XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Семь Мелей Керженца и прогулка на пароме
Автор | Сообщение |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
Фото-рассказ об одиночном водном походе по реке Керженец с 21 июня по 5 июля 2019 года.
Все фотографии имеют геопривязку и краткие комментарии. photos.app.goo.gl/QU9uasq4zu... |
erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Фотки классные. Щука зачётная.
|
Farkald
Солнечногорск сообщений: 197 |
Отличный фото, очень интересно такие смотреть и читать описание.
|
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата ДмитрийН:Тоже понравился! Единственное. фото щуки с ножом.увы.моветон.... |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
Вот телефоны и вытеснили компакты, особенно защищенные...
Осталось победить 4/3 и зеркалки :) |
Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата universal: Реально, это фото с кровью испортило всю картину. |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212 |
1) учитывая сроки похода, очень даже компактно, я обычно шмотья напихаю всякого :(
2) тележка! 3) настоящая долблёнка??? 4) я не рыбак, но зверюга впечатляет. Её же за один раз не съешь -- как сохранить дичь хоть на 2 дня в условиях жаркого лета? |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
Удалил правду жизни, теперь все хорошо))
|
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
цитата kolemik: Тележка СССР весит почти 3 кг, но без нее вообще никак. Один раз попробовал не взял, до сих пор с ужасом вспоминаю. Рыбу всю обжарил, немного отварил, получилось 7 больших порций на четыре дня. Наелся на месяц вперед. Еще осталось 2-3 кг продуктов. На рыбалку не рассчитывал и взял с запасом. Да, лодка долбленка, видны следы обработки стамеской. Есть немного попроще, с фальшбортами из доски. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Хороший (фото)рассказ получился, да. И качества у мобилофоток хватает за глаза, оказывается.
А нет желания как-то эти "около 40 кг" уменьшить? Даже с этой лодкой получилось бы... |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Очень увлекательный рассказ! И лодка, и снаряга фотогеничная Все компактно, но в то же время с комфортом, даже гамак.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Farkald:Эталон прям! И немного, и отобрано, и снято отлично, и фотоаппарат со встроенным телефоном правильный (сколько стоил?) |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
цитата Эмма: В принципе вес можно убрать. Да, продуктов было много, хотел на подольше остаться. Все обычные, из магазина - фрукты, овощи, всякие вкусняшки, консервы, колбаса в/у, даже молоко и яйца. Разного чая и кофе было вообще на месяц Наверное получилось 10+ кило не голодал, точно... Штатив 1.3кг Электроника 1кг два ПБ, Солн. Батарея + еще всякая мелочь. Одежда теплая, летняя, дождевая, ночная, сменная итд )) Снаряга легкая. Еще куда пойду, может что напишу подробнее. цитата ZindOlog:Специально покупал с хорошей камерой и экраном (38тр по ценам конца 17 года) Вообще пользуюсь им очень активно - вся связь, навигация OsmAnd+ фото-видео, интернет и много-много всего другого. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата ДмитрийН: Это вообще святое. Сама так делаю и ещё у одного человека встречала совет "подсчитайте, сколько чая надо, и берите вдвое больше". Вкусняшки у меня обычно лёгкие - сухофрукты, орехи... Но всё равно в "матрас", конечно, странно было бы брать походную еду по суровой норме. цитата ДмитрийН: Вот кто вес-то даёт - прожорливая электроника с электрогенерацией. |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212 |
цитата Эмма:Всё так! Вяленые малиновые листья -- так себе замена чайной заварке :) |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата ДмитрийН: Мне пока больше нравится идея хорошего экшен-кама типа market.yandex.ru/product--ko... Качество чуть хуже 4/3" но артефакты от постобработки не так бесят как на телефонах photos.app.goo.gl/FmmLDanYkS... И защита лучше, и матрица больше, и экшен снять можно с крепления и потерять не так жалко. а то товарищ весной утопил Айфон за 100к перелазая через завал - было обидно. |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212 |
цитата Demeter:Ща тебе Зиндолог распедалит про крышечку объектива :) цитата Demeter:я вот как-то брал перворазников, которые ухитрились взять в прокате дырявые гермы. пролюбили два планшета. на вопрос "зачем вы брали с собой планшеты, два" -- они ответили, что "ну надо же будет чем-то заняться в палатке, фильмы там посмотреть". наивные, фильмы посмотреть... хорошо что у них хватило сил поставить палатку после ходового дня :) |
Pinocchio
Раменское сообщений: 359 |
Отличный фото-рассказ! Формат длинночтений не всегда заходит, а тут все кратко и наглядно. Как говорил классик "краткость, сестра таланта".
