Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Детская загадка
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#261 Дата 04.10.2021 08:48 Ответ
Нет, Миш, вот именно эта задачка - самая что ни на есть практическая. Я одну немолодую даму смог убедить в своей правоте только прямой игрой на конфеты. Положили перед собой по кучке конфет и стали играть, меняясь ролями по очереди. Под стаканчик подкладывали 1 свою конфетку, если партнёр угадывал, она переходила ему. Каждый действовал по своей стратегии, и дама могла непосредственно видеть, как тает её кучка.

Это моё частное мнение.
 Дмитрий С
сообщений: 785
#262 Дата 04.10.2021 09:12 Ответ
Парадокс Монти Холла со всех сторон описан в википедии. При первом выборе вероятность выигрыша треть, проигрыша две третьих. Смена решения после отбрасывания заведрмо проигрышного варианта это замена вероятности выигрыша первого выбора на вероятность проигрыша при первом выборе. Говорить по 50 на 50 это большая ошибка.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#263 Дата 04.10.2021 09:34 Ответ
цитата ZindOlog:
В начале мне ПЛЕВАТЬ на вероятность, меня поправят (по условиям игры)
А вот не надо плевать на вероятности, тогда и понимание появится. В моём примере ты наугад тыкаешь в один стаканчик из ста, вероятность угадать - 1%. Ты думаешь что если ведущий уберёт 98 пустых стаканов, то вероятность нахождения приза в этом стакане вырастет до 50? Это было бы чудо чудесное если при выборе наугад с шансами 1/100 ты выигрывал бы в половине случаев не меняя стакана.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#264 Дата 04.10.2021 10:26 Ответ
цитата usb-mode:
Ты думаешь что если ведущий уберёт 98 пустых стаканов, то вероятность нахождения приза в этом стакане вырастет до 50?

Но если снова перевыбрать один из двух СЛУЧАЙНО - то 50%. Мозг (некоторых ) кипит.

Но достаточно уже баяны обсуждать. Вот вторая задачка от Доцента
Вам надо сыграть 3 партии в теннис и выиграть 2 подряд. У вас есть два партнёра - Сильный и Слабый. У Сильного вы выигрываете с вероятностью 1/3 а у Слабого - 2/3. И вам разрешается выбрать одно из двух расписаний игр - Сильный-Слабый-Сильный или Слабый-Сильный-Слабый. Что надо выбрать, и какова вероятность исполнения задуманного?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2021 10:26
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#265 Дата 04.10.2021 10:38 Ответ
Я должен выиграть только две партии а третью проиграть? Тогда, наверное, надо выбирать Сильный-Слабый-Сильный и получится 8/27. Но если можно и три выиграть, то вариант тот же, а вероятность 10/27.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#266 Дата 04.10.2021 10:51 Ответ
Да, всё верно
Тоже немножко контр-интуитивно, что надо больше с Сильным играть...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#267 Дата 04.10.2021 10:58 Ответ
Здесь всё-таки более интуитивно: если играть с сильным между играми со слабым, то он с бОльшей вероятностью не даст тебе выиграть серию.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#268 Дата 04.10.2021 11:36 Ответ
Хорошо. давай тогда чуть сложнее. Но тоже устная
Кидаем последовательно монетку, выписываем результаты.
Ты ждёшь, когда выпадет 2 орла подряд.
Миша - 2 решки подряд.
Я жду комбинацию орёл-решка.
Кто первый дождался свою пару, тот и выиграл.
Какие наши шансы?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21556
#269 Дата 04.10.2021 11:37 Ответ
цитата Дмитрий С:
При первом выборе вероятность выигрыша треть, проигрыша две третьих.
Певый выбор не дает выигрыша вообще. Он не имеет смысла, кроме как запудрить моск... И выйти на сторой этап, где...

- если я не знаю, где приз
- и сли передо мной 2 стакана и приз в одной из них
- и есть выбор
- и нет ЕЩЕ КАКОГО ПРАВИЛА ИГРЫ У КАЗИНО
то какая разница, я сразу угадал иди нет, я все равно не знаю ответа в финальной угадайке из двух.

