XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Немного о "Короне"
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10901 Дата 24.01.2022 17:51 Ответ
Экс-сотрудник ВОЗ и Фонда Билла Гейтса: «Вакцинация против «Омикрона» приведет к катастрофе»
Герт Ван ден Босше, защитивший докторскую степень по вирусологии в университете Хохенхайма, Германия, в 1996 году. Он работал в университетах Бельгии и Германии. Также он участвовал в исследованиях и разработках вакцин на разных должностях по производству вакцин (GSK Biologicals, Novartis Vaccines, Solvay Biologicals). Работал Босше в команде Global Health Discovery Фонда Билла и Мелинды Гейтс в Сиэтле (США) в качестве старшего сотрудника программы. Далее сотрудничал с Глобальным альянсом по вакцинам и иммунизации (ГАВИ) в Женеве в качестве старшего менеджера программы по Эболе. Он также представлял ГАВИ на форумах с другими партнерами, включая ВОЗ, для обзора прогресса в борьбе с Эболой и разработки планов глобальной готовности к пандемии. После работы в ГАВИ Босше присоединился к Немецкому центру инфекционных исследований в Кельне в качестве главы отдела разработки вакцин. В настоящее время он в основном работает консультантом по биотехнологиям и вакцинам, а также проводит собственное исследование вакцин на основе клеток Т-киллеров. Что еще важней – еще вначале прошлого года он предсказал появление штамма «дельты», о чем писал в ВОЗ.

То есть, человек не просто занимался теорией, он не просто один из самых известных ученых – он один из самых известных в мире ученых-практиков, притом сторонников вакцинации. И вот, в самый разгар протаскивания обязательной вакцинации и внедрения на Западе и ряде стран 3, 4 и дальнейших доз, Босше написал в ВОЗ письмо в котором чуть ли не умоляет не допустить вакцинацию от «Омикрона», который, по его мнению, сам по себе является естественной вакциной. В письме доктор предупреждает, что попытка остановить «Омикрон» уколами приведет к жуткой катастрофе и появлению действительно страшных смертельных штаммов. Приводим текст его письма в ВОЗ полностью – цитируем по материалу коллег из «Красной весны» :

«Уважаемые коллеги из ВОЗ, я думаю, что пришло время признать, что программа массовой вакцинации, которую вы предлагали в попытке положить конец пандемии COVID-19, потерпела полный провал. В начале этого года я призывал вас начать научную дискуссию о потенциальных рисках массовой вакцинации этими вакцинами в разгар пандемии. Я так и не получил ответа на этот запрос. Но вскоре после этого один из самых известных вакцинологов на этой планете написал мне электронное письмо, в котором говорилось: «Вакцинация этими вакцинами приведет только к появлению новых вариантов. Но для меня не имеет смысла идти против мейнстрима, потому что меня всё равно не послушали бы, и, надеюсь, вакцины второго поколения решат проблему.

Я хотел сообщить вам, что вы можете только потому, что вы являетесь ВОЗ, позволить себе игнорировать мнение людей, имеющих многолетний опыт во всех связанных с этой пандемией дисциплинах: вирусологии, иммунологии, вакцинологии, эволюционной биологии, эпидемиологии, зоонозе и т. д. Принимая во внимание, что некоторые из нас предсказывали, что массовая вакцинация этими вакцинами в разгар пандемии неизбежно приведет к распространению более заразных штаммов, ваши ведущие ученые проповедовали упрощенную мантру о том, что чем больше мы вакцинируем, тем меньше будет реплицироваться вирус и тем ниже вероятность появления новых штаммов. Теперь последствия этих упрощенных и ошибочных точек зрения заключаются в том, что сегодня мы имеем дело с доминирующей циркуляцией «Омикрона», наиболее заразного из виденных нами до сих пор штаммов SARS-CoV-2, и, вероятно, самого заразного вируса из известных нам.