цитата kolemik:Я после ходового дня, книгу перед сном обычно читаю. Правда я помногу в день не хожу, км 25-30 если один иду. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Классно, что фоты с геопривязкой, крайне полезная опция для планирования выхода на незнакомую реку . После такого шикарного отчета возникло стойкое желание выбраться на эту речку .
Заграница нам поможет! |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Demeter: Эх, было бы у меня столько денег, мне бы она тоже нравилась... По снимкам размер матрицы очень даже чувствуется. цитата kolemik: Тяжело фильмы смотреть. Вот электронная книжка - она лёгкая, и зарядки хватает на поход. Чтение рулит. А от тупления в гаджеты хорошо помогает отсутствие сотовой связи. Нет связи - нет фейсбучика, и даже электроэнергия для смартфона не особо нужна. Зато когда потом возвращаешься, читаешь соцсети и новости с выражением лица, как у Вилли Вонки в известной картинке-меме. |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212 |
цитата Эмма:я был уверен, что это Куклачёв... |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Lekka: Давно такое желание, но это точно не пвд. 200 км. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
цитата Linden:От ст. Керженец до устья (Макарьево) 216 км Но лучше ходить от Мериново - Покровское (Семенов) там все хорошие стоянки. Выброска в основном от моста Рустая и моста на Бор А самые красивые места как раз от Рустая до Бора. Всем спасибо! Буду стараться! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата kolemik:Крышечка это да, маст би ) ДимаС знает ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Эмма:Ну я-то купил БУ RX0 спецом, чтоб деньги сэкономить. Я не настолько богат, чтоб топить телефоны по 50+ тыр пару раз в год. цитата ZindOlog:у RX0 стекло оптики прикрыто сменным защитным стеклом. 2 штуки = 8$ Всё продумано ;) А ещё, забыл - телефоном в отличии от экшен кама под дождем снимать почти невозможно, капли вызывают фантомные нажатия на тач скрин. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Demeter:Не замечал никогда цитата Demeter:Не уверен, например в жилете лежало что-то, что что могло оставить жирные пятна или просто руки туда лазют. Стекло касается этого места и вот уже на нем нестряхиваемая капля воды. На моем это исключено даже если я купался. И в дождь опять же, я открываю стекло только на мгновение, там капле просто неоткуда взяться. Собсно именно поэтому, глянув на новое чудо от SONY но без крышки, я купил два малоюзанных фотика той же старой моддели, что имел, но в десять раз дешевле. Хотя готов был на новый фот типа такого, но их просто нет больше в природе. Теперь имею абсолютно исправный фотик и к нему три аккомулятора 80% емкости и в запасе еще один фот. Пока их сношу, что нить да появится снова с крышкой или чем нить еще. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Demeter: А действительно - на Авито поюзанные за 25, новые за 30. Я-то сначала посмотрела в Яндекс, где мне показали ивановские цены, от сорока. Сорок и двадцать пять - огромная разница. Сорок мне разве что за лодочку не жалко. А смартфоны у меня бесплатные, от младшего поколения. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
Если в дождь открывать крышечку, то репортажка не возможна.
