цитата ZindOlog:
Ты тоже ИхФинку жалуешь больше НашКрыма, все неидеальны

Это я не понял про что ты. Давай поясню про холокост. Кац утверждает, что сравнивать ограничения для непривитых с холокостом это не просто чудовищная натяжка, не просто моральный зашквар, но ещё и глупость. Лично я с ним в этом вполне согласен.

цитата Капитан-фотограф:
был упомянут автором именно как

А есть разница, в каком контексте, на тур. форуме?
Вот в разнице абсолютной и достаточной степени безопасности вся суть кампании вакцинации и есть. Я уже писал и летом , и на днях уточнял про Европу. Требование подписи-согласия и указывает на опасность. Обычный человек имеет право бояться, как можно предъявлять к нему требования, когда все устранились от ответственности. Просто уберите эти подписи и доверия станет больше. Если надо, объявите амнистию врачам за побочку. Какие штрафы, за что, за страх?

цитата Dersu:
Просто уберите эти подписи и доверия станет больше.

Я иногда просто (честно!) не врубаюсь в чужую логику
Вы правда считаете, что убрать подписи, и народ пойдёт?
Вот в этих подписях несчастных основная (да хоть какая-то!) проблема???

цитата Dersu:
объявите амнистию врачам за побочку

Это вы вообще о чём? Врачам сейчас наступает какая-то ответственность за побочку?

цитата Dersu:
Какие штрафы, за что, за страх?

О каких вы штрафах говорите?

Капитан-фотограф, да, я пойду сразу. Когда вытаскивал "счастливый билет" от медицины, "достаточно безопасно" звучит, как "опасно".
Сейчас всю ответственность берет на себя человек. Без подписи, ответственность на враче.
Штрафы предлагали и на форуме, и за.

цитата Dersu:
да, я пойду сразу

Да... ну значит государству надо делать исследования именно этого вопроса... что именно останавливает людей от вакцинирования. Психологи должны делать. Много очень неожиданного может открыться. Как в анекдоте про "а так можно было?".

цитата Капитан-фотограф:
что именно останавливает людей от вакцинирования.

Размышляют, кем быть лучше - мальчиком или девочкой.

цитата Капитан-фотограф:
Психологи

Да, другой психотип. Для ведомого, мнительного человека сейчас сразу два барьера. Нужно самому принять решение и взять на себя риски.

цитата Капитан-фотограф:
не просто чудовищная натяжка, не просто моральный зашквар, но ещё и глупость. Лично я с ним в этом вполне согласен.

ну я тебя не понял там, зачеркиваем )

В Европе и Штатах любая инвазивная операция (укол - инвазивная операция) требует информированного согласия. Любая медицинская процедура требует информированного согласия. В любом случае проводящий процедуру врач\сестра\фельдшер отвечают за ее надлежащее исполнение. В том числе и за выяснение вопроса о том, что у вас нет аллергии и не было случаев анафилактического шока. И вы подписываете именно это - ибо если вы скроете наличие этих осложнений и выдадите шок. ответственность будет на Вас. Если же вы предупредили о том. что такое бывало, и вас все равно уколят с шоком - виноват будет специалист.

Питер, спасибо за разъяснения. Увы, легче для принятия решения не стало.
На службе мне что-то регулярно кололи. Ничего не спрашивали, особо ничего и не объясняли. Вот это "доступная вакцинация".

цитата Dersu:
Обычный человек имеет право бояться

Надо это закрепить в Конституции.

цитата Dersu:
На службе мне что-то регулярно кололи. Ничего не спрашивали, особо ничего и не объясняли. Вот это "доступная вакцинация".

Многим так лучше, да. Буквально на днях товарищ жаловался, что вот сказали бы на работе - укололся бы. Даже вот медосмотр был недавно - ну чего бы стоило тут же и вколоть...

Большое интервью с митрополитом Тихоном (Шевкуновым).
А начале - по "нашей" теме.

цитата Капитан-фотограф:
Буквально на днях товарищ жаловался, что вот сказали бы на работе - укололся бы.

У меня вот на новой работе предлагают уколоться прямо без отрыва от производства, такскзть.

Всё-таки власть и народ друг друга стоят: Все в сад!

цитата Капитан-фотограф:
Все в сад!

А что ты хотел, чтобы  люди сидели дома?
Я вакцинирован и не парюсь, жена с высокими титрами и редко видится с родней, родственники, к которым мы да, ЕДЕМ на эти ковидлы в Краснодар, тоже привиты.
Люди, с которыми я в Сочах буду кататься по речкам - сами себе буратины и при всем уважении, я за них не отвечаю. Все могли привиться. И те, к кому мы при-едем, тоже. Кто хотел, тот это сделал давно.
Кстати завтра еще сбегаю за Грипполом, пора

Почему бы не поехать, если можно поехать? Народ, как газ, заполнит все доступное пространство. Ноябрь 2021 это не апрель 2020, это две большие разницы, как реагировать на свободные дни.
А то, что коек ОПЯТЬ (и неожиданно?) мало, это вопрос на грани правил, как ты понимаешь

цитата ZindOlog:
А что ты хотел, что бы  люди сидели дома?

В общем и целом, да.
Дом можно понимать в широком смысле.
Но Сочи, самолёты, автобусы, гостиницы и незнакомые люди в него точно не входят.

цитата ZindOlog:
Ноябрь 2021 это не апрель 2020, это две большие разницы

Да. Ежедневная смертность различается приблизительно в 30 раз.

цитата Капитан-фотограф:
власть и народ друг друга стоя ...

Миру скоро явят "русский штамм": бессмысленный и беспощадный!

Проблема "русского штамма" есть. Если мы не поставили забор путем вакцинации - мы получили поле для выпаса вируса. И гуляя в этом поле него есть возможности мутировать с целью максимального поражения всего поля. И при этом возможно возникновение вариантов, которые пробьют сегодняшнюю защиту через вакцинацию.
Посему НЕ вакцинированные должны быть поражены в правах. Но это не должно касаться вакцинированных и переболевших. И это должно стать еще одним камушков на весах вакцинации. Пока же парадокс - если ты не вацинирован, сидишь дома. Если вакцинирован - милости просим на работу.
Да, на 4-7 уеду в Казань. Поездка запланирована давно и не вижу смысла ее отменять. Только если в Казани вдург все закроют не поеду ...

цитата ZindOlog:
Я вакцинирован и не парюсь

Мне жаль тебя расстраивать, Миш, но Гаркалин тоже был вакцинирован.
https://www.vokrug.tv/article/show/16349961841/
https://rg.ru/2021/10/23/u-zabolevshego-covid-19-valeriia-garkalina-nachalsia-sepsis.html