Итак, учитывая тот факт, что сейчас мы имеем дело с рядом циркулирующих штаммов и, конечно же, с множеством подвариантов, и что уровень заражения зашкаливает, и что мы, скорее всего, уже имеем несколько популяций животных, которые служат резервуаром для вируса, становится всё более вероятным, что вирусные штаммы теперь могут рекомбинировать и создавать реассортацию в одном и том же хозяине. Это означает, что будет становиться все труднее отслеживать происхождение новых штаммов, и что будет еще сложнее предсказать характеристики этих новых штаммов с точки зрения инфекционности, вирулентности, патогенности, а также с точки зрения устойчивости к вакцинным антителам или к вакцинам в целом.

Но совершенно ясно, что если эти новые штаммы выживут на фоне высокого иммунного давления на популяционном уровне, то эти штаммы должны быть более заразными, как, например, штамм «Омикрон». Штамм «Омикрон», однако, предоставляет очень хорошую возможность, потому что «Омикрон» приобрел значительный уровень устойчивости к вакцинным антителам. А это означает, что вакцинные антитела с меньшей вероятностью будут вытеснять врожденные антитела, что является очень хорошей новостью, потому что мы знаем, что врожденные антитела могут защитить от SARS-CoV-2. Об этом неоднократно сообщалось в литературе.

Мы также знаем, что врожденные антитела можно тренировать, и поэтому они могут даже улучшить распознавание вируса и защиту от него. Врожденные антитела можно обучать так же, как можно обучать другие эффекторы врожденного иммунитета, путем многократного воздействия на то, что мы называем патоген-ассоциированными молекулярными паттернами. Это на самом деле хорошо показывают данные, опубликованные Службой санитарно-эпидемической безопасности Великобритании (ранее Служба общественного здравоохранения Англии), где они в основном показали, что со временем, а также с увеличением воздействия патогена число случаев заболевания среди непривитых людей резко снижается, и даже до такой степени, что эффективность вакцины в популяции становится отрицательной.

Также появляется все больше доказательств того, что тренировка врожденных антител в результате естественной инфекции может способствовать устранению инфекции и что тренировка адаптивного иммунитета, в частности индуцирования Т-клеточной памяти в результате естественной инфекции, может способствовать устранению болезни. Благодаря повышенной устойчивости «Омикрона» к вакцинным антителам, врожденные антитела высвобождаются и теперь могут позволить вакцинированным устранить вирус, контролировать передачу вируса и привести к резкому снижению уровня вирусной инфекции, как это происходит у здоровых невакцинированных людей. Другими словами, устойчивость к «Омикрону» означает, что мы высвобождаем огромные возможности стерилизационного иммунитета у вакцинированных, потому что вакцинированные фактически восстанавливают полную функциональность своих врожденных иммунных антител. Это, конечно, приведет к коллективному иммунитету, потому что коллективный иммунитет требует, чтобы вы индуцировали такой тип иммунитета, который может стерилизовать вирус, что может значительно снизить передачу.

Это также означало бы, что высвободив эту огромную способность стерилизующего иммунитета у вакцинированных — после, безусловно, очень значительного увеличения числа случаев заражения — у нас будет быстрый спад этой волны. И у нас также будет быстрое сокращение случаев заболеваний и, что еще более важно, тяжелых заболеваний. Теперь мы знаем, что при заболевании (средней степени тяжести), когда вы выздоравливаете, у вас развивается приобретенный иммунитет, который является долгоживущим и защитит вас. И те немногие случаи тяжелых заболеваний, которые мы, конечно же, должны лечить — это то, о чем мы всегда говорили.

Важно понимать, что на самом деле «Омикрон» в большей или меньшей степени служит живой аттенуированной вакциной, и что это уникальная возможность. Тот факт, что мы высвободили стерилизующую способность вакцинированных, благодаря повышенному уровню устойчивости «Омикрона» к вакцинным антителам, которые больше не способны выигрывать у врожденных антител, дает нам уникальную возможность, чтобы достичь коллективного иммунитета или начать формировать коллективный иммунитет. И поэтому очень, очень важно оставить людей в покое, оставить детей в покое и позволить вирусу распространиться. Итак, у нас не должно быть никакой вакцинации против этого варианта «Омикрон», и у нас не должно быть карантинов.

