цитата Капитан-фотограф:
Я добиваюсь от вас всех "пустяка" - признать что все ваши (важные!) нюансы возникают из-за НЕРАВНОМЕРНОСТИ течения потока. В том числе, например, и выход из улова - это же про неравномерность струи?

У меня создается впечатление, что говоря о потоке и о его траверсе, вы имеете ввиду разные ситуации.
Саша упорно траверсирует Москва-реку, шириной 300 метров, представляя её единым потоком, не выделяя в ней каких-либо структур.
Сергуня о мощном локальном сливе, шириной в несколько метров, ну может метров 20 максимум, с четко выраженными уловами и мощными сбойками.
Отсюда недопонимание

Имхо всё именно так. Но добавил неясности Андрей...

цитата IgorK:
Отсюда недопонимание

цитата Капитан-фотограф:
Имхо всё именно так.

Поэтому то, что говорит Сергуня, в Сашином случае не имеет значения. Поставил нос вверх по течению и греби себе потихоньку. Зачалишься к противоположному берегу напротив точки старта или ниже на 10, 50, 100 метров, без роазницы.
Сергуне важна каждая мелочь. Ибо если неправильно выйдешь на струю, продолбаешь крен, то - не попадешь в улово, улетишь в водопад и т.п.

цитата Wayfarer:
Я гребу, тем самым удерживаю себя на одном месте(в продольном направлении),

Гребешь в поперечном
Удерживаешь в продольном
И что, все так думают?
(Саш, это не к тебе конечно)

цитата Sergunya:
Возьми бревно, подойди к реке и толкни его "траверсом" на тот берег.

В Лосево из-под Жандарма на струю.

цитата Капитан-фотограф:
Ты поплывёшь с креном?

Теперь видимо да. Андрюха, судя по его ответу обречен. Ему ж сам Сергуня велел ПО РОВНОМУ ПОТОКУ плыть с креном. На ОПе и Скитульце глянем это ноу-хау )))

Весело у вас тут!
Ну ладно Сергуня, он канкретен и не отпускается в абстракции, ему 5-ти метровые струи думать о 100-метровых мешают. Это понятно.
Но Андрюха жжет...

цитата Капитан-фотограф:
Я очередями стреляю И снова - в лес

тока я в ночной, но без навигатора )

цитата Капитан-фотограф:
то... на берега можно вовсе не глядеть! То есть это по факту - совершенно ровная вода!

Перевожу для Андрея и Сергуни:
Как только вышел из улова - да. Ну улова нет же...
Как только кончилась инерция (быстро, метра 3) - да! Нет больше инерции. А тут и одного метра нет Давно развернуло и она ушла в разворот, но это еще сложнее и это тема отдельной темы - закон захранения импульса, который говорит о том, что твоя инерция поперек ВСЯ может перейти в инерцию вдоль. Вякнуть не успеешь. И все по закону).

Саш, этому видать только в МИФИ учили. У нас физик таких умников-математиков-отличников до обморока доводил и двойки на экзамене ставил, когда они думать физикой забывали, а тупо крутыми формулами пытались считать неупругие соударения или типа того нетревиальные вещи.
Я благодарен тебе, что тут ты в норме. Я за тебя спокоен.

цитата ZindOlog:
Где тут кренить и куда?

Крен на юг!

ZindOlog, рассуждает примерно так:
Зачем вы мне говорите о третьей позиции ног в балете. Не существует никаких позиций!
Я несколько раз смотрел балет и в театре, и по телеку. Нигде и никогда балерины не ставят ноги в третью позицию!!

А так да, с наступающим Новым годом, конечно же!

Я, между прочим, поступил/закончил этот самый МИФИ в тот же год, когда и Саша. И к его адекватности у меня вопросов нет.
Но некоторым упертым что-то объяснить трудно:) Так что, Миша, лучше помолчи (далее по пословице) - пусть Саша выступит арбитром.
1. В ламинарном потоке, без начальных скоростей, я с тобой согласен - быстрее всего тупо плыть поперек. То же самое на симметричном судне, типа камера от трактора.
2. Правильный выход на лодке из улова с креном позволяет набрать максимальную начальную скорость относительно потока, которая растет пропорционально скорости течения. Вектором этой скорости можно управлять - как себе во вред, так и на пользу.
3. Сброс крена приводит к торможению. Логично делать это когда нос уже смотрит ниже перпендикуляра к течению, чтобы ускориться от этого самого течения, а не затормозиться.
4. При нормальных скоростях "инерции" хватает не на 3 метра. Без проблем траверсну на этой самой "инерции" Сходню под мостами, в любую сторону, без единого гребка вне улова, на слаломнике.

Для понимания, на сколько хватает "инерции" простой эксперимент. Допустим, скорость течения 8 км/ч. Просто разгонись на гладкой воде греблей до этой скорости по навигатору, и на заданной отметке перестань грести. И посмотри, сколько проедет лодка от этой отметки до полной остановки. Если это три метра, то ты прав. А скорость течения часто бывает выше + собственная скорость+ улов "течет" против течения

цитата Sergunya:
пусть Саша выступит арбитром

С ума сошёл!
Пойду-ка я отсюда, а то будет как в старом анекдоте

Для полноты картины несколько ссылок о траверсе, правда на английском. Теория тыц1, тыц2. Видео тыц1 и тыц2.

Заметим, что в обоих текстах прямо сказано, что сила течения помогает нам с траверсом.

цитата Капитан-фотограф:
Если бы река помогала пересекать себя поперёк, хотя бы немного, то можно было бы пересечь реку вообще не гребя вперёд,

Может я чего и пропустил. Но по моему в этом споре упускается то, что пересечь поток надо не абы как, а по определенной траектории.
Во всей этой канители определяющим фактором должна быть именно линия движения
Для того что бы попасть из точки А в точку В , а не улететь к чертям собачьим(точка С), что в каякинге иногда жизненно необходимо, должна быть определенная скорость лодки(1). И чем больше скорость течения(2), тем больше должна быть скорость лодки для того, что бы выдержать линию движения. Результирующая составляющая(3), в таком случае, должна в общем совпадать с линией движения.
В данном случае примерно перпендикулярна потоку.
Зиндологическая картинка верна, если мы будем пересекать Москва-реку неспеша и нам пофиг приставать напротив или километром ниже.
И кто здесь наперсточник.

Эта картинка верна для шарика или камеры для авто, у которой сопротивление потоку со всякой стороны одинаково.. Для лодки - неверна.
Еще раз поясню, сила, с которой поток действует на нашу лодку при выходе из улова и "тормозит"ее, различается в зависимости от того, действует она по оси лодки или в борт. Стрелочку "течение" надо разложить на ось "лодка" и перпендикуляр к ней. Ту, что по оси смело можно уменьшать раз в 10.

цитата Sergunya:
Для понимания, на сколько хватает "инерции" простой эксперимент.

В Лосево выход из-под Жандарма. Толкнись в улове и больше ничего не делай кроме крена и все. Куда ты приедешь? К "пионерам", это "тот" берег озера, кто не был.

цитата Sergunya:
сила,....к действует.... при выходе из улова

А сразу после? В Лосево. Если не садиться на валы? Кто создает эту силу?

В Лосево, без гребков, доеду до противоположной сбойки. Чтобы зайти в улов, придется погрести. При высоких скоростях течения улова физически выше струи и просто так в них (в горку) не зайти. Правда, валы там есть. Силу создает разность скоростей на струе/в улове под жандармом. К пионерам фиг приедешь, струя кончается раньше. И в озере тоже есть противоток по типу улова.

цитата Sergunya:
В Лосево, без гребков, доеду до противоположной сбойки

Есть у меня сомнения... если этот чел (на 2:19) грести не будет
А следующий, ГРЕБЯ, не попадает в ворота посередине... Я это там сам видал. Ворота посередине струи ниже жандарма там давно ставят. И не с чайниками это случалось.

От лодки много зависит. И выходить надо уметь. Зря сомневаешься, я на "Смене" еще в 1992 был вторым на байдарке в слаломе. В 2017 на этом самом каяк-кроссе был третьим. И про попадание в ворота речи не было.

Я не сомневаюсь в твоих местах.
Но хочу УВИДЕТЬ траверс Лосева одним гребком из-под Жандарма.

Дальше сегодня не участвую - наливаю, а после налития клаву не топчу.

С Новым Годом, товарищи!

Не одним гребком, а с разгоном в улове. С одного гребка там не выйти. Дальше веслом только отруливание. К тому краю струи доедешь метрах в 300 ниже. Если грести - останусь не далее 20- 50 метров от моста.
А я уже часа три наливаю:) С наступающим!

цитата Sergunya:
Стрелочку "течение" надо разложить на ось "лодка" и перпендикуляр к ней. Ту, что по оси смело можно уменьшать раз в 10.

То есть налицо манипуляции стрелочками, в личных, корыстных интересах?