цитата Boroda63:
С интересом бы узнал что у Вас присутствует в скоромные дни?

Все то же самое, без изменений. Такой у меня пост... необычный)

цитата Boroda63:
Какое отношение к противовирусным запретам имеет ограничение продаж табачных изделий и алкоголя?

Может, логика в том, что у нас очень много людей курит и еще больше пьют? Если они все будут ходить в магазин за этими товарами, это существенно увеличит поток покупателей.
И если при курении люд еще сохраняет трезвость ума, то распитие может привести к анархии во дворах.

цитата Boroda63:
А, что будет с работой пенсионеров, если они в основном работают без полного, официального оформления?

А работа важнее жизни?

цитата ValeryLK:
От туберкулёза умирает около 1300000 в год. И болезнь я думаю не менее заразная

Я вот все пытаюсь понять, почему народ сравнивает корону с другими болезнями, с гриппом, теперь туберкулез... Сравнивать абсолютные цифры мне кажется неправильным. Заразнее туберкулез или нет тоже невозможно знать, разве что только выпустить всех людей обратно на улицу, позволить короне свободно гулять по стране и сравнить постфактум...

цитата ValeryLK:
Кто-то играет в долгую.

Думаешь, игра стоит свеч?

цитата nkv:
А действительно, почему туалетная бумага? В этой статье психологи дают свое объяснение, которое в общем очевидно - паника.

Читала, что это из Китая. Там медики сразу порекомендовали китайцам ходить с туалетной бумагой - как дешевое и эффективное средство изоляции от общественных поверхностей, например, взялся за ручку двери кусочком туалетной бумаги и тут же выбросил. Намного дешевле, чем использовать перчатки.

цитата Alexey7:
Звонки, дверные ручки, поручни, собственные сопли наконец - рулончик бумаги с собой и гражданин поднебесной снабжён дешёвым одноразовым средством защиты, которое сразу утилизируется в ближайшую урну.

Во, и я о том же!

цитата Pelageya:
А работа важнее жизни?

По разному бывает.

цитата Pelageya:
если при курении люд еще сохраняет трезвость ума, то распитие может привести к анархии во дворах

Ограничения по спиртному по-моему логичны (запой страшнее вируса, и для самого пьюшего и для всех окружающих). А вот по курению - странны.

Интересно такое только в Карелии или еще где есть?
ВНИМАНИЕ: С 29.03.2020 ПО 04.04.2020 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, НИКАКИЕ РЕЙСЫ НА ПЕТРОЗАВОДСКОМ АВТОВОКЗАЛЕ НЕ БУДУТ НИ ОТПРАВЛЯТЬСЯ, НЕ ПРИНИМАТЬСЯ. ОСНОВАНИЕ: РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВЫ КАРЕЛИИ № 182-Р ОТ 26.03.2020.

цитата Капитан-фотограф:
А вот по курению - странны.

www.kommersant.ru/doc/4310006

цитата:
В конце марта правительство внезапно исключило табак из перечня товаров первой необходимости.

цитата ДмитрийН:
В конце марта правительство внезапно исключило табак из перечня товаров первой необходимости.

При всём моём негативном отношении к табаку, считаю это неправильным решением. Не время сейчас бросать курить. И так напрягов достаточно. И курильщикам табак - самая первая необходимость.

цитата Former:
Интересно такое только в Карелии или еще где есть?

Сколько злорадства было в комментариях известным образом настроенных товарищей, что мол вот ваш хвалёный евросоюз, закрыли границы как миленькие, при первом же шухере, и каждый сам всё решает. Теперь и у нас то же самое, в одной, вроде бы единой стране...

"Домашний вайтвотер" от WW School
Или чем заняться в перерывах между штудированием статей по вирусологии и скриншотинга графиков инфицированности
если рядом нет воды...

IgorK, !

цитата Former:
такое только в Карелии или еще где есть?

Из-за уменьшения количества пассажиров сокращения неизбежны, но полностью прекращено междугороднее сообщение пока только в Карелии, кажись.

Любые ограничения имеют побочное действие. Запрет продажи алкоголя позволит занять часть самоизолированного населения традиционным народным промыслом. Забросчики в Карелии смогут слегка компенсировать майские потери междугородними перевозками.
Введение специфических региональных запретов поможет потерявшим работу освоить новые профессии и наполнить бюджет за счет штрафов. В одном регионе запрещаешь алкоголь и охоту, в соседнем - сахар и рыбалку, в третьем туалетную бумагу с гречкой выдаешь по QR-коду.

