Вспомнив реплики некоторых "экспертов" по поводу Путорана, что там ничего интересного, лишь голые камни.. рекомендую взглянуть на другой противоположный ландшафт.
Действительно, что если спросить любого - может ли быть болото красивым? Ответ явно будет отрицательный. Однако взгляните на самую что ни на есть топь, может быть откроете для себя что-то новое? youtu.be/adkV7tIPNIk

Сверху, издалека, с дивана в ютубе то оно все красивое

# цитата RomanS:
Сверху, издалека, с дивана в ютубе то оно все красивое

Не обязательно с дивана. Кто летал на вертолёте над северными просторами.. знает. Виды, Что бы там не говорили.. завораживающие. Большое видится на расстоянии.

цитата:
по поводу Путорана, что там ничего интересного, лишь голые камни..

Как это ничего интересного?
А лед на озере Аян в июле? Не простой, а игольчатый, от берега не отойдешь – провалишься… И поминай, как звали!
А радуга в двух метрах от тебя на Большом Курейском? Рядом, а не дотянешься…
А старое русло Иркиндинского водопада? Ему миллионы лет, а ты по нему свой кат спускаешь…
А окружающие тебя части горного массива в виде подводных лодок? Какое же это удовольствие соотносить окружающую природу с лодками различных проектов, споря при этом над соответствием деталей!
А лосиха с лосенком на перевале? Поднимаешься на перелом рельефа, а там мамаша с 40 метров внимательно так тебя разглядывает и размышляет: "То ли с туристом разобраться, то ли уйти с тропы?". Ушли. Но какую долгую минуту она принимала решение!
А вода такая прозрачная, что на глубине 6 метров видишь тайменей? Ты им наживку под нос суешь, а они носы воротят, редиски…
А загонная! охота на зайцев? Мелочь сегодушная, бестолковая, шмыг между людьми, а взрослые так на охотника и выбегают… Некуда им с острова деться.
А где самая редкая рыба – это щука? И где полтора десятка мужиков могут отдать встретившейся группе половину семилитрового котелка налимьей печени?
Наконец, не мое мнение, а супруги: "Ты на Таймыре так отъелся так, что из-за щек ушей не было видно!" И это при том, что было 38 дней полного автонома и на пешку пришлось суммарно более 200 км. К слову, каркасы катамаранов и весла мы несли с собой, не рубили на месте.
Много ли в мире таких регионов, как Таймыр?

Что касается болот, то тот кто их не любит, просто "не умеет их готовить!"
Но об этом позже, когда уберут премодерацию.

Ну если однажды проникся Севером, то это навсегда."Северная болезнь" не лечится. Ну если нет, то нет. Я вот югами всякими категорически проникнуться не могу почему-то. Не взирая на все и всяческие красоты.

Но вот с болотами отношения сложные. Как посадочная площадка для вертолёта - оно хорошо (если не насквозь мокрое). Или как вид со стороны. А вот ходить по ним - если сухое, так ничего (но на кочкарнике ноги очень устают), а если зыбкое - то еще удовольствие. Особенно с грузом. Но поскольку любой азимут ведёт в болото, то куда денешься. А с другой стороны - обычный элемент ландшафта, "не проблема, но особенность".

Когда-нибудь какой-нибудь большой энтузиаст совместит катамаран с мини вертолётом.
Катамаран для перемещения по большой реке, как площадка, с которой стартует вертолёт (одно-двухместный) для радиалок...

Просто избалованы средней полосой. Я вот вырос среди сопок, болот и лесотундры, для меня они обыденность. Зато на деревья средней полосы любуюсь с восхищением, высокий лес - экзотика, лесная речка под сводом крон - просто шедевр природы.

Север люблю, и на путоранах бывал - не оспариваю впечатлений. Но валдайские или заокские лесные пейзажи с кручи считаю в разы красивее.

# цитата Alexey7:
Когда-нибудь какой-нибудь большой энтузиаст совместит катамаран с мини вертолётом.

Ну не с вертолётом, а с мотодельтапланом - вполне существует. Но это другое. Так же как веслом по речке идти или мотором - две большие разницы. Хотя бывают случаи, когда мотором несомненно полезнее. Ну и как всякое "универсальное" решение - не очень универсальное. Особенно с точки зрения катмарана.

www.youtube.com/watch?v=Q8ly...

