяжении маршрута могут быть контакты с другими одиночками или группами. А когда изначально ставится задача-"С кем пойти в сольный поход? "-это "малость" странно.

Валера, попроси Валеру попросить Андрея переименовать тему, варианты есть. И сразу не будет некорректностей.

С кем ходить в мултисольник-разносольник ))

Миш, это должна быть инициатива Влада. Его же тема.(это действительно так важно?)

# цитата Shtak:
Хорошо бы просто указать на труды "основоположников" (если такие имеются) и не забивать себе голову.

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (автор слишком известен, чтобы называть его имя)

Вспомнилось - были в команде две "солистки", готовить и кушать усаживались у своего отдельного костерка. Выглядело это странно и неприятно.

# цитата Wayfarer:
это действительно так важно?

Важно,
Сам убери из названия слово СОЛЬНЫЙ, не играй в демократию, она вредна, и все встанет на место.
Вдвоем НЕ БЫВАЕТ соло
А втроем пары не бывает)))

# цитата support:
были В команде две "солистки"

Нет В команде солисток. ПРИ команде были солистки. Так команда была устроена.
У меня один раз В КОМАНДЕ был солист, заранее договорились, что он если что, мирно отойдет, но пока в команде, то все кеак обычно, все по командному кодексу. Но все норм прошло. Но солист, всегда солист.

Можно, конечно, поменять название темы. Разносол вполне годится.

Но не в этом суть, а в тенденции: советский коллективизм уходит в прошлое. Наше общество переходит к потребительской модели, атомизируется, что выражается в значительном снижении доверия между людьми, утрате навыков коллективного решения проблем и коллективного взаимодействия. И туризм меняется тоже. Мы еще по привычке тянемся друг к другу, пытаемся как-то приспособить к новой реальности наши устаревшие шаблоны поведения, а следующее поколение туристов уже не испытывает такой потребности. Из «туристов» они превратились в «путешественников», а некоторые уже в «кочевников» - автономных, самодостаточных индивидуумов. Они хотят туризм потреблять, «не парится», «не заморачиваться, удовлетворить свои потребности.
И обязательно этот процесс "запостить"!

Что же делать в этой ситуации нам – «зубрам» сплавов и «корифеям» восхождений? Продавать. Продавать современным номадам то, что им нужно для «самореализации»: экстремальный пакрафт, продвинутый карбоновый шафт, модный комбидресс и сублимат без ГМО.
А в перерывах собираться под сосной, употреблять и мацать изгиб желтой гитары.

Владислав,
всё так и не так.

Соло не было 30...40 лет назад. Из-за невозможности его осуществить. В первую очередь и наверное самое главное: снаряга. Вспомните, какая она была?
Лодок однушек не было, палатки брезентухи, ...... Веса, мама не горюй!
"Соло" было из базового лагеря в радиалку, на денёк.

Сейчас с каждым годом снаряга всё легче и легче. На неделю автономного путешествия с лодкой можно вписаться в 10 кг. Вот и получается, зовёшь с собой на пару-тройку дней соратника, а он не может по какой-либо причине. Раз отказал, два. Вот и родился "Солист".
И именно по этой причине, сейчас, сходить в поход, это уже не праздник. Просто пошёл отдохнуть. А вспомните какая круговерть была когда собирались в поход в старые времена!?

Да и первое название темы радует и понятно, о чем)

# цитата support:
кушать усаживались у своего отдельного костерка. Выглядело это странно и неприятно.

Бывает такое. В группе, если она даже образовалась всего на одну ночевку или обед, рационально и как-то человечнее что ли все делать вместе, имхо. Уж можно приготовить не то и не так, как привык в одиночку, сделать вместе костер, не доводя солизм до абсурда.

# цитата Shtak:
утрате навыков коллективного решения проблем и коллективного взаимодействия

Да новое поколение вам, олдам, сто очков форы даст в плане коллективного взаимодействия. И ходят сейчас значительно больше (и местами круче) чем в союзе. Просто туризм стал разнообразнее и, как правильно написал Леонид, за счёт технологий стали возможными такие вот соло-автономки.

Название поменял.

# цитата ValeryLK:
Вот и получается, зовёшь с собой на пару-тройку дней соратника, а он не может по какой-либо причине. Раз отказал, два. Вот и родился "Солист".