Карантин убьет бизнес и экономику: так ли это? Ответ известен уже 100 лет, со времен "испанки" (ссылка) Цитата:
В городах, где были приняты меры решительные и неотложные, спад деловой активности оказался не глубже, чем в других. Зато по окончании пандемии они росли быстрее", - поделились предварительными итогами своих изысканий экономисты американского центробанка (ФРС) и Массачусетского технологического института (MIT).
"Выяснилось, что карантинные меры не только сокращают смертность. Они также смягчают неблагоприятные экономические последствия пандемии", - говорится в исследовании влияния "испанки" на США, где 100 лет назад от гриппа умерло более полумиллиона человек.
...
Ученые обнаружили, что разница в 10 дней в сроках введения карантинных мер дала прирост занятости в промышленности примерно на 5% в постэпидемический период. А дополнительные 50 дней ограничений обеспечили прирост рабочих мест на 6,5%.
конец цитаты

цитата IgorK:
"Домашний вайтвотер" от WW School

Ага, сухая гребля

цитата a1ex:
Любые ограничения имеют побочное действие. Запрет продажи алкоголя позволит занять часть самоизолированного населения традиционным народным промыслом.

Самогоноварением? Не факт, что избыточные запреты дадут положительный эффект: поиск дефицита (табака например) будет толкать людей на нарушение запрета и следовательно только создаст некотролируемый канал распостранения инфекции.

O, не смог удержаться

А мне вот что стало интересно. Отставим на секунду гуманистический вопрос, подумаем только про деньги. Что такое экономика? Это максимизация прибылей и минимизация убытков в условиях не совсем известного будущего, да? Там есть какая-то математика, статистика итп. Например, компания сотовой связи может посчитать, сколько надо ставить вышек, чтобы и хватило и без излишков. А жд перевозчик - решить, какие маршруты пустить,а какие закрыть. Это всё - КАК-ТО СЧИТАЕТСЯ. В том числе как-то считалось и число больниц, коек, аппаратов ИВЛ и, в конце концов, врачей. Но считалось это всё - по "мирному времени". Между тем, сейчас все несут огромные экономические потери. В первую очередь - из-за карантина. А карантин нам объясняют - числом больниц, коек, аппаратов ИВЛ итд. Если бы их было сильно больше - карантин бы не понадобился, и экономических потерь не было бы. То есть В ИТОГЕ - экономический расчёт был неправильным, так? А ведь именно В ИТОГЕ и надо считать. Ведь если у кого-то будет такая, к примеру, "экономическая стратегия" - ставить каждый день свой миллион на то, что НЕ выпадет 10 орлов подряд, и радостно зарабатывать на этом по 100 рублей в день - он же долго будет зарабатывать, но вы скажете, что он идиот, правда? Так вот мне интересно, будут ли после всего этого В РАЗЫ увеличены расходы на медицину? По чисто экономическим причинам.

цитата Капитан-фотограф:
экономический расчёт был неправильным, так

Не совсем так. При расчете учитываются лишь наиболее вероятные варианты развития событий, коронавирус, очевидно, таковым не являлся, так что называть неправильными расчеты, скажем, прошлого года, нельзя. Все варианты учитывать не имеет смысла - ресурсов не хватит.
А вот новые расчеты будут проводиться с учетом обновленной реальности - и там да, придется уже учитывать и вкладываться, чтобы снова не погореть. Хотя можно рискнуть и забить, особенно если бюджет худой или коррупция высокая (многие так и сделают, мне видится).

цитата Капитан-фотограф:
Не время сейчас бросать курить.

Для курильщиков резко бросить курить - состояние шока, нервозность и раздражительность. Это надо делать в спокойной обстановке

цитата Капитан-фотограф:
То есть В ИТОГЕ - экономический расчёт был неправильным, так? А ведь именно В ИТОГЕ и надо считать.

