цитата Питер:
И вообще сейчас в больничку не надо с чем угодно ...

цитата Питер:
И масса людей совсем без симптомов - но с положительным ПЦР и Ig M.

Питер, спасибо за эти и другие точные комментарии.

цитата Lekka:
Питер, а как бы вы прокомментировали это мнение?

Оценки слегка завышены - но по сути верно. Москва идет к коллективному иммунитету, заражений внутри города будет мало. Будет завоз в Москву - точнее, заезд заболевших в регионах.

цитата Питер:
Оценки слегка завышены - но по сути верно. Москва идет к коллективному иммунитету, заражений внутри города будет мало. Будет завоз в Москву - точнее, заезд заболевших в регионах.

Спаибо, понятно. Странно почему официальные смерти в Москве как то очень слабо спадают, упорно держатся на порядкае 30 в день, то чуть ниже то подрастают снова...

Так тут очень большой лаг период - до последнего держат пациента на ИВЛ и в лекарственной коме. А это может быть долго. не день и не два ...

Ну т.е. мы посидели пару месяцев по домам и получили в итоге в Москве шведский вариант .

Питер, уточните пожалуйста, насколько я ваc понял вы считаете,что данные об иммунитете не совсем честные и по случайной выборке скорее всего меньше по Москве?

Сейчас уже не так все это интересно, но тем не менее любопытно сопрставление официальных цифр росстата. Визуализация на всеми нами любимом дзене, циферки можно посмотреть в эксельке росстата, их немного.

цитата Lekka:
Сейчас уже не так все это интересно, ...

Скажем так, все по разным причинам вынуждены таки играть в эту "рулетку". Одни не верят, но все равно неизбежно играют, другие верят, но не видят выхода. Все успокаивают себя, что "патронов в барабане мало", обойдется. Время покажет, история еще не закончилась, а скорее только начинается, просто это был первый раунд. Кое где игра в самом разгаре. Ну и неизбежно экономика так или иначе накроет всех. Быстрого оживления не предвидится.

цитата nkv:
история еще не закончилась, а скорее только начинается, просто это был первый раунд.

Сложный вопрос, пока вирусологи, эпидемиологи, врачи и прочие ученные люди не поймут как эта штука на самом деле распространяется в популяции и почему именно так, будем продолжать гадать на кофейной гуще. А пока никаких новостей по делу нет кроме констатации где сейчас какие циферки, которые уже порядком всем надоели, интерес к процессу естественным образом спадает. Не знаю как в Германии, а в Москве народ уже на полном расслабоне, в масках единицы и на индивидуума с наличием эпидемиологической символики в виде намордника смотрят с подозрением. Это я не к тому что надо забить, я целиком и полностью за маски в общественных местах, а к этому европейское население морально не готово.

В целом, играть в апокалипсис народу быстро надоело, тем более что апокалипсис получился не такой драйвовый и насыщенный событиями, как показывают в голивудстуих фильмах. Вышла заунылая невнятная фигня без временных рамок.

ЗЫ Интересный и неожиданный промежуточный итог, который я для себя сделал: в случае глобального шухера Штаты являются достаточно опасной для среднестатичтического человека страной и лучше там не оказываться. Хотя в целом ряд факторов позволял прийти к такому выводу и без эпидемии.

Тем временем от врачей со скорой из Екатеринбурга:
"Александр Соловьев
11 ч.
Из ВК своего перенесу сюда [т.е. в ФБ]. Может в чьей-то голове зародится мысль поберечь себя и близких.
Сочетание СИЗа и жары волшебно. Думать, что-то делать, писать и даже говорить нереально. Пот заливает глаза, в перчатках хлюпает, в ушах шелест капюшона и набат пульса. Кондиционер не помогает, СИЗ плотный и не мембранный ни разу. Желание одно - дожить до приёмника, сдать больного и содрать с себя эту гадость. До отпуска 9 дней и из них 6 рабочих суток... Мы, конечно, продержимся. Но желание убивать за ненадетую в магазине маску уже не кажется аморальным.
Даже не знаю, есть ли мораль в этом опусе, или нет. Но боремся мы не столько с ковидом, сколько с яростным желанием обывателей совершить естественный отбор. Надо бы молча отойти в сторонку и дать свершиться неизбежному. Но что-то мешает. Что-то держит нас на работе. Это не страх, не алчность, даже не ДОЛГ и не модное слово хайп. Хайпу три месяца, перед которыми много лет скоряка. Просто однажды осознаёшь, что это твоё. И перестаёшь искать другое - другую работу, другую женщину, других друзей. У меня есть очень много моего, на 9 жизней хватит. Дал бы их кто. Есть что беречь и чем жить.
Поэтому грустно смотреть на людей, которым это своё не жаль. То ли пусто у них, то ли не надо им ничего. Не лезьте в толпу, носите маски, мойте руки.... Зачем вам естественный отбор? Он вам не по зубам. И нам не все удаётся. Стоит ли проверять свою удачу? А мою?"

А тут уже обсуждалось почему количество заболевших в Москве уменьшается? Вроде вот по 600 человек каждый день и метро битком, и все без масок. Существует простой короткий ответ без конспирологии?

цитата usb-mode:
почему

В новостях вот так пишут:
"В Москве уже 60% жителей обладают коллективным иммунитетом от коронавируса, сообщил РИА Новости мэр столицы Сергей Собянин."

Но как это проверить и стоит ли верить - фиг знает, Питера надо вопросами мучить.)

