Что-т Андрюху никто не поздравляет, или я попутал, или тут только "неспорцмены"? ;)))

Don, спасибо! Поздравим и остальных ветропеременцев!
Пашу с победой в классе Г1М.
Фокиных с победой в классе Г2С.
Серегу с вторым местом в классе К1М.
Валю с Аней с третьим местом в полумарафоне.
Никого не забыл?

Крутыши!

Поздравляю!

Ура-Ура-Ура!!!

Я тоже всех поздравляю!
Жаль - Сэму буквально пару минуток до подиума в полумарафоне не хватило.
Андрюха, отдельное спасибо, что служишь ориентиром!

Поздравляю победителей! Молодцы!

Мои поздравления чемпионам и призерам! Пусть не кончается порох и ягоды

Поздравляю!

Ali, Как сам прошёл дистанцию на двойке? Какие впечатления от места матроса?

# цитата Don:
Что-т Андрюху никто не поздравляет

Мы ж только в догадках, до протоколов-то...
Букмекер-сми Скитулец не освещают )))

Поздравляю победителей и призеров!

# цитата Wayfarer:
Don, спасибо! Поздравим и остальных ветропеременцев!
Пашу с победой в классе Г1М.
Фокиных с победой в классе Г2С.
Серегу с вторым местом в классе К1М.
Валю с Аней с третьим местом в полумарафоне.
Никого не забыл

забыли еще одну участницу, сестру чемпионов мира по сборке Тайменей, второе место, проигрыш от первого 1м 40 сек
всех победивших, поздравления, молодцы!

Оля не только "сестра чемпионов мира по сборке тайменей". Она, на секундочку, за одну ночь (!) проплыла 70 км по Оке (Калуга-Алексин). В однушке.
Да и Вашану всегда открывает одной из первых в сезоне...

Валерий В, эх хорошо, как в отрочестве - знай греби и капитана слушай. )
Если честно, иногда сбивался, забывался, но брал себя в руки. Результат, конечно, мог бы быть получше, почетного предпоследнего места. Что ж, надо больше и осознанней тренироваться.

Тема должна быть в разделе "Масса". Дону простительно, он не в курсе. Модераторы?
Но - главное! Внимательно изучал материалы сайта "Скитулец" и не обнаружил там темы "Результаты 2023", зато обнаружил откровения аффтора про то, что сайт "никому не интересен, нифига не популярен", и вообще он теперь общается только в "богомерзком фконтакте", имея там 2500 подписчикофф. Для мну () это - конец Скитульца. Всегда с уважением относился к МНТ, а вот теперь, призадумался.
Не буду "обсасывать" своё несостоявшееся "волонтерство", просто никто меня не готов был отвезти на "точку", а спросить оргов было не у кого. Грести не позволило здоровье, но "цепным псом" на ПП-1 вполне мог бы потрудиться, особенно, учитывая приключения Валеры (чистильщика) по спасению "аварийной" девушки... Однако, никому ничего не нужно, да здравствуют герои, сами по своей инициативе, бросающиеся на всевозможные "амбразуры"!
Резюме: "Скитулец" начинает вымирать, нет уже того "духа", оргу всё пофиг, волонтеры (в таких раскладах) вымрут уже скоро. Печально....

скитулец, к сожалению, держался и держится на энтузиазме одного человека, уже семнадцать лет. а мы не молодеем...

# цитата Hrych:
и вообще он теперь общается только в "богомерзком фконтакте",

Володь, тут как бы происходит одна простая вещь - организаторы общаются там, где сидит большая часть народа. И она явно не на форуме. И сделать с этим ничего нельзя, сколько на вконтактег ни ругайся. Людям там удобнее.

# цитата vuk:
тут как бы происходит одна простая вещь - организаторы общаются там, где сидит большая часть народа. И она явно не на форуме. И сделать с этим ничего нельзя, сколько на вконтактег ни ругайся. Людям там удобнее.

И да, и нет. В смысле, лично я согласен и не согласен :)

Люди с жизненным опытом и памятью чуть-чуть поболее, чем у рыбки уклейки, прекрасно помнят/знают, что большинство "бесплатных публичных площадок" рождаются, умирают, становятся на какой-то момент популярными, а потом вдруг вообще нахер закрываются :) Ну или их какой-нибудь там "надзор" прикроет...