yadi.sk/d/XhJFG_K3e_jmJQ/DSC... И вот такие кадры где ловится дикая жизнь не возможны. У меня камера болтается на спасике и большинство кадров одной рукой сделаны. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Demeter: цитата Эмма: Странно, откуда они поюзанные, вроде совсем новая камера... Мне в ней не нравится стремление к миниатюризации. Если это таки НЕ экшн-камера, как настаивает Сони, то зачем? Держать неудобно, кнопки жать - ещё неудобнее... Это моё частное мнение. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Так выше же описано. Хватаешь, прямо "от живота" нажимаешь на кнопку, потом из большой матрицы вытаскиваешь нужное. Без шумов, без креативной обработки процессором смартфона - который, конечно, научился делать красивые снимки из мусора, но изначально нормальные данные всё же лучше. Я сейчас тоже всё смартфоном снимаю, но у меня смартфон похуже, и доставать из гермы его лень. А ухватистый фотоаппарат вообще дома лежит, потому что весит чуть не кило. Так что я теперь задумаюсь... А обычные фотики сейчас самый плохой вариант по качеству снимков - ни матрицы нормальной камеры, ни вычислительной мощи смартфона. Отредактировано: Эмма 10.07.2019 17:42 |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А еще не нравится отсутствие оптического зума, функционал для фотика очень даже полезный, да и для репортажной камеры. У меня для водных съемок nikon aw130, качество так себе, но зато может болтаться в кармане спасика и всегда наготове. Но, пора бы уже его на что то сменить. Заграница нам поможет! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Demeter:У меня тоже болтается, иначе репортаж не работает, согласный естессно, но одной рукой стараюсь не снимать - резкость страдает цитата Demeter:Ну вот, сцена на пять секунд всего, правда это памятно и понятно только мне. Посторонним без объяснения не интересно, если ми-ми-мизмом не страдать. Ворона, сидя на понтовом мерсе посередине сарой Риги горомко каркала, глядя в дверь бутика. Ну и да, подумаешь. Отуда на зов выглянула тетенька и бросила на асфальт кусок сухаря, я выхватил фотик, ворона развернулась в сторону сухаря, победно издала последний "кар", слетела, схватила сухарь, донесла до воды и бросила его туда размокать, из бутика вышел дяденька и ворона отбежала. Зачем имхо крышка: А это кадр с гоупрохи, которая три минуты назад прошла порог, разводы (Мой кадр сразу после киля, разводов нет цитата Капитан-фотограф:Не оправдала высокого оказанного ей доверия, что за такие деньги сделает из человека хорошего фотографа сама прям ) цитата Капитан-фотограф:Это привыкабельно, поверь, я у своего доооолго пальцем объектив закрывал, он там уроцки расположен в сааамом углу, где как раз и держишь. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
Саш, перенеси фото-посты что ль сюдой, а то как-то не так
|
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Капитан-фотограф:Дык RX0 II же вышла, первую и сливают, мне за 22 досталась. Миниатюризация - чтоб всегда носить с собой - в напузник, или карман спасика идеально ложится. Ещё как брелок для ключей можно использовать :D цитата Эмма:Именно - было ведь уже такое движениеломография Так вот эта камера - оно самое. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Lekka:Ага, у меня тоже был ну совсем уже отстойный Pentax WR. Я же посмотрел на фотки новейших водозащищенных Никонов и Олимпусов с матрицей меньше чем у телефона !!! (1/2.3" у фотоаппартов vs 1/1.7" у P30 Pro), проблевался, взял Соньку и радуюсь. Вообще пипец конечно, в телефоне матрица больше чем в фотоаппарате, куда катится мир.. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Demeter:В унисекс и в унигаджет Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: А почему надо непременно "от живота"? Почему не как обычно - от лица? И снимать-всё-а-потом-вырезать-нужное... это как-то уже не фотография имхо... цитата Lekka: Без этого я бы наверное обошёлся. Фикс - путь джедая :) Но как по мне лучше бы 28 мм было, 24 - очень уж специфические снимки выходят... цитата Demeter: Странно, что артефакты вас "бесят", а к портрету ребёнка на фокусном 24 мм вы спокойно относитесь... цитата Demeter: Не думаю, что цифро-ломографы интересовались бы размером матрицы... цитата ZindOlog: А здесь что обсуждать будем? Керженец что ли? :) Смысл этой темы имхо - в отличном репортаже, вот от него и танцуем... цитата Demeter: Олимпус TG-3 - довольно здоровая (и удобная для удержания и нажимания кнопок, даже и в перчатках) камера - тоже отлично живёт у меня в кармане спасика. Она не идеальна, но размер - имхо одно из её важнейших достоинств. цитата Demeter: Тот телефон стоит больше 50 штук (вдвое дороже тех фотоаппаратов). И при своей форме выпадет из рук даже и без завала. И сразу погибнет. Но да, я тоже очень бы хотел Олимпус TG-3 с бОльшей матрицей . Порадовался бы и вот этой Соньке в бОльшем корпусе. А лучше всего - Ricoh GR II в водозащищённом исполнении. Эх... :) |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Если телефон сядет/сломается/утонет/потеряется выбираться из похода будет очень грустно. Поэтому имхо телефон лучше выключить и убрать подальше до необходимости, а для фото и жпс таки юзать другой девайс. Если очень хочется, им может быть второй телефон, но по мне так фотать с телефона достаточно неудобно, особенно в лодке.