Не, ...и пошел искать другого соратника. Сейчас это не проблема. Вот если на месяц идешь, тогда, да.
Я бы выделил несколько причин увеличения количества солистов:
1. Наличие какой угодно снаряги.
2. Атомизирование общества, культ индивидуализма.
3. Мода. Тварь такая, которая постоянно издает последний писк, но никак не сдохнет.

Эх... такое прекрасное было название... понятное и красивое...

# цитата ValeryLK:
Соло не было 30...40 лет назад. Из-за невозможности его осуществить. В первую очередь и наверное самое главное: снаряга. Вспомните, какая она была?

Мои первые соло начались как раз 30 лет назад. Я пытался прибиться к организованным, заслуженным, системным туристам, но встречал лишь высокомерие и кастовую замкнутость. Поэтому, свое желание турить приходилось удовлетворять самостоятельно.
Снаряга - да, была такая, что только молодая спина ее выдерживала. Палатка Утро-2, рюкзак Ермак, лодка Омега-2, армейская "афганка", котелок из кастрюльки и велосипед Турист!
С тех пор прошло немало лет. И спина уже не та, и снаряжение все легкое, современное. Да и перепробовано в туризме все, вплоть до коммерции. Но желание турить соло не пропало.))

# цитата Капитан-фотограф:
Эх... такое прекрасное было название...

Саш, всем не угодишь...

# цитата ValeryLK:
Вспомните, какая она была?

Да разная тоже. Парашют, АЗТ, чернуха, самодельные рюкзаки авизент, люминевые кастрюльки, все то, с чем ходит сейчас МГ. Только Колчима и горелок не было. И брала она тогда КНК и щепочницу:)

Wayfarer,
ты угодил только "солисту-баламуту"
Который о Солопоходе знает только теоретически.

# цитата ValeryLK:
Соло не было 30...40 лет назад

У нас в тайге соло существовало всегда, причём чаще всего, это была ещё и полная автономка.

Михаил,
ну не тот это туризм.
Не то, что сейчас подразумевается. Тогда и карт-то не было , шли а бы куда. Не по строгому маршруту, а по направлению. Выходили на "место" плюсминус десяток км. А в Архангельске и прочих дальних городах, карты были 10 и 5 ки. (если не атласы школьников). "Современная" палатка - гул по всему городу. Шили сами - не спорю. Байдарки от 20 кг и выше. Самодельных байдарок , даже и не припомню. Более-менее легко началось со Щук, Маринок, Красного Солнышка. Рюк Ермак, до сих пор пользую. Но с переноской весом около 1 кг, много проще и удобнее.
Да много всего.......

По состоянию на конец 70-х
Карты были километровки, лесхозовские.
По азимуту ходили с точностью полкилометра, могу научить.
Палатку брали не всегда, зато умели ночевать у костра даже зимой.
Долго можно рассказывать.
Люди были другие. Другое отношение ко времени и расстоянию.
У меня первый мастер, в бригаде, на лыжах участвовал в пробеге Северодвинск- Москва.
А учитель по турклубу, тоже на лыжах, до Нарьян-Мара ходил.
Сам первую соло-автономку, на 10 дней, ходил в 15 лет.

# цитата ValeryLK:
Вот и получается, зовёшь с собой на пару-тройку дней соратника, а он не может по какой-либо причине. Раз отказал, два. Вот и родился "Солист".

Именно так я и стал солистом.
Сначала никто не смог продлить две недели до трех и я сходил один на Писту, Кепу и Кемь
Потом звал на море своих и слышал "а вдруг шторм", " а вдруг воды не найдем", плюнул и сходил.
Квалификации хватало, лодка позволяла, душа просила...

# цитата ValeryLK:
И именно по этой причине, сейчас, сходить в поход, это уже не праздник. Просто пошёл отдохнуть. А вспомните какая круговерть была когда собирались в поход в старые времена!?

Именно, тогда сходить в поход было явление - вырвался типа.

А сейчас...
Чисто для примера, с нами сейчас на Волге были "новички", парные солисты в смысле, что семья, которая имея багаж ого-го горного и прочего туризма, взялись за воду, начитавшись "правильных" сайтов ))). Они написали, что пока наплавали "всего" 240 км на Ермаке и хотят попробовать сходить с коммандой, были приглашены сразу "пожоскому" и все прошло как надо.

