Две три недели назад ездил на Можайку, вывозил Меву погулять после зимней спячки. Остановились перекусить на Острове Красновидовской базы рыбака и охотника. По береговой линии поляна имеет метров 70 приличного берега где можно пристать. Минут через десять в 50 сантиметрах от нашей лодки пристали два дебила мужского и женского пола на Интексовской байде. Не обращая внимания на нас погуляли по поляне, достали радиоуправляемый катер и начали пускать. Моему о ...ю не было предела, извините но по другому мои эмоции назвать нельзя. Пришлось поинтересоваться о их планах. Дебил мужского пола с опломбом сообщил что они просто решили сделать питстоп. После чего убрались. Ходят на зелёно чёрной байде- Будте осторожны!

вы просто не любите людей. рекомендую принять пару расслабляющих походов по Нерской с ночёвкой напротив опенэира (или бдсм-феста).

kolemik, очень рад что пост нашёл отклик. Расстроился что изложенная мной ситуация не была оценена вами адекватно. Первое,если вы причалии у самого носа с кем то , то нормально спросить - Не помешаем мы вам? Не спрашивать наверно уместно только на городском пляже. Второе - Вы несколько не учитываете то что корона не куда не делась и приставать так близко может только дебил. Я с удовольствием принимаю участие в ДРВП и Протве и хожу куда то только в компании. Может даже приму участие в предложенных вами мероприятиях если буду без жены. К стати что такое опенэйр? Оч грустно что благодаря нашим админам и ещё одному персонажу члены сообщества не способны адекватно оценить ситуации.

цитата Чайник 76:
- Вы несколько не учитываете то что корона не куда не делась и приставать так близко может только дебил.

По такой классификации к дебилам придется перечислять 99% населения, так как подавляющее большинство на вирус давно и основательно забило. Этот факт придется принять и как то с ним жить, ну либо играть в апокалипсис в квартире еще долго и увлеченно, что в общем и целом на редких любителей.

цитата Чайник 76:
два дебила мужского и женского пола на Интексовской байде. Не обращая внимания на нас погуляли по поляне, достали радиоуправляемый катер и начали пускать.

Всего одна особь мужского пола - делов-то...
Быстренько прячешь свою интеллигентность. Надеваешь какую-нибудь рваную тельняшку и выходишь к ним потирая руки с хриплым пропитым голосом: "О-о..., нам игрушку подвезли, подарят наверно... Слышь братан, сгоняй за водярой. Не-е, ты на свои возьми, а бухнём мы вместе. И побольше бери, кореша мои сейчас вернутся с другой стороны острова, тоже захотят бухнуть..."

Alexey7, хотел поступить даже хуже, но был на территории БРО не хотелось дискредитировать прекрасное место.
Lekka, и без короны вы с цифрой попали в точку.

В прошлом году идём по Сылве. Проходим Молёбку, на берегу четыре туриста, которых переправили местные жители через реку. Здороваемся (принято у нас так), в ответ молчок и насупленный взгляд. Идём дальше, пообедали. Там река делает большую луку в км 15. По левому берегу сплошные стоянки, это останавливаются те кто приходит "изучать" Пермский треугольник. Пристаём к последней стоянке, там хороший пляжик, покупаться. Вытаскиваем лодки. Располагаемся за столом, попить чайку. Вдруг из лесу выходит та четвёрка. Главный без "здрасте" проходит мимо, бросает на поляне рядом с нами рюкзак. Зовёт своих. Начинает бурную деятельность по тому где будет стоять палатка. Мы с детьми, если честно в шоке. Подхожу к ним, говорю, типа мы тут уже стоим. Идите на соседнюю поляну, она в ста метрах. В ответ, нет мы будем стоять здесь. Мы спокойно собираемся и отчаливаем. (мы и не хотели там останавливаться на ночь, время было около четырёх дня; ещё идти и идти). Но сам факт...
Это кто?: дебилы или нет?

ValeryLK, это злые люди.

Возможно с высоким IQ.

цитата ValeryLK:
Это кто?: дебилы или нет?

Нет, это просто стая больше и сильнее вашей. Закон силы...
Стая или индивид, имеющий силовое, весовое или численное преимущество и некие желания на территорию, или просто оскорбить, этим пользуется. Иногда попадают на ответку и очень удивляются, если ответка круче, чем "с виду дохлик и интилинент". И сразу "да мы и не хотели, мы пошутили" или "еще встретимся"...
Человечество таково. Закон Кольта рулит!

цитата Чайник 76:
без короны вы с цифрой попали в точку.

Тогда вам следует сменить страну проживания, не представляю, как вы с такой установкой живете.

цитата ValeryLK:
Это кто?: дебилы или нет?

Неизвестно, но определенно не лучшие представители туристического сообщества.

Миша, ты прав и не прав.
Если бы со мной не было бы детей, разговор был бы другой.

цитата ZindOlog:
Закон Кольта рулит!

А "кольт" надо сказать с собой был!

цитата ValeryLK:
А "кольт" надо сказать с собой был!

Ну я образно, в туристическом варианте палить же не будешь, но да, при детях если и разбираться, то с гарантированным результатом

Я понимаю, что образно.
Не было бы детей, заставил бы покупаться в реке.

