это всё догадки и обс, так же как и некоторая инфа с рыбного форума про Амяка

У них знакомый есть который с разработчиком общается.

По-моему, ложная тревога. Речь идёт о регистрации маломерных судов. А байдарка. исходя из определений, данных в проекте закона, является несамохдным маломерным судном. В 3-й статье эти определения явно разделены.

Хотя расслабляться конечно не стоит, всё вопрос трактовки, да и придумают рано или поздно что-нибудь ещё, чтоб жизнь мёдом не казалась.

Лучше б они гидроскутеры регистрировать начали. Как и запрещать им кататься по лесным озёрам и в Лосево.

цитата Инокъ:
Речь идёт о регистрации маломерных судов. А байдарка. исходя из определений, данных в проекте закона, является несамохдным маломерным судном. В 3-й статье эти определения явно разделены.

Понятия разделены, но там, где речь идет о регистрации нет никакого разделения на самоходные и несамоходные. Ограничения только по длине и мощности движка:

2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт.

То есть, если длина больше 2.5 или движок больше 8 кВт - вперед на регистрацию.

Впереди товарищи выборы....помните закон о платной рыбалке....потом один дятька взял и на корню все отменил,хороший дятька-тятька......продолжает жить в кремле....а мы плавать

Вы не правы. В статье о регистрации никакого разделения и не требуется, для этого в законах есть статья, где даются определения. Здесь обычная логика русского языка не работает. У вас в 3-й статье даны определения двух видов плавсредств - маломерные суда и несамоходные маломерные суда. С точки зрения нормальной логики, второе является частью первого, но на юридическом языке это не так. Раз приведены два разных термина, из этого и надо исходить. Про регистрацию несамоходных маломерных судов ничего не сказано - значит, про них придумают в следующий раз.

Да и обычная житейская логика тоже подтверждает мой вывод. В законе предусмотрено исключение для тех судов, у которых движок меньше 8 кВт, а если совсем нет? - Ну прикрепи к корме вентилятор от компа и ты уже не подпадаешь. Это похоже на бред. И хотя бред у нас в законах встречается, всё же я делаю вывод о том, что речь не о байдарочниках.

А как самострой тогда регерить??? Как надзор определит класс судна??? Отправит на экспертизу??? Так с нахлыстом конфуз выходит....это не спининг и не удочка в нерест. В свое время искал юридичестое международное определение удочки.....не увидел.

Чернецкий это предвидел.....когда скат вроде придумывал.....плывеш в сцепке а тут надзиратель, бах дергаешь за стропку и у тя на рыло судно 250, а так 5 метров и более......люди сближайтесь

Инокъ, т е по вашей логике несамоходное маломерное судно, моторное маломерное судно, парусное маломерное судно по этой версии законопроекта регистрации не подлежат? Хорошо как бы так, но это не так.
Инокъ, не всем ваша житейская логика интересна, тему сначала с первого поста вы не читали, или не вняли.


объект 092, про самострой в законопроекте есть.
Статья 11. Строительство маломерных судов

1. Строительство маломерных судов, предназначенных для реализации, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
2. Строительство маломерных судов, не предназначенных для реализации, может осуществляться физическими лицами. Порядок строительства маломерных судов, не предназначенных для реализации, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области судоходства маломерных судов.

То есть порядок как строить вам расскажет ГИМС, когда придумает и утвердит вместе с прейскурантом.
Как регистрировать имеющийся самострой вам тоже расскажут, вы главное деньги готовьте.
Например: проверить проект имеющегося самостроя на соответствие нормам безопасности в уполномоченном органе, имеющем лицензию. Понятно, не бесплатно. Бесплатного в этом законопроекте вообще ничего нет. Если проекта нет, то вам его сделают, за отдельные разумеется деньги. Потом провести освидетельствование с испытаниями на воде, потом зарегистрировать.
На любом этапе что-то может пойти не так, например не соответствует каким-то нормативам. Тогда надо переделать сначала проект, потом само судно.

цитата white:
Инокъ, не всем ваша житейская логика интересна, тему сначала с первого поста вы не читали, или не вняли.

Я вам как раз не про житейскую логику писал, а про логику текста нормативно-правового акта. Кому не интересно - может пропустить.

И что такого судьбоносного я упустил при прочтении данной темы?

Хорошо я понял. Но как мне сап доску регерить и надувной матрас на котором я веслом гребу? Они длиной 3 метра, а Лагуну мне как судно регерить.....я надзору один раз показал....он сказал что я произведение Достоевского.....зачем матрас регить????

цитата Инокъ:
про логику текста нормативно-правового акта

В тексте есть определения несамоходного малого судна и моторных маломерных судов. Но в пункте о регистрации говорится вовсе не о них, а обо всех маломерных судах.
Нигде не сказано, что регистрации подлежат только моторные или не подлежат несамоходные. А байдарка уж никак не является "принадлежностью других судов".
Так что Вайт абсолютно прав насчет логики.

Опять не понял. Сшил я себе катамаран для велика по мотивамДжелсея, и че мне его регеть надо??? А если я тряпку порвал и сшил новый, мне че просто лоскуток с номером пришить??? И докажи надзератель что я его перешил а не так регестрировал. Или все это не законно и Джелсея могут посадить???? за самопал и нарушение законов????

цитата объект 092:
Сшил я себе катамаран для велика по мотивамДжелсея, и че мне его регеть надо???

По тем правилам, которые они пытаются пропихнуть - да.

цитата объект 092:
А если я тряпку порвал и сшил новый, мне че просто лоскуток с номером пришить??? И докажи надзератель что я его перешил а не так регестрировал.

Когда они это дело пишут, они о разборных корытах для туризма не думают вообще. Оно им в голову не помещается. Яхта там, моторка или гидроцикл - вполне. А вот байдарка или катамаран... Там вообще любая деталь, включая шкуру, может быть заменена в процессе эксплуатации. И что при этом является объектом регистрации?

цитата a1ex:
В тексте есть определения несамоходного малого судна и моторных маломерных судов. Но в пункте о регистрации говорится вовсе не о них, а обо всех маломерных судах.

Т.е. в законе сперва даны определения, но в следующей статье под этими же терминами подразумевается нечто другое - логика железная

Инокъ, вот как раз все наоборот.
Под этими терминами подразумевается именно то, что написано, а не нечто другое.

"Статья 7.
1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт."

Что такое "маломерные суда" читаем в ст. 3 п. 3. Никаких "несамоходных, моторных и парусных" судов в статье 7 не поминается.
Зато о них речь идет ниже. Например, "права" требуются лишь для управления самоходными судами. И из этой статьи (ст.12 п.1) нетрудно понять, что регистрации подлежат и несамоходные суда тоже.

Насчёт 12 статьи согласен. Значит, как захотят, так и будут трактовать.

Угу. Кто закон пишет, тот его и толкует...

Многих смутила двусмыленность п.2 статьи 7, которая могла бы послужить поводом для отзыва и пересмотра закона (если он вдруг будет принят в нынешнем жутком виде).
"Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м И установленным двигателем менее 8 кВт"
Этот пункт можно понимать так:

Не подлежат регистрации:

Вариант 1:
1) маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов;
2) маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м, если на них установлен двигатель мощностью менее 8 кВт.

Вариант 2:
1) маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов;
2) маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м;
3) маломерные суда с установленным двигателем менее 8 кВт.

Второй вариант автоматически выводил бы из под регистрации все суда без мотора. Но разработчики имели в виду именно 1-й.

Причиной такой двусмысленности является отсутствие в русском языке оксфордской запятой, про которую весьма своевременно вспомнила Эмма. Иногда сия "бесполезная вещь" все же бывает полезна.

цитата a1ex:
Но разработчики имели в виду именно 1-й.

Если включить строгую логику, то регистрации не подлежат суда подпадающие под оба условия. Как только любое из них нарушено - регистрация необходима.