Заграница нам поможет! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Манипулятор. Керженец уже забыт давно, но я обещаю, постараюсь наплодить офтопа )))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата Lekka:Вот точно, всему свое назначение должно быть, как мне кажется. Я телефон с удовольствием выключаю и достаю его только в конце похода, ну или у крупной населенки, где связь есть, напомнить о себе - жив еще, не дождетесь! А вот с камерой у меня как-то наоборот идет, наигрался с экшеном, захотелось больше искусства что-ли в роликах, а то с экшн беда прям, одно фокусное расстояние и бесконечная глубина резкости, никакого макро. Взял на авито неплохую камеру б/у за хорошую цену, попробую в ближайшем походе. Понятно что на байдарку не поставить незащищенную камеру, но в дополнение к экшн думаю самое оно, разбавить плоскую картинку. ДмитрийН, спасибо, было интересно посмотреть, почитать, как в детстве, рассказ с картинками, река конечно со своими песчаными берегами очень красива. |
ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230 |
Красивый фотоотчёт!
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Vadiko: Вообще да, куда-то не туда наше обсуждение пошло. В этом отчёте важно не техническое качество картинок, а их подбор, комментарии и получившаяся связная история! |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Demeter: ЛОМО компакт автомат? Да это настоящая камера, практически. :) Вот у меня был "Агат 18" - это был ломограф, действительно. :) Мне он очень нравился ровно по тем же причинам: всегда со мной и минимум заморочек. Ну и вообще был похож на игрушку. И на Сони эту тоже чем-то похож. :) цитата Капитан-фотограф: Вот тот товарищ, который маршрут Марины Галкиной с рекой Делькю повторил, у него был фикс и хорошие снимки. Отредактировано: Эмма 11.07.2019 00:14 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Имхо неотъемлемая часть "ломографа" - цена. Вот у этого Агата она была (даже по советскому курсу доллара в 77 коп) - $25 Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:Была такая и у меня. Обплевался. Капризная. Ломалась постоянно. Мастер-ремонтник ругал ее очень. В итоге забросил и дальше снимал Москвой-5 и Сменой-8М ) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: Ну кстати, "как художник художнику" (С) открою страшную тайну: в огромном количестве сюжетов точка съемки имеет значение, и "низкая" (от живота или с колен) зачастую намного выгоднее, нежели со всей дури высоты роста :) ЗЫ: Ну это так, мимо пробегая... :) Поскольку смотреть на планируемую картинку и ее "строить" перед нажатием на кнопочку уж точно лучше, чем "вслепую" давить куда-то. Это примерно как сказал один деятель: "Свобода лучше чем несвобода!" (С) :) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата LeonidS: Да, это было главной сутью моего возражения. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
Возвращаясь к нашим баранам - выбора фототехники для похода.
Если хочется в походе качества больше чем у айфона, но общий вес ограничен пол кило. (Саша, снеси в отдельную ветку?) Сейчас я юзаю 4/3" Olympus PL5 (320г), у него есть пара фиксов весом около 100г. На авито цена такой тушки Олимпуса начинается от 3000р (!) При этом качество на порядок лучше телефонов + хорошая стабилизация в тушке. см photos.app.goo.gl/umLa1MM8Ah... Лежит он у меня под рукой в герме, либо в герметичном напузнике, благо весит с 45мм F 1.8 всего 460г 45мм даёт 90мм в 35мм эквиваленте, что идеально для портретов. Он вместе с вышеупомянутой Sony RX0 покрывает 95% моих потребностей. Но хотелось бы чтоб он был ну хотя бы влагозащитным, чтоб снимать под дождем. Я пошукал по Авито в Питере и нашел только Olympus OM-D E5 за 10-15 тыр и Olympus OM-D E5 MArk II за 25+ тыр эти камеры на одной матрице, и вообще мало отличаются Неужели больше ничего нет? Стоит ли переплачивать 10+ тыр за чуть лучший автофокус и заметно лучшее видео? Кто что думает? Сева? Ну а если денег жалко - то как я уже сказал, за 3 тыр покупается тушка типа, оптика на свой вкус - такой комплект не жалко и утопить, дешевле любой китайской ГоПро получится. Отредактировано: Demeter 12.07.2019 14:48 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Переносить мне теперь никак нельзя - зиндолог живьём съест