цитата Speleo:
60% жителей обладают коллективным иммунитетом от коронавируса.... как это проверить и стоит ли верить - фиг знает

Это предположение выглядит правдоподобным. Вот именно из-за этого:

цитата usb-mode:
количество заболевших в Москве уменьшается... и метро битком, и все без масок.

цитата Капитан-фотограф:
Это предположение выглядит правдоподобным.

Надеюсь что так и есть. Хотя мне немного трудно понять как такое может быть. У половины же иммунитета нет и все они в общественном транспорте прижимаются друг к другу..

Почему уменьшается? 60%? Домыслы и желание выдать действительное за желаемое. Если смотреть на цифры от чиновников, то голова кругом. Масса противоречивых цифр. Думаю, что никто не знает, если серьезно. А вот вам "масла в огонь" Есть концепция, спорная на мой взгляд, но все же, что идея коллективного иммунитета на работает. Ссылка. А в Израиле уже снова вводят ограничения.

цитата Speleo:
сообщил РИА Новости мэр столицы Сергей Собянин."

Ну он сообщает. Объяснять не его работа.

Имхо ноги растут вот от куда (Питер подправит) -
В "Гамалеях", или типа того, напроверяли "специально выявленный" народ, который в условиях полного заражения семьи и вокруг не имеел после этого даже антител. Сложной цепочкой выявили, что все они имеют что-то типа Т-макрофага, который с прошлых инфекций мужает и некоторое время есть универсальный солдат потив много чего и таких человеков с этой Т-штукой типа по пробам 20% от всего населения (по большой выборке добровольцев).
Далее, точность выявления Т-хрени тоже порядка 1/3. То есть 20х3=60% его имеют по вероятности.
Далее, примерно 20% москалей уже ковиднулись так или иначе.
В сумме получается искомая 80% - порог торможения эпидемии. Красиво...?

цитата nkv:
Почему уменьшается? 60%? Домыслы и желание выдать действительное за желаемое. Если смотреть на цифры от чиновников, то голова кругом. Масса противоречивых цифр. Думаю, что никто не знает, если серьезно. А вот вам "масла в огонь" Есть концепция, спорная на мой взгляд, но все же, что идея коллективного иммунитета на работает. Ссылка. А в Израиле уже снова вводят ограничения.

Если посмотреть графики по восточной европе, например Сербия или Болгария, где болели мало, то ситуация аналогична Израилю. Думается, что повторное заболевание для стран, которые излишне легко соскочили карантином, вполне ожидаемо после снятия ограничений.

Москву надо сравнивать с NY по демографии, там никаких повторов нет хотя все забивали, забивают и будут забивать на маски. С позиции стороннего наблюдателя, наделенного логическим мышлением и совершенно не разбирающегося в вирусологии, получается, что какие то механизмы останавливают инфекцию через некоторое время. Видимо это происходит в столице нашей родины, как и произошло на восточном побережье Штатов.

Кстати, циферка в 500-600 зинфицированных должна настораживать, так как мэр торжественно заявляет о снижении госпитализаций, которых, на минуточку, все еще порядка 400 в сутки . Если сложить с заявлением в последних коммунике о 25% бессимптомных то получается, что у нас в день порядка 150 бессимптомных, а все остальные дружно едут в больницу . Так что видимо оно таки действительно снижается, но достаточно медленно, текущий уровень еще надолго и это все еще больше чем 500-600 инфицированных в день.

источник
«Непонятно откуда Собянин взял данные о 60% москвичей с иммунитетом» — профессор вирусологии Александр Чепурнов

мэр Москвы Сергей Собянин утверждает, что более чем у половины жителей Москвы сформировался коллективный иммунитет к коронавирусной инфекции COVID-19. Днем ранее московский оперативный штаб отчитывался, что иммунитет к инфекции сформировался у 21,7% жителей города. Ведущий научный сотрудник института экспериментальной и клинической медицины Сибирского отделения Российской академии наук Александр Чепурнов рассказал The Insider, что у ученых пока недостаточно доступных данных, чтобы утверждать наличие такой глубокой иммунизации у населения.

Ума не приложу откуда могла взяться информация о том, что у 60% москвичей выработался иммунитет к COVID и откуда такая глубокая иммунизация. Насколько я знаю, есть две большие группы, в которых процент переболевших составляет 15-20%. Это люди, работавшие в больницах и лица, контактировавшие с больными. Среди населения в целом доля перенесших заболевание существенно меньше. Однако точных данных, полученных в результате глубоких эпидемиологических исследований, у нас нет.

Материала вообще-то должно быть достаточно, поскольку Сергей Собянин организовал достаточно масштабное исследование на наличие антител. Хотелось бы увидеть результаты исследования, опубликованные за подписями серьезных ученых, и понять, как устроена выборка этих исследований, какие группы в нее входили. Вообще говоря, люди, которые пошли обследоваться — это не случайная выборка из основной массы населения — пошли люди более активные, или подозревавшие, что переболели.

цитата nkv:
Насколько я знаю, есть две большие группы, в которых процент переболевших составляет 15-20%. Это люди, работавшие в больницах и лица, контактировавшие с больными.

Если даже там, где можно бы ожидать все 100% всего 20%. Определенно антитела не основные игороки в этом мутном процессе...

Больше вакцин, хороших и рзных

Американская компания Moderna сообщила об успешных испытаниях РНК-вакцины против коронавируса. Что в ней особенного? И что значит успешных?