Навеяно вот этой репликой:

# цитата ГеннадийО:
какой коврик купить, что надеть, что послушать, что такое гарпун и что такое шуя (1) и тд и тп легко гуглится и там вариантов подсказок значительно больше, чем на данном форуме. Особенно если вы знаете английский язык

Ну уж нет.

Предположим, вы выбираете коврик. Вы идёте в поисковик и забиваете название с русскими словами - скажем, "отзыв" и тому подобное. На вас вываливается куча ссылок на бессмысленные агрегаторы, несколько ссылок на продавцов с copy/paste описаниями и одним-двумя малоосмысленными отзывами. Вы шаритесь по каким-то незнакомым местам, где дают ссылки на ролики, где "всё правильно рассказано". Вы открываете ссылки, в 100500-й раз слышите "Привет всем!", вас тошнит от очередного самоуверенного идиота, и вы закрываете вкладку браузера. В процессе выискивания ссылок вы успели прочитать две или три битвы всех против всех, тянущиеся с тёмных веков интернета, и окончательно стали мизантропом.

На английском происходит всё то же самое, но с другим национальным колоритом и в необозримо большем количестве.

В роликах вы встречаете видеоблогеров Talking Beard и Perky Chick. Первый очень рекомендует интересующий вас коврик; к сожалению, в предыдущих роликах он рекомендовал ещё четыре коврика, и три из них уже успели перекочевать в его же периодические обзоры снаряжения, которое он больше никогда не возьмёт с собой. Вторая хвалит всё и делает это абсолютно искренне, потому что её прёт от процесса.

В отзывах магазинов вы читаете дико ругательный отзыв от Grumpy Customer (коврик не грел, лопнул, не починился, и вообще от автора отзыва ушла жена) и положительный отзыв от Lucky Guy, у которого коврик мягкий, тёплый, лёгкий, приятного цвета и очень компактный, так что в рюкзаке остаётся достаточно места для наконец-то найденных правильных таблеточек. Какова реальная статистика, остаётся неясным.

На форумах вы встречаете Ms. Random, Yet Another Guy и Average Dad, про которых вы не знаете абсолютно ничего и не понимаете, как интерпретировать их реплики из десятка слов. На Реддите вы видите ссылку на статью некоего Insufferable Knowitall Jr., который вывел формулу идеального коврика. Из чтения статьи у вас складывается впечатление, что у автора один Комбриг был папой, второй - школьным учителем, а третий одобрительно смотрит с постера на стене в спальне. Формула наверняка правильная, но исходных данных для неё вам никогда не получить.

После чего вы закрываете все вкладки и идёте спрашивать сообщество людей, которых вы знаете лично или хотя бы в результате долгого интернет-общения. У этих людей нет ста тыщ подписчиков и формулы, но вы их знаете, представляете объём их опыта, знаний, честности и прочих важных для выработки доверия качеств. В результате вы получаете совет от людей, а не от ботов, видеоблогеров и инфлюэнсеров.

И поэтому сложившиеся сообщества, в которых вы давно участвуете, лучше, чем авторитеты из Гугла, которых вы первый раз видите.

# цитата Эмма:
Вы идёте в поисковик и забиваете название с русскими словами - скажем, "отзыв" и тому подобное. На вас вываливается куча ссылок на бессмысленные агрегаторы, несколько ссылок на продавцов с copy/paste описаниями и одним-двумя малоосмысленными отзывами.

Давно известно, что для того, чтобы найти реальные отзывы, нужно искать "%название_товара% - говно". Не шутка.

Эмма, 😄😄😄
Душевная тирада получилась ))

# цитата vuk:
Давно известно, что для того, чтобы найти реальные отзывы, нужно искать "%название_товара% - говно". Не шутка.

Ну, так понимаю, по обычным правилам поисковиков, перспективнее все же использовать плюс, а не минус ))
Т.е. что-то типа "%название_товара% + говно" )))

# цитата Эмма:
один Комбриг был папой, второй - школьным учителем, а третий одобрительно смотрит с постера на стене в спальне.

Да все интересно в меру компетентности вещающего). Главное суметь отделить суть от шелухи. Все равно личное использование создаст свое мнение, индивидуально-адекватное).

