XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Плотина-опасность
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#1 Дата 04.04.2017 14:43 Ответ
 Эмма
Иваново
сообщений: 7488
#2 Дата 04.04.2017 15:43 Ответ
Вперемежку слова "непредсказуемая смертельная опасность" и "как правильно проходить", повторяющиеся раз за разом и разбавляемые описанием несчастных или незаслуженно счастливых случаев... ну что сказать... доставляют.

А просто - НЕ ЛЕЗТЬ ТУДА?

И вот этот каякер, который зацепился в воде и его долго извлекали, а потом обсуждали всеми форумами - зачем полез в этот постсоветский постапокалипсис? На такие места с берега смотреть противно!

И неужели никто не учит? Вот видишь за прямым запертым с боков (или очень широким) крутопадающим сливом бочку в виде цепочки поганок - обнеси её. И даже если она меньше длины лодки, всё равно, потому что может уронить, а потом весь эффект от лодки будет получение ей по башке.

P.S. Вчера в федеральных новостях - теракт, в моих городских - два погибших пожарных, а здесь - утонувший водник. Теракты от нас никак не зависят, у пожарных профессия такая (хотя их очень жалко, молодые парни, выводили людей из горящего здания), а водник-то вот почему?

Отредактировано: Эмма 04.04.2017 15:48
 Zindolog
Москва
сообщений: 20893
#3 Дата 04.04.2017 15:51 Ответ
цитата Эмма:
а водник-то вот почему?

Он тоже человек.

Мне недавно один товарищ сокрушался, что он в Германии и Польше по автобанам с лодками на багажнике быстро ехать не может. Всего 150.
На неожиданный вопрос, а нахуа, вот ответ:
- "Ну ведь ограничения ж нет!?"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.04.2017 15:54
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1195
#4 Дата 04.04.2017 16:05 Ответ
тут такое дело...

большинство людей не задаются вопросом: "а что я буду делать, если ..."

что я буду делать в бочке, если отстрелюсь? что я буду делать, если каяк на скорости 150кмч оторвётся от крыши и улетит на встречку? ну и так далее. У них нет никакого плана на случай если всё пойдёт не так, как им кажется. Это такой грудничковый эгоцентризм, когда не только мамка, но и вся вселенная крутится вокруг твоего "хочу".

вероятно, лечится посредством ременной передачи.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5244
#5 Дата 04.04.2017 16:15 Ответ
цитата Валерий В:
чем опасны плотины-обсуждение
Надо дополнять вот этим

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#6 Дата 04.04.2017 17:09 Ответ
цитата vuk:
Надо дополнять вот этим
Ну, к этому нс плотина не имеет непосредственного отношения. Тут нет утопления или удержания человека в бочке.

Берега реку берегут
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#7 Дата 04.04.2017 17:14 Ответ
цитата:
Надо дополнять вот этим

Прочел текст, но как-то четкой формулировки той самой наиболее критической ошибки не нашел. Да, там целая цепочка факторов: судно не то, пренебрег страховкой, но это само по себе еще не критично. Бочка, возможно, была не настолько суровая, его же пассивно вынесло из нее и весьма скоро, если я правильно понял. Причина смерти, как я вижу, скорее всего в переохлаждении, т.е. критичным в итоге оказалось то, что пренебрег адекватным для холодной воды снаряжением. А активные действия в бочке только усилили потерю энергии и ускорили наступление критической точки. Да, с холодом шутки плохи ...

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#8 Дата 04.04.2017 17:30 Ответ
цитата nkv:
Причина смерти, как я вижу, скорее всего в переохлаждении
Вероятнее всего не общее переохлаждение, а спазм сосудов головного мозга при погружении с головой в холодную воду. Был бы подшлемник, был бы жив.

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#9 Дата 04.04.2017 17:35 Ответ
А вот Щука-3 на Зарайской плотине. Повторюсь, никаких там проблем не было.
 
Берега реку берегут
Отредактировано: SpasUtop 04.04.2017 17:35
 Zindolog
Москва
сообщений: 20893
#10 Дата 04.04.2017 17:38 Ответ
цитата SpasUtop:
Ну, к этому нс плотина не имеет непосредственного отношения

Миша, сегодня и у тебя затмение?
Можно я не буду продолжать? А фотки сам найдешь, что там ПЛОТИНЫ и "рядом не было"...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#11 Дата 04.04.2017 17:58 Ответ
цитата Zindolog:
что там ПЛОТИНЫ и "рядом не было"...
А где я это утверждал? На сливе он кильнулся, его тут же промыло, он вплавь вернулся к Севилору, что залип в бочке, его окунуло с головой, после чего его вымыло уже обездвиженного. Воды в легких не было, признаков удушья тоже, бо под водой он был совсем недолго. Внешних повреждений не было. Под гидрой сухо. Имхо, спазм сосудов мозга, приведший к остановке сердца. Т.е. нырнул бы он в любом другом месте, результат был бы тот же, скорее всего.

