XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Осетрина осенняя. Типа тест.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#1 Дата 26.09.2014 20:20 Ответ
В следующие выхи 4 или(!) 5 октября некто организует однодневку.
Машинами. Об этом доложит позже сам "начальник транспортного цеха".

Вэлкам!!!

Уже чавствуют:
1. Правильная Щуко (а/м-1?)
2. Одисеюшко (а/м-2).
Очень хочецо увидеть обязательно В3.6
Кто?

Да и Дима с Лагуной очень приглашается отдельно.

Формат:
Осеннее любование природой с пересадками на этот В3.6 типа "что за зверь?".
Никаких гонок. Только локально попробовать понять тенденции.
Темп по самому ленивому.

Еда:
Газовая, кто во что горазд. Меню нет. Каждый за себя, но это образно.
Завтрак на стапеле - сильный, обед - средний и ужин быстрый.
Две горелки и две кастрюльки обеспечим.
Еда приветствуется быстрая. Заварил, 3 минуты и вуаля.
Костры и долгая варка в планы не входит.
Подсказываю: Галя, пюре, 3-х минутная мермишэл. Наполнитель - тушняк. Любой. С/к колбаско, сыр и т.п.
Чача Зиндологическая (тест-дозы) обеспечивается оргами.
Термос приветствуется.

Пока все. Ждем "НТЦ"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 26.09.2014 20:51
 my precious
сообщений: 259
#2 Дата 27.09.2014 20:33 Ответ
А вода то в реке есть ?
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#3 Дата 28.09.2014 10:48 Ответ
Понятия не имею.
За все отвечает НТЦ. Мне так проще. Не вникаю во что не стоит.
Доверяю...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.09.2014 10:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#4 Дата 28.09.2014 14:47 Ответ
Фигасе. Невинно предложил прокатиться по красивой осенней речке, и сразу НТЦ

цитата my precious:
А вода то в реке есть ?

Осётр, насколько я знаю, не самая маленькая речка, а тем более в нижнем течении. Осенью, говорят, красивая, давно хотел сходить. Как вариант, предлагается от Лошатово до Трегубово - около 30 км. Но можно рассмотреть и другие варианты. Я на машине, Миша тоже, так что можем взять пассажиров.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.09.2014 15:00
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#5 Дата 29.09.2014 08:31 Ответ
цитата:Очень хочецо увидеть обязательно В3.6 Кто?
очень византийское послание
.. а тут В3.6Н (с надувным айр-дековым дном) так никто и не потестил.
и о ужас!, .. даже я не потестил!
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#6 Дата 29.09.2014 10:41 Ответ
цитата oleg kosmos: очень византийское послание
Ты не умничай.
Пшли?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#7 Дата 29.09.2014 12:23 Ответ
цитата:
Ты не умничай.
а, ну да!
хотелось бы что-нить по транспортной логистике,
и по конкретнее с датой, мне кажется что 4 предпочтительнее 5-го,
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#8 Дата 29.09.2014 16:31 Ответ
цитата oleg kosmos:
хотелось бы что-нить по транспортной логистике

Наверно, проще всего всем приехать на машинах в Новоклёмово, оставить машины там, сплыть докуда захочется, а потом за 650 р водители вернутся за машинами. А можно и всем вместе вернуться, если народу будет не много или денег на вторую машину не пожалеть.

цитата oleg kosmos:
по конкретнее с датой, мне кажется что 4 предпочтительнее 5-го

Мне тоже так кажется. Но лучше поближе и по погоде.

Это моё частное мнение.
 Sergunya
Москва
сообщений: 896
#9 Дата 29.09.2014 17:48 Ответ
цитата Zindolog:
Еда:
Газовая, кто во что горазд

Миша, в таком раскладе, если еда "заварная" газ нахрен не нужен, как и кастрюльки. Кипяток в количестве 1,5 литра быстрее получается в самоваре - http://kelly-kettle.ru/ Можно покупать за границей, там бывают скидки или уценка. Дров надо совсем чуть-чуть, можно даже возить с собой запас на 1-2 раза (помещается внутри)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#10 Дата 29.09.2014 19:46 Ответ
Прибор, конечно, прикольный, но чем он лучше банальной горелки (для подмосковного пвд)? Только что газ не тащить? Так 200г всего, и объём невелик, и рюкзак нетяжёл. Дров надо мало, но вряд ли ж меньше чем дихлофосник? Зато газ регулируешь колёсиком, он не дымит, не промокает, в палатке безопасно горит, не пачкается, горелки дёшевые и доступные итд итп. Чего-то я не понимаю...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.09.2014 19:47
 Sergunya
Москва
сообщений: 896
#11 Дата 29.09.2014 20:06 Ответ
Дров надо совсем мало! Пара отломанных сухих веточек. И всегда в рабочем состоянии - ничего не надо прикручивать и думать, что кончится газ. Кипяток получается быстрее. Даже в условиях автотуризма, как у нас, для быстрого приготовления кипятка эта штука выигрышнее газовой горелки.
Горелка - только если готовка (что-нибудь варить/жарить).
Вот отчётик о покупке нашего - http://virtualshopping.livejournal.com/10645530.html

Отредактировано: Sergunya 29.09.2014 20:16
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#12 Дата 29.09.2014 20:44 Ответ
Сергуня, я как всегда растроган до глубины души стилем Анны, но...

Их есть у меня, но 21-века. Называется ПИчка Бонда. Тоже мало дров надо. Турбоподдув как в мартене. Яркость пламени подтверждает - фигачит тока так. Все зашибись.

Но есть ньюанс. Не буду вдаваться, но могу написать пару страниц, как пользовался и чем оно хрошо и чем неудобно...

Короче

сегодня Джетбойл или банальная гарелка + китайская кастрюлька с радиатором
удобнее.

Главное - время приведения в работу - 30 секунд.

И НИКАКОГО ДЫМА

Но за инфу спасибо.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2014 20:48
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#13 Дата 29.09.2014 21:49 Ответ
цитата: проще всего всем приехать на машинах в Новоклёмово
а во сколько, Саша? или до скака?
я вот думал про электричку, ветка рядом есть ж/д, станция Узуново
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#14 Дата 30.09.2014 07:47 Ответ
По-моему, электричкой мы за день не уложимся. Но хочешь - посчитай, рассмотрим...

Собраться на месте имхо разумно к 10, а поплыть - к 11.

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#15 Дата 30.09.2014 11:09 Ответ
Прикинул график под себя:

До старта от меня (м. Янгеля) "Ехать 2 ч 32 мин, 180 км с учетом пробок маршрут займет 2 ч 40 мин" - это Яндекс. Он типа не сильно врет.