Если мы сейчас будем вакцинировать от «Омикрона», мы лишим население этого окна возможностей для выработки коллективного иммунитета благодаря высвобождению наших врожденных антител. И то, что мы в этом случае сделаем на самом деле — мы создадим против него антитела, против белка-шипа «Омикрона», и в частности против рецептор-связывающего домена этого белка-шипа «Омикрона». Мы знаем, что этот рецептор-связывающий домен уже претерпел ряд важных мутаций. Итак, если мы снова окажем максимальное давление на этот домен, высока вероятность того, что теперь мы будем продвигать варианты, которые смогут использовать рецептор, отличный от ACE-2, для проникновения в клетку. И мы знаем, что SARS-CoV-2 может это сделать, потому что уже было описано, что SARS-CoV-2 может использовать рецепторы, отличные от ACE-2, для проникновения в клетку. Но до сих пор этот способ проникновения — этот альтернативный способ проникновения в клетку — не был предпочтительным способом проникновения вируса в клетки. Но, вероятно, потребуется всего одна или две мутации вируса, чтобы эти альтернативные рецепторы стали предпочтительными рецепторами для проникновения вируса.

Проводя массовую вакцинацию против «Омикрона», мы можем оказать достаточное иммунное давление на инфекционность вируса, чтобы появились штаммы, способные проникать в клетку через альтернативный рецептор, — мы дадим им конкурентное преимущество в способности размножаться, так что они могут стать доминирующими среди населения. То, что это означает, довольно катастрофично, потому что это означает, что в целом мы оказываемся в ситуации, когда у нас есть антитела, которые всё еще сильно связываются с вирусом, с доменом связывания рецептора, но которые больше не могут нейтрализовать вирус, потому что вирус теперь использует другой домен для входа в клетку, — домен, который отличается от домена, который блокируется антителами.

Такая ситуация, по сути, является хрестоматийным примером того, как можно спровоцировать антителозависимое усиление заболевания. Таким образом, ситуация, когда вирус, покрытый прочно связывающими его антителами, но не способными его нейтрализовать, приведет или будет похожа на ситуацию, как будто вирус приобрел более высокий уровень вирулентности. Это может произойти — эта ситуация действительно, действительно, действительно могла бы спровоцировать те катастрофические последствия, о которых я предупреждал в начале этого года. И мы знаем, что промышленность уже готовится к массовой вакцинации против «Омикрона». И поскольку это, по моему скромному мнению, может обернуться — с большой вероятностью — настоящей катастрофой, мы должны это предотвратить.

Поэтому, чтобы или, я бы сказал, если не будут приняты немедленные меры для предотвращения этого, то ясно, что лица, принимающие решения в вашей организации, ВОЗ, будут нести ответственность за драматические последствия, которые этот биологический эксперимент над людьми может повлечь за собой. Так что я надеюсь, что на этот раз вы очень серьезно отнесетесь к моему предупреждению. Спасибо», — написал Босше.

Прав ли он? Не знаем наверняка, но это письмо, как и мнение наших и западных медиков и вирусологов, как минимум должно учитываться и исследоваться – вместо поклонения всех политиков и официозных медчиновников прививкам, наплевав на мнение известных ученых и наступая на одни и те же грабли. В конце концов, Босше год назад на основе своих исследований точно предсказал появление «дельты», а сегодня говорит про «караул!», к которому приведет вакцинация от «Омикрона». Может стоит прислушаться к неангажированному эксперту и не искушать судьбу?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19710
#10902 Дата 24.01.2022 17:52 Ответ
# цитата костровой:
Израиль—эта самая уколотая страна.