# цитата TANSTAAFL:
как всякое "универсальное" решение - не очень универсальное.

Совместить, не означает срастить. Внимательно прочитайте ещё раз пост на который отвечали.

Ну и озвучивая идею отталкивался от видео Александрова. Микро вертолёт, как возможность перемещения самого в подобной местности, с возможностью подбора места для посадки.


P.s. Давно уже (в прошлой жизни))) дельталёт у меня был, не на поплавках, колёсное шасси (продал в Ангарск). Возможности данной техники знаю. Спасибо за видео.

# цитата Alexey7:
Совместить, не означает срастить.

Это как-то сложно... Хоть совмещай кита с бегемотом, хоть сращивай - всё равно что-то странное получится.

# цитата Alexey7:
Внимательно прочитайте ещё раз пост на который отвечали.

Ну поскольку всерьез я это воспринять, простите, не сумел, то и ответил в аналогичном стиле. Смайлик надо было поставить?

А если всерьёз, то вертолёт, даже сколь угодно микро - это чёртова уйма веса и потребности в топливе. Мотодельтаплан в этом плане пореальнее будет. Хотя тоже весит и жрёт, но существенно меньше. Но тоже та еще обуза. Но при этом прецеденты его реального использования в поле, как раз в той самой местности - я своими глазами видел. В Кейвах в одно тысяча девятьсот восемьдесят лохматых годах еще. Правда, без поплавков. На колесиках. Благо для взлёта ему надо несколько метров буквально. Летали на нём не то, что бы в "радиалку", в основном на съемку местности, но в том числе и на рыбалку. Чтобы через несколько километров болот до озера ногами не идти. Но там была база с запасом горючки.

# цитата Виктор_Кл:
Но валдайские или заокские лесные пейзажи с кручи считаю в разы красивее.

Всё меняется. Я вот гулять в Якутию перебрался с Полярного Урала. Тайга меня покорила... А вот сейчас чёт опять в лесотундру захотелось. Наверное буду перемещаться с гуляньями на север Якутии.

# цитата Alexey7:
Зато на деревья средней полосы любуюсь с восхищением, высокий лес - экзотика, лесная речка под сводом крон - просто шедевр природы.

Ровно такая же история, родился и вырос на севере, но в детстве часто гостил в Ярославской области.
Высокие деревья - это то, на что в первую же очередь обращаешь внимание, когда приезжаешь в более южные регионы.
И ещё луга, особенно в сочетании с отдельно стоящими высокими деревьями. У нас луга тоже есть, но это заливные луга и из деревьев там в основном только ива в виде кустарника.

p.s. А болото - это конечно красиво, но только со стороны, и идти по нему неудобно, то кочкарник, то зыбкий ковёр, и гнус постоянно присутствует.

Вспомнились строки из лыжного отчёта группы из Воркуты: "Было также большое желание погулять немножко по лесу (для тех, кто не знает – в Воркуте леса нет), поэтому выход наметили от Сивой Маски."

Болото с высоты птичьего полета может и считаться красивым, но вот ходить в турпоходы по болотам едва ли любители найдутся.

# цитата Журавлев:
... ходить в турпоходы по болотам едва ли любители найдутся.

На самом деле, их немало. Особенно зимой, на лыжах.

# цитата Журавлев:
но вот ходить в турпоходы по болотам едва ли любители найдутся.

Ну я инвалид. То есть, не целевым образом по болотам, но что в пешку, что в водный - если на маршруте больше одной реки и нужен волок - то куда от них там денешься?

Там (на Севере) любой азимут всегда ведёт в болото, которое надо перейти. И ничего страшного в этом нет. Просто обычный элемент ландшафта. Только иногда аккуратно надо, смотреть куда наступаешь и стрёмные места обходить. А иногда прёшь по болоту как по проспекту - ровное, гладкое без конца и края. Ну под ногой пружинит и шевелится, да сырое, но это мелочи.