Чайник 76, боюсь с вашей оценкой ситуации многие не согласятся. И я в их числе. То что многие не соблюдают карантин это правда. Но извините, это вполне адекватно действующему законодательству и правоприменительной практике. Да и они же к вам не обниматься лезли - стояли себе в сторонке и запускали свой катер. По-моему риск заражения минимален в данном случае.
Ну а то, что парковаться рядом нельзя без разрешения - это вообще без комментариев. Я бы, на из месте, наверное спросил бы разрешения чисто из вежливости, но это совсем не обязательно имхо. Уж всяко не стоит того чтобы публично обзывать людей дебилами. Хорошо хоть фотографии с лицами "нарушителей" к своему посту не приложили.

цитата hunter-turist:
это злые люди

Я бы сказал грубые и наглые.
Да, к сожалению, такие истории не редкость. Частенько в 5 утра просыпаемся от приехавших на стоянку рыбаков. Даже, вроде, вполне вежливых типа "вы извините, мы вам не помешаем". Но свист фидеров, плеск рыбы и разговоры всё равно не дают уснуть. Хотя их тоже можно понять - считай одна стоянка на всю реку, а они специально отгул на работе взяли и утреннюю зорьку пропускать не хочется. В общем, смысл в том, что Подмосковье очень маленькое, а людей очень много и надо как-то учиться жить в общежитии.

мне, как хроническому дрыщу и владельцу двух стволов, приятно посмотреть, как взрослые сильные и здоровые дядьки обсуждают преимущества кольта в туристическом походе.

живительная самоизоляция не пошла на пользу психическому здоровью общества...

цитата ZindOlog:
Нет, это просто стая больше и сильнее вашей. Закон силы...
Стая или индивид, имеющий силовое, весовое или численное преимущество и некие желания на территорию, или просто оскорбить, этим пользуется.

Хм... Не уверен насчет именно такой трактовки... Сам иногда нечто подобное наблюдал - и мне кажется, что это элементарная "простота нравов" (та самая простота, которая хуже воровства :)

То бишь, людям просто даже и в голову не приходит, что они делают что-то не то, доставляющее неудобства другим, типа: а че такого-то? :) На мой взгляд, просто недостаток воспитания в детстве... Ну и плюс отсутствие эмпатии, т.е. неспособность посмотреть на ситуацию глазами других людей.

цитата kolemik:
взрослые сильные и здоровые дядьки обсуждают преимущества кольта в туристическом походе.

Топор - гораздо более скрепное оружие. Посконнее, домотканее, кондовее. И главное, у многих есть. Хотя, конечно, к нему надо иметь бороду, для пущей убедительности.

Вообще заставляет вспомнить, как меня выгнали из присяжных заседателей за жестокость. Там как раз обвиняемый травматическим пистолетом убил человека в драке.

цитата LeonidS:
мне кажется, что это элементарная "простота нравов" (та самая простота, которая хуже воровства :)

То бишь, людям просто даже и в голову не приходит, что они делают что-то не то, доставляющее неудобства другим, типа: а че такого-то? :)

Да, скорее так. Хотя одно другому не мешает - искреннее непонимание прекрасно сочетается с неимоверной наглостью. По анекдоту: "А нас-то за что?"

цитата Эмма:
травматическим пистолетом убил человека в драке.

вот поэтому у нас и не разрешено боевое короткоствольное. потому что люди лезут в драку при любом замечании от более слабого. есть возможность победить, есть повод начать -- FIGHT!!!

а для человека-дрыща как бы любой FIGHT может стоить жизни, поэтому выбор у него невелик -- стрелять и присесть, или не делать замечания, а учиться мирно сосуществовать в обществе агрессивных альфа-самцов.

что характерно, такое приспособленчество позволяет не испытывать проблем от того что группа туристов остановилась в трёх метрах от твоей палатки, да и в целом продлевает жизнь.

цитата usb-mode:
И я в их числе. То что многие не соблюдают карантин это правда. Но извините, это вполне адекватно действующему законодательству и правоприменительной практике.

Да нереально играть в апокалипсис полгода, а впереди еще может год этой невнятной фигни, тем более зомбаков на улице нет, никакого драйва . Пора уже расслабится и не ожидать от окружающих поддержки этих инициатив, даже вы им строго следуете.

цитата kolemik:
приятно посмотреть, как взрослые сильные и здоровые дядьки обсуждают преимущества кольта

Ага, особенно когда за его использование не по прямому назначению по нашему законодательству придется неилюзорно и почти гарантированно отгрести от государства независимо от условий применения.

цитата usb-mode:
Я бы сказал грубые и наглые.

Ну бывает, но надо заметить, что среди туристов таковых подавляющее меньшинство. Но как и в любом социуме, они конечно же тоже встречаются. Среди рыбаков невменяемые синяки встречаются чаще, а уж среди шашычников - совсем с этим бида...

цитата kolemik:
живительная самоизоляция не пошла на пользу психическому здоровью общества...

Это кстати верно, кто то от людей шарахается на улице и ждет что от него тоже должны также шарахаться, кто то дома окопался и держит круговую оборону, кто то совершенно внезапно в дачника мутировал, мир пошел под откос . Добрее надо быть к людям, по закону больших чисел люди в основном вполне адекватны, но вполне могут не разделять ваших взглядов, как бы это не было некоторым непонятно и неожиданно...

Ребята и девчата, давайте не раздувать.
Упырей везде хватает, но почитав эту ветку, понял, что вы тут не о культуре по большей части балакаете))), а о методах физического воздействия.
Грустно все это!!!

цитата kolemik:
что характерно, такое приспособленчество позволяет не испытывать проблем от того что группа туристов остановилась в трёх метрах от твоей палатки, да и в целом продлевает жизнь.

