ссылка
Очень впечетляющее/отрезвляющее видео Пермских каякеров.
Критиковать "спасательную операцию" наверное не стоит, просто сделать выводы...

цитата ASDF:
просто сделать выводы...

Техногенка. И идеалогия каякеров -
"Не надо туда ходить, и все. В смысле направо. А налево можно :)"

На ХБ тоже пантон на выносе стоит (стоял). А под ним труба вторая, но так, что пролезть несложно, главное не растеряться. И всем проо него говорятзаранее, что делать, если что... Но обычно народ вылавливали "до того".

А реально непонятно, что делать: "пловец" зацепился под водой, наверное спасжилетом (?), наверное надо как то зафиксировать голову над водой и пробовать снять жилет (как это сделать реально я не очень представляю).

цитата ASDF:
наверное надо как то зафиксировать голову над водой и пробовать снять жилет (как это сделать реально я не очень представляю).

А может и юбкой. Там не понятна. Просто держа за ворот, все срезать постепенно. Только вот на все про все времени мало. И место естественно неудобное. Иначе никто б и не обратил внимание. Так, что очередной счастливый конец при жопных обстоятельствах. Всем повезло. И нож был. Ну самое редкое снаряжение у каякеров. Тем более, чтоб достать за минуту...
А тот кто снимал - в конце в трансе ушел. Это видно. Все "отдал" и руки "кочились".

Легко конечно в мягком кресле... но мне странно. Даже у меня в кармане жилета всегда маленький ножик лежит, при том что в такие места не хожу...

Как люди вообще катаются в таких местах? Не далее чем вчера смотрела на разрушенную плотину на Тезе - там всё гораздо менее стрёмно, и всё равно... Оно же просто выглядит как-то злобно и противоестественно!

цитата Капитан-фотограф:
Даже у меня в кармане жилета всегда маленький ножик лежит

Саш, реально его некуда девать. Фирменные жилеты для этого ничего не имеют.

А надо одновременно
- доставать легко и сразу готовность
- ничего не должно торчат для зацепиться веревкой "случайно" прилетевшим спасконцом от доброты кинутым без твоего внимания.

Я себе сам(!) делал (переделывал) так на SVARGE, но на каякерских жилетах только "краб" пластиковый. Прятать некуда. Прицеплять не к чему. Да нет таких жилетов в принципе. Не встречал. А из кармана доставать неудобно, если что. Но если он у кого-то есть, то это уже как в этот раз - удача!

цитата ASDF:
Критиковать "спасательную операцию" наверное не стоит

Не согласен. Следовало на этом месте иметь не только оператора, но ещё пару человек подготовленных, снаряженных и занятых именно безопасностью, а не съёмкой процесса. Странно как-то всё: вроде и людей хватает и снаряжение есть, но не там! Нож в жилете - он, как огнетушитель в машине - владелец скорее всего не сможет им воспользоваться для тушения своей машины, но для чужой - наверняка. Полагаю, с ножем то-же самое - после минутного заныра в ледяной воде воспользоваться своим крайне проблематично, но товарищи-то были рядом! И нож нужен самый простой - в прошлом веке делали из обломка полотна от ножовки по металлу. Пришивали к жилету на груди несколькими стежками, что-бы оторвать было просто. Потеряется после - не жалко. Правда тогда вообще всё сами делали. И, главное,- для себя.

Вот полностью согласен. И ножичку много места не надо, и действия спасателей тоже показались очень растерянными.

цитата Segrej:
но товарищи-то были рядом!

Не берусь по видео судить, но я не понял, а что там резать надо и как? Нырнув?
Не надо разбора. Вы не специалист. Суть в том, что правила уже нарушены. Навал на техногенку - тут это было "запланировано". Вот это ай-ай. Дальше лотерея.

цитата Segrej:
Пришивали к жилету на груди несколькими стежками, что-бы оторвать было просто.

Бред. Прошу прощения. Но именно так. Не эмоционально, а как инженерное решение. Нож не одноразовая штука. Им надо пользоваться. Так сказать тренировать выхват. А так он не нужен. Про него забудешь, если один и в ж...
Наверное не случайно в фирменных жилетах они не делаются. Вероятно вреда будет больше.

цитата Капитан-фотограф:
И ножичку много места не надо,

В кармане он не нужен. Перочинный там не в счет. Они типа его и нашли кста. Они не туристы, чтоб тесаки таскать где непопадя. Они каякеры-аттракционщики.

Нож должен быть в ножнах и достижим ОДНОЙ РУКОЙ, но абсолютно закрыт от веревок.
Предложи решение и СДЕЛАЙ САМ. Потом(!) советуй... Дело-то, на самом деле нужное.
Я вот себе дайверовский прицепил на лямку. Торчит конечно, но одним концом. И так, что вроде(?) не будет держать, если что...
Убеди фирмы. Можешь начать с Падлера.
Потом расскажешь, куда тебя Шишков пошлет.

цитата Zindolog:
В кармане он не нужен. Перочинный там не в счет.

У меня именно маленький раскладной (но с "кусачим" лезвием, для верёвок). В той ситуации, в какой оказался этот чувак, он мне конечно не помог бы, но я в такие и не лезу. Но вообще хоть какой-то ножичек всегда-с-собой разве не полезно?

цитата Капитан-фотограф:
Но вообще хоть какой-то ножичек всегда-с-собой разве не полезно?

Пустой разговор.
Полезно то, что работает всегда, а не в 90% случаев.

Полезно иметь низкий клиренс машины? На асфальте да, а на Скитульце - не всегда.
Полезно иметь высокий клиренс машины? На Скитульце да, а в жизни 90% народа обходятся седанами.

Полезно в данном случае это ни о чем.
На кухне да, а так - нет.

- Гиви, ты помидоры любишь?
- Кушать - да, а так - нет!

Миша, в моей практике (тьфу три раза) я ни разу не видел, чтобы человек самоспасся своим ножиком. А вот ножиком друзей приходилось. Был случай, что его пришлось доставать даже не из кармана а из запакованного рюкзака... И ведь достали! По хорошему, у каждого страхующего с морковкой должен быть нож.
В данном случае у них даже морковки не было...
Если бы была можно было бы:
1. подцепить его морковкой за лямку спасжилета - было бы легче дышать и можно попробовать оторвать то, что зацепилось (юбки рвали)
2. спустить человека с ножом головою вниз, страхуя его сзади и попытаться отрезать то, что зацепилось, если не получается - можно срезать и спас , достаточно вторую лямку перерезать...

цитата Zindolog:
Саш, реально его некуда девать. Фирменные жилеты для этого ничего не имеют.

Миша, я делаю как-то так

цитата Sergunya:
Миша, в моей практике

Ну да, твой нож спасает таварища. Это естественно.
Твоя морковка тоже не тебя спасает.

Стисняюсь спросить - а у тебя нож где? Ну после того случая, с доставанием его из рюкзака...
То, что тогда его не было под рукой ни у кого, это я с трудом, но понял. И вы там все профи, это тоже понятно.

У меня в лодке, там же где и морковка. Не уверен, что это правильно, но это на порядок лучше, чем его нет вообще.

цитата ЮрийГагарин:
Миша, я делаю как-то так

Ну хоть так.
Только я прям ручку отдельно торчащюю и носик вижу. Это прям замануха для веревки, как на пирсах, где канаты с кораблей принимают...

цитата Sergunya:
У меня в лодке, там же где и морковка

Логично...
Я про это
- не думал
- не слышал ни где
- ни кто не учил и не требовал

Хотя пилу на паводке держу в достижимом месте, для спас-работ. Почти всегда хе-хе.
И морковки поясные есть, которые всегда с собой - тоже редкость.

У меня морковка висит на поясе (правда пришлось "поковыряться" с ней, чтобы минимизировать возможность зацепиться), а нож (складной) лежит в кармане жилета.
Этот вариант далеко не оптимальный, но для меня достаточно удобный.

цитата ASDF:
У меня

Ну вот. Серьезные люди, озабоченные безопасностью, хоть что-то, но имеют.
Значит не все так плохо. Это лучше чем ничего, как сказал Сергуня. Да... Саша?

Раскладной ножик мне сильно напоминает трамвай каякерский для транспортировки на надувастике надувастика. Был однажды курьез...

цитата Капитан-фотограф:
у меня в кармане жилета всегда маленький ножик лежит

цитата Zindolog:
В кармане он не нужен. Перочинный там не в счет.

цитата ASDF:
нож (складной) лежит в кармане жилета

цитата Zindolog:
Серьезные люди, озабоченные безопасностью, это имеют.
Значит не все так плохо

Напомни свою прошлую подпись... что-то там про чёрное... белое

цитата Zindolog:
Серьезные люди, озабоченные безопасностью

Миша, спасибо... но все существенно проще, "лень побеждает". Неохота заставлять себя брать морковку на просмотр, либо возвращаться за ней в лодку
А случаи, когда "поленился" или "забыл" взять морковку, а она понадобилась, наверное были у многих.
Ну а нож раньше тоже крепил на жилет (на старом Хикко Экспедишин было отличное штатное крепление) поменял жилет и ничего не смог придумать, что бы не мешалось, поэтому положил в карман и забыл про него...

цитата Капитан-фотограф:
Напомни свою прошлую подпись...

Ты устарел. Вернись на пару постов. Я ж не виноват, что тебе все разжевывать надо.

цитата ASDF:
Неохота заставлять себя брать морковку на просмотр

Ваня, я помню-помню Кодор и кого-то в бочке напротив в десяти метрах с лодкой в охапку. С тех пор стараюсь не забывать. Тоже не всегда получается. Уже с того момента жужужужу в ВВ, чтоб поясной вариант сделали. В этом году прототип уже видел. Подождем еще пару лет...

А я просто отвез в ВВ свою морковку с падлеровским ремнем...
Надеюсь - скоро пойдет "в серию".
Но, если честно, шанс пойматься на сучек/арматуру при использовании такой штуки немного (если доработать морковку, чтобы в "транспортном" положении не торчали карабин и петля) но повышается...
Но "лень" побеждает.

цитата Zindolog:
Вы не специалист.

Это верно. Но ещё папа научил - "прежде, чем высунуть из окопа голову в каске, высунь каску без головы!". Проверено - реально помогает!

цитата Zindolog:
Нож не одноразовая штука.

Тот, кто придумал описанные самодельные стропорезы и способ их крепления, объяснял такое решение выводами, основанными на аналитике несчастных случаев на сплаве, как-то:
- нож должен быть у каждого сплавщика (без разницы между каякерами и катамаранщиками) и легкодоступен
- иметь небольшие габариты и вес
- лезвие должно быть серповидным (хотя-бы чуть-чуть) и ни в коем случае на иметь штыкообразную форму
- режкромка может быть с серейтором (это плюс), но не обязательно
- не допустимо крепление ножа к жилету или другой сплавной аммуниции посредством шнура (во избежание зацепа или наматывания)
- ручка-поплавок не обязательна, т.к. найти в горной речке утерянный или брошенный нож это не поможет
- нож должен быть дешевым и лёгким в изготовлении, поскольку пользование им, чаще всего, одноразовое - отрезал и выбросил
Меня эти доводы убедили. Дайверские модели - они для дайверов, там свои особинки, и потерять их реально жалко.

У меня есть фирменная "поясная" морковка, но как основной "инструмент" она мне явно недостаточна (короткая и тонкая), а возить с собою две лень:) У меня основная типа этой - http://www.paddler.ru/product/spask onec-palm-alpine-20-m/ . Это на поясе не поносишь. Зато лазать на ней можно:)

цитата Segrej:
Меня эти доводы убедили.

Ну это целая концепция. Только как тренировать? Никак. Значит цена этой концепции - ноль. Вернее для спецназа или типа профи-спасателей подойдет и даже не обязательно это может быть и дешевым. Это расходник у них и работа.

А для обычного Флая, к примеру, никак не подойдет. Нужно что-то среднее между тесаком для огурчиков и дайверским супер-ножом на кнопке или под липучкой.

В лучшем случае получается, как у Вани - в жилете перочинник и забыть. Но у всех. Последний пункт тоже из области фантастики.

Возвращаемся к началу. На деле в правильной экстрим команде - у руководителя и одного-двух "активистов", кто умеет в принципе нож в руке держать.
Се ля ви.

С охоты вернулись, завтра опять поедем:-)


Миша-Зиндолог, мне, прости, азарт этот твой в теме - не очень понятен. Тупо просто. Да, можно много кино смотреть, книжков читать, но пока ты лично (чисто мое мнение):-) - не отработал несколько десятков спасработ в сложных условиях - и во всех не положил ни одного спасаемого и спасателя... Не?:-)

цитата Zindolog:
А для обычного Флая, к примеру, никак не подойдет. Нужно что-то среднее между тесаком для огурчиков и дайверским супер-ножом на кнопке или под липучкой.

Позвольте Вас процитировать из темы
скитульца. Что Вы там про учебу говорили?

цитата Zindolog:
Не надо меня учить, как я учавствую на Скитульце.
Не надо никогоучить.

цитата михрюн:
но пока ты лично (чисто мое мнение):-) - не отработал несколько десятков спасработ в сложных условиях - и во всех не положил ни одного спасаемого и спасателя... Не?:-)

Ну если ты про "Я Пастернака не читал, но мне сказали" это тут не про меня точно. Я конечно не профи спасатель, но поучаствовать приходилось, и с обоих сторон. А поскольку "не положили ни кого", то про это и документов нет.
Отсутствие спас-снаряжения типа нож или спасконец (туда же бинт, повязка и т.п.) в нужный момент - вполне обычная тема. Типа даже не так. Когда все под руками, то авария - не авария, а просто эпизод сплава. И их дохрена можно вспомнить со смехом. А вот когда нет - тогда упс... и начинается героизм.

Собсно о чем весь "азарт"? Все нужное должно быть привычно под рукой когда надо и не мешать, когда не надо. Это капочевидность. И от сюда все танцы...

Как мог, прояснил.