# цитата Капитан-фотограф:
45-е место по доле полностью вакцинированных.

Трудно сказать "это я соврал". Даже "я ошибся" - трудно. Лучше просто промолчать. Потому что "чертовски неприятно оказаться неправым!"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.01.2022 17:57
 vuk
Пушкино
сообщений: 5272
#10903 Дата 24.01.2022 18:16 Ответ
# цитата костровой:
Герт Ван ден Босше, защитивший докторскую степень по вирусологии в университете Хохенхайма, Германия, в 1996 году...
Поиски первоисточника дальше кургиняновской "Красной весны" меня лично не привели. Опять то же самое?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 24.01.2022 18:16
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#10904 Дата 24.01.2022 18:21 Ответ
Сегодня шёл по улице, вижу – на всех столбах какое-то одинаково оформленное объявление висит. Подошёл, читаю:

«Продаю высококачественные ковидские антитела. Фасовка в мелкие пакеты, бутылки, бочки и контейнеры. Возьму недорого.»

Надо бы мне прикупить небольшую бочечку на всю семью, раз такое дело. Только вот меня, как филолога, очень беспокоит одно слово в объявлении – «ковидские». Подозрительно как-то. Думаю, с покупкой пока повременю, мало ли.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10905 Дата 24.01.2022 18:26 Ответ
Капитан-фотограф, я ошибся!—совсем не трудно.Просто не думал,что это важно сделать.—Ведь всё так очевидно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19710
#10906 Дата 24.01.2022 18:30 Ответ
Просто многие так думают. Что Израиль самый привитый. А там похоже упёртых вполне хватает. То ли ортодоксы то ли выходцы и СССР...

Это моё частное мнение.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10907 Дата 24.01.2022 18:42 Ответ
# цитата vuk:
Поиски первоисточника дальше кургиняновской "Красной весны" меня лично не привели. Опять то же самое?
Вас наверно в Гугле забанили
Я быстро нашёл первоисточник
сайт Герт Ван ден Босше
Всё,что не соответствует Вашей картине мира,—это фэйк по определению?
цитата:
Опять то же самое?

Отредактировано: костровой 24.01.2022 18:58
 vuk
Пушкино
сообщений: 5272
#10908 Дата 24.01.2022 18:58 Ответ
# цитата костровой:
Я быстро нашёл первоисточник
Спасибо, почитаю.

# цитата костровой:
Всё,что не соответствует Вашей картине мира,—это фэйк по определению?
Я ни слова не сказал про фейки. Я сказал про то, что первоисточник не нашел. И да, в мою картину мира вполне всё укладывается. В том числе и такие мнения. Но я, в любом случае, предпочитаю всё же первоисточники, а не то, как это преподносят всякие околополитические персонажи.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#10909 Дата 24.01.2022 19:01 Ответ
Уже почти год прошёл с тех пор (март 2021), как товарищ ветеринар Геерт Ванден Босше (если чо, гуглить veterinarian Geert Vanden Bossche) толкнул свою теорию, и кто только его не раскритиковал убедительно, и всё равно периодически он всплывает. Хорошо сидим.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10910 Дата 24.01.2022 19:02 Ответ
# цитата vuk:
Я ни слова не сказал про фейки
ну я так понял в связи с упоминанием Кургиняна—так что извините,если что...