на Форуме, в частности, именно этом. вообще невозможно получить правильного совета по приобретению "коврика". Просто, сколько людей - столько мнений. В конечном итоге, на просьбу что купить, у завсегдатаев Форума, частенько происходит битва из серии "сам дурак".

# цитата LeonidS:
перспективнее все же использовать плюс, а не минус ))

Там кавычки. Для поиска фразы целиком.

# цитата Эмма:
И поэтому сложившиеся сообщества, в которых вы давно участвуете, лучше, чем авторитеты из Гугла, которых вы первый раз видите.

- А если недавно?
- А если давно всех знаете, то давно знаете и ответы на все ваши вопросы.
- Каждый кулик свое болото хвалит. Это особенно заметно на форумах (никто же не скажет, что купил спектр и он оказался такой же какашкой как и ермак, к примеру). Все нахваливают свое снаряжение, а надо его ругать (как тут правильно заметили)
пс я тут больше года и ни кого ни разу не видел (за искл блудного доктора), и часто читаю совершенную дичь от разумных вроде авторов.
ппс. а спитч хорош!

Форум, конечно, хорошо. В теме "Надувной коврик, порекомендуйте" участники не рекомендуют а рассказывают истории своей туристической жизни и обязательно отмечают что именно им коврик не нужен :)
Конечно в такую тему лезть не будешь.
Спич хорош, повеселил.

# цитата Mihmich:
обязательно отмечают что именно им коврик не нужен

Ну так, это ж русский форум, тут не отвечают на вопрос, а рассказывают, где ты не прав и как надо жить. Уж они-то - ого-го! Не то, что ты, лох какой-то.

# цитата vuk:
нужно искать "%название_товара% - говно".

Это какой-то очень русский лайфхак. Вернее, восточно-европейский.

# цитата ААМ:
в меру компетентности вещающего

А вы не сможете определить компетентность вещающего, если его впервые видите. В этом и смысл всего загона. И есть куча людей, обычно видеоблогеров, которые очень хорошо умеют создавать благоприятное впечатление о себе.

# цитата ValeryLK:
Просто, сколько людей - столько мнений.

Зато вы знаете этих людей. А людей из "большого интернета" (с которыми та же самая проблема) - не знаете.

# цитата ГеннадийО:
Все нахваливают свое снаряжение, а надо его ругать (как тут правильно заметили)

Да фиг его знает - на Алиэкспрессе, Озоне и Вайлдберриз ругательные отзывы помогают в редчайших случаях. Обычно когда ругают продавца, а не товар.

# цитата Эмма:
Это какой-то очень русский лайфхак. Вернее, восточно-европейский.

Это работает везде. Смысл в поиске мест, где есть разные мнения, а не только рекламный спам. Формулировку можно менять, ясен пень.

Забавно) Поиск все равно должен выдавать все результаты, включая форумы. А можно и в библиотеку сходить, почитать про свойства разных форм снаряжения, материалы и сделать свои выводы.
Про советы как надо жить, самокритично, прямо в цель, не все могут без этого прожить.

# цитата Эмма:
Из чтения статьи у вас складывается впечатление, что у автора один Комбриг был папой, второй - школьным учителем, а третий одобрительно смотрит с постера на стене в спальне. Формула наверняка правильная, но исходных данных для неё вам никогда не получить.

Точно врёт, истинно вам говорю. Потому что если бы у него Комбриги были в папах и школьных учителях, то он точно прочитал бы их. И "исходными данными" тоже владел бы, так как ко всем выведенным мною формулам я дал объяснение, как я их выводил.


Владение иностранными языками гарантированно даёт больше знаний и позволяет познать проблемы более широко. А также, позволяет понять, почему это именно так:

Зная языки, вы можете разглядеть главнейшее различие между форумами русскоговорящими и иноязычными. Нигде в мире вы не столкнётесь с типичной для определённого региона замашкой писать о том, что ты не знаешь, в прямом смысле слова никогда не видел, но пишешь только ради того, чтобы показаться умным и не рисковать быть финансово ассоциированным с миром, описанным в творениях Чарльза Диккенса. Типичным для такой замашки является и очень распространённая комбинация фразы «А у меня вот такая (такое, такой», и фотографии с сайта производителя, а не своей фотографии, сделанной в походе, и способной быть найденной намного быстрее в своём же компе, чем поиском сайта производителя и, затем, соответствующего изображения на этом сайте. Типичным для такой замашки также является бесконечное повторение набившего оскомину рефрена «У моего приятеля», «У отца жены», «У свекрови моей двоюродной тётки, «У жены», "Видел у друга" (это на случай, если выдашь какое нелепое описание, чтобы парировать «Нет под рукой, пишу что тогда, в 1812-м под Москвой видел).

А нежные гейропоповцы... боятся врать, и, соответственно, боятся позора. Нарезают там круги, нежно размахивая букетами фиалок... Отсюда, за счёт отсутствия завалов бессмысленной брехни в их форумах, создаётся впечатление, что они там, несмотря на фиалки, больше знают. По моим наблюдениям, это действительно так, как бы это ни показалось грустным в других конкретных местах планеты. Да, вот ещё: у них там, этих гейропопов, никогда не найдёшь форумных веток, название которых начинается с "Посоветуйте...." Моделей-то, которые требуют посоветовать, так много, что страшно брать на себя ответственность - а вдруг человеку не подойдёт, отвечай потом за то, что каку насоветовал, которая тебе показалось пушистой?

Мало того, нигде у гейропопов не увидишь такой конструкции: "Я НЕ ЗНАЮ, НО ДУМАЮ И РАССКАЖУ". Боятся, видать, что поганой метлой погонят - типа, "А не знаешь, так и не думай и не рассказывай, не надо... гуляй вон туда". Знают, видать, что кучи этих "не знаюнодумаю" в конце концов завалят форум так, что никто не сможет найти с него выхода и будет веки вечные курсировать тудой-сюдой в просторах беспросветного Инета, как Белоснежка в хрустальном гробу.

Хотя, может они бедные, ничего себе купить не могут, да-с. Это ж не как у нас. На эту тему краткий рассказ, да-с ещё раз:

Как-то раз, в одном очень сильном тур-форуме, я обратил внимание на человека, который в темах любого снаряжения писал чрезвычайно часто «А у меня вот это есть» или «А у меня таких 4 штуки» (и много другого в том же духе). И, при этом, ни одной фотки личного использования в походе, только с сайта производителей. Я нашёл время, чтобы вывести статистику из его сообщений только за один год. На это ушёл весь вечер, но я не пожалел, потому что понял, что мне тягаться с такими монстрами просто не стоит, они круче:

За всего один год этот чувак поменял 87 палаток, 56 пар термобелья, 38 пар треккинговых палок, 340 гортексовых курток (и дальше в том же духе). При этом, он точно не был продавцом или производителем (эта деталь для тех из вас, кто уже схватился за перо).

Это вам не козяуки хрумкатъ.

А то от пересыщения козяуками можно и такое нафантазировать (далее несколько блестящих форумных комментов по одной тематике, переведённые мною в один сплошной текст):

............... далее цитаты ...............

Узаю самонадувающийся коврик, но беру его редко - это не коврик, а ортопедический матрас какой-то. А вообще самонадувающиеся коврики все с дефектами. Насколько я читала, там внутри какая-то жидкая пена. Самнадувающийся коврик - это типа матрасов надувных, только наоборот: матрас при дырке сдувается, а коврик наоборот. И вообще, самонадувающий коврик хорош, потому что его его не надо не потдувать, не додувать и т.д. - он все сделает за Вас сам. Для того, чтобы привести самонадувающийся коврик в рабочее состояние, надо вынуть его из чехла, повернуть клапан и положить коврик на поверхность - воздух с шипением станет раздувать внутренние камеры, коврик на глазах станет принимать положенные размеры.

............... конец цитат ...............

Да, добавлю ещё один цитатный форумный перл вам на выходные, читайте внимательно:

"Самый распространенный производитель R-value в мире это Ежовский пласмассовый завод".

И, наконец, от меня лично:

Да здравствует пластмассовый город-герой Ежов, колыбель Р-Валуёв!

Зачастую если человек доволен вещью, то он спокойно пользуется и не пишет отзывов, а вот если подгорело то тоже не факт что напишет)
Есть откровенно плохие поделия, а есть спорные, одним заходит, другим нет)

# цитата vuk:
Давно известно, что для того, чтобы найти реальные отзывы, нужно искать "%название_товара% - говно". Не шутка.

Соглашусь)

Да, бывает, что поиск в гугле похож на поиск в инфопомойке и поэтому умение сортировать "говно" приобретает смысл, ибо "все таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться"(с) А форум - это просто хорошо знакомая и детально изученная часть той же "инфопомойки". И если ты знаешь, что там будет легче найти нужный ответ, то зачем тебе "сортировать" на всей "помойке". Но если приемлего ответа не нашлось, то неизбежно придется выйти за границы комфорта.

# цитата ValeryLK:
на Форуме, в частности, именно этом. вообще невозможно получить правильного совета

Не будем про коврики, лучше обобщить.
На форуме наиболее часты две ситуации.

Есть два мнения по одной теме, сторонников каждой стороны примерно поровну, у каждой свои аргументы.
В этом случае сложно получить правильный для себя совет, иногда приходится попробовать и то, и это, что бы определится.

Бывает когда один доказывает что то, другие ему оппонируют.
Тут нужно смотреть на аргументы.
Если у одного аргументы - конкретные понятия (величины) а других аргументы - подколки или фразы типа "фигня всё это". Значит это тролинг.
Если на оборот у всех обычные аргументы, а у одного эмоции, Лучше внять совету большинства. Шанс, что ваше мироощущение совпадёт с этим человеком и следование его совету будет оптимальным очень низок.

на форуме допом можно(и нужно, уточняя запрос и условия) задавать конкретные наводящие вопросы и по по ответам на них уже делать выводы и по подходящести решения, и вообще по компетентности спичера в данной теме. Только некоторые остановиться не могут, натягивая сову на глобус до получения кучи ошметков и лоскутков
Т.е. форум интерактивнее и живее, можно спросить и о новинках, а не просто довольствоваться ответом за лохматый год.
Ну и плюс в истории - многие популярные темы на форумах уже по несколько раз обсуждались и, представляя компетентность и пристрастия спикающих, можно порыться и с этих прошлых темах, почерпнув кое-что для размышлений с некоторыми поправками.
А спич хорош!

"В теме "Надувной коврик, порекомендуйте" участники не рекомендуют а рассказывают истории своей туристической жизни"

И да, и нет. Заголовок гласит "порекомендуйте", а вот именно это я при наличии трёх (!) надувных ковриков сделать и не могу ))) А вот если бы вопрос стоял "что вы можете сказать о Небуле от Сплава или Sea To Summit Ultralight Asc Insulated Mat" - вот тогда дело другое.
Так что да, и тырнет, и форум все равно фильтровать, без этого некуда.

# цитата Комбриг:
очень распространённая комбинация фразы «А у меня вот такая (такое, такой», и фотографии с сайта производителя, а не своей фотографии, сделанной в походе, и способной быть найденной намного быстрее в своём же компе, чем поиском сайта производителя и, затем, соответствующего изображения.

Тут есть одна тонкость. Не все зациклены на снаряге и занимаются её фотографированием. Возьму в качестве примера себя лично и что-нить из моей снаряги. Ну вот, те же коврики надувные. Я ими пользуюсь десяток лет уже, но у меня нет ни одной фотографии с этими ковриками. Потому, что мне оно незачем. Чего я в них не видел? А обзоров всяческих я не пишу. То же самое касается и спальников и многих других вещей. Палатка иногда на фото попадается. Но, опять же, как элемент, попавший в кадр и не дающий понятия о каких-нибудь тонкостях. И тут да, проще и быстрее иногда дать ссылку на сайт производителя, чем копаться в многолетнем фотоархиве.

