XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Немного о "Короне"
Автор | Сообщение |
nkv
ФРГ сообщений: 3334 |
цитата Lekka: Публикации по испытанию тестируемых вакцин в Китае и на Западе есть, тем не менее. Иначе вам никто доверять не будет. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата nkv: Если стоит задача экспорта, то наверное да. А вообще не знаю как оно бывает и как работают наши производители вакцин. Заграница нам поможет! |
Питер
Москва сообщений: 1577 |
И где они есть ? Вот зашел сейчас в PubMed - ни одной - с описанием КОНКРЕТНЫХ формул вакцин. Ни одной результатами второй фазы клин. испытаний.
Для примера - MODERNA clinicaltrials.gov/ct2/show/... Результаты - ноябрь. Статья pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3266... Первая фаза. Без деталей собственно вакцины We conducted a phase 1, dose-escalation, open-label trial including 45 healthy adults, 18 to 55 years of age, who received two vaccinations, 28 days apart, with mRNA-1273 in a dose of 25 μg, 100 μg, or 250 μg. There were 15 participants in each dose group. Оксфорд. Самый продвинутый вариант. Смешанная 1+2 фаза. Interpretation ChAdOx1 nCoV-19 showed an acceptable safety profile, and homologous boosting increased antibody responses. These results, together with the induction of both humoral and cellular immune responses, support large-scale evaluation of this candidate vaccine in an ongoing phase 3 programme. Китайцы, 1 фаза. Interpretation: The Ad5 vectored COVID-19 vaccine is tolerable and immunogenic at 28 days post-vaccination. Humoral responses against SARS-CoV-2 peaked at day 28 post-vaccination in healthy adults, and rapid specific T-cell responses were noted from day 14 post-vaccination. Our findings suggest that the Ad5 vectored COVID-19 vaccine warrants further investigation. Во всех трех случаях про собственно вакцину - самые общие слова. Типа "у машины 4 колеса, руль и тормоза". Собирайте ... Здесь есть бизнес соображения. Вот рынок тест-систем на тот же вирус - там такие бои идут между разработчиками и производителями. Сотни тысяч анализов - это рынок. И вытеснить конкурента - важно. И один из шагов к этому - закрытие информации о дизайне системы, чтобы конкуренты на скомуниздили. И здесь есть политика - врагам никакой информации, а то придет дядя и будет бо-бо. Сколько сейчас сидит народа из науки за шпионаж ? И есть просто то, что нам сложнее писать на Запад. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата Питер: Да если посмотреть на worldmeter количество выполненных тестов разными странами то это прям золотая жила! Кто то на этом очень хорошо поднялся думаю и интересно, оно того стоит? Вакцина следующий этап. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Lekka: К сожалению, с качеством самой вакцины это не особо связано. По крайней мере, в нашей стране (про другие не знаю). Это моё частное мнение. |
PK
ХМАО сообщений: 932 |
цитата Капитан-фотограф:Капитан, я почти уверен, что вы и про нашу ничего не знаете. Ровно как и я. "Золотой телец" он везде один. Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Я очень много видел очевидного вранья от наших официальных структур. Вы нет?
Это знание не даёт нам с вами никаких оснований для выводов в новых случаях? "Золотой телец" везде один. Как ножик или зажигалка. Но применяется по-разному. |
nkv
ФРГ сообщений: 3334 |
цитата Питер: Мне трудно судить как не специалисту о качестве того что было представлено, но когда совсем ничего? Если вы в курсе, то что сделала замечательного эта группа (помимо этого проекта), на основании чего ей можно доверять не имея никакой инфирмации кроме слов? -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата Капитан-фотограф: Это не знание, а демагогия. Выводы про вакцину должны делать специалисты, т.е. не ты и не я. цитата PK: Даже более того, если рассказать подробно знаний подозреваю сильно не прибавится. То, что вокруг накручено много политики и бизнес интересов, стимулирующих желание вынудить побыстреее перейти к финальной фазе наверное не означает, что вакцина обязательно плохая и ее разработчики профаны или жулики? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Lekka: Специалисты внезапно имеют похожее мнение. Это моё частное мнение. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Lekka: Дело в том, что испытание вакцины - это СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ её разработки. И без хорошего него нельзя говорить что хорошая она. Давай на понятном нам примере. Вот чувак написал некий сложный код. Который другие чуваки написать не могли, хотя очень хотели. И, потыкав минут 10, без серьёзных тестов, залил в репозиторий. И это там откомпилилось и сразу пошло в продакшн. И новую версию скачали миллионы. Этот чувак - молодец? Это моё частное мнение. |
PK
ХМАО сообщений: 932 |
