цитата Эмма:
И вот вторые в России нифига не хотят ничего делать.

Вакцинация бесплатна для любого гражданина, того желающего. Что еще надо? Сделать её принудительной? Дык взвоют же. Причем, взвоют те же самые.

цитата Lekka:
но почему то ваши экстраполяции в сторону РФ

Поскольку многие здесь пишут о несоблюдением мер большинством населения и нежеланием прививаться. В таком случае трудно надеяться, что инфекция исчезнет сама собой. В Евросоюзе сделали ставку на вакцинацию. В пунктах и врачебных практиках люди ждут очереди, свободной вакцины в обрез. Люди идут массово и ставят прививку и при этом в целом соблюдают меры по нераспостранению. Это дает свои плоды, кол-во заболевших сейчас быстро падает. Согласно отчету РКИ на сегодня первый укол получило в Германии уже 46.5% а оба 23%. Я думаю к осени здесь справятся, если конечно не появится что-то принципиально новое, в смысле, вируса. А вот насчет России такой уверенности нет, увы.

цитата usb-mode:
Что по вашему русские делают неразумно и что нам надо делать чтобы не болеть?

Правильнее сказать россияне . Учить что как кому делать я не хочу, бессмысленно и неинтересно, и я не эксперт по эпидемиологии. Чья модель лично мне сейчас близка я написал выше, поузнавайте как ведут себя шведы и что от них требуют, если вам это действительно интересно .

цитата Lekka:
Пока не хочу отвечать

Этого достаточно. Продолжаем топить за науку

цитата nkv:
Поскольку многие здесь пишут о несоблюдением мер большинством населения и нежеланием прививаться. В таком случае трудно надеяться, что инфекция исчезнет сама собой.

А откуда уверенность что скажем сербы стоят в очереди за подколом, или, например, венгры? Вот сербы толпятся по кабакам уж точно не меньше Москвы (только не надо мне сразу приписывать что я двумя руками призываю всех толпами бежать в кабаки), маски носят приблизительно также, и в очереди в пунты вакцинации не выстраиваются... Кстати в Лондоне тоже ккак то от пабов не особо отказались, а наши толпы в кабаках вообще ниочем по сравнению с тамошним разгулом .

цитата nkv:
В пунктах и врачебных практиках люди ждут очереди, свободной вакцины в обрез.

У меня подруга переехала в Германию в этом году. К ним пришли домой, договорились о времени, пришли в это время. укололи "Модерной". У меня сложилось впечатление, что там просто всех обходят уже. Ну или по каким-нибудь спискам, не знаю. Но с доставкой на дом.

цитата Капитан-фотограф:
Этого достаточно.

Ну ок, а ты за свои слова выше я так понял отвечать не готов, упорно игнорируешь?

цитата vuk:
Вакцинация бесплатна для любого гражданина, того желающего. Что еще надо? Сделать её принудительной? Дык взвоют же. Причем, взвоют те же самые.

+1

цитата vuk:
Вакцинация бесплатна для любого гражданина, того желающего. Что еще надо? Сделать её принудительной? Дык взвоют же. Причем, взвоют те же самые.

Ну вот у нас такое амбивалентное состояние сейчас. Как к скоту уже не относятся (скот-то прививают, от чего надо), но и за себя тоже меньшинство населения готово отвечать. Ну то есть готово, но в смысле "помру - ну и ладно, это было моё решение".

цитата Эмма:
И вот вторые в России нифига не хотят ничего делать.

Очень странное заявление, вторые-то как раз все условия предоставили, это первые дурака валяют.

цитата Lekka:
а ты за свои слова выше я так понял отвечать не готов, упорно игнорируешь?

Мои слова были основаны на всём том, что я прочитал твоего. Ты:

а) высмеивал суровые антиковидные меры в Германии и других западных странах. Высмеивал не только власти этих стран, но и простых немцев, смирившихся с этим.
б) противопоставлял этому гораздо более "свободное"и "разумное" поведение жителей России.

Очевидно, второе тебе нравится больше первого. Или я не так тебя понял?

цитата Speleo:
Очень странное заявление, вторые-то как раз все условия предоставили, это первые дурака валяют.

Неудачно выразилась, исправила. В общем, первые - это медики, а вторые - это общество с властями.

цитата Эмма:
Прививка даёт два эффекта. Первый - лично вы привились и ваша вероятность заболеть уменьшилась в разы

Да.Прививка в принципе.Прошедшая полный цикл тестирования.И это не про ковидные прививки.Почему антипрививочников от кори или полиомелита крайне мало и они маргинальны? - И почему такое кол-во людей,не желающих колоться Спутником ?

цитата Капитан-фотограф:
а) высмеивал суровые антиковидные меры в Германии

Высмеивал, если это можно так охарактериизовать, и продолжу высмеивать хождение в респираторах по улице.

цитата Капитан-фотограф:
противопоставлял этому гораздо более "свободное"и "разумное" поведение жителей России.

Не противопоставлял, а сказал что мне условия в возникшей ситуации в РФ комфортнее. Это означает, что мне белое ближе, чем черное, поэтому хотелось бы светлосерого.

Но ты делаешь свои выводы и сходу приписываешь их мне, чуть ли не я виноват в текущем развитии ситуации . Вышло нехорошо.

цитата Эмма:
а вторые - это общество с властями.

овцы с волками

цитата костровой:
Прошедшая полный цикл тестирования.

А вот мне интересно. Ну, допустим, вакцина разрабатывалась в кратчайшие сроки. И просто НЕ БЫЛО времени, чтобы сделать полный цикл тестирования. Просто потому, что в это же самое время люди - умирают, и надо взвешивать как те так и другие риски. (Это тот логичный имхо аргумент, которым я мог бы ответить костровому.) Но! А почему сейчас, уже в процессе массовой вакцинации не ведётся учёта и контроля? Есть ли ХОТЬ КАКАЯ-ТО официальная статистика о побочках? О смертях в результате вакцинации? О заражениях после вакцинации? О тяжёлых случаях болезни? Её ХОТЬ ГДЕ-ТО можно посмотреть? Вот это например - вполне себе моя претензия к властям, в том числе медицинским. А про другие вакцины - есть такая статистика?

цитата костровой:
И почему такое кол-во людей,не желающих колоться Спутником

А много ли тех кто прям категорически отказывается от спутника? Мне кажется большинству просто пофик на все это, это не какая то прям принципиальная позиция. А вот ярых антипрививочников и от кори и от короны кстати я даже оказывается немножко знаю, у них да, суровый взгляд на мир и полное отрицание официальной науки.

цитата Lekka:
А много ли тех кто прям категорически отказывается от спутника?

Ну вот я наблюдал такое в поликлинике, когда на прививку ходил. Приходит такая дама и с важным видом спрашивает, какой, мол, вакциной прививаете. Ей ответили, что прививку делают только спутником. На что она недовольно взернула нос, сказала, что очень плохо это и с гордым видом удалилась. Уделала медиков, молодец прям.

цитата Эмма:
У меня подруга переехала в Германию в этом году. К ним пришли домой, договорились о времени, пришли в это время. укололи "Модерной".

Не стоит обобщать.Такой сервис скорее всего связан именно с их ситуацией как свежеприехавших и еще не встроенных в социальную структуру. Поэтому о них печется специальное ведомство по делам переселенцев. Плюс все сильно зависит от земли. Я в Мюнхене жду спокойно своей прививки в центре вакцинации с осени. Звонил в частную практику, там сказали только астразенека и месяц надо ждать. Сын уже получил приглашение на 24 июня в Майнце. Медленно, ИМХО, но дело идет.

цитата Lekka:
Но ты делаешь свои выводы и сходу приписываешь их мне, чуть ли не я виноват в текущем развитии ситуации . Вышло нехорошо.

Нет, конечно, как ты можешь быть виноват? Просто ты - типичный представитель. Таких много, к сожалению. Тех, кто не хочет поступаться ничем из привычного. Считает, что "маски придумали трусы". Смеётся над "шарахающимися" друг от друга немцами. И надеется на "устаканившуюся" медицину. Но не торопится ставить прививку. Именно такой подход я и назвал твоим именем. И да, считаю что из-за него мы снова лезем вверх по кривой. И будем болтаться туда-сюда ещё долго. Все вместе.