А менять решение каждый раз после предложения судьи и из-за этого чаще вырывать, это значит, что судья подсказывает и знает где приз. Странное казино

цитата Капитан-фотограф:
Я жду комбинацию орёл-решка.
Строго орел-решка или наебарот тоже?

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2021 11:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#270 Дата 04.10.2021 11:45 Ответ
цитата ZindOlog:
это значит, что судья подсказывает и знает где приз. Странное казино

Судья, конечно. знает где приз. И конечно НЕ хочет его показывать. Нормальное казино.

цитата ZindOlog:
Строго орел-решка или наебарот тоже?

Я спрашивал про строго. Но можно порешать и с "наоборотом"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2021 11:50
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21556
#271 Дата 04.10.2021 11:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я спрашивал про строго.
Тогда шансы равны

цитата Капитан-фотограф:
Судья, конечно. знает где приз. И конечно НЕ хочет его показывать. Нормальное казино.
Тогда остаюсь при своем мнении и похихикаю над решением в стиле "-1/12"

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2021 11:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#272 Дата 04.10.2021 11:52 Ответ
У всех троих?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21556
#273 Дата 04.10.2021 11:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У всех троих?
Да

Мы имеем четыре двоичных числа, 00, 01, 10, 11, имеющих равную вероятность в честном казино. Просто четвертая комбинация (например 01) нам не интересна

Если "наебарот", то играющие за 01 или 10, имеют двойной шанс

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2021 11:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#274 Дата 04.10.2021 11:56 Ответ
Ох, Миш, предложим мы тебе когда-нибудь сыграть по-маленькой

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#275 Дата 04.10.2021 12:26 Ответ
цитата ZindOlog:
Просто четвертая комбинация (например 01) нам не интересна
Как раз очень интересна, ведь не было условия что мы кидаем монетку всего два раза. В этом случае шансы на выигрыш имеем только мы с Сашей и вероятность такого варианта 1/8. Добавляем посчитанные тобой 1/4 и получается, что у нас с Сашей по 3/8, а у тебя 1/4.

цитата ZindOlog:
А менять решение каждый раз после предложения судьи и из-за этого чаще вырывать, это значит, что судья подсказывает и знает где приз. Странное казино
Так это не казино. На сколько я понимаю, эта задачка стала популярной после телешоу в штатах. Там игрокам предлагали три двери за одной из которых находился автомобиль, а за двумя другими козы. Прикол в том, что 90% игроков не меняли выбор и проигрывали с вероятностью 2/3.

Отредактировано: usb-mode 04.10.2021 12:28
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20503
#276 Дата 04.10.2021 12:49 Ответ
цитата usb-mode:
получается, что у нас с Сашей по 3/8, а у тебя 1/4

Точно
А Мишу убеждать мы не будем, лучше сыграем с ним при случае

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2021 15:21
 desishe
Омск
сообщений: 51
#277 Дата 04.10.2021 14:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да нет там парадокса. Просто понимание вероятностей не встроено в человеческий геном

Эта группа задач называется парадоксом Монти Холла или замена переменной в вероятностных задачах.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21556
#278 Дата 04.10.2021 16:15 Ответ
У девочки денег на 10 монет меньше, чем стоит шоколадка
У мальчика на 1 меньше
А вместе им на нее все равно не хватило
Сколько стоит шоколадка?

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#279 Дата 04.10.2021 16:24 Ответ
Ну это очевидно ....

10 монет

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#280 Дата 04.10.2021 16:42 Ответ
цитата Питер:
Ну это очевидно ....
Это если монеты неделимы. А ну как это мальчик и девочка из царской России где полушки были в ходу?)
И вообще не сказано о каких монетах идёт речь. Вдруг шоколадка стоит 52 руб. 50 коп. а в задаче речь о пятирублёвках? Тогда у девочки 2 рубля 50 копеек, а у мальчика 47 руб. 50 коп.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024