XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Немного о "Короне"
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#4561 Дата 13.08.2020 17:57 Ответ
цитата Lekka:
Но там где очень большие деньги не стоит ожидать открытости и прозрачности процессов.

Публикации по испытанию тестируемых вакцин в Китае и на Западе есть, тем не менее. Иначе вам никто доверять не будет.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4562 Дата 13.08.2020 18:18 Ответ
цитата nkv:
Публикации по испытанию тестируемых вакцин в Китае и на Западе есть, тем не менее. Иначе вам никто доверять не будет.

Если стоит задача экспорта, то наверное да. А вообще не знаю как оно бывает и как работают наши производители вакцин.

Заграница нам поможет!
 Питер
Москва
сообщений: 1577
#4563 Дата 13.08.2020 18:36 Ответ
И где они есть ? Вот зашел сейчас в PubMed - ни одной - с описанием КОНКРЕТНЫХ формул вакцин. Ни одной результатами второй фазы клин. испытаний.
Для примера - MODERNA
clinicaltrials.gov/ct2/show/...
Результаты - ноябрь.
Статья
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3266... Первая фаза. Без деталей собственно вакцины
We conducted a phase 1, dose-escalation, open-label trial including 45 healthy adults, 18 to 55 years of age, who received two vaccinations, 28 days apart, with mRNA-1273 in a dose of 25 μg, 100 μg, or 250 μg. There were 15 participants in each dose group.

Оксфорд. Самый продвинутый вариант. Смешанная 1+2 фаза.
Interpretation
ChAdOx1 nCoV-19 showed an acceptable safety profile, and homologous boosting increased antibody responses. These results, together with the induction of both humoral and cellular immune responses, support large-scale evaluation of this candidate vaccine in an ongoing phase 3 programme.

Китайцы, 1 фаза.
Interpretation: The Ad5 vectored COVID-19 vaccine is tolerable and immunogenic at 28 days post-vaccination. Humoral responses against SARS-CoV-2 peaked at day 28 post-vaccination in healthy adults, and rapid specific T-cell responses were noted from day 14 post-vaccination. Our findings suggest that the Ad5 vectored COVID-19 vaccine warrants further investigation.

Во всех трех случаях про собственно вакцину - самые общие слова. Типа "у машины 4 колеса, руль и тормоза". Собирайте ...

Здесь есть бизнес соображения. Вот рынок тест-систем на тот же вирус - там такие бои идут между разработчиками и производителями. Сотни тысяч анализов - это рынок. И вытеснить конкурента - важно. И один из шагов к этому - закрытие информации о дизайне системы, чтобы конкуренты на скомуниздили.

И здесь есть политика - врагам никакой информации, а то придет дядя и будет бо-бо. Сколько сейчас сидит народа из науки за шпионаж ?
И есть просто то, что нам сложнее писать на Запад.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4564 Дата 13.08.2020 18:53 Ответ
цитата Питер:
Сотни тысяч анализов - это рынок.

Да если посмотреть на worldmeter количество выполненных тестов разными странами то это прям золотая жила! Кто то на этом очень хорошо поднялся думаю и интересно, оно того стоит? Вакцина следующий этап.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 13.08.2020 18:54
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#4565 Дата 13.08.2020 18:58 Ответ
цитата Lekka:
Кто то на этом очень хорошо поднялся думаю... Вакцина следующий этап.

К сожалению, с качеством самой вакцины это не особо связано. По крайней мере, в нашей стране (про другие не знаю).

Это моё частное мнение.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#4566 Дата 13.08.2020 21:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
К сожалению, с качеством самой вакцины это не особо связано. По крайней мере, в нашей стране (про другие не знаю).
Капитан, я почти уверен, что вы и про нашу ничего не знаете. Ровно как и я.
"Золотой телец" он везде один.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#4567 Дата 13.08.2020 22:41 Ответ
Я очень много видел очевидного вранья от наших официальных структур. Вы нет?
Это знание не даёт нам с вами никаких оснований для выводов в новых случаях?

"Золотой телец" везде один. Как ножик или зажигалка. Но применяется по-разному.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.08.2020 22:43
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#4568 Дата 14.08.2020 00:46 Ответ
цитата Питер:
И где они есть ? Вот зашел сейчас в PubMed - ни одной - с описанием КОНКРЕТНЫХ формул вакцин. Ни одной результатами второй фазы клин. испытаний.

Мне трудно судить как не специалисту о качестве того что было представлено, но когда совсем ничего?
Если вы в курсе, то что сделала замечательного эта группа (помимо этого проекта), на основании чего ей можно доверять не имея никакой инфирмации кроме слов?

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4569 Дата 14.08.2020 00:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я очень много видел очевидного вранья от наших официальных структур. Вы нет?
Это знание не даёт нам с вами никаких оснований для выводов в новых случаях

Это не знание, а демагогия. Выводы про вакцину должны делать специалисты, т.е. не ты и не я.

цитата PK:
Капитан, я почти уверен, что вы и про нашу ничего не знаете.

Даже более того, если рассказать подробно знаний подозреваю сильно не прибавится.

То, что вокруг накручено много политики и бизнес интересов, стимулирующих желание вынудить побыстреее перейти к финальной фазе наверное не означает, что вакцина обязательно плохая и ее разработчики профаны или жулики?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 14.08.2020 01:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#4570 Дата 14.08.2020 10:28 Ответ
цитата Lekka:
Выводы про вакцину должны делать специалисты, т.е. не ты и не я.

Специалисты внезапно имеют похожее мнение.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#4571 Дата 14.08.2020 10:36 Ответ
цитата Lekka:
То, что вокруг накручено много политики и бизнес интересов, стимулирующих желание вынудить побыстреее перейти к финальной фазе наверное не означает, что вакцина обязательно плохая и ее разработчики профаны или жулики?

Дело в том, что испытание вакцины - это СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ её разработки.
И без хорошего него нельзя говорить что хорошая она.

Давай на понятном нам примере. Вот чувак написал некий сложный код. Который другие чуваки написать не могли, хотя очень хотели. И, потыкав минут 10, без серьёзных тестов, залил в репозиторий. И это там откомпилилось и сразу пошло в продакшн. И новую версию скачали миллионы. Этот чувак - молодец?

Это моё частное мнение.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#4572 Дата 14.08.2020 11:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я очень много видел очевидного вранья от наших официальных структур. Вы нет?
Это знание не даёт нам с вами никаких оснований для выводов в новых случаях?
Капитан, но зачем акцентировать на слове "наши"?
Та же война в Ираке началась с официального вранья "не наших" официальных структур, причём на самом высоком уровне. Это не единичный пример, просто первое что вспомнилось.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#4573 Дата 14.08.2020 11:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И новую версию скачали миллионы. Этот чувак - молодец?
Самое смешное, сейчас так все игроделы делают. Недописанные и недотестированные проекты идут в продажу, а потом патчи... патчи... патчи...

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4574 Дата 14.08.2020 11:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Давай на понятном нам примере. Вот чувак написал некий сложный код. Который другие чуваки написать не могли, хотя очень хотели. И, потыкав минут 10, без серьёзных тестов, залил в репозиторий. И это там откомпилилось и сразу пошло в продакшн. И новую версию скачали миллионы. Этот чувак - молодец?

Ну например может он просто умеет код писать, в другие были рукожопами, которым в принципе не надо заниматься разработкой? В программировании это кстати сейчас не редкость. А если по делу, то мне интересно мнение разработчика, который посмотрел что было залито, а не мнение врача, аналитика, журналиста или даже не знакомого с этим кодом разработчика.

цитата PK:
Самое смешное, сейчас так все игроделы делают. Недописанные и недотестированные проекты идут в продажу, а потом патчи... патчи... патчи...

Да, потому что когда код пустить в продакшн решает не разработчик, а заказчик или менеджер проекта. А там политика, интересы бизнеса и вообще много что нетехническое происходит. Разработчик вакцины может и рад бы десяток лет погонять тесты на стейдже, да только заказчик хочет что бы быо в проде уже вчера. А решает тот кто платит, всегда и везде.

ЗЫ Да, так все и делают, фигак фигак и в прод, причем регулярно, крупные корпорации в массовых продуктах. Дешевле выпустить патч, чем терять время на лишний условный год тестирования.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 14.08.2020 12:03
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4575 Дата 14.08.2020 12:01 Ответ
цитата PK:
Капитан, но зачем акцентировать на слове "наши"?

Как это зачем, только у нас плохие разработчики, нечестные руководители и еще и нечестная статистика. А на западе всегда исключительно взвешенные, продуманные решения, честность и порядочность, и код красивый аккуратный . И откуда только в опенсорсе сплошная невменямая лапша из кода с сомнительными тестами .

цитата PK:
Та же война в Ираке началась с официального вранья "не наших" официальных структур

Таких примеров стопицот, но определенная категория людей их не желает замечать. Можно еще вспомнить как штаты не признавали вину сбитого ими иранского боинга, еще более показательный пример.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 14.08.2020 12:14
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#4576 Дата 14.08.2020 12:05 Ответ
цитата Lekka:
Да, так все и делают, фигак фигак и в прод, причем все и регулярно, крупные корпорации в массовых продуктах.

Не уверен что все, ибо репутация на рынке все же дорого стоит. Но разработка вакцины это не тот продукт. Здесь речь идет о необратимых последствиях для здоровья людей. И цена вопроса не только репутация (в том числе вакцинирования как метода), но и многомиллионные иски к компании. А нехорошо уже, увы, получалось, мы обсуждали это выше. Поэтому эти процедуры тестирования "писаны кровью".

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4577 Дата 14.08.2020 12:12 Ответ
цитата nkv:
Не уверен что все, ибо репутация на рынке все же дорого стоит.

А я уверен, рынок таков, знаете какие фееричные дефекты выпускает Microsoft в своих флагманских продуктах типа Windows. компоненты Azure или Office из-за нереальной спешки? Лучше и не знать, местами выпускаются вообще совершенно нерабочие вещи лишь бы заявить что у нас вот смотрите уже это есть...

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#4578 Дата 14.08.2020 12:15 Ответ
цитата PK:
Капитан, но зачем акцентировать на слове "наши"?
Та же война в Ираке началась с официального вранья "не наших" официальных структур, причём на самом высоком уровне. Это не единичный пример, просто первое что вспомнилось.

На самом деле, акцентируете сейчас вы. Это вообще какая-то больная точка современного русского сознания - доказать, что "и там" не лучше. На самом деле - лучше, по крайней мере в смысле доверия к властям. Жители Швеции и Норвегии доверяют своему правительству. Они не считают, что их обманывают со статистикой и выполняют предложенные меры. У нас разве так?

Из того что "все не без греха" не следует что "все одинаковы". Это и к людям и к правительствам относится.

Но даже и вообще, зачем я втягиваюсь в упорно предлагаемое сравнение? Мне дела нет, врёт ли своим гражданам правительство на другой стороне шарика. Да и не знаю, я. Но я точно знаю, что МОЁ правительство врёт мне регулярно. И это именно это ВЛИЯЕТ на мою жизнь и принятие личных решений. А вовсе не чья-то далёкая война.

Моё правительство врало моему отцу, что он будет жить при коммунизме. Потом мне, что я на ваучер смогу две волги купить. Что мои соотечественники честно завоевали больше всех медалей на олимпиаде. Теперь вот говорят, что наши учёные первыми в мире сделали отличную вакцину. Никаких других успешных лекарств, придуманных и выпускаемых в России я не знаю. Вы знаете? А другие достижения науки? Выкокотехнологичные производства? Здорово, конечно, если именно эта вакцина станет замечательным исключением. Но вспоминается анекдот про алмаз в жопе.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#4579 Дата 14.08.2020 12:16 Ответ
цитата nkv:
Здесь речь идет о необратимых последствиях для здоровья людей. И цена вопроса не только репутация (в том числе вакцинирования как метода), но и многомиллионные иски к компании. А нехорошо уже, увы, получалось, мы обсуждали это выше. Поэтому эти процедуры тестирования "писаны кровью".

Давате отделять муж от котлет. Утверждение что с выпуском вакцины в продакшн неразумно спешат и разработчик профан сделал фигню не одно и тоже ведь?

С первым я согласен и вижу в этом инициативу не разработчика. Второе мы не имеем ну никакого морального права обсуждать ибо много есть на форуме специлистов в этой теме, которые следят за публикациями в сфере и отслеживают кто чем занимается?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 14.08.2020 12:26
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#4580 Дата 14.08.2020 12:17 Ответ
цитата Lekka:
Ну например может он просто умеет код писать, в другие были рукожопами, которым в принципе не надо заниматься разработкой? В программировании это кстати сейчас не редкость. А если по делу, то мне интересно мнение разработчика, который посмотрел что было залито, а не мнение врача, аналитика, журналиста или даже не знакомого с этим кодом разработчика.

А я бы больше доверял конторе, у которой есть обязательные тесты. Без которых код просто не может попасть в релиз.

Вот сейчас кстати сижу... Рукожоп я или гений - вопрос спорный, но 86 из 3537 тестов падают

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.08.2020 12:21
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024