Значит от м. Янгеля мне с пассажирами выехать надо в 7:30

10:00 стапель это предел. В 20:00 уже сильно смеркаецо. А 30 км в режиме отдыха с фотосессиями и передыхами это чисто 6 часов.
+ 1 стапель с завтраком
+ 1 обед
+ 1 анти с ужином
Итого 9
Если начать стапелить в 10:00, то в 19:00 типа сели в такси. Запас на всяческие задержки до темноты - 1 час. Маловато.
20:00 поехали обратно
22:30 -м. Янгеля.
А космонавтам еще часа два до дому...

Но командует НТЦ :)

К стати, погодка - для маньяков :)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#16 Дата 30.09.2014 12:26 Ответ
1. Я вполне готов выехать с красногвардейской в 7 и даже в 6-30.
2. Будем не успевать - вылезем раньше, например в Алферьево (25 км).
3. Если прогноз останется таким, можно перенести на вторник или четверг.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.09.2014 12:30
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#17 Дата 30.09.2014 12:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
с красногвардейской в 7 и даже в 6-30.
А космонавтам это анриал без машины.

"Космос", прием?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#18 Дата 30.09.2014 15:13 Ответ
цитата:
Если прогноз останется таким, можно перенести на вторник или четверг.
ребяты, тады мы не смогём, нам тока выхи, а мну так вообще потом даже полыньи не видать.
у меня расписание было такое подъем 4.0, лесной городок 5.08, киевокзал 5.42, павелвокзал 6.35, узуново 9.35, стапель 10.0, на воде 11.0, ход 11.0-19.0, антистап 20.0, кашира 21.0(21.36), павелвокзал 23.06(23.39) киевокзал 23.57(0.13) все остальное с отбоем 02.0

Миша, если мы на эльке приезжаем на киевокзал к 6.0, то к 7.0 будем у тебя на янгеля.
могёшь нас брать (меня и Бобкина, он что-то необозначается), из багажа две упаковки - герма с В3.6 и рюк с Илексой
??

Отредактировано: oleg kosmos 30.09.2014 15:36
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#19 Дата 30.09.2014 15:21 Ответ
цитата oleg kosmos:
лесной городок 5.08

05:59
06:32 - Киеввокзал
07.20 - м. Аннино (удобнее). Задний вагон. Выход налево. На дублер.
07:30 - Зиндобас ждет двоих "космонавтов".

Подъем в 05:00

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 30.09.2014 17:20
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#20 Дата 30.09.2014 17:46 Ответ
Кстати погодка на рп5 обнадеживает! ))) Миша, сигнал принят!)) Грузим телеметрию!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#21 Дата 30.09.2014 18:40 Ответ
цитата oleg kosmos:
к 7.0 будем у тебя на янгеля

цитата Zindolog:
07:30 - Зиндобас ждет двоих "космонавтов".

К 7.0 - лучше чем к 7-30. На целых полчаса лучше!

Это моё частное мнение.
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#22 Дата 01.10.2014 10:06 Ответ
Подтверждаю своё участие.
Ждал пока "звёзды сложатся в созвездие туриста", дабы показать оное возлюбденной, как знамение и "смазать лыжи", точнее лодку на эту субботу.
 dybkin_sa
Подольск
сообщений: 218
#23 Дата 01.10.2014 10:21 Ответ
С удовольствием присоединилсябы к вам ( каньен-соло) если найдется место в машине, т.к. безлошадный. Куда надо подъеду на эльке, метро.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#24 Дата 01.10.2014 11:15 Ответ
Часам к 7 в царицыно?

Это моё частное мнение.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#25 Дата 01.10.2014 11:23 Ответ
цитата:
Ждал пока "звёзды сложатся в созвездие туриста", дабы показать оное возлюбденной, как знамение и "смазать лыжи", точнее лодку на эту субботу
ой, Андрюха, доходишься ты по тятрам фсяким, ей богу!
 dybkin_sa
Подольск
сообщений: 218
#26 Дата 01.10.2014 11:56 Ответ
В 6:55 буду в Царицыно.
 sergun1704
Рязань
сообщений: 1969
#27 Дата 01.10.2014 12:43 Ответ
если примите, то присоединюсь, сам из Рязани на машине, только так и не понял во сколько старт и где конкретно, лодка у меня Легор, про еду думаю писать не стоит, я могу в день и не есть ничего, типа только водичка
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#28 Дата 01.10.2014 13:13 Ответ
Фигасе, маньяков набежало
Встреча в эту субботы 9-30 в селе Новоклёмово у речки.
Здесь протыканный маршрут.
Это - пока, но лучше заглянуть в эту ветку в пятницу...
День не есть это не есть неправильно
Особенно когда все вокруг едят

PS
Что, и пёсик будет участвовать?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2014 13:34
 sergun1704
Рязань
сообщений: 1969
#29 Дата 01.10.2014 14:01 Ответ
про не есть это я уж так сказал, перекушу конечно что нить, а у песика еще не спрашивал, сегодня вечером узнаю
 MAI
Москва
сообщений: 208
#30 Дата 02.10.2014 11:06 Ответ
Если в "а/м-1" есть место, готов присоединиться на Аккорде (в качестве самого ленивого).
Оч хочется посидеть в Викинге, пусть и не совсем стандартном.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#31 Дата 02.10.2014 11:20 Ответ
Третьим будешь
В 7 утра в Царицыно. 916 345 59 52, Саша

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#32 Дата 02.10.2014 14:02 Ответ
В принципе, могу и третьего на борт взять.
Грузоподъемности за глаза. Шмотки (длинные читоб были) на багажник.

Ноу проблем.

Но, граждане маньяки, напоминаю
- не Крым. Холодно. Одежда осенняя=Одежда весенняя, а значит самая теплая!
Варежки на весла и типа того лишними тоже не будут. Кому надо - могу принести . Одна пара есть. И две пары перчаток есть, подарю, если оно надо.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#33 Дата 02.10.2014 14:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В 7 утра в Царицыно.... Саша
Алле! 7.30!! Космонавты не выспятся!!!
И я тоже человек.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 02.10.2014 14:03
 MAI
Москва
сообщений: 208
#34 Дата 02.10.2014 14:07 Ответ
цитата Zindolog:
Кому надо - могу принести

Принеси.
Я тоже за 7.30, но НТЦ виднее.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#35 Дата 02.10.2014 14:11 Ответ
цитата MAI:
но НТЦ виднее.
Нелюдь он.
И Баба Яга протиВ!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#36 Дата 02.10.2014 14:36 Ответ
Миш, ну ты же сам....

1. Правильно сказал, что темнеет нынче рано
2. Назначил меня НТЦ

Полчаса для сна рояля не сыграют. А доехать все вполне успевают к 7.
Зато на полчаса раньше вернёшься и ляжешь усталый спать до 12.
И космонавты вечером успеют на все электрички...

Это моё частное мнение.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#37 Дата 02.10.2014 14:43 Ответ
... за-прав-ле-ны в планше-ты кос-мичес-кие карты!
 MAI
Москва
сообщений: 208
#38 Дата 02.10.2014 19:19 Ответ
А если
отъезд в 7.30,
а финиш в Алферьево?
 Дмитрий С
сообщений: 742
#39 Дата 02.10.2014 21:04 Ответ
Понимаю,что поздно, но только сейчас открылась возможность.
Но все же, если есть маньякоместо в машине и место под гермик в 80 литров с Лагуной-400 буду благодарен.
К сожалению,здесь могу быть только вечером. Если есть возможность дайте знать по тел 903 510 17 двадцать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#40 Дата 02.10.2014 21:44 Ответ
цитата MAI:
А если
отъезд в 7.30,
а финиш в Алферьево?

От Алферьево до Трегубово речка всё время по лесу идёт, жалко... И до дороги, куда точно можно будет подъехать на машине, в Трегубово гораздо ближе (собственно, там ровно 100 метров!). Имхо Алферьево больше годится как запасной вариант.

Не, ну если кому-то ещё эти полчаса будут сильно важны... Ау, заинтересованные, голосуйте пожалуйста.

цитата Дмитрий С:
Понимаю,что поздно... Но все же, если есть маньякоместо в машине и место под гермик в 80 литров...

Поздно будет в субботу, а сейчас чего ж... По одному месту вроде в обеих машинах есть, Миша едет от Аннино, я от Красногвардейской через Царицыно. Машинки примерно одинаковые, но и Миши есть верхний багажник, с вещами полегче будет разобраться...

PS
Вообще, намечается что-то феерическое. 8 мужиков на однушках, причём на разных, просто все разделы современного лодкостроения! Вот тебе и "типа тест" :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.10.2014 22:17
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#41 Дата 02.10.2014 21:50 Ответ
А можно вашу одиночно-мужскую братию разбавить К2С?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#42 Дата 02.10.2014 22:10 Ответ
Обалдеть! Гнездо маньяков!
Но вы на своей машине, да?

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#43 Дата 02.10.2014 22:19 Ответ
Да, на своей. И всё заднее сиденье свободно, и пол багажника. Едем от Новогиреево.

Отредактировано: Wayfarer 02.10.2014 22:21
 dybkin_sa
Подольск
сообщений: 218
#44 Дата 02.10.2014 23:02 Ответ
Братцы изуиняйте, я пас.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#45 Дата 03.10.2014 07:35 Ответ
Wayfarer, Андрей, а чего вы не на однушках? )))
Может привезешь свои каячки? Ершика и красносиний, что подлиннее?
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#46 Дата 03.10.2014 07:47 Ответ
Андрей! Рад вас видеть!!!
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#47 Дата 03.10.2014 08:00 Ответ
цитата oleg kosmos:Wayfarer, Андрей, а чего вы не на однушках? )))
Ты че? Сдурел? Тока паженились и опять развод? Ну не доганяеш ваще.
Однушки - это вот такие как мы получаюца. А они - белая кость. Экипажж.
Таких беречь надо и охранять. А то что ж? Либо монстры, либо без слез не взглянешь.
А остальные сплошь коякеры-вод(оч)ники.

По времени - 7-7.30, как космонавты смогут. И как я выйду...
Диму тогда к НТЦ в машину. На Красногвардейскую. Ку?
Если нет, до довезу до него от Аннино. Потеснимся . Не вопроз.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.10.2014 08:03
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#48 Дата 03.10.2014 08:54 Ответ
цитата:Zindolog, Тока паженились и опять развод? Ну не доганяеш ваще.

Вьюна давно не выгуливали. Если надо, могу кому-нибудь каяк взять. Только понадобится помощь при сборке. Две лодки за час не соберу.
Диму Скворцова на борт берем.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#49 Дата 03.10.2014 09:59 Ответ
цитата:Ты че? Сдурел?

ну вот.. тритцатьдефять лет - ума нет.
цитата:Вьюна давно не выгуливали.
а Истру свою вы тожа не выгуливали!
Молодцы, что едете! бум спутники запускать! а Минойцы как?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#50 Дата 03.10.2014 10:43 Ответ
цитата:oleg kosmos,Молодцы, что едете!
Ну так, как про тортик узнали, ...
цитата:oleg kosmos, а Истру свою вы тожа не выгуливали!
Обижаешь, месяц назад мы ее на Ладогу возили. Да и в Норвегии она и по фьордам и по ледниковым озерам..
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#51 Дата 03.10.2014 12:17 Ответ
цитата: Обижаешь, месяц назад мы ее на Ладогу возили. Да и в Норвегии она и по фьордам и по ледниковым озерам..
требую фотофакты!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#52 Дата 03.10.2014 16:34 Ответ
Так, заинтересованных в изменении времени старта не наблюдается. Тогда властью, данною мне случаем, назначаю наш с Мишей старт на 7-00. Андрею чуть дальше, значит чуть раньше. Ехать наверно лучше по Дону, после Каширы свернуть на Сер. Пруды, а от них уже 10 км обратно на север. Но кто как хочет. В Новоклёмово на берегу речки встречаемся в 9-30.

У Миши едут 2 космонавта.
У меня - Алексей MAI
У Андрея и Вали - Дима Скворцов
Сергей едет из Рязани сам.

Мой телефон есть выше, если что звоните. До завтра.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.10.2014 18:16
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#53 Дата 03.10.2014 18:20 Ответ
Телеметрию принял.
 sergun1704
Рязань
сообщений: 1969
#54 Дата 03.10.2014 18:31 Ответ
еду сам и еще жену прихвачу, в последний момент решилась тоже на сплав, так что +1 одноместка
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#55 Дата 03.10.2014 20:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но кто как хочет.