На форуме видишь человека не один год, знаешь куда и в каком формате он ходит, сравниваешь со своими походами и появляется понимание, какая примерно нужна снаряга. А дальше можно и погуглить, и ютюб посмотреть.
И да, вот совершенно не критично, свои фотки, не свои, или это видео, текст, ссылка на товар в магазине. Для меня важнее, что именно эту вещь человек считает хорошей.

# цитата Katajina:
Заголовок гласит "порекомендуйте", а вот именно это я при наличии трёх (!) надувных ковриков сделать и не могу ))) А вот если бы вопрос стоял "что вы можете сказать о Небуле от Сплава или Sea To Summit Ultralight Asc Insulated Mat" - вот тогда дело другое.

Так это же здорово! Написать "у меня три коврика/щепочницы/палатки", но ни одну из них порекомендовать не могу, потому что они то-то и то-то, а хотелось бы вот это и это." Очень информативный получился бы пост:)

Несколько перевернутый смысл получается, но... Быть может вы правы.

# цитата vuk:
Для поиска фразы целиком.

тогда фразы типа %название товара% - жуткое говно будут проигнорированы :(

# цитата фыва цукен:
тогда фразы типа....будут проигнорированы

это, если не ошибаюсь, уже устаревшие формулы поиска, из 90-00 годов, частично еще работают, но вообще выдача организовывается сейчас сложнее, не только попадание в плюсики-кавычки. Плюс долюаная таргетированность и даже прямое ввтюхивание в виде рекомендаций, когда поисковик сам решает, что лучше тебе показать(это я не про платно-рекламный директ, при этом).

Форум против Гугла, напомнило что то из давно забытого, ну к примеру -
Исаак Рубеншейн против штата Алабама.
Таки непонятно, что этот потц Гугл имеет против нашего ИИ и ии...

# цитата Эмма:

А вы не сможете определить компетентность вещающего

На сколько опытен, скорее нет, а вот на сколько Врунгель скорее всего да)))

# цитата LeonidS:
по обычным правилам поисковиков, перспективнее все же использовать

Понятно, что искать следует отчеты, причем упакованные в пакеты (не одиночки, а массово). Стоило бы (имхо) начинать с самого простого варианта, который производится по 2 принципам:

- Искать не на русском языке. Причина объяснена в моем предыдущем сообщении в этой ветке, в полном согласии с ТС, не напрасно упомянувшей иностранные языки; да и в родных пампасах, в отличие от забугорных, можно неслабо залететь в терминологический просак - например, прочитав такую хренотень (опять цитата, классно, да? ликуй народ!): "На треккинговых палках бывают зонтики для меньшего погружения в песок или снег". Так что лучше к англососунам, там они подлечат, обяснив, что речь всего лишь о палочных кольцах системы "Bugoga".

- Использовать простейшие поисковые операторы Гугла (", +, -, .....), а также типичные слова, использумые в (серьезных) оценках, то есть оценках, рассматривающих как позитив, так и негатив.

При таком подходе можно рассчитывать, что в выдаче Гугла будет обнаруживаться достаточно серьезных, зарекомендовавших себя форумов или порталов знатоков-тестеров. Естественно, хотя бы их названия следует знать.

Ну, например, ищем оценочные отчеты о ковриках Клаймит в массе, без конкретики по отдельным моделям (ниже в примере можно заменить "массовое" поисковое выражение на название конкретной модели.

Итак, поисковое выражение (здесь на всякий случай пока без оператора "кавычки" - иначе можно пролететь, подставив самому себе подножку):

klymit sleeping pad

И полностью та строка с операторами, которая заполняется в поисковое поле Гугла:

klymit sleeping pad +pro +contra
(или: klymit sleeping pad +pros+cons - результат будет тот же)

результат, выданный Гуглом в немецкоговорящем сегменте.

Геносья и геносины! В этот знойный (уже 36 градусов!) Международный Дней Сомнениев в Правоте Обзоров Снаряжения поднимем бокалы с охлаждённым до минус 18 градусов пивцом-с (актуальное фото холодного пивца "Казёл в камне" см. ниже) и пусть все сомнения самоликвидируются! Уря!

ЗЫ 1: "В камне" означает всего лишь керамическую бутылку. А казёл - он казёл, без обид, если чо.