Отредактировано: костровой 24.01.2022 19:02
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10911 Дата 24.01.2022 19:07 Ответ
# цитата Комбриг:
товарищ ветеринар
«защитивший докторскую степень по вирусологии в университете Хохенхайма, Германия, в 1996 году. Он работал в университетах Бельгии и Германии. Также он участвовал в исследованиях и разработках вакцин на разных должностях по производству вакцин (GSK Biologicals, Novartis Vaccines, Solvay Biologicals). Работал Босше в команде Global Health Discovery Фонда Билла и Мелинды Гейтс в Сиэтле (США) в качестве старшего сотрудника программы. Далее сотрудничал с Глобальным альянсом по вакцинам и иммунизации (ГАВИ) в Женеве в качестве старшего менеджера программы по Эболе. Он также представлял ГАВИ на форумах с другими партнерами, включая ВОЗ, для обзора прогресса в борьбе с Эболой и разработки планов глобальной готовности к пандемии. После работы в ГАВИ Босше присоединился к Немецкому центру инфекционных исследований в Кельне в качестве главы отдела разработки вакцин. В настоящее время он в основном работает консультантом по биотехнологиям и вакцинам, а также проводит собственное исследование вакцин на основе клеток Т-киллеров»
Это все неправда?
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#10912 Дата 24.01.2022 19:12 Ответ
# цитата костровой:
Это все неправда?

Ещё раз - эта история уже давно надоела всем, как он возникла, так и утихла.. Во множестве статей её ракритиковали впрах. Важное выделено ниже подчёркиванием. Особенно интересен последний пункт ))

.
 
 vuk
Пушкино
сообщений: 5272
#10913 Дата 24.01.2022 19:12 Ответ
# цитата костровой:
ну я так понял в связи с упоминанием Кургиняна
Кургиняновский сайт был упомянут, как источник, на который, в свою очередь, ссылается текст, вами приведенный. Как я уже говорил здесь, политически заточенных персонажей не люблю. Любых. По той причине, что они не специалисты, но активно лезут в темы, в которых являются дилетантами. При этом они задают направленность таким своим средствам информации в соответствии со своими представлениями. В результате получаем не информацию, а агитацию.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 24.01.2022 19:13
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10914 Дата 24.01.2022 19:19 Ответ
# цитата vuk:
Кургиняновский сайт был упомянут, как источник, на который, в свою очередь, ссылается текст, вами приведенный
да на это письмо сотни разных сайтов ссылаются.Каким образом сайт(каким бы он ни был)может "запятнать" репутацию первоисточника?—То есть,если Кургинян,скажем,на что-то ссылается—то, следовательно, это что-то не может восприниматься всерьёз?—но это же абсурд...
Или скажем,Латынина,на какие-то факты ссылается.Но мы её не любим—а значит и факты эти "так себе факты"

Отредактировано: костровой 24.01.2022 19:23
 vuk
Пушкино
сообщений: 5272
#10915 Дата 24.01.2022 19:29 Ответ
# цитата костровой:
Каким образом сайт(каким бы он ни был)может "запятнать" репутацию первоисточника?
Тут дело не в репутации, а скорее в том, что, как я уже сказал, политически заточенные отбирают информацию так, чтобы она соответствовала их воззрениям. В которых они, как не специалисты в вопросе, часто склонны заблуждаться. Вот и все.

И да. Мне достаточно собственных заблуждений, надевать себе на голову чужие я не планирую.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 24.01.2022 19:30
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10916 Дата 24.01.2022 19:54 Ответ
# цитата Комбриг:
Уже почти год прошёл с тех пор (март 2021)
Мы тут про Омикрон,если что...Обсуждаемое обращение датировано 24 декабря 2021.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#10917 Дата 24.01.2022 21:50 Ответ
Почему мнение одного этого конкретного профессора и доктора и т.д. мы должны ценить выше чем мнения сотен других профессоров и тд? В профессорах то мнение ваксеров потолще!
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#10918 Дата 25.01.2022 00:06 Ответ
# цитата костровой:
.Обсуждаемое обращение датировано 24 декабря 2021.

Если вы тут обсуждаете обращение Geert Vanden Bossche в ВОЗ по поводу прекращения вакцинации в связи с её опасностью, то оно было сделано 2 марта прошлого (2021) года.. Так что уже прошёл почти год. И тут не важно - омикрон, колобокль, педикюр или вымпедокль с какавой.

Похоже, на родине слонов появился новый спорт - поиск любого годного и негодного оправдания своего противостояния вакцинации. А чо, можно для этой цели и этого бельгийского кандидата наук привлечь и про него драть глотку.