Берега реку берегут
Отредактировано: SpasUtop 04.04.2017 18:00
 Zindolog
Москва
сообщений: 20893
#12 Дата 04.04.2017 18:13 Ответ
цитата SpasUtop:
Т.е. нырнул бы он в любом другом месте, результат был бы тот же, скорее всего.
Ага. А нырнул он тут сам и на контролируемое время.
Словоблудие...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 20893
#13 Дата 04.04.2017 18:14 Ответ
цитата SpasUtop:
"что там ПЛОТИНЫ и "рядом не было"..."
А где я это утверждал?
цитата SpasUtop:
Ну, к этому нс плотина не имеет непосредственного отношения

Это имхо одно и тоже, хотя "слова разные", КФ вот тоже про разные слова писал, хотя ЕЖУ ясно, что под разными словами она суть скрывается.

Ой, пойду я...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.04.2017 18:17
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#14 Дата 04.04.2017 18:15 Ответ
было это совсем давно - ещё в пору наших рыбацких походов на резиновых "плюшках"..
4 лодки - две двушки две однушки.. - речка так себе..небольшая и совсем не злая..
мост.. перекат.. под мостом поперёк реки лежит старая железная труба более метра в диаметре до половины вросшая в грунт..
три лодки с разгона перепрыгивают через трубу ничего не заметив..
последняя двушка.. замешкавшись.. внезапно застревает в сливе под трубой..переворачивается.. и люди и лодка начинают весело купаться крича и размахивая руками..
первая мысль - "уже гады нажрались и когда успели..? "
вторая мысль - "мелководье же - где там они купаются то ?"
третья - "стоп.. что-то тут не так..!"

оказалась - вода падая с трубы промыла довольно глубокую яму и образовалась маленькая.. очень короткая.. но очень мощная бочка..
которая легко держала здоровую надувную резиновую лодку двушку.. и двух взрослых людей.. они не могли ничего понять и не могли сразу выбраться !!!
всё происходило буквально на расстоянии метра от гладкой и скользкой трубы..
казалось бы протяни руку.. посильнее оттолкнись ногами от трубы..
а вот фиг.. пришлось подавать весло... вытягивать..
на ровном месте.. на слабом течении.. вокруг совсем мелко - перекат..

так что - "губит людей не пиво.. "

да нет
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#15 Дата 04.04.2017 18:51 Ответ
ну как бы давно известно, что техногенка - самое опасное на воде
на Сходне в сливном канале была (а может и сейчас есть) бочка, от бетонного берега до берега, абсолютно ровная, до дна, дно тоже ровное бетонное

там КМС по гребному слалому погиб с дюжину лет назад, пошёл один потрегироваться в апреле...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#16 Дата 04.04.2017 19:53 Ответ
цитата SpasUtop:
А вот Щука-3 на Зарайской плотине.

Только ради этого легендарного кадра стоило съехать

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#17 Дата 04.04.2017 21:36 Ответ
Обратил внимание, что в basic kayaking тоже настоятельно рекомендуют держаться подальше от плотин, как от самой опасной бочки, отмечая, что внешне может выглядеть безобидно. Классический совет однака.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.04.2017 22:07
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#18 Дата 04.04.2017 22:45 Ответ
Он там тренировался много лет и часто был один.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3104
#19 Дата 04.04.2017 23:59 Ответ
цитата vuk:
чем опасны плотины-обсуждение
Надо дополнять вот этим
А вот эту плотинку (володарку) точно не надо прыгать. Именно там разок пытался утонуть , проверено на собственной ж****
...к счастью, не получилось.... а могло....
Зона противотока там около 4-х метров (если вода), донная струя выносит, но нырнуть в жилете - анрил.
В общем, - поганое местечко, лучше не пробовать.

гы, столько их, этих плотин, прыгали, что уже и не упомнишь, но (если нет нормальной страховки) лучше вообще туда не лезть.

Счастлив в пути
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#20 Дата 05.04.2017 00:04 Ответ
Добавлю цвои 2 копейки, выводы пусть каждый сделает сам. Прошу меня заранее простить, получилось много текста, но иначе эта история будет неполной...

