цитата погонщик мулов:
к сожалению , у нас почти вся информация о ковиде и вакцинации от этого самого агентства

Это красиво звучит, но это не так. О ковиде у нас несравнимо больше информации чем о побочках спутника. И официальной и экспертной и личной. О серьезных побочках от спутника неизвестно вообще ничего. Но люди требуют достоверной инфы о их отсутствии. Какие доказательства их устоят - неизвестно (впрочем, это относится не только к этому вопросу, нынче любые доказательства - не доказательства).

цитата Капитан-фотограф:
Это красиво звучит, но это не так. О ковиде у нас несравнимо больше информации чем о побочках спутника.

Ага...и информация это столь разнообразна , что единой точки зрения даже у медиков , похоже что нет .

цитата Капитан-фотограф:
О серьезных побочках от спутника неизвестно вообще ничего.

Так же как и о их отсутствии....

цитата Капитан-фотограф:
Но люди требуют достоверной инфы

Имеют право , кстати....здоровье то у всех одно...

цитата Dersu:
Через десять дней после первой прививки потери сознания, скорая

А чем прививали ?

цитата погонщик мулов:
А чем прививали ?

Спутник.

Всем пока, не болейте!!!!

Итак, что мы имеем ?
1. Есть циркуляция вируса в популяции мира. Вирус относительно стабилен - но новые варианты есть и будут. Инфекция распространяется воздушно-капельным путем. Другие пути передачи практически отсутствуют
2. Смертность от данного вируса достаточно высока - если сравнивать с другими причинами смерти от инфекционных и не инфекционных заболеваний.
3. Нет протоколов терапии, обеспечивающих высоко эффективную (близкую к 100%) терапию при тяжелых формах заболевания. И
3' Но - к счастью для нас - в большинстве случаев заболевание протекает в легкой форме.
4. Не ясна ситуация с отдаленными последствиями вирусной инфекции. То есть заболел - выздоровел - исходы через год, два , три ...
5. Есть панель вакцин. Они прошли три фазы клин- испытаний в ускоренном режиме. Но - прошли, достоверно на тысячных (точнее, десятки тысячных выборках) показали свою эффективность в двух направлениях - снижают число пациентов в целом и снижают тяжесть заболевания у все таки заболевших. Есть ли побочка ? Да, в том числе тяжелая. Но - опять же вероятности.

Ну и вот сейчас есть выбор. Вакцинироваться или болеть. Да-да, болеть - ибо никакие маски не работают, если жить в обществе. Транспорт, работа, магазин. Нет, можно построить замок - и жить там внутри. Но такой замок доступен далеко не всем.
Есть статистика - вакцины работают. Да, не идеально - чтобы один укол и титр антител выше Эйфеля через день после укола. И - навечно. И - без побочки. Но - за чудесами к Чумаку с Кашпировским.
А личных примеров может быть море самых разных. Пример 84-летнего человека с проблемами с тромбозом через 10 дней после первой прививки очень показателен. Простите, в тромбоза без прививки в этом возрасте быть не может ? Холестерин нормальный - но причин тромбоза масса. Да и нормальный холестерин - какой ? Общий ? А что с Х-ЛНП и Х-ЛВП и соотношением ЛВП и ЛНП ?

цитата Капитан-фотограф:
О серьезных побочках от спутника неизвестно вообще ничего.

цитата Dersu:
Через десять дней после первой прививки потери сознания, скорая. Инсульт не нашли, нашли тромбы. Холестерин всегда в норме.

цитата Dersu:
цитата погонщик мулов:
А чем прививали ?
Спутник.

...и это доказательство - не доказательство ?

цитата Питер:
Ну и вот сейчас есть выбор. Вакцинироваться или болеть.

3 чел. дальние и не очень знакомые : вакцина - ковид - аут...

цитата Питер:
Простите, в тромбоза без прививки в этом возрасте быть не может

Может , наверное... извините , а не может прививка стать причиной этого тромбоза ? Последней каплей перед кризисом , так сказать...

цитата Питер:
Ну и вот сейчас есть выбор. Вакцинироваться или болеть.

Как теперь выясняется есть и третий путь : вакцинироваться и болеть . Кстати , а как выяснили что течение болезни у вакцинированных проходит легче ? Может быть конкретный пациент и без вакцины переболел бы в легкой форме , или вообще бессимптомно ...

Есть такая вещь, как статистика. Которая дает ответы на вопросы - когда есть данные о тысячах обследованных. Не надо скатываться на личные примеры - они важны, но если было событие А и через какое-то время событие Б, из этого не следует, что А было причиной Б. Особенно в сложной биологической системе, как человек.

Вот берешь десяток крыс - линейных, одного возраста. из одной клетки. Колешь им препарат - и получаешь некое распределение реакций. Причем на десяток крыс всегда есть 1-2 с очень странным ответом - очень слабым или очень сильным. Посему - медиана, квартили, десятки животных. А как бы было хорошо - берешь одну и все ... Но - биология, туда ее в качель.