# цитата anrim:
цитата:
по поводу Путорана, что там ничего интересного, лишь голые камни..

Как это ничего интересного?
А лед на озере Аян в июле? Не простой, а игольчатый, от берега не отойдешь – провалишься… И поминай, как звали!
А радуга в двух метрах от тебя на Большом Курейском? Рядом, а не дотянешься…

anrim, Более чем с Вами согласен, и точно такого же мнения. Иначе бы не съездил туда аж 4 раза. Это я про высказывание некоторых умников в соседней теме. :)

# цитата PK:
болото - это конечно красиво, но только со стороны, и идти по нему неудобно, то кочкарник, то зыбкий ковёр, и гнус постоянно присутствует.

Не знаю, как так случилось, но к верховым болотам отношусь с большим трепетом, как к живому организму. Очень нравится их посещать еще с юности. Ходить тяжело, особенно с тяжелым рюкзаком, весной и осень мерзнут ноги в сапогах из-за холодной воды, но это не портит впечатление от них.
Топкие болота с открытой водой и без деревьев стараюсь обходить стороной. Несколько раз проваливался в "окна" по грудь. Страшного ничего не было, но весь сырой и грязный, планы на день приходилось менять на стирку и сушку одежды.

# цитата TANSTAAFL:
Там (на Севере) любой азимут всегда ведёт в болото, которое надо перейти. И ничего страшного в этом нет. Просто обычный элемент ландшафта. Только иногда аккуратно надо, смотреть куда наступаешь и стрёмные места обходить. А иногда прёшь по болоту как по проспекту - ровное, гладкое без конца и края. Ну под ногой пружинит и шевелится, да сырое, но это мелочи.

Болота тоже разные бывают. Иной раз по болоту легче идти чем ломится по лесу через буреломы и поросль.
А ландшафты болот красивы и весьма разноообразны. В начале зимы после первых морозов, когда они скованы льдом и ещё не засыпаны снегом - ходить по ним одно удовольствие.

# цитата DICOM:
Топкие болота с открытой водой и без деревьев стараюсь обходить стороной. Несколько раз проваливался в "окна" по грудь.

Топкие болота с открытой водой не для ходьбы. Хотя там есть много сухих гряд, по которым легко можно их пересечь. А в начале зимы.. я вообще всегда выбирал маршруты по болотам.

# цитата Александров:
Топкие болота с открытой водой не для ходьбы. Хотя там есть много сухих гряд, по которым легко можно их пересечь.

Я летом прогулку с надутым пакрафтом по болотам практиковал. Уплыл по загогулистой речке от лагеря, а назад по прямой решил пешком вернуться. Вполне себе можно ходить. Длинные участки проплывать на нем само собой. Короткие участки, топкие, от кочки до кочки, где уже просто не перешагнешь - использовал пакрафт просто как мостик. Гулял в обычных кроссовках.

# цитата DICOM:
Несколько раз проваливался в "окна" по грудь. Страшного ничего не было, но весь сырой и грязный, планы на день приходилось менять на стирку и сушку одежды.

Я вот как раз не люблю проваливаться, поэтому и болота недолюбливаю. :) Если надо, то иду, но чаще всего не так уж и надо.

# цитата Александров:
В начале зимы после первых морозов, когда они скованы льдом и ещё не засыпаны снегом - ходить по ним одно удовольствие.

У нас я такого ни разу не встречал, чтобы и болота льдом сковало и снег ещё не выпал.

# цитата PK:
чтобы и болота льдом сковало и снег ещё не выпал.

Не припомню такого, снег уже выпал, а на болоте еще разводы от воды имеются.

# цитата PK:
не люблю проваливаться, поэтому и болота недолюбливаю.

На верховых болотах не провалишься. Правда, когда идешь как по матрасу, а под ним вода, думаешь, что есть риск провалиться, но ни разу этого не было, настолько надежно переплетаются растения между собой.

# цитата DICOM:
На верховых болотах не провалишься. Правда, когда идешь как по матрасу, а под ним вода, думаешь, что есть риск провалиться, но ни разу этого не было, настолько надежно переплетаются растения между собой.

Так они же неоднородны по плотности, буквально осенью шёл с грузом, прошёл визуально самое зыбкое место, а у самого кочкарника нога ушла выше колена, хотя казалось там плотнее должно быть, ну и много где-то вообще "окна" имеются.

# цитата RomanS:
Короткие участки, топкие, от кочки до кочки, где уже просто не перешагнешь - использовал пакрафт просто как мостик.

Помнится, на волоке на верховья Пурнача - последний примерно километр шли по болоту, держась за катамаран. Который так собранным там и тащили (хотели было уже плыть, но не смогли, речка там такая, что в неё совсем ничего не помещается - пришлось тащить сушей до где побольше становится, а текут эти верховья в сплошном болоте). В основном по поверхности болота кат вполне ехал, волоком, а где-то на него срочно запрыгивали чтобы не ухнуть вниз. Еще был в примерно тех же краях на волоке вариант, когда раму от ката тащили не разбирая и когда под ногами становилось совсем неуютно - раму кидали, переходили по ней стрёмное место и тащили дальше.

Кстати, на Полярном Урале вполне регулярная картина - летом олени тащат нарты по болоту. И довольно резво тащат. Вот когда на твёрдое выходят - им тяжко становится.

# цитата PK:
Я вот как раз не люблю проваливаться, поэтому и болота недолюбливаю. :)

А кто любит? Ну по щиколотку - рабочий момент, а глубже... Не знаю, побегав в молодости под грузом по некоторому кол-ву разнообразных болот (по работе было надо - был такой эпизод в жизни) - как-то и не проваливаюсь. То ли вижу куда ступать, а куда не надо, то ли всегда перед тем как наступить - пробую что под ногой... И то, и другое, инстинктивно. Если где-то все-таки ухнул - ну значит сам себе Буратино, что-то недоглядел. В следующий раз надо просто быть внимательнее. Ну а если совсем плохое место - то со слегой в руке, естественно. Которой и дорогу щупаещь, и падаешь на неё, если что вдруг. Но это совсем редко. В общем, ничего тут особенно нет, и каких-то супер-умений тоже не надо, ходим в походы давним и дружным коллективом, и все такие. И дети (которые уже давно взрослые) довольно быстро тому же научились, когда их с собой брать стали.

# цитата PK:
Так они же неоднородны по плотности...

У нас просто болота разные. В средней полосе, клюквенные болота не топкие, с разной плотностью растут сосенки, на высоких кочках можно сидеть не опускаясь до уровня воды. Только по кромке леса можно черпануть короткие сапоги по колено, поэтому болотники обычно разворачиваю в таких местах.
С черными "окнами" болота ближе к Заполярью.

# цитата TANSTAAFL:
В общем, ничего тут особенно нет, и каких-то супер-умений тоже не надо, ходим в походы давним и дружным коллективом, и все такие. И дети (которые уже давно взрослые) довольно быстро тому же научились, когда их с собой брать стали.

Ходить по болотам безусловно можно, но кайфа я в этом углядеть никак не могу. :)

# цитата DICOM:
У нас просто болота разные.

Да болота-то одни и те же скорее всего, если говорить про верховые, просто на разных стадиях формирования находятся, с разным количеством водной подпитки, разной высотой и прочими разными нюансами.
В этом году было мало осадков, так тоже на некоторых участках и не скажешь, что по болоту идёшь.

# цитата PK:
Ходить по болотам безусловно можно, но кайфа я в этом углядеть никак не могу.

Зачем кайфа. Просто естественный элемент машрута. Который сам под ноги подворачивается, и никак от него не увернешься. Просто часто получается, что надо через него пройти. Иногда просто никуда не денешься, иногда бывает, что и обойти бы можно, но через него проще.
Тут ни кайфа, ни недолюбливания, ни каких-то еще эмоций. Просто берёшь и идёшь.

# цитата RomanS:
Вполне себе можно ходить. Длинные участки проплывать на нем само собой. Короткие участки, топкие, от кочки до кочки, где уже просто не перешагнешь - использовал пакрафт просто как мостик.

Использовал жерди для пересечения топких мест и промоин. Переходишь по ним с кочки на кочку. Потом убираешь и кладёшь дальше на следующую - прокладывая такимобразом себе путь.

# цитата PK:
# цитата Александров:
В начале зимы после первых морозов, когда они скованы льдом и ещё не засыпаны снегом - ходить по ним одно удовольствие.
У нас я такого ни разу не встречал, чтобы и болота льдом сковало и снег ещё не выпал.

В Карелии довольно часто бывало так в 80-х годах. В ноябре по слегка припорошённым болотам можно было ходить как по асфальту. Как сейчас... не знаю.

Вот ещё о природе севера. youtu.be/cVvaCB2B7qk