Давайте я сравню их с собой, с того момента, когда вернулся в туризм после лихих 90-х в 2005-году
2005 год - 80 км по Кольскому с детьми
2007 год - 30 км по Мсте, 80 км по Чирко-Кеми
2008 год - 30 км по Истре, 80 км по Керети
Итого за три года наплавано 300 км, да под руководством аксакалов, Постникова и Космачева.
А эти ребята за пол сезона с нуля почти столько наплавали. И с нами сразу 140, из которых 100 за день
Чисто математически, их темп входа в "воду" почти вшестеро быстрее

# цитата ValeryLK:
Который о Солопоходе знает только теоретически.

Валера, это некрасиво, особенно для поклонника фэншуя, который еще и считает, что можно чужой подготовленный поход с проверенным режимом (да, не на "курорт", сотка, это не отдых), не зная расклада, в день выезда переруливать под свои стандарты... Предлагать слезть с машин и ехать на поезде. Я так себе не позволяю например.
И мои соло другие. Я не могу позволить себе бросить семью на два месяца, как другие, поэтому хожу покороче. Но ты можешь считать, что ты самый правильный солист, это нормальный синдром солиста, сам иногда такое ощущаю, но давлю.
Только не надо оскорблять то, что пишется не по твоим понятиям

# цитата ValeryLK:
ну не тот это туризм.

Да, деревья в "том" были выше, зеленее и весла люминее )))

Ну извини, Миша! Не прав!!!
Ты молодец!

# цитата Wayfarer:
Название поменял.

ничего по сути не поменялось. Ну нету СОЛО, когда два и больше. В ПРИНЦИПЕ

1. Никакой новой темы на самом деле тут нет, все просто - "С кем пойти в поход"
2. Или совсем по другому - "Как ужиться двум или более солистам", но это снова см п 1 ))

# цитата ValeryLK:
Шили сами - не спорю. Байдарки от 20 кг и выше. Самодельных байдарок , даже и не припомню. Более-менее легко началось со Щук, Маринок, Красного Солнышка.

Не соглашусь. Когда Щук, Маринок, и Солнышка ещё не было, самоделки рулили. КНБ - каркас из алюминия, шкура из совтранса, баллоны из серебрянки - вес байды 12кг, вес каяка 8кг. На них ходили во все категории! Рюкзак из авизента весом 1кг литров на 100. Палатки из парашютного капрона, лёгкие, домиком - дуг практически не было, так что если безлесная зона - стойки из алюминия. Одежда - каландр - суперлёгкий, непродуваемый, дышащий - я сейчас не знаю адекватной замены ему. Тех. капроны, лавсан, гидромелиоративка - да, с ней надо было повозиться, зато потом служит вечно! Не знаю как в других регионах, но в Москве всё это было, а уж в Люберцах какой сильнейший водный клуб был! Единственное, в чём то основное снаряжение проигрывало - это гидрокостюмы. Ну и по мелочи сейчас, конечно, много улучшений - посуда, фонарики и пр.

Не бывает "сферического солиста в вакууме". Реальный солист всё равно с кем нибудь контактирует. Народу кругом - тьма. Даже в тундре. То геологи подвезут, то оленеводы догонят, то собака пристанет. Её бы прогнать, да стало холодно спать.))

Светлана, было. Как все-таки эксклюзив - потому как все это надо было суметь достать и (что греха таить) иногда умыкнуть. И в массе своей это был Салюто-Тайменный брезенутовый вариант. И добывание материалов с изгтовлением снаряги как раз способствовало развитию клубной системы. Ну и клубы тогда все-таки подкарливали те же профкомы на предприятиях.
Сейчас человеку проще приобрести снаряжение топ уровня, не разыскивая мастеров на все руки. И пойти хоть в соло, хоть в группу.

# цитата ZindOlog:
"Как ужиться двум или более солистам"

Вот именно об этом тема, а не "с кем сходить в поход".
Миш, непойму, чего ты так переживаешь за название? Оно вполне адекватно описывает суть темы. Да и в стартовом посте все ясно оговорено.

# цитата Wayfarer:
Не, ...и пошел искать другого соратника. Сейчас это не проблема.

У кого как. У меня проблема. И у многих думаю тоже.

# цитата Wayfarer:
Вот именно об этом тема, чего ты так переживаешь за название?

Ну так и назови прямым текстом, по-русски
"Как ужиться двум или более солистам"

Как пойти в групповой солопоход и остаться друзьями

Тут вся соль - в соли. Чем больше соли съедено в сольных походах, тем больше шансов солистам остаться друзьями.

# цитата Linden:
Как пойти в групповой солопоход и остаться друзьями