# цитата Катя К:
Скажем, из тех мужчин, сообщения которых в основном на этом форуме, я б точно ни с кем не пошла в один поход, даже на одну реку, потому что себе дороже такие не особо вменяемые попутчики.

Дык человека (то бишь женщину ), характеризует не то, с кем и куда она не пошла, а то кто и куда её пригласил...
"...Руссо туристо, облико морале...".

# цитата Катя К:
Скажем, из тех мужчин, сообщения которых в основном на этом форуме, я б точно ни с кем не пошла в один поход, даже на одну реку, потому что себе дороже такие не особо вменяемые попутчики.

Подобная категоричность суждений выдает, что высказывающийся, вероятно, еще проходит стадию формирования личности, и в дальнейшем, возможно, еще не раз будет корректировать свое мнение.
Вы бы не могли точнее определить в чем "невменяемость" ваших собеседников?
Если обобщить то, к чему пришла дискуссия, Pelageya, вполне обоснованно, ратует за четкое понимание обязанностей (и в частности, дежурств) в спортивном (категорийном) походе. Её оппоненты исходят из позиции, что климат в коллективе будет теплее, если вопрос так жестко не стоит и каждый готов "подставить плечо". Чем вам "не особо вменяемы" такие мужчины?

# цитата ГеннадийО: Почитал я вас, Пелагея, и что могу сказать - замуж, срочно замуж! (с)

"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало")

# цитата фыва цукен:
несколько разное понятие о том, что такое матрасный водный поход

Ну, я-то общеизвестным определением руководствуюсь, а Сергуне тогда надо было пояснить

# цитата Boroda63:
характеризует не то, с кем и куда она не пошла, а то кто и куда её пригласил...

Это Вы ошибаетесь! Не могут поступки одного человека характеризовать другого, это перекладывание ответственности! (мужчины любят)

# цитата Бандерлог:
Чем вам "не особо вменяемы" такие мужчины?

А давайте все вместе сходим в поход и там подеремся?

# цитата Pelageya:
А давайте все вместе сходим в поход и там подеремся?

Баюс, баюс, баюс....

# цитата Бандерлог:
Баюс, баюс, баюс....

https://youtu.be/Rhby5BGCbA4

# цитата Pelageya:
Это Вы ошибаетесь! Не могут поступки одного человека характеризовать другого, это перекладывание ответственности! (мужчины любят)

Да нет, не ошибаюсь... Всегда видно с кем можно в окоп, а с кем только в библиотеку...
Отсюда и приглашения с кем и куда.

# цитата Boroda63:
Отсюда и приглашения с кем и куда.

Да мало ли кто куда может приглашать. Это совершенно не показатель. Сначала надо смотреть на приглашающего.

# цитата Катя К:
Скажем, из тех мужчин, сообщения которых в основном на этом форуме, я б точно ни с кем не пошла в один поход, даже на одну реку, потому что себе дороже такие не особо вменяемые попутчики.

Как говорится... то что Маня говорит про Ваню - характеризует Маню, а не Ваню

# цитата Pelageya:
Ну, я-то общеизвестным определением руководствуюсь, а Сергуне тогда надо было пояснить

Хорошо, у меня есть "корочки" инструктора по водному туризму и МС по спортивному туризму. Этого недостаточно для "понимания"?

# цитата ГеннадийО:
Да мало ли кто куда может приглашать. Это совершенно не показатель. Сначала надо смотреть на приглашающего.

Дык, ты сейчас описываешь алгоритм адекватного поведения - сие теперь с детства внушают, типа не ходи не куда с незнакомыми...
То есть в сим случае приглашение уже состоялось...
Но, что бы оно состоялось, приглашающий с начало оценивает чела под свои нужные критерии.
Например "...шибко работящий мужик, с легким характером..." или "...сисястый матрос с тонкой талией..."

Пелагея, согласна. Разве что не стоит наверное переходить на половую дискредитацию, все-таки настоящие мужчины есть, а то, что их нет здесь, так об этом кажется уже давно все обсудили. Люди хорошие, интересные нарасхват, им просто некогда протирать штаны ради самоутверждения в интернете, этим занимаются понятно кто. Именно поэтому искать попутчиков здесь – так же сложно, как надеяться, что тот самый попутчик случайно зайдет на этот форум и прочтет нужную тему.
Что касается шуток про замужество, это уже так избито – уверена, что человек с благополучной семейной историей так шутить точно не будет, зачем же так палиться. Как и загораться истерикой, прочитав абстрактное утверждение не о тебе лично, это ведь сразу выдает то, что оно очень даже о тебе.
Мне конечно приятно такое внимание ко мне, но зря стараетесь, этим вы только укрепляете мое мнение о вас и подтверждаете правоту моих выводов.
Мне тоже жаль времени, поэтому пойду дошивать фартук для новой лодки, и уж здесь точно не буду рассказывать о нем в связи с вашими несчастными обстоятельствами :)

# цитата Катя К:
поэтому пойду дошивать фартук для новой лодки,

Да, ни что так не успокаивает женщину, как рукоделие и беременность...

Ступай, Катерина - сие однако всё лучше, чем безнаказанно мужиков за пиджачные хлястики дёргать.

# цитата Boroda63:
Но, что бы оно состоялось, приглашающий с начало оценивает чела под свои нужные критерии.

Чем отличаются фраза- я хочу с тобой пойти в разведку (поход),
от фразы - я приглашаю тебя с собой в разведку (поход) ?
Ничем, кроме снобизма приглашающего в твоем случае.
Ибо и в первом, и во втором случае решение принимает отвечающий. Который да, оценивает вопрошающего.

# цитата Boroda63:
Да, ни что так не успокаивает женщину, как рукоделие и беременность..

Первую часть плана Катя уже выполнила, дело осталось за малым )

# цитата ГеннадийО:
Чем отличаются фраза- я хочу с тобой пойти в разведку (поход),
от фразы - я приглашаю тебя с собой в разведку (поход) ?
Ничем, кроме снобизма приглашающего

не знаю, имхо, "приглашаю пойти" как бы намекает на неформальное руководство в походе. в "хочу с тобой пойти" - наоборот.

не настаиваю, могу ошибаться.

Я не про это. Фразы можно изменить, суть в том, что решение всегда принимает тот к кому обратились. И не важно в какой ипостаси он находится - то ли к нему просятся, то ли его приглашают.

# цитата ГеннадийО:
Я не про это. Фразы можно изменить, суть в том, что решение всегда принимает тот к кому обратились. И не важно в какой ипостаси он находится - то ли к нему просятся, то ли его приглашают.

ГеннадийО, Простите, это манипулятивное перемещение акцентов. В этой фразе:

# цитата Boroda63:
Дык человека (то бишь женщину ), характеризует не то, с кем и куда она не пошла, а то кто и куда её пригласил...

-речь не идет о том, кто принимает решение, а о том, как характеризует человека то, что его или охотно приглашают, или избегают его компании.

# цитата Boroda63:
Да нет, не ошибаюсь... Всегда видно с кем можно в окоп, а с кем только в библиотеку...
Отсюда и приглашения с кем и куда.

Я тут провела 1,5 месяца в Дагестане и Чечне, в путешествии, с рюкзаком, пыльная, уставшая, вонючая, что и невооружённым глазом было понятно, что здесь только "в окоп", но, получила столько странных предложений от местных горячих мачо "в библиотеку"... О чем Вы вообще, мужчины совсем не проницательны (разве что в редких случаях).

# цитата support:
Как говорится... то что Маня говорит про Ваню - характеризует Маню, а не Ваню

Хаха, мне это скажи!)))

# цитата Sergunya:
Хорошо, у меня есть "корочки" инструктора по водному туризму и МС по спортивному туризму. Этого недостаточно для "понимания"?

Понимания чего? Что для тебя "матрас" это то, куда Фыва Цукен не пойдет? Нет, конечно. Матрас - это матрас, неспешный сплав по спокойной воде с целью созерцания окружающих красот. Если ты под матрасом понимаешь что-то другое, как он написал, то как я это пойму только потому, что ты МС?

Ну и так же "корочки" не определяют (или не всегда), правильное понимание, грамотное руководство. Кто чаще всего ловит НС? Правильно, не новички, которые всего трясутся и везде лишний раз страхуются. 2-разрядники, у которых возникает ложная уверенность, что они уже все умеют и КМС-МС, у которых тоже притупляется бдительность из-за собственной грандиозности.

Я видела, как МС позволил участнику без достаточного опыта пойти ключевой участок маршрута, а потом вместе с тем МС участвовала в спасах того участника.
Видела, как КМС ошибся с собственной страховкой, упал и сломал ногу в первый день похода на глазах у своих же участников-новичков.
Я и сама когда-то по неопытности встревала так, что шла с опытными товарищами и только на препятствии понимала, что они очень переоценили мои способности. А на вопрос "как ты мог подумать, что я могу легко это пройти, ты же знаешь мой опыт", они пожимали плечами и отвечали: "Я думал, тебе норм".
Так же я сама получала спортивный разряд, не такой высокий, как у тебя, но все же достаточно, чтобы оценить качество подготовки и процедуру присвоения. А так же видела не раз, как зарабатываются и присваиваются и более высокие разряды.
Мы живём не в той стране, точнее, не в той системе присвоения разрядов, чтобы это было неопровержимым доказательством опыта и сознательности, уж ты меня, Сергуня, извини

Pelageya, я желаю Вам встретить человека, в присутствии которого Ваши собственные "антимужские" доводы покажутся несостоятельными.

# цитата Pelageya:
У меня очень насыщенная сложными задачами жизнь и ценность присутствия в ней мужчин определяется, что говорится, "проверкой боем"))

Позвольте поделиться с Вами мудростью жизни (да простят меня модераторы): У молодой (и интересной) женщины часто бывает насыщенная жизнь и у нее может сложиться впечатление, что так будет всегда, но проходит время, все меняется, и тогда приходится сожалеть об упущенных возможностях и нерешенных жизненных задачах.
много доказательств этому Вы увидите, если просто если оглянетесь вокруг.
И (не к Вам), но подобное Вашему стремление установить доминирование над собеседниками, вызывает классический вопрос женского психолога: "Ты хочешь быть правой, или счастливой?"