На главную страницу
Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2021»

Обсуждения вокруг соревнования "Осенняя Протва - 2021"
Форум > Масса > Обсуждения вокруг соревнования "Осенняя Протва - 2021" | Поиск в этой теме
Страницы:
Автор Сообщение
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2814
посмотреть личный профиль
#1 Дата 29.08.21 22:16 Ответ
Здесь можно будет обсудить и пообщаться на тему предстоящего соревнования, чтобы не засорять тему для записи.

Как и в прошлом году, организаторы будут очень благодарны за помощь в подготовке и организации мероприятия. Ниже приведен список того, в чем в первую очередь нужна помощь.

1. До соревнования необходимо съездить забрать призы у нашего спонсора, компании ФМК (традиционно помогает Zahar).
2. На финишной поляне необходимо обустроить (выкопать) традиционный в последние годы туалет (традиционно копает Zahar).
3. Требуются мускулистые ребята помогать освобождать берег от финишировавших лодок. Их нужно оперативно относить наверх на поляну (в специально отведенное место) или в сторону, если они участвуют в тест-драйве.
4. Нужен помощник судье на финише: с 11:30 до 16:30 помогать в фиксации финиширующих.
5. Необходимы добровольцы, готовые в субботу утром повесить, а в воскресенье снять баннер "финиш".
6. Учитывая, что основное вечернее общение и готовка идет на большом общем костре, нужен доброволец с бензопилой и 2-3 помощника для заготовки дров.
7. Нужен помощник, закрывающий поляну в воскресение после отъезда всех гостей: проконтролировать вывоз всего мусора, потушить костер, проверить, не осталось ли забытых вещей.
8. Нужен закрывающий дистанцию традиционной гонки (традиционно помогает Александр (skm)).
9. Необходимо сделать косметический ремонт лестницы спуска с поляны к воде: немного поправить ступени

Наверняка, организаторам Космического Марафона так же будет нужна помощь. Об этом сообщим немного позже в этой теме.

Если кто-то точно собирается ехать, при этом не планировал участвовать в гонке, и готов помочь, пишите сюда. Детали обсудим в личке или по телефону, чтобы не флудить.

Отредактировано: Сэм 29.08.21 22:19
 usb-mode
Москва
сообщений: 3059
посмотреть личный профиль
#2 Дата 30.08.21 09:26 Ответ
Коллеги, моя пузотёрка не имеет никаких шансов проехать на финишную поляну. Буду признателен если кто-нибудь заберёт на старте мой рюкзак с едой и бивачным снаряжением и отвезёт его на финиш.
Также если кто-то поедет утром с финиша до старта на такси, то можно вместе. Примерно в 09:30 от съезда на грунтовку.

Мы - это не наши каяки!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#3 Дата 30.08.21 09:50 Ответ
цитата usb-mode:
Коллеги, моя пузотёрка не имеет никаких шансов проехать на финишную поляну.

Проезд на пузотёрках на финишную поляну - важная часть соревнования

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.21 09:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#4 Дата 30.08.21 09:54 Ответ
цитата Сэм:
Нововведения традиционной гонки:
1. Штрафное время за старт с собранной лодкой сокращено и варьируется от класса судна: 20 минут для пластиков и 15 минут для остальных

Имхо идеальное решение - просто и эффективно. Время в дальнейшем можно уточнять.

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 612
посмотреть личный профиль
#5 Дата 30.08.21 10:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо идеальное решение - просто и эффективно

Практика покажет.
Но видится мне, что условно быстрый каркас (Вектор, Лена, Ладога) у самого бодрого надуваста 10 минут отставания (15 штраф - 5 накачка лодки) отыграет на первой половине дистанции.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#6 Дата 30.08.21 10:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Время в дальнейшем можно уточнять.

Вот просто методом вычитания результатов самого быстрых результатов в классах. Можно со "скользящим окном".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.21 10:40
 usb-mode
Москва
сообщений: 3059
посмотреть личный профиль
#7 Дата 30.08.21 10:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Проезд на пузотёрках на финишную поляну - важная часть соревнования
Нет уж увольте, не мой бампер дорог как память) Так что мы лучше в традиционную гонку.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо идеальное решение - просто и эффективно. Время в дальнейшем можно уточнять.
Полностью согласен. Очень радует что организаторы каждый раз прорабатывают баланс.

Мы - это не наши каяки!
 skm
М.о.
сообщений: 152
посмотреть личный профиль
#8 Дата 30.08.21 17:09 Ответ
2 usb-mode:
если мой уазик согласится поучаствовать в мероприятии (сейчас он только с кривого стартера заводится) то я смогу забросить рюкзак на финиш. Как вариант - оставить в салоне (мы стартуем сильно позже остальных).
Но это будет понятно к середине сентября :)
 Vladimir87
Москва
сообщений: 215
посмотреть личный профиль
#9 Дата 30.08.21 20:21 Ответ
цитата:
1. Штрафное время за старт с собранной лодкой сокращено и варьируется от класса судна: 20 минут для пластиков и 15 минут для остальных
По моему очень спорно. 5 минут форы для надувастика перед КНБ или пластиком ниочем.

Да будет так...
 Дмитрий С
сообщений: 640
посмотреть личный профиль
#10 Дата 30.08.21 20:53 Ответ
цитата Vladimir87:
По моему очень спорно. 5 минут форы для надувастика перед КНБ или пластиком ниочем.

Присоединяюсь к ранее озвученному мнению
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2208
посмотреть личный профиль
#11 Дата 30.08.21 21:38 Ответ
Тонше, видимо, нужно.
Это какой надувастик смотря. Если щука то вполне, а если пупындра в полтора метра шириной, то мало, конечно.
15 минут для шук, щукарей, лагун и минут побольше для ермаков, налимов и каньонов.
Гандикап по удлинению. Но это сложно, это обмер на старте нужен.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#12 Дата 30.08.21 22:19 Ответ
Как известно, Фокины собирают свою Таймень за 6 минут. Павел 72 из Курска в личной беседе сообщил, что собирает Гарпуна 45 за 9 минут. Так что далеко не все каркасники воспользуются и теми 15 минутами, которых "ниочём".

Впрочем, я бы тоже увеличил штрафы за старт в сборе минут на 5, было бы интереснее.

цитата Ali:
15 минут для шук, щукарей, лагун и минут побольше для ермаков, налимов и каньонов.

Да просто нечего на Каньонах участвовать в таких соревнованиях.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.21 22:21
 Павел 72
Курск
сообщений: 612
посмотреть личный профиль
#13 Дата 30.08.21 23:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Павел 72 из Курска в личной беседе сообщил, что собирает Гарпуна 45 за 9 минут.

Готовился к Протве, но понял, что зря. Когда на черенковом тесте погреб на Ладоге уяснил, что Гарпун быстрый, но надуваст и по сравнению с нормальным каркасом не едет. Ладога за 4-5 км без проблем 6 минут отыграет. Раньше у Протвы была своя изюминка со стартом из упаковки, а теперь обычные соревнования, только без разделения на классы.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2208
посмотреть личный профиль
#14 Дата 30.08.21 23:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да просто нечего на Каньонах участвовать в таких соревнованиях.
Да, наверное. Но почему это хорошо?

UPD
См. polozhenie-o-sorevnovanii-osennyaya-protva-2021 пункт 2. Цель соревнования.

Отредактировано: Ali 30.08.21 23:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#15 Дата 31.08.21 00:03 Ответ
цитата Ali:
Но почему это хорошо?

Потому что это компромисс.

цитата Павел 72:
Ладога за 4-5 км без проблем 6 минут отыграет.