Поэтому уж точно "дело своей жизни" полностью ставить в зависимость от этих площадок нельзя ни в коем случае! Это просто элементарные правила "информационной/деловой безопасности" :)

Давно многими людьми "проторен" базовый путь: все же основным твоим инфо-ресурсом является твой собственный сайт/форум - т.е. все самые базовые объявления в первую очередь делаются именно там!

А вот дальше, ты можешь параллельно использовать сколько-угодно разных площадок (которые сегодня есть, а завтра их нет) для общения и распространения информации - но при условии, что все они все же вторичные, т.е. ссылаются/апеллируют к основному, твоему личному ресурсу! :)

# цитата LeonidS:
Давно многими людьми "проторен" базовый путь: все же основным твоим инфо-ресурсом является твой собственный сайт/форум - т.е. все самые базовые объявления в первую очередь делаются именно там!

Это все понятно, конечно, но возможно вопрос еще и в том, что для поддержания всего вот этого нужны ресурсы (желание/возможности/время/деньги/[подставить своё]).

оно, конечно, да, но ведь поддерживается же? и при этом не используется :(((

Ну, как vuk правильно написал, нужны не только деньги (и он, и я - прекрасно знаем, деньги здесь последнюю роль играют, это просто "копейки").

Я вижу здесь просто "недоосмысление" в плане "стратегического планирования" со стороны Миши. Впрочем, ему виднее, поскольку он уже несколько лет, как совершеннолетний (С) :))

Я, кстати, не зря написал, что вконтакте для людей удобнее. Хотя бы по той причине, что они там уже есть и на форуме многим регистрироваться не очень захочется. Но это еще не все. Посмотрите на ленту соответствующего сообщества и ответьте на вопрос - реально ли сделать то же самое на сайте/форуме? Со всеми этими привычными людям плюшками соцсети, которые на вконтакте есть, а на сайте и форуме их, на мой взгляд, нет и не будет.

да ну нафиг. вконтакте из под каждого ярлычка выглядывает трищьмайор,и народу пострадало уже мама не горюй сколько. даже только по этой причине там уже никогда не будет молодёжи.
Чем кардинально отличается соцсеть от форума?
В соцсети фотки справится выложить любой и лайки можно ставить. А всё остальное там не удобнее.
На форуме тоже можно сделать удобные фотки и лайки. Только это не поможет. Все уже давно ушло в сторону мессенжеров, где всё еще разобщенней и неудобней. Все сидят в микрочатиках.
Но высказанный тут осносной посыл, что сайт нужен, я с ним согласен.
Предупреждение по п.3з правил форума.

# цитата disgust:
В соцсети фотки справится выложить любой и лайки можно ставить

Именно. И еще это все расползается по людям, напрямую не связанным - через друзей, подписки, репосты и т.п. В форумной среде этого не будет.

# цитата disgust:
высказанный тут осносной посыл, что сайт нужен, я с ним согласен.

так с ним и владелец сайта, очевидно, согласен, поскольку сайт функционирует. огорчает то, что сайтом практически не пользуются. хотя понятно, что на то свои причины есть...

Я не знаю, что тут первично, а что следствие, но если сайтом не пользуется сам владелец, то совершенно ясно, что и никто не будет пользоваться. И лично для меня это есть признак некоторой неадекватности владельца, при всём уважении...

как говорится - чем богаты, тем и рады... :(

# цитата disgust:
вконтакте из под каждого ярлычка выглядывает трищьмайор

ой вей! видели бы вы шо выглядывает в лицокнижке...

а по-теме форум-соцсеточка -- использовать надо актуальное в данный момент (телеграм), а сайт пользовать как официальный источник инфы. никаких там форумов/обсуждений и прочей лабуды, которую могут менять посторонние граждане.

потеря некоторой части аудитории, не могущей зарегаться во вконтактике из-за боязни товарища майора (который с нами сейчас в одной комнате, да), конечно печальна, но неизбежно скажется лишь на улучшении оставшейся части.

# цитата kolemik:
а по-теме форум-соцсеточка -- использовать надо актуальное в данный момент (телеграм),

Главный минус использования мессенджеров вместо web - в них нет индексации поисковиками.

