цитата Pelageya:
цитата Lekka: как снабжать себя продуктами питания
Есть сервисы доставки еды, например, Утконос.

В утконосе роботы доставляют? Контакта с курьером не избежать. Ну это один вопрос, а второй когда утконос или даже перекресток нарастит достаточную логистика для обслуживания растущих заказов? Приехал вот человек, сел в карантин, дома шаром покати, а ему обещают доставку через пару дней например....

цитата Pelageya:
цитата Lekka: Я по сути на основании всего что знаю за британский вариант - минимум карантина, быстрая иммунизация значительной части населения с развитием группового иммунитета и аттенуацией (ослаблением) вируса
цитата Lekka: Швеция тоже заявила схожую стратегию
Заведующий Коммунарки считает иначе

А как он еще простите может считать, если официально наша стратегия - сажать всех по боксам, кто контактировал? Есть только вот нюанс, если забивать больницы здоровыми или даже нетяжело болеющими людьми, куда помещать тех, кому нужна врачебная помощь?

цитата Питер:
не верю - я сиквенсы смотрю, цифирки гомологии между разными коронавирусами

Если вы в этом разбираетесь, ибо для меня понятие сиквенса крайне абстрактно, поясните чем это полезно для врачей и вирусологов, как это знание используется дальше?

цитата:
в борьбу двух мнений: страх ужас караул и ничего не происходит, меры излишни. А тем временем истина она обычно где то посредине.

Где же она, эта середина? Всем бы хотелось обойтись "меньшей кровью". Паника тоже вредна, но жесткие меры, особенно в начале, пока выглядят оправданно, судя по Китаю и Италии. Растянуть их не получится, но вероятно в том или ином виде режим ограничений затянется, ИМХО.

цитата Wayfarer:
Потому как 19 страниц это уже не НЕМНОГО о Короне

Ага, просто укоротите "немного" до "о". Но тему не сносите. Что нам, туристам, важно? Как бы не хотелось этого признавать, но велика вероятность, что планы на лето придется корректировать, думаю, что ближайший месяц четче покажет нашу общую перспективу в этом плане.

цитата usb-mode:
Мне кажется, что когда метеорит к земле полетит, то куча людей будут уверены, что его масонская ложа запустила чтобы отвлечь всех от экономического кризиса.

По поводу метеорита - угроза невидима, убедить в ней население - как два пальца об асфальт - два-три доклада "астрономов", пара десятков диванных интернет-экспредов и все, паника и хаос. А то, о чем я сказал выше - посмотрите вокруг, все складывается один к одному, все логично.

У итальянцев он получился сам собой - просто какое-то время чисто по итальянски ничего не делали. Но сейчас идет переход в вариант жесткого карантина - и если в Ломбардии будет вариант быстрого пика, то в большей части Италии будет вариант карантинный с растяжкой пика. В Англии и Швеции то же хотели делать осознанно - минимум карантина, жизнь продолжается. Но в Британии от этого тоже отказываются, позиция Бориса Джонсона не нравится населению. Что в Швеции - не знаю.
Наша официальная позиция - весь вирус привезенный, все оттуда. И
карантин - но он у нас тоже слабый. Внутренней передачи нет - что прямо следует из сайтта Роспотребнадзора rospotrebnadzor.ru/region/ko... (и что не правда). И тогда надо ВСЕХ пересекающих границу сажать на жесткий карантин. Никакой самоизоляции, только в бокс. И выпускать только через 3 недели после трех отрицательных тестов на вирус. Но время уже упущено, сколько человек прилетело из "вирусных" стран

цитата nkv:
Где же она, эта середина? Всем бы хотелось обойтись "меньшей кровью". Паника тоже вредна, но жесткие меры, особенно в начале, пока выглядят оправданно, судя по Китаю и Италии. Растянуть их не получится, но вероятно в том или ином виде режим ограничений затянется, ИМХО.

Это все так, ограничения нужны, но не уходить в маразм. Кстати тетя на ютубе, которую все массово тоде пересылают по кругу, тоже считает что возможно вирус мутирует и ослабнет. В целом, в китае и корее пик пройден относительно быстро.

цитата Lekka:
цитата Питер:
не верю - я сиквенсы смотрю, цифирки гомологии между разными коронавирусами

Если вы в этом разбираетесь, ибо для меня понятие сиквенса крайне абстрактно, поясните чем это полезно для врачей и вирусологов, как это знание используется дальше?

1. Сиквенс - первичная структура ДНК или РНК.
2. При наличии первичной структуры вируса от пациента и вирусов от животных можно сравнить последовательности и найти родственников. И тем самым показать, что вирус у больного почти такой же, как вирус у какого-то животного. Благо после SARS насеквенировали массу короновирусов от самых разных существ.
3. Если есть последоватльность вируса пациента А и если у пациентов B, C, D тот же вирус - то скорее всего именнно вирус причина данной патологии.
4. Если есть последовательность - можно сделать тест системы. Что сейчас и сделано.
5. Если есть последовательность - то в какой-то степени понятна биология вируса. Это важно для подбора возможных методов лечения. В тм числе для получения вакцин.

Для подключенных к телеграму - лента новостей по коронавирусу: t.me/newsvirus

И еще ссылочка
coronavirus-monitor.ru/

цитата Pelageya:
мы же не можем жить без всемирного заговора

У меня есть простое правило умственной гигиены: если что-то выглядит, как теория заговора, я это просто игнорирую. Как изобретателей вечного двигателя.

Помогает. Если не помогает, надо несколько раз повторить пелевинское переложение бритвы Хэнлона: "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Точно поможет.

Ещё одно правило мозговой гигиены. Если вдруг случайно в море явной лажи промелькивают следы человеческого отношения к другим и применения мозгов по назначению, поступаем, как Екатерина Шульман: радуемся и говорим, что по неизменным законам истории в будущем такого будет больше. И таки будет. Но не при нашей жизни.

Эмма, у вас очень хорошие правила. Всем бы такие.

цитата дед Мазай:
По поводу метеорита - угроза невидима, убедить в ней население - как два пальца об асфальт - два-три доклада "астрономов", пара десятков диванных интернет-экспредов и все, паника и хаос.

К счастью нет. Вам придётся убедить врать всё научное сообщество всех цивилизованных стран, а они врать очень не любят так как репутацией дорожат. Ещё лет 200 назад такой фокус мог бы пройти, сейчас нет.

цитата дед Мазай:
А то, о чем я сказал выше - посмотрите вокруг, все складывается один к одному, все логично.

Действительно. Зачем искать сложные объяснения типа перенаселения, отсутствия естественного отбора, старения населения и т.д. если всё можно объяснить простым еврейским заговором. Да?

цитата Эмма:
поступаем, как Екатерина Шульман:

Эмма,

повторить пелевинское[/quote]
Эмма, ну, прямо скажу, лично для меня, так себе маяки, при всем уважении.

цитата Капитан-фотограф:
цитата vuk:
Про эпидемии, вирусы и иже с ними: youtu.be/om0_tlCsxQQ

Длинно, но содержательно и рассказано живенько.

Тоже понравилось, интересно для непогруженных в тему.

Выдержки из интервью со специалистом по коронавирусам.

цитата usb-mode:
Вам придётся убедить врать всё научное сообщество всех цивилизованных стран

Это сообщество точно так же разделится на два лагеря, но люди все равно среагируют.

цитата usb-mode:
Действительно. Зачем искать сложные объяснения типа перенаселения, отсутствия естественного отбора, старения населения и т.д. если всё можно объяснить простым еврейским заговором. Да?

Вы утрируете, бросаетесь в крайности. Все, что вы перечислили вещи- весьма условные, ими легко оперировать для манипуляций над общественным сознанием

цитата Эмма:
У меня есть простое правило умственной гигиены: если что-то выглядит, как теория заговора, я это просто игнорирую. Как изобретателей вечного двигателя.

У меня другая мантра:" Человеческая глупость дает представление о бесконечности", уже и не помню где подобрал ...

цитата usb-mode:
Эмма, у вас очень хорошие правила. Всем бы такие.

Тут надо работать над собой, развиваться, критически мыслить и т.п. Не всем подходит

цитата дед Мазай:
или же дали мне характеристику

Я про сатрапа, конечно же.

цитата Питер:
У итальянцев он получился сам собой - просто какое-то время чисто по итальянски ничего не делали.

Делали, активно симулировали бурную деятельность с псевдокарантинами в деревнях вокруг Милана, а Милан работал как ни в чем не бывало. Когда рассказывать про локализацию стало уже совсем неприлично глупо, таки закрыли Ломбардию, а потом и всю страну. Пока закрывали Ломбардию из карантинных зон на севере народ ломанулся на юг. В общем все, что было сделано в Италии, можно рассказывать как пример как поступать не надо. И я не уверен, что это исключительно по итальянски. Я вот сомневаюсь, что было бы как то иначе во Франции или Германии. Европейцы в принципе не были готовы к изоляции после стольких лет отсутствия границ, и не готовы были идти на огромные экономические издержки. Имхо таки Италии по той или иной причине просто не повезло, на их месте могла бы оказаться любая другая европейская страна. Азиаты оказались значительно более дисциплинированными, а действия властей - скоординированными в рамках выбранной стратегии.

В целом сейчас это уже видимо не так важно, но если бы произошло что то мощное на уровне испанки или чумы, был бы полный ахтунг, вопиющая неготовность эпидемических служб в западном мире. Будут ли извлечены уроки и сделаны выводы? Возможно да, а возможно и нет, обсуждать то, что в прошлом, обычно не особо интересно .

цитата nkv:
Итак, по ссылке попадаю на facebook кого?
Александр Евсин (Шульц)
Кто он?
Рабочая биография:
-Центр организации дорожного движения Правительства Москвы
Начальник ситуационного центра - зам. руководителя ЦОДД (2014 - по наст. время)
-Вооруженные силы РФ Начальник отдела 1997 - 2010
-Окончил: ВВМУРЭ им. Попова (морской офицер, инженер) (выпустился видимо в 1997г)

Солдат и чиновник, если строго )
В смысле профессии - человек без своего мнения, по определению ))

цитата Boroda63:
Хороший ссыл.

Это если не думая и не вчитываясь, повестись на красивые слова...
А я в этой статье вот всего этого, по пунктам, не увидал. Я вижу смесь того, что написано и своего домысла. Это чисто манипуляция под свое мнение. Типа "наш йогурт, это пожалуй лучший йогурт из продаваемых". И это математик с заявляемым ахрененным стажем работ по тематике оценки опасностей. Это не математик, это манипулятор. Но с квалификацией. Некоторые даже верят ему...

Да, статья Tomas Pueyo не строго-научная, но реалии в основном она описывает. Доказательство "от нематематика" за десять минут на счетах:
Щаз в "ведущих по заражению" шести странах общей численностью населения около 670 млн насчитывается в полтора раза больше официально зараженных, чем в Китае и смертность оценивается примерно 6100
По зараженным у них, в полтора раза ББОЛЬШЕ, чем в Китае.
По населению меньше в два раза МЕНЬШЕ.
По смертности в два раза БОЛЬШЕ.
Все эти страны все заранее примерно знали, а Китай попал под удар без предупреждения, это две большие разницы! И они знали, что их граждане наиболее часто посещают весь мир, это ведущие страны мира.
Это означает, что медицински эти страны выглядят хуже, чем в Китай в 4 раза (да, я умножаю апельсины на яблоки, нос этими цифрами надо что-то делать, хоть я не математик).
Статья про это, про вот это "в 4 раза"...

Меня только удивляет, что многотысячные Китайцы на нашем Ленинградском вокзале в Москве, коих я неоднократно сам, а не "сивая кобыла", наблюдал (целые поезда), ничего как бы не принестли в Питер и с Москву, через которую в Питер летели/ехали. Вот это мне не понятно... Знаю только, что начальство Эрмитажа их не пускало уже 23 февраля (и это тоже не бред "сивой кобылы", это снова из первых рук), задолго до какой-либо команды сверху и до этой статью подавно. Почему-то там понимают, что Эрмитаж, это проблемное место в этой обстановке, не будучи ни медиками, ни экспертами, ни математиками-оценщиками рисков в ситуационых центрах.

цитата Lekka:
В догонку

Догоняющий тоже не медик, если что
В смысле, что он на одной полочке с "догоняемым", а это, как говорят в суде - ваши показания против их, кому верить будем?
А если по другому, то, это как с Мормусом, "твой градиент неправильный, но я слишком занят, чтоб показывать свой"... Ну очень похоже:
"...весь его труд пропитан ошибками при индукции и импликации данных. Мне недосуг писать детальное опровержение столь дилетантской работы. Такие статьи должны быть заблокированы по причине дезинформации населения."

Ну и на закуску:

цитата usb-mode:
Мне кажется, что когда метеорит к земле полетит, то куча людей будут уверены, что его масонская ложа запустила чтобы отвлечь всех от экономического кризиса.

цитата usb-mode:
Мне кажется, что когда метеорит к земле полетит, то куча людей будут уверены, что его масонская ложа запустила чтобы отвлечь всех от экономического кризиса.

А с другой стороны, кто то вполне под шумок может поднять налоги или ввести какие либо ограничения ради борьбы с внезапной опасностью . Надо же быть гибким, использовать обстоятельства .

цитата ZindOlog:
Да, статья Tomas Pueyo не строго-научная, но реалии в основном она описывает.

Миш, там самое главное, что бросается в глаза - подсчет общего (гипотетического) числа заболевших исходя из числа умерших. Ну бред же.