цитата Капитан-фотограф:Капитан, но зачем акцентировать на слове "наши"? Та же война в Ираке началась с официального вранья "не наших" официальных структур, причём на самом высоком уровне. Это не единичный пример, просто первое что вспомнилось. Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8 |
PK
ХМАО сообщений: 932 |
цитата Капитан-фотограф:Самое смешное, сейчас так все игроделы делают. Недописанные и недотестированные проекты идут в продажу, а потом патчи... патчи... патчи... Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата Капитан-фотограф: Ну например может он просто умеет код писать, в другие были рукожопами, которым в принципе не надо заниматься разработкой? В программировании это кстати сейчас не редкость. А если по делу, то мне интересно мнение разработчика, который посмотрел что было залито, а не мнение врача, аналитика, журналиста или даже не знакомого с этим кодом разработчика. цитата PK: Да, потому что когда код пустить в продакшн решает не разработчик, а заказчик или менеджер проекта. А там политика, интересы бизнеса и вообще много что нетехническое происходит. Разработчик вакцины может и рад бы десяток лет погонять тесты на стейдже, да только заказчик хочет что бы быо в проде уже вчера. А решает тот кто платит, всегда и везде. ЗЫ Да, так все и делают, фигак фигак и в прод, причем регулярно, крупные корпорации в массовых продуктах. Дешевле выпустить патч, чем терять время на лишний условный год тестирования. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата PK: Как это зачем, только у нас плохие разработчики, нечестные руководители и еще и нечестная статистика. А на западе всегда исключительно взвешенные, продуманные решения, честность и порядочность, и код красивый аккуратный . И откуда только в опенсорсе сплошная невменямая лапша из кода с сомнительными тестами . цитата PK: Таких примеров стопицот, но определенная категория людей их не желает замечать. Можно еще вспомнить как штаты не признавали вину сбитого ими иранского боинга, еще более показательный пример. |
nkv
ФРГ сообщений: 3334 |
цитата Lekka: Не уверен что все, ибо репутация на рынке все же дорого стоит. Но разработка вакцины это не тот продукт. Здесь речь идет о необратимых последствиях для здоровья людей. И цена вопроса не только репутация (в том числе вакцинирования как метода), но и многомиллионные иски к компании. А нехорошо уже, увы, получалось, мы обсуждали это выше. Поэтому эти процедуры тестирования "писаны кровью". -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата nkv: А я уверен, рынок таков, знаете какие фееричные дефекты выпускает Microsoft в своих флагманских продуктах типа Windows. компоненты Azure или Office из-за нереальной спешки? Лучше и не знать, местами выпускаются вообще совершенно нерабочие вещи лишь бы заявить что у нас вот смотрите уже это есть... Заграница нам поможет! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата PK: На самом деле, акцентируете сейчас вы. Это вообще какая-то больная точка современного русского сознания - доказать, что "и там" не лучше. На самом деле - лучше, по крайней мере в смысле доверия к властям. Жители Швеции и Норвегии доверяют своему правительству. Они не считают, что их обманывают со статистикой и выполняют предложенные меры. У нас разве так? Из того что "все не без греха" не следует что "все одинаковы". Это и к людям и к правительствам относится. Но даже и вообще, зачем я втягиваюсь в упорно предлагаемое сравнение? Мне дела нет, врёт ли своим гражданам правительство на другой стороне шарика. Да и не знаю, я. Но я точно знаю, что МОЁ правительство врёт мне регулярно. И это именно это ВЛИЯЕТ на мою жизнь и принятие личных решений. А вовсе не чья-то далёкая война. Моё правительство врало моему отцу, что он будет жить при коммунизме. Потом мне, что я на ваучер смогу две волги купить. Что мои соотечественники честно завоевали больше всех медалей на олимпиаде. Теперь вот говорят, что наши учёные первыми в мире сделали отличную вакцину. Никаких других успешных лекарств, придуманных и выпускаемых в России я не знаю. Вы знаете? А другие достижения науки? Выкокотехнологичные производства? Здорово, конечно, если именно эта вакцина станет замечательным исключением. Но вспоминается анекдот про алмаз в жопе. Это моё частное мнение. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
цитата nkv: Давате отделять муж от котлет. Утверждение что с выпуском вакцины в продакшн неразумно спешат и разработчик профан сделал фигню не одно и тоже ведь? С первым я согласен и вижу в этом инициативу не разработчика. Второе мы не имеем ну никакого морального права обсуждать ибо много есть на форуме специлистов в этой теме, которые следят за публикациями в сфере и отслеживают кто чем занимается? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Lekka: А я бы больше доверял конторе, у которой есть обязательные тесты. Без которых код просто не может попасть в релиз. Вот сейчас кстати сижу... Рукожоп я или гений - вопрос спорный, но 86 из 3537 тестов падают |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |