На майские у меня произошла такая зараза как грудной остеохондроз. Дышать тяжело, шевелиться тяжело, вообще руку не поднять. Про сплав на майские пришлось забыть, вообще на месяц забыл обо всем. Две недели больничного. А острая фаза продлилась почти 3 недели. Попробовал на выхи с легким рюкзаком на рыбалку, ночью опять скрутило. Неужели это крест на туризме, ежели рюкзак противопоказан? Может у кого была такая зараза и как он с ней справился?

# цитата Rivarh:
Может у кого была такая зараза и как он с ней справился?

Не такая. Гораздо хуже.
И такая примерно тоже была.

Тока лечиться надо не на "Красной Площади", а У ВРАЧА

А потом бассейн и простая гимнастическая йога по теме грудей (с тренером конечно), без фанатизма

Да не обязательно крест,чё уж...не кипиши.

К остеопату сходи(по отзывам почитай к кому),к мануальному терапевту.
Это не таблетками и уколами лечится. Но главное САМОЕ -лфк,гимнастика,мышечный корсет...потихоньку начни со спорта легкого.

# цитата Rivarh:
Неужели это крест на туризме, ежели рюкзак противопоказан?

Илья, ты в крайности не кидайся. Любую болячку можно на туризм "уговорить". У меня хроника по сердцу и ногам. Каждый поход с медицинской статикой проходит. Бывало по 12 дней на месте стоял (точнее лежал).

В общем мой совет - убедись-уточни в диагнозе через компьютерную томографию и посещение знакового специалиста...
Ну, а потом мануальная терапия, гимнастика, и классическое лечение (хондропротекторы, НПВП и.т.д.).
И эта...постарайся, что бы в аптечке был трамадол.
В общем не отчаивайся, дружище.
Как говорил мой прапорщик: " И не с таких бля...ей мы шали рвали"...

Благодарю за поддержку! Советы приму к сведению. Уже с мануалом договорился. В основном один вопрос мучает: "Как теперь рюкзак таскать?" Наверное, теперь только ультралегкий.

# цитата Rivarh:
В основном один вопрос мучает: "Как теперь рюкзак таскать?"

Думаю, что у тебя будет, что то типа кратковременных приступов, когда диски или позвонки будут зажимать какой то нерв...
Вот этот процесс и надо научится купировать.

Я, что то подобное делаю с хроникой своих ног - мну получил в своё время инфекционный артрит обеих стоп. Правда приходится таскать в рюке тяжеленную аптеку.

# цитата Rivarh:
"Как теперь рюкзак таскать?" Наверное, теперь только ультралевый.

Скажу по себе. Если нормально пролечиться и потом поддерживать "каркас" и мышцы в тонусе, то организм будет безопасно переносить нагрузку в 2/3 от той, что была до обострения.
PS На "нормально пролечиться" ушло больше года.

Да аптечка в рюкзаке теперь - "наше все..." Надо будет личную с доктором теперь скорректировать, чтобы только необходимое брать. Вроде на форуме где-то похожую тему видел, почитать надо будет. Знакомый врач мануал (тоже турист-водник) порекомендовал теперь в корсете в походы ходить.

Когда я в 1989 году служил в Париже вышибалой у входа в Центральный Банк Франции (см фото ниже - даже если служил всего 20 секунд, это тоже служба, геносссен бугага), мой француз-напарник сказал мне интересную вещь: «Когда тебя ипанёт кака-нить остеохерня, помни: оперативное вмешательство необходимо только в 2 случаях: если ноги или руки полностью парализованы, или ты начал непроизвольно писить и/или какить в портки. То есть, если кто не понял: ежеля пришёл домой, начал раздеваться и обнарушил в труселях лужу или неведомый приблудный коричневай катышек, беги к обкому партии и бей в колокол, кричи: Где тута Хемингуей с его романом "Обком звонит в колокол"?". Вот тако оно како. И писяко тожа.

То есть: операции нужно избегать как можно дольше, пока не будешь парализован в конечностях, или не начнешь НЕПРОИЗВОЛЬНО мочеписить или фекалосракить в штанцы - это закон калимба дель луна кастраки тунайт зе шов маст говон. Помни: любая операция на позвоночнике может отправить тебя в кресло-каталку и сделать из тебя Стивена Хокинга - не обрадуешься, казлина. Стивен-то наш Хокинг был гениален, что из тебя точно не выйдет, как бы ты не поддувал свою прямую кишку. То-то. Не забывай от этом, I repeat: "Зе шов маст говон».

Я нёс эту мысль в загашнике моей души многие годы. И когда меня прихватила эта «остеохерня», я последовал данному мне совету. И всё стало немецкой рыбкой карасё(м). Как оказалось, то, что он мне сказал - это ГЛАВНЕЙШЕЕ правило АБСОЛЮТНО всех проблем с позвоночником. Кастраки тунайт.

ЗЫ: Я серьёзно. Тот будет дураком, кто даст себя сходу оперировать.

.

# цитата Комбриг:
ГЛАВНЕЙШЕЕ правило АБСОЛЮТНО всех проблем с позвоночником.

Это правило и от врача знакомого слышал. Под нож - только крайний случай!

# цитата Rivarh:
Под нож - только крайний случай!

Они все так говорят Я один раз спросил: А какой это случай? Ответ описал выше.

# цитата Rivarh:
Может у кого была такая зараза и как он с ней справился?

Советую обратить внимание на кинезитерапию доктора Бубновского.

# цитата Rivarh:
Это правило и от врача знакомого слышал. Под нож - только крайний случай!

какой то странный врач походу вам попался, он случайно с бубном не был?

# цитата Тим:
какой то странный врач походу вам попался

Сложно конечно нам тематическим лузерам, обсуждать разные медицинские подходы к одной и той же болячке...
Но мой товарищ, который несколько лет назад дал ковыряться слесарными инструментами в своём позвоночнике, теперь шибко приволакивает ногу и боли не прошли.
Мну грустно сие.

# цитата Тим:
какой то странный врач походу вам попался, он случайно с бубном не был?
Цитата

А вот тут ирония неуместна. Лично, 9 лет назад проснулся и осознал, что не могу дойти до туалета. Грыжа в поясничном отделе. Официальная медицина - операция и более 3 кг не поднимать. Что не устраивало совершенно. Побежал консультироваться 4 д.м.н и один к.м.н. все сказали разное!!! Самый заслуженный как раз сказал не лезь с ножиком в спину пока еще что-то можешь делать. Как итог - медикоментозное снятие симптомов и упорное посещение центра Бубновского (кстати о бубне). Девять лет прошло, операции не было, были походы на Кавказ, Карелию, десятки в любительских соревнованиях по рогейну, изредка с залезанием на тумбочку. Так что в этом вопросе надо сделать все что можно до встречи с ножиком.

# цитата Rivarh:
порекомендовал теперь в корсете в походы ходить.

А вот это вопрос очень спорный. Скорее всего при пиковых нагрузках, типа рюкзак на третью полку, корсет поможет, но длительное ношение приводит к ослаблению своего корсета. И еще, это уже про личную боль- поясничный отдел слышал мнение, что корсет пережимает мягкие внутренние органы, и каково им, когда на них передается давление тоже существенный вопрос

Ниже Гугл-перевод статьи "80% всех операций на позвоночнике абсолютно не нужны". К сожалению, прямая передача перевода из Гугла не получилась.

--------------- начало перевода с немецкого ------------------

Боль в спине стала широко распространенным заболеванием, потому что сейчас от нее страдают 42 процента немцев. Неприятная боль является наиболее частой причиной больничного листа и доводит некоторых больных до отчаяния. Именно поэтому в Германии ежегодно проводится почти 230 000 операций на позвоночнике. Это слишком много, говорит доктор. Мартин Марианович в своей книге «Возложение на крест».

Специалист в области ортопедии, мануальной терапии и спортивной медицины сообщает, что скальпель часто используется преждевременно и совершенно напрасно. Операции на спине проводятся быстрее и чаще, особенно в крупных городах. «Это особенно трагично, поскольку около 80 процентов всех операций на межпозвонковых дисках являются ненужными, а грыжи межпозвоночных дисков в 90 процентах случаев заживают сами по себе», — жалуется эксперт.