Что касается техники, то моё такое мнение, что любой современный фотоаппарат, а также большинство смартфонов и планшетов, дают достаточное качество. В этих условиях оно перестаёт играть определяющую роль, важно только что и как человек снимает. С точки зрения техники важно удобство пользования аппаратом, включая некоторые конкретные фичи. Например, полная водозащищённость позволяет иметь фотик реально всегда в досягаемости 2 секунд, без герм и чемоданов (размер/вес тоже важен). И все нужные кнопки можно нажать - даже в варежках. А качество - для меня - достаточное. За глаза! Зачем здесь больше? А вот здесь например, было важно, что фотик может быть подключён проводом к ноуту с передачей туда видоискательной картинки. И совершенно на важно, на какой кроп сделано это чудесное фото (на самом деле это кэнон серии А более чем десятилетней давности). Здесь снимала хоть и старая, но зеркалка, и хоть и недорогой, но фикс, поэтому качество несомненно лучше. Но и тут - эмоции и драйв важнее! |
Former
SPb сообщений: 389 |
Во для походов камеру полноформатную сделали, чтоб еще защищенная была. Существует еще Nikon 1AW1 , на авито полно их, но не карманный однако. А TG-3 вполне годный надежный аппарат, еще и трек пишет и давление с температурой показывает :)
|
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Former:Только цену забыли объявить у неё... А ещё у неё L-mount т.е. к ней сейчас существует полтора объектива, от килограмма веса и непонятно что с влагозащитой.. в Nikon 1AW1 всего лишь дюймовая матрица, непонятная отрыжка укуренных маркетологов. А TG-3 конечно хороший аппарат, но я даже в интернете на фотки с него не могу смотреть без слёз, особенно когда классный сюжет испорчен её качеством. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Тут картинка лучше. Ах какой штатник! И действительно маленькая. Непонятна мне только мода на абсолютно ровные параллелепипеды, без ручек, что все сони, что эта. Ну и цена конечно будет... не для детей...
Это моё частное мнение. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Demeter: У неё нестабильная картинка, это хуже всего. Иногда - замечательная (для меня), а бывает - совсем плохая. Но в целом - пока не вижу более для себя подходящей для туристических применений. Это моё частное мнение. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Вернусь к первоначальной теме, а вот если пойти скажем на два - три матрасных дня, то я так понимаю можно пройтись Хахалы - Рустай, что составит расслабленные 45 км.
Соответственно вопрос, есть ли связь в Рустае, как там дорога, поедет ли туда среднестатистическое такси? Заграница нам поможет! |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
Я как раз писал что многие выбрасываются в Рустае у моста.
Связи МТС не было на воде. Может повыше, на берегу и будет Дорога нормальный асфальт односторонняя. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата ДмитрийН: Ну это может большие группы, они на заказном транспорте откуда угодно выберутся . Спасибо за информацию, раз там со связью проблемы надо искать варианты договорится заранее... Заграница нам поможет! |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ДмитрийН: По картам покрытия видно, что там есть только Мегафон и то в нескольких местах((( mtscentr.ru/zona-pokrytiya-m... SUP. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата md03: Да, печаль, мегафон совсем мимо... Заграница нам поможет! |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Вот думаю в начале сентября на недельку на Керженец сходить, сейчас сижу пытаюсь определиться с участком реки который проходить.
SUP. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата md03: Аналогично, хочу вписаться в три дня без подвигов, что бы насладится пейзажами . Пока вижу для себя подходящим только Хахалы - Рустай... Осталось найти кто встретит в этом Рустае без связи . |
white
Мск сообщений: 449 |
В Рустае Теле2, 3g интернет, можно кино смотреть.
|
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата white: Осталось найти счастливого пользователя этой замечательной сети . Хотя тинькофф на его базе вроде работает, можно подумать над таким решением... |
white
Мск сообщений: 449 |
Мне кажется вы сами себе проблему придумываете.
Там есть Теле2 и соответственно Тиньков и есть Мегафон и соответственно Yota Вы собираетесь из Рустая выбрасываться на такси? и такси 100% будет из НН И в чём проблема? Такси стоит примерно 1500, симка стоит от 200 руб. Тиньков даёт симку на неделю бесплатно и доставит её вам бесплатно. Перед Рустаем звоните в такси и говорите во сколько приехать к мосту, это всё что надо. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
цитата md03:От Мериново имхо. Раньше хороших стоянок практически нет. Можно до Волги, там очень красивые высокие берега, ну и вообще приятно из одной реки в другую выйти, тем более на такую большую акваторию. |
Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата white: Да, именно так . Заграница нам поможет! |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |