цитата Wayfarer:
Валер, но форум-то англицкий, не каждый осилит, или поленится

Андрей,
если заходишь через "Хром" то там в командной строке есть гуглпереводчик, переводит качественно.

цитата ValeryLK:
Вот ссылка на тему в легкоходном форуме

Там же наверху страницы ролик с подписью "А вот и наше решение"? Или нет?

Так воду или лед?

Берите ледобур(160 гр) в горы! И трубочку к нему.

цитата ValeryLK:
Суть: без снежная зима; мороз сковавший горные ручьи; дистанция около 100 км....; горная местность.

Мой опыт говорит мне что проблема м.б. несколько надуманна. Был я в почти что таких условиях в Моголии. Зима до минус 40-ка. Река Орхон и ее притоки, отроги Хангайского хребта. Такие реки и ручьи на замерзают под лед, а все время вскрываюся, вода растеакется повеху, замезает и снова вскрывается. Или есть открытые протоки в толстом льду. Эта особенность горных рек обеспечила нам много проблем. В одном случае груженный военный камаз угодил всеми колеасми (справа) в узкую протоку в Орхоне до метра с лишним глубиной и вытаскивали мы его с бо-о-ольшим напрягом сил и средств, только гусеничная самоходка в конечном счете помогла. Второй раз, узенький летом ручеек, периодически всрываясь зимой так разлился вширь, что залил и вморозил тенты защищающие от ветра на полевой кухне. Причем там была такая слоенка: слой воды, слой тонкого льда и т.п. Мы эти тенты в валенках (а другой обуви в те морозы и не было) выковыривали из этой слоенки дорых два часа. Валенки так промокли о промерзли, что портянки изнутри оледенели. Как ноги тогда не отморозил - чудо. Поэтому мне слабо верится, что исходно описанная ситуация возможна в горных условиях.

Не совсем по теме.
Валенки от воды в мороз легко защитить заморозкой. Мокнул ногу в валенке в воду и сразу вынул - потом дал замерзнуть воде поверх валенка. Валенок долго не промокнет, если по снежной жиже и лужам ходить.

цитата Boroda63:
Валенки от воды в мороз легко защитить заморозкой. Мокнул ногу в валенке в воду и сразу вынул - потом дал замерзнуть воде поверх валенка. Валенок долго не промокнет, если по снежной жиже и лужам ходить.

Никто там об этом не думал, лазили и доставали тент, думая од одном:как можно быстрее закончить эту крайне неприятную работу. А потом, уже в палатке я отдирал замерзшие портянки из валенка и был этим крайне удивлен, т.к. сам не ождал такой крайности. Такое не забывается.

цитата ДмитрийН:
Ледоруб альпинистское снаряжение как я понимаю. Альпинисты же не ходят в походы и перевалы не преодолевают?
Здесь речь просто про пеший маршрутный, не категорийный поход 100км

Ледоруб это снаряжение в первую очередь для самостраховки и страховки на крутых склонах, а использовать его могут не только альпинисты.
Если вершина находится далеко от альплагеря, туда нет дороги, и нет денег на вертушку, то альпинисты прекрасно ходят перевалы. Да и случается, что маршрут проходит через перевал. А как они это называют (поход, подход, треккинг) не важно.
Я тоже вспоминал простой пешеходный маршрутик длиной всего 75 км.

цитата ДмитрийН:
А просто так брать ледоруб в поход на всякий случай? Ну и будет как у вас "пару раз пригодился"

Пару раз он пригодился для добывания воды. Будь погода похолоднее, вполне мог пригодится еще не один раз.
А кроме этого им колупали промерзшую землю при установке палатки + выковыривали камни для растяжки палатки + вбивали/выбивали колышки.
Считаю, 500 г на группу в 6 человек вполне нормальный вес.

В Сев. Приэльбрусье было похолоднее, регулярно долбали лед 300 г тесаком, но ручьи были маленькие, полностью промерзшие, т.ч. довольствовались льдом. КПД от тесака не высок, и если бы в этом походе нас было не двое, а значительно больше, то колка льда была бы очень длительной. Айсбайлем это происходит намного быстрее.

цитата Ali:
Берите ледобур(160 гр) в горы! И трубочку к нему.

Реальная температура оказалась чуть холоднее, чем обещал прогноз, и несколько сантиметров льда превратились в несколько десятков, и длины бура не хватило.

цитата nkv:
Мой опыт говорит мне что проблема м.б. несколько надуманна. Был я в почти что таких условиях в Моголии. Зима до минус 40-ка. Река Орхон и ее притоки, отроги Хангайского хребта. Такие реки и ручьи на замерзают под лед, а все время вскрываюся, вода растеакется повеху, замезает и снова вскрывается.

Что вы пишете характерно для достаточно больших водных потоков, а вот небольшие ручьи (типа того, что по Валериной ссылке) скорее полностью промерзнут, чем разольются, а если разольются, то очень быстро опять замерзнут. В Вост. Саянах подобное обычное дело - внизу можно найти открытую воду, а вверху коли лед. Если под ним и есть вода, то добыть ее под метровой толщиной не реально.

brds, как вы думаете: является ли ледоруб необходимым снаряжением в межсезонных горах? Я думаю, что да, т.к. только им(не палками) может быть обеспечено самозадержание на склоне. А мокрый, снежный или обледенелый склон будет почти всегда даже на н.к. маршруте в межсезонье.

цитата brds:
Что вы пишете характерно для достаточно больших водных потоков, а вот небольшие ручьи (типа того, что по Валериной ссылке) скорее полностью промерзнут, чем разольются, а если разольются, то очень быстро опять замерзнут. В Вост. Саянах подобное обычное дело - внизу можно найти открытую воду, а вверху коли лед. Если под ним и есть вода, то добыть ее под метровой толщиной не реально.

В моем примере Орхон это относительно полноводная река, а вот его приток чистый ручей. Летом когда я его увидел, трудно было поверить что зимой он разлился на десятки метров. Зимой я думал что там целая речка. Но это конечно не высокогорье.

цитата Ali:
brds, как вы думаете: является ли ледоруб необходимым снаряжением в межсезонных горах? Я думаю, что да, т.к. только им(не палками) может быть обеспечено самозадержание на склоне.

Все зависит от сложности препятствий. Мое мнение - до 1А ледоруб не нужен круглогодично, достаточно трек.палок. Крутизна склона на 1А до 25-30 град, при падении можно затормозить палками, да и упасть на таком склоне это надо постараться. А вот кошки нужны в зависимости от района и условий. Если есть протяженные снежные безлесные склоны, то я скорей всего возьму. Да, палками тормозить не очень здорово, но они при правильном обращении и наличии кошек хорошо помогают не упасть.