# цитата disgust:
да ну нафиг. вконтакте из под каждого ярлычка выглядывает трищьмайор,и народу пострадало уже мама не горюй сколько. даже только по этой причине там уже никогда не будет молодёжи.

А я где был, когда оне страдали?
Есть у меня на прицеле пара кандидатов для "страдания", никак их не "отстрадают".
В общем вы глупостями говорите, подозрительными...

Кстати, не знаю, что вы тут придумали себе, но связка вк-форум скитульские норм работают, поскольку все, что и там и там прописано - исполнено.
А результат есть мерило и спорить с этим глупо.

# цитата ZindOlog:
А результат есть

А вот... где? Где результаты-то? Ни на главной странице Скитульца ни на его форуме я результатов этого года не нашёл. А не это ли есть главное, что я (и любой) должен был там найти через 4 дня после финиша?

# цитата kolemik:
потеря некоторой части аудитории... конечно печальна, но неизбежно скажется лишь на улучшении оставшейся части

Охренеть.

Скитулец 2023 Тула результаты
Результаты доступны по мере финиша участников.

# цитата ZindOlog:
...связка вк-форум скитульские работают...
А результат есть мерило и спорить с этим глупо

Связка рабочая и для большинства участников оптимальная.
Результат - хорошо организованно размещение, доставки к старту и подготовлена трасса. Электронная регистрация - минимальная очередь за номерами и возможность следить за результатами вживую.

PS К тому, что главная страница Скитульца для МНТ уже не "основная трибуна" пора уже привыкнуть или "понять и простить".

# цитата Ali:
Скитулец 2023 Тула результаты

Охренеть! Вот так показывать результаты? Скитулец умер
Уже нашел эти "результаты", - полное "фуфло", ни мест, ни вообще какого-то порядка... А у Птицы результат 10 часов, это как? Полнейшее наплевательство на потенциальных читателей.
Видимо, больше в этом участвовать не буду, и даже ездить туда. Полно других интересных речек.

# цитата Ali:
Скитулец 2023 Тула результаты

Хм... это более-менее официальные результаты? или чья-то добрая самодеятельность?
Если официальные, то полностью согласен с Хрычом.
Но сами цифры посмотреть было интересно, есть удивительные...

# цитата Капитан-фотограф:
это более-менее официальные результаты?

Не могу знать.

В правом верхнем углу меняете условия/данные (синяя кнопка), получаете результат.

# цитата Hrych:
А у Птицы результат 10 часов, это как?

от куда вы че берете? уймите свой пыл
ссылка
вообще то странный "ссыль", вроде копируешь его на конкретной "точке", а он все равно на начальную кидает

Результаты Скитульца 2023
vk.com/wall-50978416_8396

# цитата Капитан-фотограф:
А вот... где? Где результаты-то?

Я про другой результат, а тебе, как старожилу, пора привыкнуть, у МНТа всегда была проблема с результатами )))
И с их потерями...

# цитата evl78:
Результаты Скитульца 2023

Это только для Вконтактеров
На сайте маршал(по ссылкам выше) результаты все есть, но не без особенностей(мне пришлось телефон на бок положить, только тогда появились поля с участниками).
А вот почему Мерман Экспедишн 1 соревновался в категории Н, а не Г? Две дамы себя наказали(могли бы подняться на одну ступень выше), а техконтроль этим не занимался, похоже.
Сдается мне, что если бы была традиционная запись на форуме, этот косяк бы увидели и исправили. А так, в этом маршале если специально не смотреть, то и не заметишь. Я заметил, но думал, что техконтроль разберется, но нет.

цитата:Класс «Н»: надувные суда, не имеющие жесткого продольного наружного или внутреннего каркаса (рамы, кильсона) ниже ватерлинии;

либо имеющие жесткий продольный наружный или внутренний кильсон, длиной не более 2/3 длины судна;

# цитата Wayfarer:
А вот почему Мерман Экспедишн 1 соревновался в категории Н, а не Г?

Вот тот же вопрос - при мне техконтроль спокойно пройден был как Н1Ж, с аргументами типа что кильсон с разрывом...

# цитата Wayfarer:
Это только для Вконтактеров

похоже, весь скитулец скоро останется только для пользователей этой пакости :(((

Прискорбно. Бойкотировать его за это мы, конечно же, не будем(Володя погорячился, я считаю. Надеюсь, к следующему Скитульцу отойдет). Но поворчать, это непременно и обязательно.
Сайт и форум удобнее в плане упорядочения информации и удобства ее поиска. Вконтакт просто кучу напоминает, куда удобно только наваливать. Или это только незареганым там?

# цитата Wayfarer:
Это только для Вконтактеров

Из браузера нормально смотрится и для невконтактеров.

# цитата Wayfarer:
Вконтакт просто кучу напоминает, куда удобно только наваливать.

Контакт и Телеграмм в плане распространения и оперативного получения информации реально удобнее чем форумы, так как есть свои удобные клиенты.(складывается вперчатления, что большинство сидит с мобилок)
Но в плане индексации да, через поисковик не бьются(
На сайт дубль тоже нужен - видать МНТ некогда заниматся...

# цитата vuk:
Из браузера нормально смотрится и для невконтактеров.

Картинки показывает? Мне(в телефоне) кукиш, только размытая превьюшка.

# цитата Wayfarer:
Вконтакт просто кучу напоминает, куда удобно только наваливать.

Так это любая соцсеть такая. Они не про структурирование, увы.

# цитата Wayfarer:
Картинки показывает?

Ага, показывает. И с телефона, и с планшета, и с компа. С телефона и планшета смотрел в опере в приватной вкладке (это без логина в свой аккаунт), на компе - в другом браузере, где тоже не входил в аккаунт.

Как всегда, не исключаю, что что-то делаю не так.

# цитата vuk:
Как всегда, не исключаю, что что-то делаю не так.

...как другие
Которым лень разбираться)

Так я вообще не особо разбирался. Вот прямщас еще открыл с планшета в хроме.

Я просто забыл, что на предложение "Зарегистрироваться чтобы смотреть фотографии без ограничений", нужно не обидеться и уйти, а послать его подальше и ткнуть еще раз.

# цитата Wayfarer:
Я заметил, но думал, что техконтроль разберется, но нет.

Напиши ЭТО ПОДРОБНО теперь ты МНТу, я устал его править и его выпускающих. И вообще, там новые порядки нынче, а я за себя отвечаю и только за своей категорией слежу. Я вернулся в "участники

# цитата Wayfarer:
только для Вконтактеров

# цитата фыва цукен:
для пользователей этой пакости

Давайте уже прекратим вот это вот. Тот факт, что вы не пользуетесь каким-либо сервисом, не важно, из паранойи или по причине личной неприязни, не даёт вам права дискриминировать и/или оскорблять тех, кто таким сервисом пользуется.

пользователь может пользоваться чем угодно, это его дело. и про пользователей я не писал ничего. а высказать своё мнение по поводу некоего продукта - считаю, имею полное право.

И дискриминируют сейчас как раз тех, кто "сервисом" НЕ пользуется...

именно.

Ух какая тут высокая концентрация стариковского кряхтения

Как по мне, так соцсети удобнее и проще, вполне понимаю отход от формата сайт-форум. В идеале перенести бы всё в телеграм с основным информационным каналом и модерируемым чатом для обсуждений.

Все эти ужасно замечательные или замечательно ужасные(выбирать по вкусу) сервисы чужие. И это главное.

# цитата Speleo:
В идеале перенести бы всё в телеграм с основным каналом и модерируемым чатом для обсуждений.

это следующий уровень ухудшения после богомерзких соцсеточек Мельтешащий сиюминутный калейдоскоп для мотыльков-однодневок.
Сайт и форум - нестареюшая классика подачи, систематизации, хранения и поиска

# цитата Ouzer:
Мельтешащий сиюминутный калейдоскоп для мотыльков-однодневок.

Как мессенджер телега - очень даже нормальная штука. Делать из телеги что-то другое... Ну такое себе.

# цитата Speleo:
В идеале перенести бы всё в телеграм с основным информационным каналом и модерируемым чатом для обсуждений

И натравить на него депутатку Озимую.
"мода на cloud computing и сами веб-приложения вроде Gmail – просто ловушка, которая привязывает людей к монопольным поставщикам"

# цитата Ali:
сами веб-приложения вроде Gmail

Ага. Даешь каждому свой почтовый сервер!

