Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2017»
Техника водного туризма
Форум > Вода > Техника водного туризма
Страницы:
Автор Сообщение
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#101 Дата 13.02.18 11:58 Ответ
цитата ZindOlog:
Как я поннимаю, рабочая это та, которая работает, а не мешает (при большом угле), т.е. если винт налево, то рабочая - правая. Обычно левый - это у правохватов основной (или единственный) обратный.

У меня хват левый, левша, но обратку делаю все же падая налево, т.е. по-вашему выходит как правша. Правда о нагрузке на руки вообще особо не задумываюсь, они просто ведут весло параллельно поверхности воды, главное ведь рывок бедрами. Поэтому в начале внимание на кисти рук: выгнуть так чтобы лопатки выталкивало наверх. Поэтому больше внимания на левую руку (падаю на левый бок) чтобы лопатка была горизонтальна (т.е. шла параллельно повехности воды с наименьшим сопротивлением ), а правая рука идет сама собой, как идет (поэтому ее и уводит вниз при большом угле разворота). Она же по вашему и рабочая, только как мне кажется, при хорошем и правильном рывке бедрами нечего там ей особо и работать. Поэтому мне эта терминология с рабочей лопаткой и не совсем была понятна.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#102 Дата 13.02.18 12:34 Ответ
Если подытожить, то теоретизирование ТУТ, на турсайте, выглядит сильно наивно. Вот когда вас занесет туда, где все серьезно, то там вы (если адекватны) будете с теми, кто серьезно водит и учит. Вот они-то и научат всему, что надо. А по учебнику и форуму эскимос учить - мало толку.
Удачи!

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 13.02.18 12:35
 Айдар
#103 Дата 13.02.18 15:31 Ответ
2 NKV
Хотел написать в личку, чтоб не раздражать народ после подведения итогов. Не понял как.
Терминология запутанная. Если падаешь слева, проплываешь под кормой и встаешь справа от лодки, то рабочая лопасть, на которую опираешься при рывке бедрами, правая=задняя. Именно ее угол атаки важен и должен контролироваться.
Может попробовать делать в другую сторону, чтобы левый_хват=левая_рабочая_лопасть. Мне праворукому заметно удобнее падать влево.
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#104 Дата 13.02.18 16:24 Ответ
цитата Айдар:
Хотел написать в личку, чтоб не раздражать народ после подведения итогов.
Кому не нравится пусть не читает, а вопрос задал я и значит итоги я и буду подводить

цитата Айдар:
то рабочая лопасть, на которую опираешься при рывке бедрами, правая=задняя.

Да, я так и понял, спасибо. Нюанс который мне стал ясен: надо лучше контролировать именно эту руку. Я же, честно говоря, на это особого внимания не обращал, поэтому и фиаско с веслом у которо большой угол разворота. Спасибо всем ответившим, было полезно и вовсе не теоретизация, мне как раз было нужно для дальнейшей "отладки" элемента. В нашем маленьком местном клубе нет такого тренера с кем можно эти нюансы обсудить. Часто даже опытные люди говорят, что не делают обратный винт .
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#105 Дата 13.02.18 16:39 Ответ
цитата nkv:
В нашем маленьком местном клубе нет такого тренера с кем можно эти нюансы обсудить.
Да, это не редкость. Найдите меня вконтакте и я дам вам там человека, которого можно пытать более предметно.

Шпангоут давит в ногу икры...
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#106 Дата 13.02.18 16:41 Ответ
цитата Айдар:
Хотел написать в личку, ...Не понял как.
Наверное надо зарегаться

Шпангоут давит в ногу икры...
 brds
Москва
сообщений: 1178
посмотреть личный профиль
#107 Дата 22.02.18 15:50 Ответ

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Mormus
сообщений: 1464
посмотреть личный профиль
#108 Дата 22.02.18 18:19 Ответ
цитата nkv:
Поэтому больше внимания на левую руку (падаю на левый бок) чтобы лопатка была горизонтальна (т.е. шла параллельно повехности воды с наименьшим сопротивлением ), а правая рука идет сама собой, как идет (поэтому ее и уводит вниз при большом угле разворота).
Уберите разворот. Отрабатывать будет намного проще. Собственно такие элементы уже подразумевают такой сплав, при котором разворот не актуален и больше мешает.
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#109 Дата 22.02.18 19:01 Ответ
цитата brds:
Станок для эскимосского переворота

Не просто так станок, а именно для обратного винта, интересная идея, каякер в цепях. Как-то сразу пришло в голову: "цепная реакция"
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#110 Дата 07.03.18 09:47 Ответ
Обратный винт и рычаг для новичков - вредно и потеря времени.
Для новичков(!).
Обратный винт вреден. Это травмоопасное движение само по себе.
Рычаг - потеря времени.
Это лирика...

Зацеп с гребком (проводкой) - главное управляющее движение в слабоштевневой и нештевневой одиночке на воде. Не совсем так, как применяют тут, с обратным креном (очень тонкая штучка с непривычки). Только у них акцент на утопить корму, а у нас акцент - увести нос.
Смысл в том, чтоб без потери скорости и схода с траектории повернуть ось лодки в сторону и сразу туда ехать.
Только на этой "штучке" у более физически сильного сына в 2012-м году на Скитульце я выиграл пол часа.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 07.03.18 10:24
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#111 Дата 07.03.18 09:54 Ответ
цитата brds:
Станок для эскимосского переворота
Кстати эта штука круто выглядит, но имхо мало эффективна. Понты )))
В смысле она должна стоять на бортике бассейна, чтоб сразу "закреплять" именно в бассейне.

Хороший тренер-методист в бассейне за одно занятие обратку ставит с помощью доски для плавания. Но вот включить в голове опцию "обратного винта" на автомате, это очень не просто. Поэтому сначала простой винт до 100% на одну сторону, чтоб в любой ситуации. Потом вторую сторону довести до ума. И тогда уж мучить моск обратным винтом...

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 07.03.18 09:54
 makarow
Archangel
сообщений: 201
посмотреть личный профиль
#112 Дата 07.03.18 10:17 Ответ
цитата ZindOlog:
Рычаг - потеря времени.
Это лирика...
Рычаг вреден. Тренировка рывка бедрами. Учимся вставать без весла. И терять весло (:
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#113 Дата 07.03.18 12:37 Ответ
цитата ZindOlog:
Обратный винт вреден. Это травмоопасное движение само по себе.

Так и обычный винт травмоопасен, если делать неправильно.
Мой скромный опыт позволяет сказать, что ничего специфического нет, если делать хоть минимально грамотно, не опаснее обычного винта. Прямой (или с2с), обратный винт и еще переворот без весла вот тот минимальный технабор который необходимо освоить, ИМХО. В какой последовательности разучивать? Да как пойдет, но большинство думаю с вами согласится. Как я вижу, многие не считают обратный винт необходимым элементом, и ничего, неплохо плавают и без него. Хотя при упоминании "а камень башка" обычно кивают ибо такой опыт, как правило, имеется
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#114 Дата 07.03.18 12:58 Ответ
цитата nkv:
ничего специфического нет,
Есть. Подъем плеча выше горизонтали с выпрямленным локтем есть неестественное движение для этого сустава. Особенно, если сустав не размят до того. Любое встречное движение (струя или препятствие) и рука выбита в очень плохом направлении. Примеров масса. Знакомые и коллеги по родео, сплаву и бассейну.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 07.03.18 12:59
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#115 Дата 07.03.18 14:27 Ответ
цитата ZindOlog:
Любое встречное движение (струя или препятствие) и рука выбита в очень плохом направлении.
Да плохо, как и то, что голова вроде открыта под водой, но зато обратный винт намного быстрее. Тоже важный нюанс. Что выбрать: камни головой считать или быстро обернуться? Зависит от умений, ситуации и наверное, везения, как обычно.
 ZindOlog
Москвач
сообщений: 10127
посмотреть личный профиль
#116 Дата 07.03.18 14:30 Ответ
цитата nkv:
Что выбрать:
цитата ZindOlog:
Для новичков(!).

Когда класс 4 начинать катать регулярно, тогда имхо и пора ему учиться. а до того это чисто фитнес

Шпангоут давит в ногу икры...
 nkv
сообщений: 539
посмотреть личный профиль
#117 Дата 07.03.18 15:03 Ответ
цитата:
Когда класс 4 начинать катать регулярно, тогда имхо и пора ему учиться.

Конечно, если ограничить себя кл.III, то обратный винт не обязательное требование. Я его выучил как раз мотивируя себя переходом на более сложный уровень и вообще чисто из удовольствия от процесса
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2018   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015