Предлагаю в 8.00-8-15 встретиться всем Маскалям (3 машины) сразу за Окой. Там перекресток. Это 100 км. Час езды с заправкой. Мне надо, например.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#56 Дата 03.10.2014 22:06 Ответ
Как выедем из Москвы, созвонимся.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#57 Дата 04.10.2014 23:34 Ответ
Внушительно сходили. Десятеро в лодках не считая собаки Красивое это было зрелище на довольно широкой реке. Погода была сильно лучше ожидаемой - один дождик как только встали на воду, а потом даже и солнышко. Осётр почти совсем не тёк, поэтому 32 км вполне трудовые (Тане на Легоре - отдельное восхищение). Ехать конечно далековато, но речка осенью симпатичная, стапель-антистапель удобные, обеденная полянка на высоком берегу - вообще чудесная. Весь день отмечали многочисленные космические праздники, жаль не захватил из дома ракету, ну ничего, как-нибудь в другой раз. Всем спасибо за компанию

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#58 Дата 05.10.2014 10:17 Ответ
Забыл написать про "типа тест". У всех желающих была возможность покататься в интересных для них лодках, благо их было представлено во всей широте. Кстати, спасибо всем хозяевам. Из того что попробовал я:

Викинг 3.6 - быстрый, идёт ровно, управляется вполне нормально. Но лично мне показался длинноватым. А внутри наоборот тесноват (может быть потому что викинг был нестандартный, с вкладным дном и подогнутыми упорами).

Илекса - снаружи покороче, а внутри попросторнее. Гребётся очень приятно. Вообще приятная лодочка, красавица. Наверно, настоящие эскимосы примерно на таких плавали. Но очень невысокая остойчивость, особенно при посадке, при гребле руки мокрые (может весло 210 для неё было длинновато). На равнинную летнюю речку - идеально, куда посерьёзнее - пожалуй побоялся бы.

Легор (катался не в этот раз, но раньше). Тоже очень лёгкая и приятная в гребле лодочка. Но ещё более "игрушечная" чем Илекса, имхо для коротких летних походов.

Аккорд - баржа, камаз, почти катамаран. Ощущение надёжности. Лазить и прыгать по ней можно как угодно. Сидеть очень удобно - высоко и сухо. Но радости от гребли меньше - борта широкие и сама большая.

Щука-1 :) Как правильно было написано в одном из отзывов, дитя компромиссов. Идёт достаточно быстро, управляется легко, вообще лёгкая. Лично мне очень удобно сидеть - мягко, ноги ниже попы, есть свобода в выборе поз, гребок удобный - сверху и нешироко. Достаточно остойчивая - садиться вылезать не проблема. Но страшненькая, мокрая, на дне всегда вода (и немало), нет жёсткого закрепления в очке - в пороги страшновато. У меня вдоль бортов лежат тонкие дюралевые трубочки, без них - заметно проседает по центру, от этого грести тяжелее. Так или иначе, пока не возникло желания её на что-то менять.

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#59 Дата 05.10.2014 12:30 Ответ
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/album/218503/?p=0

Ну спасибо всем!

Спасибо погодке, "обманула". Ну и мы не оплошали. "Зимние" шмотки были весьма по погоде. Хотя и с солнцем даже.

Ч-и-и-и-и-стейшая вода. Осенние краски. Хотя тема красного цвета раскрыта не была.

По лодкам.

Викинг 3.6, по совокупности свойств, это "убийца" всех современных, но морально устаревших, каяков в категории универсальных клоуздековых каяков для любых разумных походов и ПВД. ИМХО.
Особенно в исполнении "Краснознаменск-космос", которое, к сожалению, вещь исключительно штучная, поскольку убрать кильсон и правильно вставить вместо него аэрдек, это на коленке не сделаешь (респект Голубой Капельке). И это банально дорого. А(и) ждать от АГ этого не приходится...
Ожидаемый баг - нерегулируемые трубочные коленные упоры в серийной лодке, это порнография. Мне они упирались в выемку коленной чашечки. Садизм чистой воды. Возможно это можно решить "косынками" для коленок, как на "Легоре". Не знаю. Но это тоже каждый за себя и ручками.
Сидеть на аэрдеке не в пример удобнее, чем на штатных подушках Викингов. Личное ощущение - в кои веки, сел и сразу "как дома". Пятки привычно гуляют. Но это тоже решается, если оно надо.
Короче. Если надо и есть желание и возможность заморочиться, то можно сделать шедевр на все случаи, за исключением серьезного паводка категории В и Г и горных рек категории II c элементами. Эти элементы не для Викинга.
Но и без апгрэйда это идеальная лодка для любых равнинных походов категорий, исключающих жесткие Карельско-Кольские тройки и горные речушки. Как и ожидалось, к стати...
По скоростям, на глазок, немгноооого обгоняет на максимуме Лагуну и Одиссей.
Комфортно в "стае". Не надо напрягаться, чтоб разговаривать с собеседником на любой однушке в караванном строю.
Теперь входит в мой Топ-3* лучших лодок (единичек) на сегодня. Вторым номером.
Еще баг- кольцо очка - ни о чем. Только от дождика и холода юбку натягивать. На другое - сомнительно. ИМХО загиб для заправки юбки должен быть не меньше 2-х см везде.
И наблюдение конструктивное - Викинг-3.6 это есть глубоко переработанный Ё с генной добавкой от Викингов 3.4 и 3.8. Ну или наеборот. Недаром страница Викинга 3.6 в закладке Мазилы "сама" озаглавливается как "каяк ё2013"
Все лучшее от обеих (трех) слито в единую конструкцию. Браво Питер!

Лагуна-400. Шедевр минимализма. Девайс для ценителей. Послушная и прогнозируемая. Проблема (не новая) - положение коленок типа "ципленка табака", да и спинка устарела...
По скорости - по ощущениям на глазок - немноооооо легче Одиссея на ходу.

Одиссей-370. Идеальный опендек. Продолжаю так считать. Особенно, если ГК наступит на гордость, начальство оценит прагматизм и конструкция таки вернётся к двухслойному дну. И отсутствию самоотлива. Не помешает и сидушка, как на Тайге. И талия в матрасе для перспективы эфективного самоотлива.
А для перехода в категории более 3КС - самоотлив и сидушка, как в Т-34. Все это при(пере)делывается дома руками.

Легор, Вьюн, Илекса (с ней давно и сразу стало ясно) и Аккорд мне не интересны. Поэтому про них только одно - мы все вместе доплыли плановые 32 км в режиме "не торопясь" за 7 ходовых часов.

Чего-то не хватает...
Щука. Да, наконец (и вынужденно) посидел на этом "дите компромисов". Не жалею. Ну надо было когда нибудь это сделать. Вот главное ощущение: табуретка. Ощущение именно такое. Табуретка это вроде и не стоя кушать, но и не стул... Хотя у Саши она доведена до максимума ее возможностей. Места занимает мало. Весит тоже. До известного придела неубиваема. Традиционная королева пешеводинга. Тайга за эту корону еще только начинает бороться...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 05.10.2014 13:15
 sergun1704
Рязань
сообщений: 1969
#60 Дата 05.10.2014 16:55 Ответ
Спасибо всем, отлично прокатились и главное весело и даже ничего если сегодня горло побаливает, зато сколько эмоций и впечатлений... http://fotki.yandex.ru/users/taty715/
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#61 Дата 05.10.2014 20:53 Ответ
На двухслойное дно встаю в очередь по записи. Про Одиссей.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#62 Дата 05.10.2014 21:07 Ответ
всем добрый вечер! в виду того что наш дом в последнее время превратился в некое подобие космопорта
уделить время форуму чаще не получается
Благодарю всех участников мероприятия! Реально было здорово!
фотопленка с материалом в обработке, предварительно просмотрели за чаем - есть что выбрать
прошу участников продолжить высказываться "про тест", И! действительно оценка как самого В3,6 так и примененных модерновок очень важна! в свою очередь постараюсь подготовить отчет - обещал С.Макарову

еще раз! ВСЕМ КОМПАНЕЙРАМ - СПАСИБО!
 