Отредактировано: Комбриг 25.01.2022 00:13
 nkv
ФРГ
сообщений: 3347
#10919 Дата 25.01.2022 15:00 Ответ
Некая попытка сделать прогноз течения омикрона в России через призму Аргентины. Взято здесь.

Омикрон в Аргентине
Оценка ситуации с распространением Омикрона в Аргентине позволяет предположить как будет складываться ситуация в России в ближайший месяц.
В отличии от других стран, за которыми мы наблюдаем (Дания, Великобритания, США) - в Аргентине активно использовался Спутник V.
На сегодняшний день преодолён рубеж в 100 млн. доз вакцин.
По данным на конец 2021 года рейтинг вакцин в Аргентине
31,67 млн доз - Sinopharm
27,73 млн доз - AstraZeneca
14,68 млн доз - Спутник V
10,6 млн доз - Pfizer
6,14 млн доз - Moderna
1,7 млн доз - CanSino
С ноября 2021 года нет увеличения потребления Российской вакцины.
На 2022 год заключены договора на поставку 20 млн. доз Moderna и 24,9 млн доз Pfizer, включая детские вакцины с 5 лет.
86,2% населения страны охвачено 1-й дозой и 74,5% - двумя дозами.
Ухудшение эпидемиологической ситуации отмечается с начала декабря.
2 недели декабря плавный подъем волны Омикрона (2 кратный рост новых случаев инфекции), а затем резкий набор высоты в течение 4 недель - с 4500 случаев до ~140 000 случаев в сутки.
Пик волны в Аргентине, по всей видимости пройден и уже несколько дней отмечается снижение заболеваемости.
В последние 14 дней (с захватом вершины волны) заболеваемость по разным регионам составила 4500 - 5700 случаев на 100 000 населения.
Смертность от COVID с приходом Омикрона тоже увеличивается.
Сейчас средняя 7-дневная смертность достигла уровня примерно 30% от максимального уровня Дельта-волны.
Как в ЮАР.
Аргентинские данные подтверждают общую динамику Омикрон-волны в других странах.
Нужно учитывать 2 важных фактора, сравнивая Аргентину с Россией:
✅с конца декабря по март в Аргентине школьные каникулы
✅охват населения вакцинацией значительно выше российского
Тем не менее, проецируя аргентинские данные на Россию можно предполагать ещё 3-4 недели роста заболеваемости.
Уровень смертности ниже, чем в Дельта волну, но он все равно значительный!
И ещё, SARS-CoV-2 в очередной раз демонстрирует отсутствие очевидной сезонности - в Аргентине сейчас лето.

Также автор в комментарих написал следующее:

"Сейчас сложнее прогнозировать, чем с дельтой. В Дании двойная волна Омикрона. Какой вариант у нас, не сообщается… да и секвенирований мы делаем очень мало. Я больше склоняюсь к варианту Великобритании для России, но с большей смертностью. Предположу, что после быстрого подьема в ближайшие 3-4 недели мы будем снижаться до конца марта - середины апреля. К лету будем в том же состоянии, как и в прошлом году до Дельты. А вот с появлением новых штаммов полная неопределённость. Но, думаю, мы ещё несколько вариантов увидим. Возможно, частота их появления увеличится, ведь заражается сейчас самое большое количество людей - природная «лаборатория» на максимуме работает сейчас."

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1038
#10920 Дата 25.01.2022 15:45 Ответ
# цитата Комбриг:
Если вы тут обсуждаете обращение Geert Vanden Bossche в ВОЗ по поводу прекращения вакцинации в связи с её опасностью, то оно было сделано 2 марта прошлого (2021) года..
Нет,мы тут обсуждаем НЕ мартовское обращение(когда омикрона не было).Для тех,кто в подводной лодке,мною выше было всё объяснено,ссылка приведена.Но зачем вникать и читать?—главное высказать своё мнение в свойственной манере.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024