Так сколько нужен штраф?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3059
посмотреть личный профиль
#16 Дата 31.08.21 07:47 Ответ
цитата Павел 72:
Готовился к Протве, но понял, что зря. Когда на черенковом тесте погреб на Ладоге уяснил, что Гарпун быстрый, но надуваст и по сравнению с нормальным каркасом не едет. Ладога за 4-5 км без проблем 6 минут отыграет.
Павел, ну что вы такое говорите то?! Г4.5 офигенная лодка для Протвы и была, и остаётся. Думаете какой-то быстрый каркас стартующий со штрафом легко обгонит вас? Ошибаетесь:
1. Быстрые каркасы не самые популярные лодки
2. Сильные гребцы ещё бОльшая редкость
3. Пока это всё теория, на практике расстановка сил может быть иной
4. Я верю в организаторов. Если в этот раз будут доминировать "штрафные" каркасы, то на следующий год правила ещё подкрутят для лучшего баланса. Но для этого должны участвовать и вы на Гарпуне в том числе.
5. Гоняйтесь с нами если хотите. Мы принципиально будем свой каркас собирать, даже если это займёт больше 15 минут.
6. На ОПе и помимо гонки очень интересно. Новые правила точно не причина не ехать.
7. Тренируйтесь! Я точно знаю, что Гарпун 4.5 можно и за 8 минут собрать. Возможно даже за 7.

Мы - это не наши каяки!
 usb-mode
Москва
сообщений: 3059
посмотреть личный профиль
#17 Дата 31.08.21 07:51 Ответ
У меня вопрос - предложение к организаторам. А вы не думали сделать старты штрафников не вместе со всеми, а через 15 и 20 минут после основного старта? Должно быть зрелищно и интересно.

Мы - это не наши каяки!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#18 Дата 31.08.21 08:08 Ответ
цитата usb-mode:
Г4.5 офигенная лодка для Протвы и была, и остаётся. Думаете какой-то быстрый каркас стартующий со штрафом легко обгонит вас? Ошибаетесь

И всё-таки ещё 5 мин я бы к штрафам добавил. Чтобы не только вы, но и побольше других каркасов предпочли стартовать из рюкзака.

А ещё лучше - таки 2 класса. Каждый выберет что ему по душе, и никто не будет чувствовать себя обиженным. 2 класса ОПа вполне может потянуть и организационно и по количеству участников.

цитата usb-mode:
А вы не думали сделать старты штрафников не вместе со всеми, а через 15 и 20 минут после основного старта?

Наверняка так и планируется.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 08:09
 Павел 72
Курск
сообщений: 612
посмотреть личный профиль
#19 Дата 31.08.21 08:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так сколько нужен штраф?

Как любил говорить один препод в универе: "Эта задача не простая, тут знаний формул недостаточно, для решения нужно пол литра, не меньше."
ИМХО штраф должен быть таким, что бы люди умеющие собирать быстро стремились умение применить, а для неумеющих или неторопливых был бы реальным. То есть штраф - время за которое нормальный, рукастый участник готовит байдарку. Для надувастов это время ~10 минут, гибридов 15-20, каркасов 30-40. С пластиком вопрос сложнее, но исходя из результатов ПГМ это штраф каркаса +10 минут.

цитата usb-mode:
Я точно знаю, что Гарпун 4.5 можно и за 8 минут собрать. Возможно даже за 7.
Для меня 9 минут - потолок. Сборка в жару, когда ПВХ мягкий и Гарпун без бедренных упоров, спинки, кольца для юбки и тп, что на жесткость и скорость хода не влияет или даже мешает. При этом все должно "летать" без затыков, иначе уже 10-11 минут.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 15992
посмотреть личный профиль
#20 Дата 31.08.21 09:17 Ответ
цитата Павел 72:
Для надувастов это время ~10 минут, гибридов 15-20, каркасов 30-40

У меня другие оценки. Не сомневаюсь, что надую своего Щукаря за 5 минут. Валера свою Ёшку и того быстрее. Ты собираешь гибридного Гарпуна за 10. Вне всякого сомнения, умелый сборщик соберёт каркас за 20. (А ПАРА сборщиков - и за 15.) То есть разница 15 минут - справедлива. Надо только добавить 5 минут, чтобы было желание суетиться.

PS
Также можно поизучать протоколы прошлых лет и увидеть, что на этой дистанции:
- разница между пластиком и каркасом - 10-15 мин
- разница между каркасом и надувасом - 5-10 мин
Так что пластику надо бы ещё как минимум 5 минут форы накинуть

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.21 10:20
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2021   Спонсорам   Контакты
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2020