Отредактировано: oleg kosmos 05.10.2014 22:42
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#63 Дата 06.10.2014 08:37 Ответ
Тоже хочу всех поблагодарить. Замечательно сходили.
Добавлю немного своих впечатлений о В-3,6К. Вертится заметно лучше штатного. Сидеть на айрдеке или на штатной сидушке(кстати, тоже айрдековой) по моему одинаково удобно. Но есть особенность, пятая, которая у меня между баллонами еле помещается и если ноги держать в упорах, то долго не просидеть - давят. У Олега был пяточный упор, Миша до него, похоже не доставал, а мне он был впритык, но зато колени нормально под упоры зашли, тк деваться некуда. В общем, лодка не для крупного каякера, именно что касается размера опы и толщины бедра.
ИМХО, В-3,6 еще один шаг от матраса к каяку, на котором приятно ходить, но не последний.
Да, забыл упомянуть о двух "изюминках" - стыковочный узел кильсона на винте( сколько камней уже в этот огород брошено, добавлю свой) и слишком узкую лею.

Отредактировано: Wayfarer 06.10.2014 08:59
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#64 Дата 06.10.2014 09:15 Ответ
цитата Wayfarer: на штатной сидушке(кстати, тоже айрдековой)
Про это ни слова. Может я чего пропустил?

цитата Wayfarer: но зато колени нормально под упоры зашли
Кащеюшко тонкоколенный :)

цитата Wayfarer: стыковочный узел кильсона на винте( сколько камней уже в этот огород брошено, добавлю свой)
Не понятно непосвященным.
Олег, вылож плиз хорошие фотки экзокаркаса отдельно без шкуры, т.е. штевни + матрас. Отдельно и в сборе. Вид снизу.

цитата Wayfarer: слишком узкую лею
Нам, строгонадувным опендекерам это не понятно. Эт о чем?

цитата Wayfarer: В-3,6 еще один шаг от матраса к каяку, на котором приятно ходить,
А по моему, наконец, странная мода на фирменные Викинго-Хатанговские "бананы" проходит. Только и всего. Нос приближается к прагматичному универсальному идеалу.
ИМХО это нос Вьюна. Возможно первого. Не уверен. Плохо рассмотрел однажды.
Остальное - дело вкуса и вторично. Кроме удобства посадки и контроля!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 09:33
 MAI
Москва
сообщений: 208
#65 Дата 06.10.2014 09:27 Ответ
цитата Wayfarer:
стыковочный узел кильсона на винте
Думаю это о штатном варианте, без надувного дна.
цитата Wayfarer:
слишком узкую лею
Это о заводской проклейке кильсона.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#66 Дата 06.10.2014 09:54 Ответ
цитата Zindolog:
королева пешеводинга. Тайга за эту корону еще только начинает бороться...

Судя по последним новостям есть и другие претенденты.

Это моё частное мнение.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#67 Дата 06.10.2014 10:17 Ответ
цитата:
Олег, вылож плиз хорошие фотки экзокаркаса отдельно без шкуры, т.е. штевни + матрас. Отдельно и в сборе. Вид снизу.
)) я на работе )) НО! чувствуя что может быть актуальным, сделал пару фот, небольшая обработка и вуаля!
это фото всех костей штатных и добавочных, сидухи чуть лэттэ!
 
Отредактировано: oleg kosmos 06.10.2014 10:18
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#68 Дата 06.10.2014 10:17 Ответ
"Рингис 3,0" весит 6,5 кг, а стоймость его 320 евро". /Это бюджетный/.

Сравни :)

И еще, Дракарам уже сто лет. И где они у нас?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 10:19
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#69 Дата 06.10.2014 10:22 Ответ
цитата oleg kosmos: фото всех костей

Не надо всех.

Нужен носовой штевень, всуйнутый в дно и всуйнутый кормовой штевень. Все это надуть, перевернуть и сфоткать вместе и узлами вот!

А этот полный конструктор лично у мну навевает зубную боль! И я опять начинаю звереть от каркасофобии.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 10:25
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#70 Дата 06.10.2014 10:32 Ответ
прикладываю материал по донцам ))
       
Отредактировано: oleg kosmos 06.10.2014 10:33
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#71 Дата 06.10.2014 10:34 Ответ
цитата:
А этот полный конструктор лично у мну навевает зубную боль! И я опять начинаю звереть от каркасофобии.
Миша, не нада! я на работе)) делаю что могу! ))

.. ты же добрый!!
 
Отредактировано: oleg kosmos 06.10.2014 10:39
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#72 Дата 06.10.2014 10:36 Ответ
Не отвлекайся, а то спутники разбегутся или с орбит сойдут...

Жду главного кадра. ".. носовой штевень, всуйнутый в дно и всуйнутый кормовой штевень. Все это надуть, перевернуть и сфоткать вместе и узлами.."

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 10:38
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#73 Дата 06.10.2014 11:04 Ответ
цитата Zindolog:
ИМХО это нос Вьюна. Возможно первого. Не уверен.
Первого, но не Вьюна, а Свиря. Возможно это изначально звалось Тритон, пока точно не выяснил.
цитата Zindolog:
И я опять начинаю звереть от каркасофобии.
Что ж поделать, если не все ею страдают?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#74 Дата 06.10.2014 11:18 Ответ
цитата Zindolog:
Сравни :)

Лукавишь. Сравнивать-то её надо с этим, и тут цена уже вполне сравнивается, а вот вес - нет.

