Добрый день!
Уважаемые товарищи, хотел обратиться к Вам за советом.
В этом году подумываю сходить на Алтай, Шавло-Аккем- и возможно Мульта.
Маршрут хочу сделать попроще, без залезания на сложные перевалы, ну не люблю я этого, всё бы хорошо, но тропа вдоль реки Чибит упирается в Карагем, где моста нет (:. Я в этот момент нахожусь на правом берегу, путь до моста закрывают плохо проходимые скалы вдоль берега
Есть два варианта избежать оной неприятности, лезть на соседний перевал 1б, по которому и описаний нет толком, либо форсировать Карагем. В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с, есть брод глубиной около 0.6-1м. Вероятно подобный брод собьет одного-двух человек с рюкзаками с ног легко.
вот и появилась идея, просьба не ржать!, сделать псевдо-плотик. Полиэтиленовые мешки для мусора, засунуть в сетчатые мешки для строительного мусора. метров возможно на 50 - 100 на подобную переправу должно хватить крепости данного плавсредства. Возможно напарник контролирует с берега сплавщика с помощью веревки длиной метров 50, потом ее натягиваем, используем для переброски.
К тому же, может кто-то проходил Карагем в этом месте по воде, так тогда какова вообще реалистичность этой затеи. Здесь Карагем по слухам несколько выполаживается и успокаивается.

цитата Harding:
Полиэтиленовые мешки для мусора, засунуть в сетчатые мешки для строительного мусора. метров возможно на 50 - 100 на подобную переправу должно хватить крепости данного плавсредства.

А в чем проблема? Сами и попробуйте, вы ж не теоретик и не неженка. Да нам расскажите потом, надо Кулика 1.5 кг покупать для этого за деньги или "итаксойлет".
Где пробовать? Истра, Пехорка. Еще кто подскажет что...

Кстати, ретро-вариант из надувных шариков в капроновых гандолах точно работал

цитата ZindOlog:
Истра, Пехорка

вам не кажется что течение на Истре и на Карагеме очень отличается? ;)
Там, по слухам, некий Карагемский прорыв в окрестностях?

Карагемский прорыв - это суперпороги на реке Аргут в месте, где Аргут течет через Карагемский хребет.
На плотике из презервативов без спасика и каски я бы не поплыл через любую речку на Алтае.
Да даже в спасике и каске бы не поплыл на таком плотике.

Бродил Карагем в устье в среднюю воду . Проблем не помню совсем , помню только , что было несколько проток .

Может кошку на 30 метров забросить?

цитата Виктор_К:
Карагемский прорыв - это суперпороги на реке Аргут в месте, где Аргут течет через Карагемский хребет.
На плотике из презервативов без спасика и каски я бы не поплыл через любую речку на Алтае.
Да даже в спасике и каске бы не поплыл на таком плотике.

я знаю про Карагемский прорыв. Мне надо реку не плыть, а переплыть, в наименьший уровень там в 11-12 утра. Переплыть метров 30.

цитата Vld:
Бродил Карагем в устье в среднюю воду . Проблем не помню совсем , помню только , что было несколько проток .

там до устья еще несколько км. Есть прекрасный отчет 2018 года,
mikka.livejournal.com/191758...
человек очень не в восторге от мысли переходить Карагем

цитата Vld:
Бродил Карагем в устье в среднюю воду . Проблем не помню совсем , помню только , что было несколько проток .

Каким путем Вы попадали в устье Карагема? Откуда шли?

цитата ValeryLK:
Может кошку на 30 метров забросить?

а лучше мышку

Обносили Карагемский прорыв , шли по правой стороне Аргута , заодно и Карагем бродили . А на следующий день наиболее быстроногий ещё сбегал до завтрака вверх сфоткать выход из прорыва .

P.S. Карагемский прорыв - это порог длиной 5-6км с общим падением порядка 200-250м и локальными ступеньками до 6-8м на р.Аргут выше впадения р.Карагем справа .

P.P.S. На Аргуте и без Карагемского прорыва набирается порогов на 6КС .
И катамаран там в прогоне между порогов положить можно на раз . По крайней мере у меня получилось вскоре после п.Раздельный . Безо всякого к этому стремления .

Как человек, ходивший Карагем

Безусловно, в районе Карагемского прорыва перечаливаться - это безумство

Но на других участках - вполне. Рекомендую первую половину дня для перечалки. Ну и легкий катамаран двойку для перечалки. Раму рубите на месте.

цитата Harding:
Там, по слухам, некий Карагемский прорыв в окрестностях?

Карагесский прорыв говорите рядом? Я ваще пацталом
Вот что вы в суе упомянули.

цитата Harding:
В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с

Это 6,5 км/ч. Это ниачем, если вы ничего не перепутали.

И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне. Это славные традици ТТ прям...

Вот я влип в темку тролинговую... Предупреждали ж люди мудрые, где Хардинг, там срач....

цитата ZindOlog:
Карагесский прорыв говорите рядом? Я ваще пацталом

у вас плохо с щюством йумора.

цитата ZindOlog:
И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне. Это славные традици ТТ прям...

я здесь спорить не собирался. вас здесь юморить никто не звал.

цитата ZindOlog:
Это 6,5 км/ч. Это ниачем, если вы ничего не перепутали.

цифру взял со слов человека кто там был. По его словам бродить Карагем очень неприяно.

цитата StUri:
Как человек, ходивший Карагем

Безусловно, в районе Карагемского прорыва перечаливаться - это безумство

Вы улавливаете разницу между рекой Карагем и карагемским прорывом, который находится на реке Аргут?
welcometoaltai.ru/attraction...
"Труднодоступное ущелье на реке Аргут, от места впадения реки Кокса до реки Карагем. "

www.vtourisme.com/turizm-na-...
"Карагемский прорыв — семикилометровый участок от устья Карагема выше по р. Аргут."

цитата ZindOlog:
Карагесский прорыв говорите рядом? Я ваще пацталом

твоя карта смотреть может? глаза есть понимай нету!(С)
5files.ru/storage/2019/03/p0...

цитата StUri:
Но на других участках - вполне. Рекомендую первую половину дня для перечалки. Ну и легкий катамаран двойку для перечалки. Раму рубите на месте.

возможно у меня будет маршрут дней на 20 пешком, тащить кат ради 30 метров воды- тяжеловато. вот и думаю что полегче взять.
Перебродить надо реку Карагем, там есть брод, который видимо проходит лошади, они тяжелые, им поток воды безразличен такой. Как его переходит пешеход не знаю. поэтому поднял тему.

цитата ZindOlog:
И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне.

и вообще если даете советы, то не давайте их таким тоном, и хотя бы прочитайте мой вопрос внимательно , и если не знаете, то не отвечайте. Можно еще на карту посмотреть.

Кажется, ровно для этого Каржаев делает Кулик.

цитата Harding:
вам не кажется что течение на Истре и на Карагеме очень отличается? ;)

Если Вы действительно хотите понять возможность реализации этой идеи, то достаточно любого водоема.
1 - определите "живучесть" плота;
2 - узнаете его скорость.
Потом, на любой реке, прикинув ее ширину и скорость течения, Вы рассчитаете где причалите на другом берегу, в конкретных условиях.

цитата Harding:
форсировать Карагем. В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с, есть брод глубиной около 0.6-1м. Возможно напарник контролирует с берега сплавщика с помощью веревки длиной метров 50, потом ее натягиваем, используем для переброски.

Посмотрел на карте, выше устья Чибита в пределах километра, есть деление проток, галечные островки. На мой взгляд, вполне осуществимо в среднюю и малую воду..
Участие напарника очень желательно, упроститься безопасность.
Никакие каты вам,конечно, не нужны,но каркас на плавсредстве желателен.. Баллоны - п\э рукав 1м или мешки или т.п. + рубленная примитивная рама + заготовка для лопасти весла ал. + спиннинг(одна катушка) со шнуром в 30-50 либров "для береговой" связи...
+ все затестить...

цитата ZindOlog:

цитата Harding:
В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с
Это 6,5 км/ч.

вот отрывок из отчета разбора несчастного случая.
tourmuseum.ru/mkk/nesch-sluc...
Скорость течения 2 м\с ниочем по вашим словам

"Решающие причины, которые непосредственно привели к несчастному случаю.

Отсутствие у членов группы знаний, умений и навыков по организации переправ с использованием горизонтальных перил через горные реки с критическими значениями скорости течения (2.5 м/сек) и глубиной потока (0,8 м).
"
Не говорите, если вы не разбираетесь в вопросе.

цитата universal:
спиннинг(одна катушка) со шнуром в 30-50 либров "для береговой" связи

чуть подробней пожалуйста. забрасывать веревку или что?

пойду видимо вдвоем, может втроем с исключительно надежными людьми. так что напарник будет. Метров 100 3 мм веревки возьму. 3 мм хватит?

цитата Harding:
чуть подробней пожалуйста. забрасывать веревку или что?

Если вдруг в группе рыбак, то легко перебросить записку,вытянуть более толстую веревку, привлечь к переправе посторонних с другого берега.
В соло кинуть "кошку- цеплялку" на кусты... Доночный заброс более толстого шнура также возможен.Там ширина по ЯК местами метров 20...
Написал для "тактической изощренности"...
С напарником ,возможно, до постройки дело не дойдет.Наверное, удобней всего будет брожение(сплав) с переходом на маятниковую чалку в случае срыва (и "пошло не так").
По толщине веревки затрудняюсь,думаю, 50 тройки п/э и 50 четверки плавающей(пропилен) хватит.