За все то время, что я плаваю мне пришлось иметь дело с рукотворными плотинами только два раза и оба случая были на одной небольшой речке и случилось это все также в один подходящий день, 13 февраля 2016 года. Речка, о которой пойдет речь, широкая и мелкая, можно даже сказать детская, особенно в летнее время. Но течет она меж высоких холмов и с хорошим падением, так что во время дождливых дней быстро наполняется водой и превращется в стремительный поток в котором скорость течения доходит до 6.5км/ч. Но русло реки чистое, без завалов и поэтому пронестись в это время по реке на байдарке не опасно. Каякеры предпочитают верховья, где река возможно еще быстрее и турбулентнее, а я на своем Викинге 3.6 плавал последние 15 км перед устьем по причине удобного стапеля/антистапеля. На этом отрезке есть только 2 препятствия: две однотипные плотины. Одна из них на фото ниже. Уклон плотины около 30-40-ка градусов. Этот снимок сделан когда уровень в реке был 75см по данным ближайшего замерного пункта. Плотина в это время непроходима и ее пришлось обносить. Добавлю, что еще пару раз я ходил по этой реке с летом с детьми, когда было совсем мелко и тоже обносил эти плотины. В это время вода внизу около обоих плотин очень мелкая и я хорошо знаю, что там достаточно гладкое дно и нет никакой опасной техногенки. Вот и возникла мысль прокатиться по реке в паводок и если будет возможно, скатиться с этих плотинок. Случай подвернулся в феврале, прошли дожди и уровень реки поднялся до 137 см. Момент настал, решил я и поехал, один. Погода была +3 +5, пасмурная, иногда моросил мелкий дождик, вода ок. +5 +8. Экипировался по форме, сухой костюм, каска, спасик все как надо, без дураков. Правда, уже на стапеле обнаружил, что забыл трубки бедренных упоров, которые вынул т.к. были без надобности последние 3 месяца. Но решил, фиг с ними, упрусь ногами в деку, кроме плотин препятствий на реке нет.

С первой плотиной все прошло как по маслу. Встал, просмотрел. Воды на плотине вполне хватает для того чтобы спокойно скатиться. Внизу, как водится, бочка, но не большая и ровная. Наметил линию движения и съехал (как раз в том месте где деревья на снимке), бочка притормозила, но удалось ее пробить и выйти на течение.

Через несколько км подошел ко второй плотине. Она как-то сразу мне не понравилось. Во первых бочка внизу показалась помощнее, пенный вал и еще вдобавок чуть косая. Я вспомнил что рельеф дна здесь сложнее. Но все же решил что надо ехать . В этот раз бочку пробить не удалось, как только вошел сразу положило на бок. Кто знает, может быть с упорами и удалось бы… Отстрел, бочка не глубокая, чиркнул каской по дну, с донной струей без хлопот ушел и вынырнул в нескольких метрах ниже, весло со мной. Оглянулся: лодку “колбасит”, т.е. крутит на встречном потоке, вот уже и герма плывет и сидушка. Хватаю герму, сидушка пусть плывет, потом ее найду, вылезаю на берег метрах в 25-ти ниже плотины. Русло тут неширокое, остров в центре реки сразу за плотиной разбивает реку на 2 рукава, мой рукав шириной не более 10-ти метров, но с хорошим течением. Берега заросли редкими кустами, но плотину хорошо видно. Я смотрю … и не нахожу своей лодки. Я ожидал, что лодку “поколбасит” и промоет и я ее и перехвачу. Но она вдруг исчезла… Смотрю и не верю глазам своим, вторая мысль: каким-то образом проплыла мимо меня ниже по течению, но там ее тоже нет да и разум отказывается верить: такого просто не может быть! Я же плыл первый! А что тогда? В душе возникает лекая паника, что делать? Где лодка? Пытаюсь успокоиться, герма со мной, там сухая одежда, город рядом. Ок. Решаю идти к плотине и внимательно осмотреть место проишествия. Подхожу, всматриваюсь и не сразу, но наконец-то понимаю что случилось. Во время “танца” в бочке мой Викинг своим острым кончиком кормы каким-то образом попал в неширокую косую щель в основании плотины и его заклинило и накрыло сверху водой. И так, что в результане виден только небольшая “горка” воды внизу у плотины и только время от времени свободный кончик носа лодки колеблясь появляется у поверхности воды, что мне и позволило догадаться что там моя лодка! Точно, я вспомнил эту косую узкую щель! Вот так дела! Лодку надо как-то доставать. Решил осторожно спустится насколько возможно по склону плотины вниз и потом прыгнуть в воду и попытаться схватитьса за очко кокпита и если удастся выдернуть таким образом лодку из капкана. Слава Богу, вторая попытка оказалась удачной и мне удалось освободить лодку. И даже не замерз, только слегка подрал на одном колене штаны. С лодкой ничего не случилось, баллоны были хорошо накачаны, и кильсон даже не погнулся. Только кончик кормы выглядит так как будто его кто-то слегка обгрыз, см. фото. Но все же совсем без потерь не обошлось: сидушка из эйрдека так и не нашлась, вероятно заплыла куда-то в кусты. Пришлось заказывать в Акаваграфике новую, попросил чтобы сделали на ней петельку для крепления к кильсону.

С тех пор я зову эту вторую плотину “Злой”. Кстати, ранее, как раз перед этой же плотиной, меня атаковал со спины один рассерженный лебедь. Долго плыл за нами (я был с сыном на В4.7), разводя свои крылья и выгибая шею, а я его отгонял веслом с кормы, показалось вроде отстал. А перед плотиной, на мелкой воде, я стал вылезать из лодки, весло положил и он тут как тут, хрясь мне сзади в спину своим клювом с разгона, вот подлая птица! И не то чтобы совсем безобидно, синяк остался и даже испугал, зараза.
   
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024