Цена конечно важна, но мы говорим о пешеводинге, а не о нищебродинге :) Пешеводинг, в котором самоотлив нужен, не кажется мне очень уж редким. Паводок опять же.. С надувным дном и дырками гораздо спокойнее, да и комфортнее (это я как убеждённый щуковод тебе говорю :))

И ещё давно хотел спросить. На фига в Тайге молнии по всей длине баллонов? Ведь предлагается "вставить и забыть". И именно так я делаю в Щуке (за 5 минут через 2 торцевые дырки). Молнии это таки вес, цена и уменьшение надёжности. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - ВВ считает свои баллоны сильно более нежными чем Сталкер, даже однократное испытание протаскиванием делать опасается...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.10.2014 11:22
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#75 Дата 06.10.2014 11:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
... Пешеводинг, в котором самоотлив таки нужен, не кажется очень уж редким.
... Паводок опять же.. С надувным дном и дырками гораздо спокойнее, ...
... Молнии это таки вес, цена и уменьшение надёжности.
Это все ты сам придумал?
И вообще, не отвлекай. Я работу работать тоже должен.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 11:26
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#76 Дата 06.10.2014 12:16 Ответ
прицепляю еще рабочего материала для размышления
почему Викинг? фамильные черты мне видятся в другом "отце"
       
Отредактировано: oleg kosmos 06.10.2014 12:17
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#77 Дата 06.10.2014 13:46 Ответ
цитата oleg kosmos: почему Викинг? фамильные черты мне видятся в другом "отце"
В моноболоне опыты долгие и дорогие.
Отец - естествено двойка.
3.4 выцыганили после скольких лет продаж 4.7?
Ничего ты не открыл. Отец - просто прагматические изменения 4.7+ё.
Ну или еще более обще - все лучшее взято. Пережитки переосмыслены.
Ну и в единицу не переполз каркас. К щастью. Только "упоры-пыталки".
Но хоть что-то надо, чтоб потом это убрать и запустить 3.6S :)
Маркетинг.

Это кой-кто другой может по три каяка новых в сезоне тестить сразу. И уж потом двойки клепать, при этом, любых размеров. От спортивно/покатушных коротышек до экспедиционников.

А тут все кондово. И уж если косяк, то тянется долго.
Но вот наконец удача. Гарпун вероятно тоже шидевр, но дважды не мой фасон.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 13:47
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#78 Дата 06.10.2014 14:16 Ответ
Всем привет и спасибо за компанию! Сразу не успел выложить фото. Впечатления от тестов судов нового не внесли, лишь только ещё более убедили в том, что диванкаякинг - не моя стихия(не люблю толкать впереди себя волну для серфинга :)) Даже не в этом основное, а скорее для меня должно быть чувство воды, её энергентика... Про Викинг 3.6 могу сказать,что взял бы, если абгрейд, сделанный по заказу Олега не затерялся на такое длинное время из-за известных перепетий на Украине. А сейчас Вектор - вот моё не паханное поле для отработки умений, желаний и улучшений

Отредактировано: ЮрийГагарин 06.10.2014 14:24
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#79 Дата 06.10.2014 14:31 Ответ
цитата ЮрийГагарин: А сейчас Вектор - вот моё не паханное поле для отработки умений, желаний и улучшений
И получается, что мериканцы виноваты, что ты сменил ориентацию и мы тебя теряем

цитата ЮрийГагарин: не люблю толкать впереди себя волну для серфинга
Приходи в родео. Там вода сама едет, только уворачивайся

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.10.2014 14:36
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#80 Дата 06.10.2014 14:46 Ответ
цитата:
Приходи в родео
Боюсь мну не хватит гибкости,особенно языка... как у тебя
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#81 Дата 06.10.2014 15:11 Ответ
цитата Zindolog:
получается, что мериканцы виноваты

Они одни-и-и виноваты, лишь они во всё-ё-ём виноваты, лишь они всегда-а-а виноваты, то-то и оно

цитата Zindolog:
ты сменил ориентацию и мы тебя теряем

Что может быть более естественным развитием илексовой ориентации чем вектор?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.10.2014 15:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#82 Дата 06.10.2014 15:13 Ответ
Классные фотки, спасибо всем фотографам!

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#83 Дата 06.10.2014 15:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На фига в Тайге молнии по всей длине баллонов?
Может для быстрой просушки на антистапеле?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#84 Дата 06.10.2014 16:09 Ответ
Так она ж наверно (в отличие от щуки) легко выворачивается наизнанку вместе с баллонами, и всё что могло намокнуть и должно высохнуть - оказывается на ветерке.

Да и потом, зачем обязательно быстро сушить? на антистапеле досуха вряд ли получится, а дома время не особо и важно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.10.2014 16:12
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#85 Дата 06.10.2014 16:51 Ответ
цитата:Классные фотки, спасибо всем фотографам!
..
да уж.. пожалуйста! стал плёнку проявлять, такое началось!!!
а ТАМ вроде никто не заметил..
   
Отредактировано: oleg kosmos 06.10.2014 16:53
 MAI
Москва
сообщений: 208
#86 Дата 06.10.2014 17:02 Ответ
http://fotki.yandex.ru/users/majorof591/album/454528/
Выкладываю первый раз, может откроется
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#87 Дата 06.10.2014 17:32 Ответ
цитата Wayfarer:
#83 Дата сегодня 16:27
цитата Капитан-фотограф:
На фига в Тайге молнии по всей длине баллонов?
Может для быстрой просушки на антистапеле?

Тайга отлично сохнет и так, без расстёгивания.
Я так понял, что молния по всей длине - это просто получается технологичнее, нежели шов там же. Ну и да, вставлять баллоны чутка удобней выходит, нежели пропихивать их в каньоне (особливо 2+).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#88 Дата 06.10.2014 17:51 Ответ
цитата MAI:
Выкладываю первый раз, может откроется
Открылось, ага. Теперь все знают, какие водопады мы преодолели :)

цитата kolemik:
молния по всей длине - это просто получается технологичнее, нежели шов там же
Ну и да, вставлять баллоны чутка удобней выходит
Молния сильно проще шва? настолько чтоб их добавлять, такие длиннющие, не самые дешёвые (потому как силовые и ломаться им нельзя)? И это в лодке, основной смысл которой - простота, лёгкость и дешевизна?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.10.2014 17:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#89 Дата 06.10.2014 17:57 Ответ
цитата oleg kosmos:
а ТАМ вроде никто не заметил..

Считаю... нас было 10... а тут вроде 7... и ещё каких-то 3...

Это моё частное мнение.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#90 Дата 06.10.2014 18:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Молния проще шва? трудно поверить.
я так думаю, что запросто. молнию можно сразу пришить, а зажать на концах уже на сшитой лодке. Две несложных операции заместо одной сложной (сшить борт с днищем). Человеческий труд нонче дорог, а с учётом возможного брака и затрат на его замену - особенно.

Молодцы, что затестили Осётр! Всячески рекомендую его на Майские. Когда борщевик по берегам ещё не взошёл. Вода, конечно, не прозрачная, иногда холодно, но всегда красиво.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#91 Дата 06.10.2014 18:16 Ответ
цитата kolemik:
сшить борт с днищем
А что, одна полоса молнии пришита прямо к дну? то есть в Тайге прямо по тезовому дну идёт шов?