Есть такая вещь, как статистика. Которая дает ответы на вопросы - когда есть данные о тысячах обследованных. Не надо скатываться на личные примеры - они важны, но если было событие А и через какое-то время событие Б, из этого не следует, что А было причиной Б. Особенно в сложной биологической системе, как человек.

Вот берешь десяток крыс - линейных, одного возраста. из одной клетки. Колешь им препарат - и получаешь некое распределение реакций. Причем на десяток крыс всегда есть 1-2 с очень странным ответом - очень слабым или очень сильным. Посему - медиана, квартили, десятки животных. А как бы было хорошо - берешь одну и все ... Но - биология, туда ее в качель.

Так никто же не спорит что вакцины как то рабоиают, но проблема в том что они именно как то работают. Если сидеть в бункере, как некоторые, то и без вакцины есть вполне реальные шансы не словить. А в обществе на какой по счету контакт с инфицированным вакцина не сработает? И чем чаще эти контакты, тем быстрее таки придется поболеть. А болеть сегодня или завтра ничего не меняет.

Имхо либо делать обязаловку для всех на вакцинацию, во что лично я не верю ибо требует слишком много ответственности и решимости, либо какие то суровые меры по мотивации на укол (фактически мягкий вариант первого), типа ограничений на перемещение и прочих искусственных сложностей, либо вакцинация замкнется на средний класс, которого в рф почти нет со всеми вытекающими.

цитата Питер:
но если было событие А и через какое-то время событие Б, из этого не следует, что А было причиной Б. Особенно в сложной биологической системе, как человек.

Но из этого также не следует что А не было причиной Б ...

цитата Питер:
Вот берешь десяток крыс - линейных, одного возраста. из одной клетки. Колешь им препарат - и получаешь некое распределение реакций. Причем на десяток крыс всегда есть 1-2 с очень странным ответом - очень слабым или очень сильным.

Ого ! Даже у крыс 10-20 процентов странного ответа А тут из каждого утюга призывают к всеобщей вакцинации ... Правильно ли я понимаю что люди тоже дают 10-20 процентов странного ответа ?

цитата погонщик мулов:
Правильно ли я понимаю что люди тоже дают 10-20 процентов странного ответа ?

Так в том и дело, что этого еще никто не знает, долгосрочные исследования не завершены. Чем больше людей пройдет вакцинацию, тем больше статистики накопится, но некоторые люди пока не хотят принимать в этом участия без своего согласия, за что здесь и критикуются.

цитата Lekka:
таки придется поболеть. А болеть сегодня или завтра ничего не меняет

А почему ты уверен, что болеть придется лишь один раз?

цитата Питер:
Не надо скатываться на личные примеры

Да, простите, сорвался. Может вакцины в моем случае и не при чем. Но, вот то, что у врачей нет однозначной позиции смущает. Я немного юрист. По закону, нельзя лишать жизни другого, даже ради спасения всего человечества. Вакцина без гарантии штука странная, мягко говоря.

цитата Dersu:
Вакцина без гарантии штука странная, мягко говоря.

Гарантии нет ни у одной вакцины. А у любого лекарства есть длинный список побочных эффектов. И принимать или нет - вопрос взвешивание рисков за и рисков против.

А чем кончилась история с отцом? Кроме потери сознания, что еще было? Сейчас здоровье в норме?

Капитан-фотограф, спасибо за беспокойство, хватит подробностей. Более-менее восстановился.

цитата Dersu:
Но, вот то, что у врачей нет однозначной позиции смущает. Я немного юрист. По закону, нельзя лишать жизни другого, даже ради спасения всего человечества. Вакцина без гарантии штука странная, мягко говоря.

Это скорее демонстрирует проблему с квалификацией врачей, ИМХО. Я малость знаком с уровнем медицины в российской действительности. Вы немного юрист, они немного врачи, им немного платят, они немного лечат и т.д.
Не быват гарантии на вакцину, есть клинические испытания и их результаты. У Спутника к тому же уже есть своя история им привиты миллионы людей. В отдельных странах по нему есть свои независимые отчеты. И вывод пока в целом такой: с прививкой даже болеть лучше, т.к. существенно снижается риск осложнений и тяжелого течения, если уж вам не повезло. Альтернатива вакцине - только жесткий карантин и строгие меры на неопределенный срок. Если же вы хотите как можно быстрее выйти из эпидемии с минимальными потерями как в людях так и в экономике то вакцинация самый оптимальный вариант, ИМХО.

цитата ДмитрийН:
некоторые люди пока не хотят принимать в этом участия без своего согласия, за что здесь и критикуются.

Вообще то это их законное право , за что их критиковать ?