И что? Угрожать расстрелом тем, кто без спросу на одной поляне со мной встал?
Не знаю... по-моему, вежливость города берет и в 99% случаев можно нормально договориться. Вообще, не знаю как это объяснить, но по моим наблюдениям, проблемы с соседями-дебилами бывают именно у агрессивных людей. А у тактичных и интеллигентных почему-то и соседи на стоянке такие же.

Нда... зашла темка-то

а то!

в условиях ограниченного ресурса наиболее агрессивные особои вступают в борьбу за него, стремясь отвоевать как можно больше. Менее агрессивные, привыкшие что им всегда доставалось нормально ресурса с помощью только "демонстрации силы" -- начинают выть первыми "а нас то за шо". Ну и разные омежки, которые и раньше довольствовались немногим оставшимся, с напускным сочувствием наблюдают весь этот горький катаклизм.

Много лет хожу в походы и как-то всегда удавалось договориться.

цитата Капитан-фотограф:
Нда... зашла темка-то

Ну так и начиналось то не очень позитивно.
md03, +много

Избегайте конфликтов, тем более, если с вами дети. Вы в поход идете не скандалить и быковать. Если наткнулись на неадекватов - просто уйдите в сторону, на другую стоянку и т.д. По поводу огнестрельного оружия - легко говорить сидя перед монитором, а вот просто выстрелить в воздух, чтобы напугать, а тем более навести ствол на человека и выстрелить - это не каждый сможет, уж поверьте. Видел несколько случаев, когда безоружный человек отнимал у вооруженного ствол только потому, что у того не хватило решимости стрелять, ну, и, как следствие, поражение. Уходите от конфликтов, сглаживайте негатив, ну а если вам угрожает реальная опасность и конфликт перешел в столкновение - действуйте максимально решительно и жестко.

цитата дед Мазай:
Уходите от конфликтов, сглаживайте негатив, ну а если вам угрожает реальная опасность и конфликт перешел в столкновение - действуйте максимально решительно и жестко.

Ну ровно как с медведями в соседней теме

Раз уж поляна одна, дело к вечеру и другого места не предвидится, договариваться/разговаривать не хочется/не желается - какое пространство от лагеря до лагеря (от палатки до палатки, лодки до лодки...) минимально, на Ваш взгляд, чтобы не прищемить достоинство? Принципиально в разных концах?

Может быть люди на Меву хотели посмотреть (сейчас ведь это лютая экзотика?) но оказались стеснительными?

Кстати, по скромным наблюдениям, очень часто обостренное чувство собственного достоинства встречается у тактикульных перцев в горках-оливах-берёзках :) взгляд у них такой.. Смешной :) при чем здесь одежда милитари - непонятно :)

цитата Капитан-фотограф:
Нда... зашла темка-то

И это совершенно неожиданно! Прочитав два первых поста Юры (Чайник), умилилась-похохотала, как это он до сих пор настойчиво вспоминает, что и как было в старом варианте сайта. По сути вопроса вообще не увидела проблемы: приехали какие-то "дебилы" и уехали, "делов-то"... Не напали, не ограбили, не встали на ночь с музыкой под ухом и т.п.

А оказалось... вон оно что... тема пошла по пути рассуждения о физических расправах. Неожиданно, правда.

цитата skm:
Кстати, по скромным наблюдениям, очень часто обостренное чувство собственного достоинства встречается у тактикульных перцев в горках-оливах-берёзках :) взгляд у них такой.. Смешной :) при чем здесь одежда милитари - непонятно :)

Это раньше Горка была милитари, а сейчас в ней все грузчики-работяги-выживальщики шныряют. Справедливости ради признаюсь, что сам тоже в Горке, но моя из самых первых, уже выцвела вся, прожжена и зашита, но служит верой и правдой

цитата usb-mode:
вежливость города берет

не соглашусь.. :) У моральных уродов, и прочих быдланов, вежливость оппонента - признак слабости, и часто усиливает их агрессию.. Встречная агрессия, как правило, их "успокаивает".. :) Наверное, принимают за "своего".. :) Или начинается вторая часть "Le ballet de la Merlaison", где придется быть героем... )))

Первые два предложения были воодушевляющими - типо очередная разудалая история, про то как ктото на кого то напал. А когда читал про катер - уже смешно стало =))) Я с такими человеками регулярно встречаюсь... Уже начал нормой это считать, а не дебилизмом =) остаётся порадоваться за Чайника 76, что ему впервые такие попались

дед Мазай, в моей жизни, на меня дважды наставляли заряженное боевое оружие. Оба раза я знал, что человек может выстрелить. До сих пор живой, но опыт по разруливанию таких ситуаций накапливается... да... мы в россии живём... тут или ты, или тебя. Гадость какая-то.

Anna, рад что ты всё такаежа. Заходишь на сайт и прибываешь в абсолютном адеквате. Очень рад за большинство - конечно в большей степени это просто невоспитанность, неумение уважать мир окружающих.Думаю тема хорошо показала у кого голова не на том месте.Это было ожидаемо. Достопочтенный Дон Fuzzballz, я в вас не ошибся, оч рад. Жаль походу выпаду из нет пространства дней на пять.
P.S По ходу в байде были местные дачники.

цитата Чайник 76:
тема хорошо показала у кого голова не на том месте

это точно

цитата Батонио:
цитата Чайник 76:
тема хорошо показала у кого голова не на том месте
это точно

+1, сразу видна адекватность восприятия окружающего мира.
ИМХО среди водников количество хамоватых дебилов (дебильных хамов) стремится к нулю, сам таких не встречал и тема не очень актуальна.
В походах иногда вызывает внутренний дискомфорт поведение местных бухающе-отдыхающих компаний. Но это совсем другая история.