Это моё частное мнение.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#92 Дата 06.10.2014 18:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
то есть в Тайге прямо по тезовому дну идёт шов?
Нет конечно. Всё так же, как в Т-34.

Короче, я там свечку не держал. Просто единственное разумное объяснение, которое я нашёл - трудоёмкость и неочевидность всех других вариантов улучшения ситуации с протягиванием баллонов.

Пусть вон начальник ВольноВетровского Цеха нам объяснит в подробностях шо там и как скроено :)
 MAI
Москва
сообщений: 208
#93 Дата 06.10.2014 18:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На фига в Тайге молнии по всей длине баллонов?
Из паспорта Т-34 (там тоже молния):

6. После эксплуатации (окончании похода, сезона) удалите грязь и песок с поверхности лодки, внутренних отсеков и просушите ее.

Никакого "вставить и забыть" производитель не рекомендует. Думаю пылесосить лодку удобнее расстегнув молнию. Хотя основной грязеприемник - днищевые баллоны.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#94 Дата 06.10.2014 19:30 Ответ
http://weter-peremen.org/forum/attach/b9/thumbs/p1090036.jpg
Живут же люди столько лишнего места в лодке, что специально вкладное дно ставят
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#95 Дата 06.10.2014 20:59 Ответ
Ещё немного фоток.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#96 Дата 06.10.2014 21:35 Ответ
Забавно, что сессии от разных авторов хоть и сильно перекрываются, но у каждого есть часть, которой нет ни у кого больше.

Это моё частное мнение.
 saracon
Инта
сообщений: 111
#97 Дата 06.10.2014 21:50 Ответ
Всем привет, классная фотка где все со своими лодками стоят. Михаил у вашего одиссея вкладное дно или показалось.
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#98 Дата 07.10.2014 07:48 Ответ
Отличные фото Андрей и Валя!
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#99 Дата 07.10.2014 10:34 Ответ
цитата ЮрийГагарин: мну не хватит гибкости,особенно языка
Ой ну кто бы говорил. Всю дорогу и туда и назад вещал, не давая вставить слово. Олега усыпил. Тоже в обоих случаях.

Про гибкость...

Тут меня добрым неосторожно назвали. Ладно. Добру свойственна справедливость.
Так вот справедливо замечу - НИ КТО не возмутился как я Щуку малость тогос...
Что понятно, тут большинство любит Питер-лодко-строй. Что понятно. Направления лодко-строя Москвы и Питера, в целом, разное. ИМХО. На контраргументы даже не поведусь. Вижу давно. Питер более прагматичен как-бы. Москва рискованнее и более нагло экспериментирует.
Схожая болезнь характерна всем неспортивным лодкам. Из тех, которые пробовал, Тайга, например, тоже табуретка. И Лагуны и Пилоты образца кажись 2010 года тоже были табуретками. Даже есть жалобы от одной весьма уважаемой особы, в тексте отзыва от не менее уважаемой ВСЕМИ НАМИ особы, что ж... в походе на Лагуне (табуретке) сильно страдала. По понятным причинам сей отзыв никуда не попал, хотя не нов, но как обычно - "забей, Майкл"!

Так вот, выпади мне щастье (без кавычек) стать Щуководом, я знаю, как сделать комфортное и контролирующее сидение и все упоры. Просто никому не надо. Начиная с производителя, что не ново.
Выпади мне это щастье, я б заказал деку из веселенькой тряпки, что тоже никому не надо. И производителю. И заказчикам, как не удивительно. Абсурд, но лодки (всех производителей), окрашенные г..ённые цвета, продаются лучше, чем яркие и пестрые. Мир болен... Посмотрите на цвет а/м на дорогах. 8 из 10-ти - глухая чернота.

Вот такая фигня в голову пришла, пока думал, чем ответить на вызов В3.6/ОК.
А это действительно вызов.
Она мне нравится. И цвета веселенькие. Долой серость! Эх, если б не дека...
Но, как оказалось, сходные (буквально!) мысли, и практически одновременно(!), приходят (давно пришли) в голову не только в Краснознаменске, оно слегка витало/пролетало в воздухе, но было не до экспериментов. Так, что :)))))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 07.10.2014 10:48
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#100 Дата 07.10.2014 10:58 Ответ
цитата MAI: 6. После эксплуатации (окончании похода, сезона) удалите грязь и песок с ... внутренних отсеков ...

Вот НИКОГДА!!!!!! не занимался этой фигней. Н И К О Г Д А. И все ништяк. Не придумывайте себе лишних забот.

Молния ускоряет и удешевляет процесс производства. Потребителю она нужна если только баллон ремонтировать. Это для "счастливых".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 07.10.2014 11:05
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#101 Дата 07.10.2014 11:00 Ответ
Заколебался по пяти альбомам лазить.

Никто не возражает, если я на свой вкус сборничег забабахаю?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#102 Дата 07.10.2014 11:01 Ответ
цитата Zindolog:
Так вот, выпади мне щастье (без кавычек) стать Щуководом, я знаю, как сделать комфортное и контролирующее сидение и все упоры.

Все упоры у меня есть (и ты даже однажды их пробовал). Но снял я их за ненадобностью. На паводок может надену... Да и юбка на обруче, как я сейчас думаю, для щуки таки перебор - 90% времени она вовсе без юбки прекрасно себя чувствует. Переделаю на липучку, адекватней будет...

цитата Zindolog:
Выпади мне это щастье, я б заказал деку из веселенькой тряпки

Опять же - не для Щуки это... У неё своя красота, суровая. Синий с серым имхо вполне (вот хаки терпеть не могу). Другое дело - гламурные монобаллонники и каркасники. Тут солидарен и подтверждаю красным Викингом :)

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#103 Дата 07.10.2014 11:02 Ответ
цитата saracon: Михаил у вашего одиссея вкладное дно или показалось.
Не показалось.
Это предсерийный Одиссей 2012-го года. И он мне больше нравится по нескольким причинам.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#104 Дата 07.10.2014 11:06 Ответ
цитата Zindolog:
Никто не возражает, если я на свой вкус сборничег забабахаю?

Мне жаль тебя расстраивать, но у тебя на всех 8 подписях не хватает буквы 'н'

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#105 Дата 07.10.2014 11:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:но у тебя на всех 8 подписях не хватает буквы 'н'
А все равно сборник по новой подписывать.