ЗЫ 2: Да, и эта, хватит поливать археолога жижей. Он сам один раз очень верную вещь одном своём видеоклипе про себя сказал (а я специально законспектировал): "У Комбрига - глубины, а Youtube - не для глубин". Молодец, как тонко подметил. Ещё раз с праздником!!!!

.

# цитата Комбриг:
Понятно, что искать следует отчеты, причем упакованные в пакеты (не одиночки, а массово). Стоило бы (имхо) начинать с самого простого варианта, который производится по 2 принципам:

При всем уважении и к вам и к топикастеру.
К примеру, к топикастеру.
1.Игра -кто хочет стать миллионером, или как там сейчас. Вопрос и затребованная подсказка-помощь зала. Вопрос простой, если подскажут только те, кто уверен, подсказка конечно сработает, но нет, народ лезет с ответами, даже когда его игрок специально просит, просит отвечать только тех, кто абсолютно уверен.
Куда там.
2. На форуме ВВ было интересно пообщаться по поводу динамометрического испытания на буксируемых байдарках, давненько.
Специально просил воздержаться от "потусторонних" комментов, не создавть "шум", эффект как и в вышеназванном.
Это я к тому, как форум эффективен против тогоже гугла, к примеру.

# цитата Паромщик:
При всем уважении и к вам и к топикастеру.

Кстати, выражение "при всём уважении" - это чо? Похоже на советские времена, когда не знали, чо, но очень чо-та хотели, и эта фраза спасала если чо. В таких случаях я ограничивался простеньким ответом через плечо -

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

И все были довольны, чо.

# цитата Комбриг:
Кстати, выражение "при всём уважении" - это чо? Похоже на советские времена, когда не знали, чо, но очень чо-та хотели, и эта фраза спасала если чо. В таких случаях я ограничивался простеньким ответом -

Если для вас это так важно, тогда только "при всем уважении к топикастеру"
Уточню, что я под этим подразумеваю. -
1. Заочно знаком с топикастером, и давно, его топики оценил и считаю дельными.
2. В принципе согласен, но есть некоторые возражения.
3. Не русскими словами на русскоязычном форуме попрошу не выражаться.
Да возможно вы спросите, что значит "знаком заочно" было в советские времена, отвечать не буду, как угодно

# цитата Паромщик:
Если для вас это так важно

Не, мне лично - не важно; я, как филолог, на гопнические, абсолютно ничего не значающие выражения реагирую только для того, чтобы сказать людям, им использующим: "Вдумайся в сказанное тобой, и попытайся найти там смысл". А они не находят, им важно писать, а о чём писать - по барабану.

# цитата Паромщик:
Не русскими словами на русскоязычном форуме попрошу не выражаться.

Да это мы уже и сами пропагандировали, только не "нерусскими" словами (не опрежайте события, ибо они у вас ещё впереди!), а "неприличными , и даже видео сняли - Нужное место на 0:49

Не купил еще ничего из того, что рекламировали и советовали купить на этом форуме, кроме того, что советовал сам )))

Информация с тематических форумов не всегда будет достоверна, но всегда будет исходит от лиц, которые занимаются примерно тем же, чем и ты, имеют доступ примерно к тем же магазинам и материалам, что и ты, ну и говорят на схожем языке. :)

Я так перчатки для зимней охоты покупал.
В обсуждение зимних перчаток на охотничье-рыбловоном форуме, среди множества вариантов, один человек упомянул свои(тёплые, удобные для мелкой моторики, насколько это вообще возможно в зимних перчатках, и продающиеся в России). Задал уточняющие вопросы, связался с интернет магазином и заказал. Удобные, тёплые, то что нужно.

# цитата PK:
но всегда будет исходит от лиц, которые занимаются примерно тем же, чем и ты, имеют доступ примерно к тем же магазинам

+1
У меня всегда и везде мерзнут пальцы рук. Здесь на форуме впервые прочел о варежках верхонках их тонкой мембраны, посмотрел по ссылке, понял, что могут пригодиться, доехал до магазина и купил. Выручали уже много раз, и в походах на байдарке, и на велопрогулках осенью-зимой.
Пока это самая полезная покупка по советам участников форума.