Ещё горячая тема... Первый раз в жизни ходил с явными дежурствами... Чёт не понравилось, толи не так делали, толи ещё что... У кого какой опыт??? С одной стороны вроде как дежурные дают возможность отдохнуть остальным, с другой стороны у самих дежурных аврал... Правда всегда ходили малыми группами, не более 10 человек. Аргумент против, проснулся я с утра, больше спать не хочется, встал нормально, пошёл костёр разводить... Ан нет, я сегодня не дежурю, и наоборот, с таким трудом после вчерашнего встать сегодня, палкой не поднимешь... В общем случае с готовкой пищи терпимо, чтобы не получилось: "Прежде чем бросить заварку проверь, а не плавают ли там уже макароны." Ещё дежурства выбивают из ритма.. Сегодня тебе в 7, а завтра уже в 9... Опять же все собираются с разной скоростью... После еды, одному только личные шмотки собрать, а другому ещё и куча общественной снаряги... Вот и получается что семеро одного ждут... Что делать, как оптимизировать... Таже ситуация на перекусе... Весь перекус у одного, все ушли с перекуса, а он бедный доупаковывается...
Вот и получается весь лагерь суетится поутру и тут кто-то вспоминает: "ДЕЖУРНЫЕ!!!! ПОДЪЁМ!!!"

А как, без дежурств? По какому принципу определяется, кто сегодня готовит? Как ты писал в соседней теме, с ленцой мы, а когда знаешь, что готовить тебе, то это как-то дисциплинирует. На счет подъемов, так я и предлагал всем вставать в одно время, и в этих условиях твое предложение к остальным участникам похода не сидеть, а помогать очень хорошо работало. Таким образом, дежурные от остальных отличаются тем, что продукты для готовки и сама готовка у/на них, а помыть котлы, костер и др. могут и остальные помочь. На мой взгляд, если остальные лениться не будут, то всё получится гораздо быстрее. А общественная снаряга должна делиться между участниками.
И если кто-то встает до подъема, то он может и костерок развести, и водичку вскипятить. В общем, Володя(Hrych) как представитель жаворонков, так и поступал. А дежурства в виде - ты дежурный, ты всё и делай, завтра моя очередь. по моему нафиг не нужны, да и редко так бывает:-)

Так я Андрюх, не конкретно про наш поход, а на будущее, где всё суровее и суровее становится, где реально возникает недосып думаю. Сам понимаешь, что чем дальше в лес, тем больше ёлок. И попыт нужен не только практический, но и теоретический. Также как и с Зимой ходить, пока не знаю как, но ведь там дежурные ещё и за печкой следить нужны.. Кстати если готовить не тебе, то наоборот ленцу стимулирует, но соглашусь зависит от людей... Скорее уж когда все бегают суетяться, как-то самособой не ленишься... Но ведь бывает дело и не в лени, бывает человек выспался к 5 утра и начинает всех остальных будить, чего вы, вставайте... ;)

цитата Wayfarer:
да и редко так бывает:-)

- вот и хочу чтобы опытные люди научили как у них бывало...

Здесь всё зависит от участников. Если что-то идет не так, то значит, ты пошел в поход - не с теми. У нас таких проблем не было.

>общественная снаряга должна делиться между участниками.

Полностью согласен, да и быстрее получается при упаковке и распаковке.
Дежурства безусловно удобнее и дисциплинируют участников, избавляя от лени. :)
Первыми встают в определенное время дежурные, а остальных они поднимают за 15 минут до полного приготовления пищи. Дрова на утро готовим заранее, чтобы рубкой не будить остальных. Естественно жаворонкам не возбраняется оказывать дежурным помощь. :)
Таким образом завтрак полностью на дежурных, а остальные имеют возможность поспать подольше. Обед или перекус, а так же ужин помогают готовить уже все для ускорения, но отвечают за готовку и необходимые продукты опять же дежурные.