В целом система здравоохранения становится все более и более загруженной. Слишком часто пациента не слушают должным образом, когда дело доходит до определения причины боли, критикует специалист в своей книге. Потому что, если вы уделяете время пациенту как врач, вы платите за это. В целом за пациента можно было выставить счет только около 29 евро в квартал. И это включает в себя инъекции и рентген.

Операции приносят хорошие деньги

Однако на операции можно заработать хорошие деньги. «Стоимость всех вмешательств на позвоночнике в целом увеличилась вдвое, а на крупные операции по укреплению — даже в пять раз», — пишет эксперт. Многие врачи пытаются запугать пациента и уговорить его на операцию. Есть угрозы паралича, пожизненной боли и жизни в инвалидном кресле.

Эксперт особенно критически относится к тому, что врачи часто слишком полагаются на рентген и магнитно-резонансные снимки. В своей книге он несколько раз подчеркивает, что свобода пациента от боли является единственным приоритетом: «Тем более, что картина пустыни из щебня спины может быть негативным сигналом для психики пациента, поскольку вызывает страхи и ожидания боли. "

Больше разговаривайте с пациентами

Важно не то, чтобы рентгенограмма выглядела хорошо, а то, что у пациента нет боли и можно восстановить прежнее качество жизни. Марианович может сообщить по своему опыту, что большинство проблем со спиной можно решить без хирургического вмешательства.

В своей книге он утверждает, что пациенты часто имеют здравый смысл, когда дело доходит до определения причин собственных болей в спине. Поэтому врачам следует уделять больше времени беседе с пациентами, прежде чем они начнут делать рентген. Рентген почти бесполезен, особенно у молодых людей, потому что могут образоваться костные изменения.

Он также советует пациентам внимательно слушать и, прежде всего, не пугаться. «Боль в спине не опасна для жизни», — успокаивает эксперт и советует всегда сначала получить второе мнение, особенно если врач настаивает на скорейшей операции.

--------------- конец перевода с немецкого ------------------


Точно так было у меня (текст ниже - это всё о Германии, естественно) Вначале крики от боли, невозможность двигаться, согнутое положение тела как у старца, потеря чувства в одной ноге, потом в другой. И сразу совет: срочно операция!. Но я по жизни, если получаю какой-то совет, всегда задаю себе вопрос: а кто советует, а не глянуть ли мне этого советчика под лупой?. Операцию советовали ортопеды-хирурги. Хе-хе-хе. Я сказал, что подумаю, подписал бумагу об отказе, и корчась, пошёл раком к тем, кто тоже работает со спиной, но не режет её – то есть, обычным ортопедам. И вот тут меня очень удивили – когда я сказал про совет об операции, на меня реально гавкнули – «Никаких операций! Всё сделаем без них - из 100 операций необходимы только две»». И добавили те соображения, которые я уже описал выше – а именно, режут, если реальный паралич конечностей, мешающий двигаться, или писи-каки, бесконтрольно вываливающиеся из всех сопел прямо на публику. Типа, зашёл в кафе выпить чашечку кофе, и заодно и покакил, не вставая с места. Оригинально и всем запоминается.

Так и получилось: поначалу, когда кричал от боли - уколы, акупунктура и физиотерапия (повезло на физиотерапевта – кости мне ломал - как на руках, так и на ногах – похоже немец, но явно бывший амбал одесского торгового порта весом под 200 кг - это редкость, мне повезло).

Помимо амбалов и уколов, учёт таких советов тех же «нережущих» отопедов:

● Пей больше воды, диски всасывают воду ночью, она им нужна и помогает обрести исходную форму. Я и так до этого пил в день не менее 2 литров, пришлось поднять ещё на 1 литр. Что, кстати, также полезно и для сердца, если регулярная физическая нагрузка.

● Радуйся, если стареешь – с возрастом диски имеют привычку восстанавливаь свою исходную форму. Вспомним одну фразу из приведённого выше перевода с немецкого - "... заживают сами по себе.."

● Наилучшее для дисков – много хождения пешком.; наихудшее (далее, по увеличению вредности) – неправильное лежание (есть, кстати, "лежательная" поза с использованием 3 подушек, которая быстро облегчает симптомы), неправильное сидение на стуле, стояние на месте (типа, топтание в очереди).