Народ, просветите меня, старого, как в телеге и вконтакте:
-- избирательно и с приоритетами включать и выключать оповещения
-- как искать
-- как пользоваться только браузером
-- как отключить яваскрипт, но так чтобы оно работало
-- как это читать неткатом и смотреть в консольке
-- где увидеть исходники клиентов

да уж...

один любимый мной форум в один прекрасный момент перешёл на телеграм. я было тоже пошёл - но не понял, как ориентироваться в этой свалке. как её можно считать хоть сколько-то удобной - ума не приложу. в общем, с пользователями того форума (отдельными) переписываемся по почте. а общение в команде на той площадке для меня, к сожалению, умерло. похоже, и тут к тому идёт...

нет, конечно, последнее слово за организатором и владельцем, спору нет. просто очень жаль, когда умирает очередная удобная плошадка, а на смену ей идёт хз что...

vuk, не передергивай, ага. ;)

С одним я согласен - сайт нужно поддерживать, поскольку телеграммные и контактные группы отслеживать бывает тяжело, а сайт чётко закреплён в Интернете по имени

Только про телегу.

# цитата Ali:
-- избирательно и с приоритетами включать и выключать оповещения

В телеге оповещения включаются для каналов/чатов, для каждого отдельно. Приоритетов нет.

# цитата Ali:
-- как искать

Поиск есть, но внутренний. Гуглом - никак.

# цитата Ali:
-- как пользоваться только браузером

Только на чтение, например, так: t.me/s/telegram

А еще вот: web.telegram.org/

# цитата Ali:
-- как отключить яваскрипт, но так чтобы оно работало

жабаскрипт для клиентов - не нужен.

# цитата Ali:
-- где увидеть исходники клиентов

github.com/TelegramOrg

# цитата Ali:
не передергивай, ага. ;)

Ага. Это вот прямая цитата и упомянут почему-то именно GMail. В результате спорота чушь. Но великие же непогрешимы, да?
А так-то я всегда говорил, что все, что положено в облако - оно больше не твое, оно дядино. Как дядя захочет, так и будет. Именно поэтому у меня есть свой сайтик (убого, но уж как смог) с фотогалерейкой.

Ничего вы не понимаете ;)
Надо переписываться на Озоне и Валдбериз в отзывах на различные товары.
А то систематизация какая то, структурирование, хранение,..
Всё для того чтобы в итоге всё равно выкинуть.
Но выкинуть хорошо структурированным.

# цитата vuk:
Именно поэтому у меня есть свой сайтик (убого, но уж как смог с фотогалерейкой).

Нормально кстати сделано, не прибедняйтесь)

# цитата vuk:
Поиск есть, но внутренний. Гуглом - никак.

, а контрл эфом можно на отрендереной страничке

# цитата grican88:
Ага. Это вот прямая цитата и упомянут почему-то именно GMail. В результате спорота чушь. Но великие же непогрешимы, да?

Ричард - известный демагог. Цитата есть цитата, И ты понял же его, да и сам наверное знал. Вот загодя сайтик запилил.

# цитата Ali:
а контрл эфом можно на отрендереной страничке

Клиент вполне ищет сообщения по каналу/чату, причем не только видимые, но и те, которые не подгружены в данный момент. Контролэфом, да.

# цитата Ali:
Вот загодя сайтик запилил.

Я не то, чтобы загодя. Меня фотохостинги задрали своими вывертами.

# цитата vuk:
Именно поэтому у меня есть свой сайтик (убого, но уж как смог) с фотогалерейкой.

а можно как то глянуть, как этот "сайтик с галерейкой" выглядит? Думаю, при случае надо бы однажды тоже лично-публичный архивчик с описанием завести, а то распехивается все по разным углам...

# цитата Ouzer:
а можно как то глянуть, как этот "сайтик с галерейкой" выглядит?

vuk.website/
Пишу я туда что-то крайне мало. Времени мало, лени много.

галерейка: vuk.website/photo

В целом все достаточно просто. Два готовых скрипта - wordpress и piwigo.

# цитата vuk:
Клиент вполне ищет сообщения по каналу/чату, причем не только видимые, но и те, которые не подгружены в данный момент. Контролэфом, да.

Ищет. Но расти есть куда.

цитата:
>>> rpm -q --queryformat "[%-20{NAME} %{LICENSE}\n]" telegram-desktop
telegram-desktop GPLv3 with OpenSSL exception

Но все одно это мессенджер , что, впрочем, ты отметил выше.