Увы, в разнородном обществе сложно исключить конфликтные ситуации.
Кто-то не понимает правил сосуществования, кто-то не принадлежит к социальной группе придерживающейся этих правил, кто-то просто хам, ну или алкашный герой.
Что на охоте, что на рыбалке, что на воде, что в обычной жизни - это уже просто как постоянное явление, с которым я сталкиваюсь.

Уже устал реагировать, принимаю как данность несовершенства хомо сапиенсов :)

ИВ М450, ох уж эти московские представители "Тритона" =)))))))
Вы насоветуете, так теперь страшно к людям подходить будет... Попросишь помощи у соседней группы, а тебя палкой, не разобравшись, обработают

а по теме защиты собственного здоровья - отлично помогает перцовый баллон. Было дело, залил неадекватного "обочечника" перцем - красота сражу всё желание драться пропало. забыл за чем ко мне приходил =)))))))

а вообще - не нужно никого провоцировать. проще собраться и уйти. а то не ровен час к ВАМ топор применят. И как потом из тайги без ног выбираться ?

Тут прям клуб анонимных рэмбо какойто, чуть завидят претендента на стоянку - сразу из кармана свой боевой топор достают и прочие бокены и сюрикены)) дяденьки, вы же не девятиклассники, пора уже перестать рассказывать, какие вы дартаньяны, когда никто не видит))

цитата ИВ М450:
Лучше крепкая палка, навроде бокена.
Руку сломает, но не убъёт.

Вот до чего же у нас дружелюбный и приветливый народ И главное заботливый : ни убьет ни разу , а так , покалечит маленько ...И чего вам мирно не живется ? И кстати : даже мирно стоящая табуретка является предметом мебели до тех пор , пока посредством ее не разбили чью то голову . После этого она квалифицируется как оружие ударно-дробящего действия .

цитата Батонио:
Тут прям клуб анонимных рэмбо какойто

На самом деле, проблема действительно существует. Бытовое хамство, грубость уже считаются нормой, они повсюду. Кого-то это сильно задевает, кому-то - пох... Кто-то смирился, а кто-то не желает, ну и берет в руки топор, ежели слова не заходят в бычьи головы. Ну это на крайний случай. А так, да, вежливость и спокойствие. Можно и вежливо так поговорить, что хамло побежит портки менять

цитата дед Мазай:
Можно и вежливо так поговорить, что хамло побежит портки менять

конечно можно. если в тебе за центнер весу мышицами, ежели у тебя характерная борода и акцент, а рядом затонированная белая приора, ежели у тебя из кармана торчит ксива.... много есть вариантов. но к таким людям и хамство обычно не применяют. но планка снижается и уже для словесного исчерпания конфликта недостаточно просто демонстрировать физическое преимущество -- теперь надо стойко терпеть провокации, что многих, ранее с хамством не сталкивавшихся, раздражает.

цитата погонщик мулов:
...И чего вам мирно не живется ?

Проблема со стоянками имеет давнюю историю... Особенно тяжело было первым туристам-водникам.

цитата nkv:
Особенно тяжело было первым туристам-водникам.

Было время, когда туристов и видом
не видывали и слыхом не слыхивали.
Разве что приедет в кои веки раз
какой-нибудь, чтоб потом книгу на-
писать. А еще того раньше,если лю-
дям попадался турист, они или тут
же забивали его, или требовали за
него выкуп на том веском основании,
что он, наверно, вражеский шпион.
И, как знать, может, только так с
ними и надо было обращаться.
Уолтер Мэккин

kolemik, а вы правда часто сталкиваетесь с такими проблемами, что без огнестрела никак? Вот даже интересно сколько походов/пвд и сколько неприятных столкновений у вас за год?

цитата usb-mode:
а вы правда часто сталкиваетесь с такими проблемами

Я не сталкиваюсь ни с какими проблемами, я их успешно избегаю или не распознаю как проблемы. Огнестрел у меня исключително для охоты на рябчиков. Неудобств от ночёвки рядом с населёнными пунктами, другими компаниями -- не испытываю. Единственное что раздражает, так это опенэиры, когда всю ночь земля дрожит в радиусе 5-ти километров от эпицентра.

Всё потому, что с моей комплекцией, вступать в конфликт с заведомо превосходящим по силе противником чревато травмами. Поэтому я не вступаю в конфликты где-то со средней школы, чего и всем советую.

В данном топике пытаюсь объяснить, что внезапно обнаруженное вокруг хамство говорит лишь о том, что гражданин просто утерял визуально убедительное превосходство над окружающими (из-за возраста и/или нездорового образа жизни, например). Учитывая многолетнюю привычку к "почтительному" отношению окружающих, это несколько рвёт крышу и вызывает желание кого-то там полоснуть топориком или перцем залить. После парочки опиз##ливаний -- пройдёт.

Добавлю еще, что иногда мы сами невольно становимся инициаторами конфликтов. Очень часто стоит просто извиниться, признать, что был неправ и все успокоится.

цитата kolemik:
В данном топике пытаюсь объяснить, что внезапно обнаруженное вокруг хамство говорит лишь о том, что гражданин просто утерял визуально убедительное превосходство над окружающими (из-за возраста и/или нездорового образа жизни, например).

Вот да, я с бытовым хамством последний раз сталкивался очень давно. Вообще масса конфликтов закончилась для меня в универе, ну плюс ещё пару лет, когда был молодой и активный. Во взрослой жизни с хамством редко-редко сталкивался, в основном на дороге.
И как-то это расслабляет :) Обычно появляется чувство некоего разрыва шаблона, когда ты даже вроде можешь "навалять" и поставить супостата на место, но морально не готов к такому развитию сюжета, потому что отвык конфликтовать.

Ну да

цитата kolemik:
с моей комплекцией, вступать в конфликт с заведомо превосходящим по силе противником чревато травмами

мы в армии всей ротой пивные дрожжи хавали - через пол года службы 65кг превратились в 85-90. даёшь пивные дрожжи - и пусть враг трепещет!

цитата Fuzzballz:
и пусть враг трепещет!

и зачем? мне не интересно участвовать в боях приматов, я от этого удовольствия не получаю. равно как и не получаю неудовольствия от внезапных соседей по стоянке.

конечно, если вы культивируте внутреннего питекантропа, злостно охраняющего свою зону комфорта от посягательств, то да, без дрожжей не обойтись. но я полагал, что современный человек, способный к выражению мысли в письменном виде, всё же прошёл некоторый путь эволюционного развития как в плане своих возможностей, так и потребностей.

цитата kolemik:
некоторый путь эволюционного развития как в плане своих возможностей, так и потребностей.

и смех и грех....
современный человек всё ближе к лозунгу "жратьсратьспать". а в промежутках между сном и едой, необходимо отыскать неприятностей.
Вы сталкивались с неким "законом жизни"? Когда, если не сам находишь неприятности, то они найдут тебя. Своеобразный выход из зоны комфорта, способствует меньшему ПРИЛИПАНИЮ к тебе неприятностей.
Вот если жить себе и ни кого не трогать - обязательно что то случится. А если постоянно во что то впутываться - то как раз эти впутывания и защитят от гадостей. Ну либо гадости уже не будут казаться такими гадкими. Пример: для кого то разборки на стоянке - привычное дело, а для кого то шок. Вот тот, что любит разбираться - для него это пустячок, он постоянно сам ВНЕ ЗОНЫ КОМФОРТА. А тот для кого ШОК - тот ищет где потише, как бы кого не обидеть и в итоге пустяковые выкидоны могут показаться этому человеку адом кромешным.
Баланса к сожалению нет. Или ты, или тебя. Но за топор, обычно, берутся те, кто в таких ситуациях бывает редко...

Так что масса решает =)))))))))

цитата Fuzzballz:
Так что масса решает

Жаль только, что нет "дрожжей" для роста интеллекта

цитата Fuzzballz:
если жить себе и ни кого не трогать - обязательно что то случится. А если постоянно во что то впутываться - то как раз эти впутывания и защитят от гадостей

Парадоксальненько

Капитан-фотограф, Истинно вам говорю! А потом Земля налетит на небесную ось =)))))

nkv, даже если будут - неадекваты для того и нужны, что бы интеллектом не баловать

цитата Fuzzballz:
Земля налетит на земную ось

Это как это?

цитата Капитан-фотограф:
Это как это?

ой!!!! поправил. я чё то разумничался, и выдал

собачье сердце

[quote]цитата nkv:
Особенно тяжело было первым туристам-водникам.

цитата kolemik:
я полагал, что современный человек, способный к выражению мысли в письменном виде, всё же прошёл некоторый путь эволюционного развития как в плане своих возможностей, так и потребностей.

Кто вам такую чушь сказал? Современный человек, в современной общественно-экономической парадигме это совсем не тот человек, который был воспет в советский период нашей истории.
Грубо говоря, когда мы разговариваем о современном человек, то в большинстве своём мы видим человека готового на всё, лишь бы его потребности(безграничные кстати) хоть частично был удовлетворены. За чей счёт - не важно.

цитата Fuzzballz:
Так что масса решает =)))))))))

Тоже готов подтвердить сие высказывание, 2 метра и 120 килограммов мяса с жиром, не дают окружающим думать, что на "мальчика" можно наехать просто.
И это если говорить про массу только как вес и объем. А в жизни куча показателей весомости. Зачастую эфемерные, но сколько наблюдал истории с катерами, с машинами, прикидами серьезными.... Никто не готов нарываться на сложного оппонента.

цитата Fuzzballz:
Вот если жить себе и ни кого не трогать - обязательно что то случится.

Вот живу я и ни кого не трогаю , и никаких ужастей со мной не случается , ни в походе . ни в миру. И люди , меня окружающие , в основном спокойные и неконфликтные . И тоже , вроде , на изобилие гадостей в жизни не жаловались . Чет вроде не так в вашей теории....или в моей жизни

погонщик мулов,
offtop
я по большей части пытаюсь шутить. так что теорию мою рассматривайте не серьёзно.

что касается гадостей в жизни - да и очень хорошо, если я не прав. Лишь бы вам хорошо было. Но не забывайте про людей, которые ищут острых ощущений, что бы соответствовать моей теории.

Всем,
а вообще тема классная получилась =)
вот не сведущий прочитает название "осторожно дебилы" и задумается...
кто то тут палкой драться надумал, кто то с пестика шмалять. Кто то просто людей не любит, кто то теории утопические задвигает

ну и ну

цитата Fuzzballz:
не забывайте про людей, которые ищут острых ощущений, что бы соответствовать моей теории.

Зачем мне о них помнить ? Мы с ними свои ощущения получаем от совершенно разных вещей , и может быть поэтому не пересекаемся по жизни .

цитата Fuzzballz:
а вообще тема классная получилась =)

Ничего "классного" из этой пустой темы (=надуманной ситуации конфликта) не получилось.

цитата Fuzzballz:
не забывайте про людей, которые ищут острых ощущений

Для этого на Ветре перемен полно тем про пороги, водный слалом и т.п. Почему бы всем, кто приветствует острые ощущения, не заняться тем, что соответствует проблематике сайта? А то почему-то "острые ощущения" получаются направленными на окружающих. Пусть даже только на словах.

цитата Fuzzballz:
вот не сведущий прочитает название "осторожно дебилы" и задумается...

Там запятую нужно поставить между словами. Но даже и в этом случае, название останется двусмысленным - то ли автор о дебилах предупреждает, то ли самих дебилов

цитата Anna:
Почему бы всем, кто приветствует острые ощущения, не заняться тем, что соответствует проблематике сайта?

Может всё тоньше и смысл темы в том, что герои истории в заглавном посте плавали на байдарке Intex?

цитата usb-mode:
Может всё тоньше и смысл темы в том, что герои истории в заглавном посте плавали на байдарке Intex?

Нет, не думаю.

И вообще. Общаясь на форуме, люди поддаются сиюминутным ощущениям (никто не застрахован), вот и пишут всякую чушь.

цитата usb-mode:
что герои истории в заглавном посте плавали на байдарке Intex?

Да, определенно складывается впечатление, что именно это и спровоцировало агрессию автора темы

цитата Чайник 76:
сообщил что они просто решили сделать питстоп. После чего убрались. Ходят на зелёно чёрной байде...

цитата Чайник 76:
не было предела

Не увидел причин для столь глубоких переживаний...
Может общения или внимания хотели или ...еды )))
Представление, вот, вам показали..
На интексе люди могли попасться непосредственными и не опытными в том, что принято в стояночном этикете, а что нет... Те же чайники... )))

цитата Fuzzballz:
Так что масса решает

Подумалось тут, что даже с массой, все равно рано или поздно встанет вопрос , ибо оценка на глазок будет неизбежно приводить к постоянным недоразумениям и растущему напряжению и хаосу. Поэтому мы закономерно приходим к необоходимости теврдого обществшнного договора о цветной дифференциации штанов.

цитата nkv:
Поэтому мы закономерно приходим к необоходимости теврдого обществшнного договора о цветной дифференциации штанов

Добро пожаловать в секту свидетелей Кордонского! :)

По-факту таковая дифференциация имеется, но законодательно (ещё/пока) не закреплена.

Да уж давным-давно, лет эдак 15 как среди туристов утвердилось что подобное притягивает подобное. С топором вы, с ножом или даже с саблей (да-да, и такие перцы-казаки были) - получите ответку.
Потому что владение "средством убеждения" провоцирует неадекватные решения.
Ну а "Рембам" мы пожелаем успехов и неконфликтной жизни.

Mihmich, тут как посмотреть.
в начале 2000-х мой тур клуб (где я занимался, пока в школе учился), отправился в пещеры Кутук-Сумган. И забросочный лагерь всегда был в поле, возле деревни Верхнебиккузино. Наши ребята очень мирно под предводительством педагога отправились в местный магазин, затарились. Там на них положили глаз местные ребятки. По возвращению в лагерь - было решено на всякий случай, лагерь перенести в соседний лес.
В итоге ночью по полю долго ездили на мотоциклах, затем, вероятно по следам, нашли лагерь в лесу, и пол ночи катались на мотоциклах по палаткам.

Я утверждаю - что наши ребята были просто "божьи одуванчики". И ни на кого они не агрились, не залупались. Однако вот оно как случилось...
Насколько мне известно - милиция не приезжала и конфликт так никто и не смог разрулить. Всё просто само собой кончилось.

цитата дед Мазай:
Избегайте конфликтов, тем более, если с вами дети. Вы в поход идете не скандалить и быковать. Если наткнулись на неадекватов - просто уйдите в сторону, на другую стоянку и т.д. По поводу огнестрельного оружия - легко говорить сидя перед монитором, а вот просто выстрелить в воздух, чтобы напугать, а тем более навести ствол на человека и выстрелить - это не каждый сможет, уж поверьте. Видел несколько случаев, когда безоружный человек отнимал у вооруженного ствол только потому, что у того не хватило решимости стрелять, ну, и, как следствие, поражение. Уходите от конфликтов, сглаживайте негатив, ну а если вам угрожает реальная опасность и конфликт перешел в столкновение - действуйте максимально решительно и жестко.

Мастера каратэ говорят, что несостоявшийся бой- выигранный бой. Конфликта проще и лучше избежать. Стройте свои маршруты так, чтоб избегать неприятных соседей и гостей. Зачем ходить туда, где тусят гоблины? Отойдите от наезженной стоянки на километр, и все будет спокойно.
Всегда хожу осторожно в походах, не оставляю после себя следов, найти меня или в лесу очень сложно, если я этого не захотел. Егерей , местных, туристов в лесу вижу, а они меня нет.

Эту тему поднял чисто из человеческих и наверно культурных побуждений. Если мы об этом не будем говорить, то наступит время как в общественном транспорте. Кто успел того и место. А с этим не очень хочется сталкиваться когда едешь отдыхать.

цитата Harding:
Егерей , местных, туристов в лесу вижу, а они меня нет.

Прямо ниндзя какой-то. Не обольщайтесь. То, что не было контакта совсем не значит, что вас не видели. Болота, просеки, берега водоемов часто просматриваются довольно хорошо. Было несколько случаев, когда местные говорили мне: "А, ну мы тебя видели там-то и там-то, только подходить не стали." А я то думал, что скрытность передвижения у меня идеальная

>Кто успел того и место

А разве сейчас не так?

>>Кто успел того и место

>А разве сейчас не так?

И разве это не справедливо?

Интересная тема!!)) Слава Богу не сталкивался с подобным, стараемся сразу подальше ломанутца, один или с семьёй встаём на островах с одной стояной, у населеных пунктов вообще никогда невстаём даже если ночью приехали, иногда народец подплывает осматривает интересуеца надолго ли и ехает мимо , эт на Вуоксе, есть там остров Бегемот например, он типа топовый пофотаца, полазить,
и неважно стоят там люди или нет, эт тоже надо учитывать, также песчаные пляжики и прочие уютные местечки облюбованые на постоянной основе сотнями и тысячами людей, особенно месными!!)))) но в любом случае походный режим включон и нож на поясе -эт как ботинок на ногах!!))))

Забавно , вынужден ездить по топовым местам и сталкиваюсь как правило с обратным за исключением Парусного берега. Ездил на прошлой неделе на Отсып.На Дмитровке попал в пробку.Мужик на 600м восхищался моей лодкой в слух в открытое окно.Пожелали друг другу всего хорошего и поехали дальше. На Отсыпе походили под парусом решили выбросится на красивом берегу острова. Нашим курсом нас обогнали рыбаки и причалил в то место куда мы хотели причалить. Так как ветер был почти встречный выбросились метрах в пяти от мужиков и провели лодку в соседнюю заводь. Рыбаки приехали искупаться мы погулять, никто не кому не мешал. Вернулись на Отсып, чтоб закидать скарб для ночлега и ужина. Моя спутница обнаружила что у многих авто заклеены номера. Почесал репу, не очень понял зачем. Подошла пара на великолепной Альбе и отправилась к авто. Подошёл, поинтересовался зачем заклеивались. Объяснили что могут летать коптеры. Немного потрепались. Оказалось что в выхи будет проходить ОПЧМ. Полюбовались лодками и разошлись. Ночевать собирались на поляне на выходе из Машковского залива. Когда стали подходить, увидели пару на Казанке под вёслами. Ночевать на Парусном или идти до Высокого берега не очень хотелось. Поинтересовался будут ночевать или нет. Оказалось что они пришли искупаться да и немного порыбачить с лодки. Пригласили нас причалить, немного поговорили. Переночевали.Утром вернулись на Отсып. Народу прибавилось , появились организаторы ОПЧМ катамараньщики и рыбаки. Время ещё было, покидали вещи в авто и пере загрузились под прогулку на моторе. Решил скатать на дальний песчаный остров Плывущих островов. Обошли остров вокруг встали на берегу посреди острова. Через некоторое время к острову подошли рыбаки на лодке и и пара на моторной яхте и встали с разных концов острова.Никто никому не мешал. Вернулись на Отсып. Решил пообщаться с оргами ОПЧМ. Через минуту понял что делать этого не стоит. Осталось только забросить лодку на авто, тут же подошли рыбаки и помогли забросить лодку, я их даже не успел попросить. Да уже на МКАДе серьёзные пацаны на тачке без номеров и с громкоговорящей связью пожелали всего хорошего и сказали что тоже с рыбалки едут.

цитата Капитан-фотограф:
>>Кто успел того и место

>А разве сейчас не так?

И разве это не справедливо?

Единственный разумный вариант для некемпингового туризма.

цитата Чайник 76:
Забавно , вынужден ездить
....
с рыбалки едут.

Это сообщение нужно обязательно читать под такой бит.

Вернулись с Вуоксы общались и с местными и с отдыхающими, проблем нет никаких. Мне кажется, что эта тема, скорее, ради холивара.

md03, посмотрел что такое холивар в нете . Позвольте не согласиться с толкованием. Любое обсуждение позволяет понять стоит ли обсуждать какие то темы с человеком или группой людей. Независимо от их компетенции.Например можно обсуждать вкусовые качества кузнечиков с оппонентами даже если они их не пробовали. А с другой группой людей обсуждать вообще ничего не стоит.

usb-mode, если пост 81 и 82 считать единым целым от одного автора, то самый то.

Долой оценочные суждения :))

Меня можно в "дебилы" записывать... Наверное, сказываются многочисленные поездки на слеты/соревнования, где правила как на городском пляжу - есть место под палатку/полотенце - ставь/клади/живи... Или ведешь коммерческую группу, а стандартное место занято - если я считаю/вижу, что все поместятся - спрашивать можно/нельзя не буду - просто поставлю перед фактом. Соответственно и в своем отношении буду считать такое поведение абсолютно нормальным, не дающим повода для обиды/агрессии.
P.S. Конечно, не знаю, что там люди думают про себя, но прямой агрессии в свой адрес за подобное поведение пока не встречал:)) Люди как люди - отдыхают как могут. Агрессию, ИМХО, в первую очередь порождает агрессия с другой стороны...

Sergunya, я так понял, что фабула поста заключалась в том, что места по берегам достаточно, но люди нарочно пришли туда, где уже кто то был...

А так то да, человек с чистыми помыслами мало кому может навредить, даже случайно

А я вот таксистов не люблю.
Дороги общие а деньги они для себя зарабатывают.

цитата Сашка Барсук:
но в любом случае нож на поясе - эт как ботинок на ногах!!))))

эт больше похоже на иллюстрацию к названию темы...

цитата Sergunya:
Конечно, не знаю, что там люди думают про себя, но прямой агрессии в свой адрес за подобное поведение пока не встречал:))

Хотел бы я посмотреть на человека, полезшего на тебя с агрессией

Достопочтенный Дон Fuzzballz, к сожалению теперь не принято внимательно вчитываться в посты.Андрей_Наматрасе, реаспект.

цитата md03:
общались и с местными и с отдыхающими, проблем нет никаких

Большинство людей адекватны и разумны. Но иногда таки выдается попадать на неадекватов, особенно среди местных в состоянии активного отдыха.

цитата Lekka:
Большинство людей адекватны и разумны.

Смелое утверждение

цитата Капитан-фотограф:
Смелое утверждение

И тем не менее, это так. Если кто то считает иначе, то возможно нужно поискать причины где то еще .

.Главный без "здрасте" проходит мимо, бросает на поляне рядом с нами рюкзак. Зовёт своих. Начинает бурную деятельность по тому где будет стоять палатка. Мы с детьми, если честно в шоке. Подхожу к ним, говорю, типа мы тут уже стоим. Идите на соседнюю поляну, она в ста метрах. В ответ, нет мы будем стоять здесь.

Здесь только ещё большим хамством в ответ на такое же, к сожалению.. если есть уверенность в своих силах и желание идти на конфликт

# цитата Babay:
Здесь только ещё большим хамством в ответ

Не...Надо "делать пьяных".

Мы с моим покойным учителем по бродяжной теме (Царствие ему Небесное), как только видели, что кто то делает гребалово у нашу сторону (не важно по какой причине) - сразу "становились пьяные"...

Учитель начинал с криком "Шас обоссусь..." расстёгивать ширинку или его начинало рвать (естественно только в звуковом диапазоне), а я шатаясь подходил к воде и матерно спрашивал, есть ли у гребунов выпить...
Увы, сие все наши походы делало малолюдными...

И эта...на рыбалке сие то же круглый год работает.

# цитата Boroda63:
делать пьяных

Интересный метод ))

Борода63, метод хороший. Представить себя в глазах оппонентов неприятными людьми, с которыми стоять не захочется ближе километра))

# цитата Boroda63:
Надо "делать пьяных".

это вам просто нормальные собутыльники не встречались.
и прокатывать это может (наверное) только с такими же как вы туристами. а вот с местной алкашней вы рискуете словить обратный эффект.

# цитата Boroda63:
Не...Надо "делать пьяных".

Это надо быть хорошим актёром чтоб сыграть достоверно пьяного человека,и что бы вам поверили.Для куража не плохо бы грамм сто водки принять заранее))
Метод Бороды63 !

# цитата N-MEN:
Для куража не плохо бы грамм сто водки принять заранее))

Можно сразу поллитру. Играть не придется.

ГеннадийО,

Ну, с берега же видно туристы или местные гребут. А вообще даже пьяницам чужие "коллеги" не нужны - холява пугает.
В общем не скажу, что сею драматургию приходилось часто применять, но помогало безотказно. Самое большее с воды, что то спросят и торопливо уходят...

Ну а мы быстро трезвеем...

# цитата N-MEN:
Это надо быть хорошим актёром чтоб сыграть достоверно пьяного

Да легко 😎😬если тема изучена лично и не один год и не по одному дню)))
У меня знакомого в городе приспичило по маленькому, а туалета нет, он изобразил пьяного и поссал на ближнюю липу в парке..со словами,,здравствуй родная давно не виделись,, и люди как ни странно восприняли с пониманием))) и его, совесть не мучила, вошёл в образ.

Посмотрел соседнюю ветку и решил написать. !32 км Ленинградки остров напротив, нижняя или предпоследняя стоянка. Владелец Казанки под 20й Сюзукой.. Шел в борт парусному судну в штиль проскочил в трёх метрах нарушая все возможные правила судоходства. Мотор залил напрочь. Чуть не потопил ,благо ахтерпик был задраин. Будьте внимательны.

В отдалённых районах где туристов мало местные мимо не проплывут обязательно подъедут. И не обязательно с наездом. Просто любопытство свойственно человеку. И им совершенно не вдомёк что вы городской человек уставший от людей и сбежавший в глухомань от общения. Хотя бывают и курьёзные случаи. Один мой товарищ рассказывал. Однажды на Онеге недалеко от Лижмы к их стоянке подъехала пьяная компания на моторке. Выпали они значит на берег и начали между собой разборку бегая вокруг палаток и чуть ли не поножовщина начинается. Тут до моего товарища начинает доходить причина их ссоры. Одна часть требовала без разговоров отобрать у туристов водку а другая говорила что это как то не по людски отбирать у людей самое ценное. Может лучше попросить? Водки у него не было и он предложил им чайку с дороги. Компания немного опешила но послушно села и попила чайку. Короче расстались друзьями. Говорят: Будете у нас в Лижме, вот дом на права, заходи значит. У меня тоже бывали всякие случаи бывали и наезды. Но редко. В основном это или любопытство, или такое ощущение, будто прощупывают, можно на тебя наехать или нельзя? Хотя вот был ещё интересный случай. Вышел на стоянку человек с боевым топором на поясе. И на моё здрасте, добрый вечер. Его ответ был: Вечер то добрый... А вериш ли ты в Бога!!? Потом он очень долго мне говорил что он ооо... чень плохой человек но раньше был ещё хуже, пока не... Обратился к Богу! Короче когда он ушёл, пожелав мне спокойной ночи я быстренько свернул лагерь и отъехал куда подальше. Где гораньтия того, что этой ночью не победит дьявол?