Саша, ты неисправимый идеалист . Во первых, такая эпидемия случилась первый раз, и никто не скажет повторится ли подобная история в обозримом будущем, ну там через 5 лет или через 20 или даже через 100. Ты предлагаешь втарить стопицот аппаратов ИВЛ на всех? Ну тогда я тебя расстрою, все, что не находится в активной эксплуатации неизбежно становится неюзабельным по целому ряду причин. Видел как заводят машины с консервации, а это заметь обычно делают умельцы которые их очень хорошо знают ? Самое печальное, что вот конкретно в этот раз нужны аппараты ИВЛ, а завтра будет нужно что то другое, и никто не знает что. Увеличить в разы расхорды на медицину нужно для того, что бы у нас врачам платили хотя бы более вменяемую зп, закупалось современное оборудование и полагалось не одна медсестра на весь этаж больницы. Может стоит вспомнить, что недавно забытая у нас, и давно забытая на западе, эпидемиологическая служба таки нужна и стоит ей уделить внимание.

В любом случае и в любой стране при внезапно скачке потребностей в госпитализации возникнут проблемы. Основная проблема по моему даже не сколько медицинская, сколько из-за организационной неготовности противостоять проблеме, нет проработанного заранее алгоритма действий, нет общего управления и координации решений, нет решительных мер, которые скоординированно принимают при первых же признаках. Границы открыли, а что делать при возникновении подобных угроз никто не подумал.

цитата nkv:
цитата a1ex:
Любые ограничения имеют побочное действие. Запрет продажи алкоголя позволит занять часть самоизолированного населения традиционным народным промыслом.
Самогоноварением? Не факт, что избыточные запреты дадут положительный эффект: поиск дефицита (табака например) будет толкать людей на нарушение запрета и следовательно только создаст некотролируемый канал распостранения инфекции.

Ограничения подобного плана имеют как позитивные, таки негативные последствия и неизвестно, какие перевешивают.

ЗЫ Таки любопытный сравнительный анализ, вот побольше бы подобных публикаций со сравнительными цифрами, а не малоинформативными абсолютными значениями.

цитата:
Таки любопытный сравнительный анализ, вот побольше бы подобных публикаций со сравнительными цифрами, а не малоинформативными абсолютными значениями.

Беда в том что многие озвученые цифры в настоящий момнет не точны, мы, например, не знаем кол-во переболевших в популяции, т.к. нет еще теста на антитела. Второе: часто статистика намеренно искажена, в этом подозревают например Китай. Поэтому многие такие расчеты могут содержать большие систематические ошибки. Позднее все уточнят. Но нам будет уже неинтересно

цитата Капитан-фотограф:
. А карантин нам объясняют - числом больниц, коек, аппаратов ИВЛ итд. Если бы их было сильно больше - карантин бы не понадобился, и экономических потерь не было бы.

Саша, эпидемии это как своего рода стихийные бедствия. Да, к ним можно подготовиться и даже порой предугадать и предотвратить. Например, известные инфекции можно или уничтожить (поголовный иммунитет) или мониторить природные очаги. Но в природе возникают новые штаммы вирусов и как эти вирусы себя проявят (какие органы и как сильно будут поражены) предугадать сложно. В одной научно-популярной статье я читал, что есть приблизительная периодичность пандемий 50лет (испанка 1918, Гонконгский грипп 1968, и вот наш случай, его спецы ждали ... ) Но кто ж знал, что надо будет больше ИВЛ, а не что-либо другого... Да и тупо количеством не возьмешь: нужны же еще врачи которые с ИВЛ умеют работать. Проще м.б. действуя на опережение, разрабатывать вакцину с прицелом на опасные штаммы, которые близки к перескоку на чела. Но на это не очень охотно давали денег, насколько мне известно ... Может после этой пандемии станет с этим лучше

Ну вот, кстати, где-то еще в прошлом году смотрел, если не ошибаюсь, того же Водовозова и шла речь о том, что эпидемиологи ожидают, что в ближайшем будущем будет какой-нибудь вирус с серьезными последствиями. Ну типа ружжо периодически выстреливает и уже, в принципе, пора.

А чем может определятся максимально допустимый объем средств на здравоохранение? Очевидно, что такая грань есть.
Этого будет достаточно на все возможные угрозы?

Вот еще немного информации об исследованиях усовершенствованной БЦЖ с прицелом на COVID-19, ссылка. Цитата
При этом речь не идет о том, чтобы переквалифицировать вакцину БЦЖ в вакцину от SARS-CoV-2. Однако если подтвердится предположение ученых о том, что она усиливает естественный иммунитет человека к вирусным заболеваниям дыхательных путей, то, не исключено, прививку БЦЖ можно будет использовать с этой целью до тех пор, пока на рынке не появится специальная вакцина от коронавируса.