ЗЫ
Вроде про Скитулец речь была, не про судьбы ПО и общества.

# цитата Hrych: Всегда с уважением относился к МНТ, а вот теперь, призадумался.

Ну у тебя и критерии для уважения, Володя)) Впрочем, я еще помню те времена, когда ты в людей бревнами кидался, если чего не так было

# цитата Pelageya:
Впрочем, я еще помню те времена, когда ты в людей бревнами кидался, если чего не так было

Этот Скитулец показал, что с мудростью приходит благость... 
(к оргам это не относится, никогда, это вредная работа... )

Какая разница по каким каналам происходит информационная коммуникация? Это вообще вопрос технический и при хорошем подходе решается элементарно. Простейшее решение - коммуникация везде.
Вопрос то наверное не в этом..
А в том, что само мероприятие стало не интересным. И нет тут градации по возрасту или опыту.
И если сказать, что у "оргов" на все рук не хватает, это будет правильно и это скорее всего и будет ответом.
Желающих помочь, улучшить, доработать и т.п., уверен, масса!

Но у "оргов" какая-то, что ли, ревность к мероприятию. Все только сами..
В итоге все варится в мелкой миске и стало совсем не вкусным.
Для меня чертой стали яркие костюмчики...
ЧСВ до добра не доводит.

# цитата Mormus:
А в том, что само мероприятие стало не интересным.

А в чем интерес есть/был лично для тебя?

# цитата Mormus:
Для меня чертой стали яркие костюмчики...

Ты про оранжевые куртки оргов? Если да, то на мой взгляд они в кассу. Причина проста - сразу видно, что перед тобой организатор, плюс видно это издалека и если нужно кого-то из оргов по какому-то вопросу найти, это сделать существенно легче.

# цитата vuk:
Ты про оранжевые куртки оргов? Если да, то на мой взгляд они в кассу. Причина проста - сразу видно, что перед тобой организатор, плюс видно это издалека и если нужно кого-то из оргов по какому-то вопросу найти, это сделать существенно легче.

Яркие костюмы нужны спасателям, либо рекрутам, которые оперативно помогают с разными вопросами.
Орги как раз должны быть не видны. Для организационной работы заметность вредна.
Если твоя "организационная работа" находится на уровне решения текущих нужд и чаяний участников во время мероприятия, это все равно что расписаться в профнепригодности. Организационная работа проводится в другое время и на другом уровне.

# цитата vuk:
А в чем интерес есть/был лично для тебя?

Лично для меня, общение и на втором месте сплав. И общение я имею в виду не пьянку вечером у костра. Этот аспект давно не интересен.

# цитата Mormus:
Лично для меня, общение и на втором месте сплав. И общение я имею в виду не пьянку вечером у костра. Этот аспект давно не интересен.

никаких проблем я не вижу и сплавиться и пообщаться вечером у костра, даже если ты не выпиваешь!
а с оргами ты как то сильно, мне кажется, перегнул! с каждым годом народа на сплаве становится все больше и больше, и представь ситуацию, когда нужно найти оргов (у меня такое было в 2014-2015 годах) и ты их не знаешь в лицо, что делать, бегать по всем и спрашивать где их найти?

# цитата Тим:
с каждым годом народа на сплаве становится все больше и больше, и представь ситуацию, когда нужно найти оргов (у меня такое было в 2014-2015 годах) и ты их не знаешь в лицо, что делать, бегать по всем и спрашивать где их найти?

Возможно, но сдается мне, организатор мероприятия и организатор процессов на мероприятии это несколько разное.
Можно бегать по полянам решая текущие вопросы, а можно так организовать процессы, что вопросов будет минимум и решать их будут люди на местах (добровольцы/волонтеры).

Но в целом-то разговор ни об чем.
Если организаторов все устраивает и участников тоже, то в чем сыр бор. Те кому нравится, ездят, те кому нет, находят более интересное времяпрепровождение на эти выходные (среди моих знакомых туристов их большинство).
Просто организаторам и участникам надо перестать рефлексировать о местечковости мероприятия или кривой организации и т.п. оно так и будет при таком подходе..

# цитата ZindOlog: Этот Скитулец показал, что с мудростью приходит благость

Да ничего не меняется)) одни делают, другие критикуют