В плане «много хождения пешком», однако, у меня уже давно был плюс – уже десятилетия ЕЖЕДНЕВНЫХ ВЕЧЕРНИХ, длительностью по 10 КМ , пешеходных ПРОГУЛОК. Схема: 10 км в день, 70 км в неделю, 280 км в месяц, и наконец, 3360 км за год - то бишь, прогулочка пешочком из Уфы в Гамбург. Правда... от Уфы лучше подальше держаться, во избежание. Ну, тогда из Варшавы в Лиссабон. В сандаликах, помахивая тросточкой, и посасывая портвяшок "Три топора". Какнехдел. Делов-то jobта. ))

Такой режим образовался давно, когда мне было лет 40, и я заметил, что начальная фаза горного похода (отрыв от цивилизации с набором высоты) даётся мне трудней и не доставляет удовольствия. Ежедневные вечерние пешие прогулки по 10 км полностью устранили эту проблему (читай: выходя в поход, я к его наиболее трудной фазе - т.е. массивному подъёму - уже подготовлен физически - причём в любой месяц, в любой день, в любое время года).So einfach, plya! - кричали немчурки и хрюкотали зелюки. Как мюмзики в мове.

И вот так уже много лет беззаботных походов, несмотря на какие-то там межпозвонковые диски с дикими криками от боли вначале. И без всяких операций.

Да, геноссы, напоминание: «А кто советует? А не глянуть ли этого советчика под лупой?». ©



ЗЫ-ЗЫ:

Тем, кто задумает также прогулки в сандалетиках межу Уфой и Гамбургом, дам предупреждение: не попадите в ту же ловушку, в которую попал я. Я вдруг, полностью забыв о преодолеваемом мною километраже, решил, что обувь нонче гуано, типа быстро снашивается. После нашедшего на меня озарения с сиянием вокруг башка, я, наоборот, решил что усё у полном у порядке – некоторые говённые кроссовки за 15 еврок, прошли у меня более 2,5 тыс километров. Некуёфа! - кричали немчурки и хрюкотали зелюки. Как мюмзики в мове.

.

# цитата Дмитрий С:
медикоментозное снятие симптомов

Я правильно понимаю, что речь идёт о заглушение болевых ощущений? Если да, то как, чем и в какой форме?

Кстати, насчет снятия боли... Меня пару раз тоже очень сильно прихватывало с позвоночником (даже перевернуться на другой бок не мог, приходилось всегда спать только строго в одной позе, которую удавалось "нащупать").

Ходил к остеопатам/мануальщикам - помогало, хотя и не мгновенно (недельки эдак через две-три почти ежедневных сеансов). Ну а потом, когда острая боль снималась - естественно, гимнастика (хоть из йоги несколько простых упражнений, хоть Норбековская гимнастика - они, в общем-то, все работают и их много разных).

Так вот, оба раза эти остеопаты спрашивали, не хочу ли я некий "укольчик" - типа один укол, и боли в этом месте уже никогда больше не почувствую. Я так понимаю, это что-то типа локального "умерщвления" нервов в некоторой области? Я отказался, они тоже не настаивали, сказали типа "ну и правильно" :)

ЗЫ: А вот временное локальное обезболивание я один раз получил в виде какого-то хитрого и дорого китайского пластыря. Действительно, очень хорошо работал - на порядки лучше всяких там традиционных кеторолов/кетоналов (которые по позвоночным делам практически не работают)

ЗЗЫ: Кстати, коль уж про пластырь заговорил - то всегда держу (и дома, и в походной аптечке) запас банального перцового пластыря! Штука абсолютно безопасная, но при разных "прострелах" довольно неплохо помогает и мне и жене. А главное, повторяю, даже если не поможет - то и вреда точно не принесет.

# цитата Дмитрий С:
Лично, 9 лет назад проснулся и осознал, что не могу дойти до туалета. Грыжа в поясничном отделе. Официальная медицина - операция и более 3 кг не поднимать.

Аналогично, только лет 20 уже как. Хороший врач, вправивший заодно и мозги (я был молодой и глупый), занудные упражнения, которые постепенно заменил цигун... В общем таскаю иногда побольше, чем в юности, просто аккуратно, прислушиваясь к организму. Единоборствами занимался - 100-килограммового партнёра на плечи брал, при моих 70, но опять же - аккуратно.