цитата Levran_Aglaja:
вот и хочу чтобы опытные люди научили как у них бывало

Эдик, сходи в поход с группой Шелеста, там очень опытные туристы, думаю, они с удовольствием поделятся опытом. Кстати, у них ПВД скоро намечается

Татьян, в ПВД с Сашей Шелест ходит довольно много неопытных туристов, по крайней мере пересекался с ним при основном составе в его группе именно такого типа. Просто он в этих ПВД постепенно себе в длительные походы отбирает народ. Вот с отобранным костяком уже более интересно общаться.

цитата Levran_Aglaja: где реально возникает недосып

А Вы как, барин, хотели? В поход пойти, да еще и высыпаться там? Поход, он, знаете ли, не только удовольствие и драйв, а еще и повседневные обязанности, и не всегда тогда, когда хочется. В горах с этим очень строго - выспался, не выспался, но ты должен выполнить свои функции, а если нет - больше тебя никто с собой не возьмет. Ведь если на человека нельзя положиться в бытовых мелочах, то как же на него положиться в критической ситуации?!
И правильно сказал Володя Хрыч:

цитата Hrych: Если что-то идет не так, то значит, ты пошел в поход - не с теми. У нас таких проблем не было.

У нас таких проблем не бывало, наоборот только всегда! А! Нет! бывало! : D Я халтурила :))) Когда Андрюха меня жалел и не будил утром, а делал все сам :)

цитата Levran_Aglaja: где всё суровее и суровее становится

Где все суровее и суровее, там, иной раз, и так бывает: в июне выдалась нам в горах Кавказа ночевка на склоне с уклоном градусов в 20-25, а может и 30. Вся ночь прошла в попытках уцепиться хоть за что-нибудь, чтоб не уехать, хоть за коврик, хоть за соседа. Да только если за коврик, то ехал вместе с ковриком, а если за соседа - вместе с соседом. Стоит ли говорить о том, что в 5 утра все кинулись кашу готовить, лишь бы больше не "спать" :)

цитата Лад: с Сашей Шелест ходит довольно много неопытных туристов

А с Шелестом на НГ каникулы в Хибины ходил один мой очень хороший и опытный товарищ, так что я буду заступаться :)))

Лер, так и писал, что много неопытных в ПВД, а с опытными он в более дальние выбирается. Тут жа Татьяна предлагает поучиться в ПВД у его группы, а это на мой взгляд намного менее эффективно. Так что ты всего лишь подтвердила мои слова. :)))

цитата Pelageya:
меня жалел и не будил утром, а делал все сам :)

Вот он тебя и избаловал! Хорошо хоть я тебя на кондер подбил!!!
Но это шутка, а на самом деле должен быть один командир, который обязан знать многое об участниках. Если копуше приказать быстро нарубить дров, да еще и подгонять, то он скорее себе пальцы поотрубает; пусть лучше одежду подшивает или за водой там... Словом, командиру надо знать кто что умеет хорошо делать. Как правило такие люди делают это с охотой. Дежурства по очереди - это вариант для ПВД. Все должны работать вместе. Так быстрее и лучше.

Ребята, с Шелестом я познакомился именно в ПВД. Таки вот, дежурства там были организованы почти идеально. "Почти" - это как раз про наше дежурство. Чел, который должен был с нами дежурить, не поехал (и, соответственно, не привез раскладочные продукты, которые мне пришлось докупать по-пути), но все затраты были в конце похода компенсированы, а в приготовлении раскладочного салата приняли участие недежурные добровольцы. Так что, всё прошло замечательно.
Вообще об этом ПВД, о компании и о Саше - самые лучшие впечатления.

цитата Лад с работы:
Дежурства безусловно удобнее и дисциплинируют участников, избавляя от лени. :)

Соглашусь. Плюс еще дежурства напрочь снимают возможные вопросы типа "Где ты шляешься когда мы тут [вставить по желанию]?"

цитата Pelageya:
А Вы как, барин, хотели? В поход пойти, да еще и высыпаться там? Поход, он, знаете ли, не только удовольствие и драйв, а еще и повседневные обязанности, и не всегда тогда, когда хочется.

Оба-на, вот родственная душа! Лер, молодец!
Пример из жизни. С 15 по 25 июня прошедшего года вместе с ТСК "Три Дороги" (руководитель Л. Марченко) прошел Ю. Шую от оз. Суоярви до Шотозера. Категорийный поход - первый в жизни. Честно прошел на "Аргуте" три порога: Куст, 1 ступень Суоёкского каскада, Сизовский (на последнем меня покатали на дневке, но старался грести вместе с остальными). На Т-3 с замечательным капитаном (кстати, моим тезкой) шиверы и перекаты замучился считать. Уставал жутко (с непривычки), за время похода похудел на 6 кг. Один раз даже возникла паскудная мыслишка: а не соскочить ли с маршрута? А потом подумал: а чем я хуже детей? Стиснул зубы - и прошел. Зато теперь знаю, что - могу.
Так вот, дежурства в походе были жестко распланированы руководителем (её слово - закон для всех, с т.ч. и для меня). Дежурили дети (по суткам). В их обязанности входило приготовление еды и мытье котлов. Дрова для костра собирали все. Чем занимался я конкретно: дежурить меня не заставляли (не дитё), но, зная мою любовь к кулинарии, часто привлекали в качестве повара-консультанта (иногда просто вместо дежурных кашеварил, а они были на подхвате). Приходилось и снарягу потаскать, ну и плюс за детками вполглаза приглядывать - педагог все-таки.
А теперь подведем итоги. В ПВД дежурство, как мне кажется, нецелесообразно, т.к. основная задача этих походов - все-таки отдых. Единственное исключение, на мой взгляд: поход учебный - с группой детей или со взрослыми-новичками. В этом случае дежурства приносят несомненную пользу, т.к. дисциплинируют участников. Дежурства также оправданы в длительных категорийных походах небольшой сложности, да и то, если идет достаточно большая группа участников (8-10 чел. и более). В походах с небольшим составом участников, на мой взгляд, дежурные не обязательны, хотя и возможны. Про походы высших КС говорить не буду - это другая тема.

Всем Привет!Я думаю что в зависимости от формата мероприятия его составные части могут быть разными.Для себя я вывел несколько правил которые должен знать каждый участник мероприятия.
1.общественное оборудование собирается в первую очередь потом личное.
2.Пока есть общественные дела не приступать к личным.
3.Если появилось свободное время:Подойди к руководителю и спроси что сделать.
4.Если Возникла ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ озвуч её сначала руководителю,а окружающим только с его разрешения.
5.Все самостоятельные действия должны быть согласованы с руководителем или штабом мероприятия.
6.При возникновении нестандартной ситуации(если фактор времени не очень важен),решение может находится коалиционно.самое главное убедится что каждый участник понял что он должен делать.

цитата Чайник 76:
Для себя я вывел несколько правил которые должен знать каждый участник мероприятия.

Главное - поход с армией или детским садом не перепутать. :)

Как говорит одна красивая девушка Катя: главное, чтобы все было по любви)) Вот любишь ты рано вставать - разведи костер, приготовь всем завтрак и будешь - молодец и дорогие тебе люди скажут тебе спасибо. Кто-то тем временем соберет твой домик, поставит суда на воду и увяжется.... стараясь делать хорошо другим и себе - все и сладится... потому, что походы, даже очень категорийные и сильно спортивные, это прежде всего взаимодействие и общение (с друзьями, с природой, с фотоаппаратом, с лодкой и т.д.). Конечно, исключая СОЛО проекты, хотя там тоже взаимодействие и общение, просто не с другими людьми.

цитата Людмила:
главное, чтобы все было по любви))

Во-от! Это единственно правильное решение :)
А то некоторые готовы дежурства и в пвд-шках навязывать ;) А я вообще против них! Принципиально.

а еще хорошо бы ввести за дежурства телесные наказания...))))

цитата слав120:
за дежурства телесные наказания...))))

Подгорела каша- 5 плетей;
Пролил кипяток в костер- 10 плетей;
Пролил суп при раздаче- 20 плетей;
ГЫ!
Знаю пару камрадов, которые весь поход не смогли бы сидеть на ..опе! :)

цитата:
а еще хорошо бы ввести за дежурства телесные наказания...))))

а поподробнее, про наказания, а еще интересно, кто это готов исполнять ??? )