Но спасибо! Обычно народу наплевать, что написано. Мир таков...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 saracon
Инта
сообщений: 111
#106 Дата 07.10.2014 11:15 Ответ
Каковы причины и есть ли возможность достать такой
 MAI
Москва
сообщений: 208
#107 Дата 07.10.2014 11:20 Ответ
цитата Zindolog:
Вот НИКОГДА!!!!!! не занимался этой фигней. Н И К О Г Д А. И все ништяк. Не придумывайте себе лишних забот.
Это твоё частное мнение, или совет "представителя"?
цитата Zindolog:
Молния ускоряет и удешевляет процесс производства. Потребителю она нужна если только баллон ремонтировать. Это для "счастливых".
Думаю количество "счастливых" как-то связано с количеством песка между шкурой и баллоном.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#108 Дата 07.10.2014 11:28 Ответ
цитата MAI: Думаю к
Есть основания?
Я знаю, что все дырки или на техногенке, или на сучках от бобров.
Или пристнопамятные концы баллонов. К песку это ни каким местом ни разу. Это не резина.


цитата MAI: Это твоё частное мнение, или совет "представителя"?
Частное, основанное на достаточно большом опыте общения непосредственно в деле. Сотни человекодней позволяют так считать.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 07.10.2014 11:32
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#109 Дата 07.10.2014 12:03 Ответ
Раз уж дискуссия ушла в сторону от собственно Осетра. Задам вопросик начальнику ВВ-цеха.

Вот в Каньонах я связывал баллоны (по крайней мере с одной стороны) друг с другом мягенькой верёвочкой. Шобы концы не разъезжались в разные стороны и вообще, для порядку.

А в Тайге я на такое не решился - уж очень "тоненько" смотрится эта плёночка в сравнении с кондовым каррингтоном. Почему и попадаю постоянно на "убегающий баллон". Разворачиваешь лодку, надуваешь - а правый/левый баллон не доходит до носа/кормы... Оченно обидно выходит, да.

Таки вопрос, можно ли связывать баллоны из плёнки (прозрачная, куплена в этом году)?
 MAI
Москва
сообщений: 208
#110 Дата 07.10.2014 12:33 Ответ
цитата Zindolog:
Я знаю, что все дырки или на техногенке, или на сучках от бобров.
Или пристнопамятные концы баллонов. К песку это ни каким местом ни разу. Это не резина.
Разговор не о дырках (проколах), а о потертостях и задирах. Предположу что
- внутренний баллон периодически смещается относительно внешнего
- слой абразива между ними не способствует сохранности ПУ пленки толщиной 0,2 мм.
Статистику "взрывов" баллонов (если такова ведется) из нас двоих знаешь только ты.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#111 Дата 07.10.2014 12:33 Ответ
цитата:
Никто не возражает, если я на свой вкус сборничег забабахаю?
Миша! А как же мои фотки??? я вот тоже возражать не буду если ты их в свой сборничег уключишь!! мне тока времени жуть как не хватает их выложить, может что подскажешь? маленькие превушки не хочу выкладывать!!
 MAI
Москва
сообщений: 208
#112 Дата 07.10.2014 12:33 Ответ
цитата Zindolog:
Частное, основанное на
Я услышал.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#113 Дата 07.10.2014 12:59 Ответ
цитата MAI:
о потертостях и задирах.
Не замечено. Вот ни разу.

цитата kolemik: можно ли связывать баллоны из плёнки (прозрачная, куплена в этом году)?
Нет практики и статистики, чтоб концы этих баллонов разъезжались. Поэтому пока не надо.
А тонкая она чиста на глазок. 200 ПУ против 250 каррингтона раньше. Не принципиально.

цитата oleg kosmos: Миша! А как же мои фотки???
Яндекс-диск. Или почтой все посылай оригиналы, они сами скрутятся. В майле скручиваются.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#114 Дата 07.10.2014 13:03 Ответ
цитата kolemik: дискуссия ушла в сторону
На то и задумано. Удовольствие плюс польза.
Это МОЯ тема. Я не возражаю.
А когда завозражаю, позову админа и он по НОВОМУ правилу конечно меня поддержит (да?) и если чё - подчистит.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#115 Дата 07.10.2014 13:14 Ответ
цитата saracon: Каковы причины и есть ли возможность достать такой
Это промежуточный вариант и ГК он не понравился, хотя он на нем НИ РАЗУ не прошел ни метра. А жизнь показывает, что это перспективно. И для производства и для пользователя.
Продаю. С пылу с жару. Еще не высох :)
Тока не спрашивайте, почему продаю. Вам показать фото моего гаража?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 07.10.2014 13:14
 saracon
Инта
сообщений: 111
#116 Дата 07.10.2014 13:43 Ответ
хочу хочу хочу, а придержать можно на месяц, и фото гаража хочу, а что еще продаете
 saracon
Инта
сообщений: 111
#117 Дата 07.10.2014 13:43 Ответ
только фото внутри гаража
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#118 Дата 07.10.2014 14:19 Ответ
цитата saracon:
хочу хочу хочу, а придержать можно на месяц, и фото гаража хочу, а что еще продаете

Напомнило недавний ролик :)
http://www.youtube.com/watch?v=fQ4xC_uTgpU

Это моё частное мнение.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#119 Дата 07.10.2014 22:36 Ответ
вторая попытка с фотками

Отредактировано: oleg kosmos 07.10.2014 23:04
 MAI
Москва
сообщений: 208
#120 Дата 07.10.2014 22:54 Ответ
Что-то я в свой ядиск попадаю
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#121 Дата 07.10.2014 22:57 Ответ
Алексей, в смысле, не попадаешь в мой? по ссылке?
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
#122 Дата 07.10.2014 23:02 Ответ
Ссылка общего ресурса и каждый попадает в свой диск. Сделай ссылку непосредственно папки или архива.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#123 Дата 07.10.2014 23:03 Ответ
а так ? АУ! получается?

Отредактировано: oleg kosmos 07.10.2014 23:07
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
#124 Дата 07.10.2014 23:13 Ответ
Да так получается.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#125 Дата 07.10.2014 23:14 Ответ
уря! можно спать идти! пасиб!
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#126 Дата 08.10.2014 08:06 Ответ
Спасибо Олежег! Душевные фото.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#127 Дата 08.10.2014 08:07 Ответ
Тоже хорошие фотки, спасибо. И тоже есть то, чего не было ни у кого - почти пустая обеденная полянка, урожай яблок, спящий я :)

Это моё частное мнение.
 MAI
Москва
сообщений: 208
#128 Дата 08.10.2014 08:32 Ответ
цитата saracon:
хочу хочу хочу, а придержать можно на месяц, и фото гаража хочу, а что еще продаете
Хочешь Соло? 3 ПВД. Тебе как оптовому покупателю - 10 т.р.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#129 Дата 08.10.2014 10:48 Ответ
будет не совсем правильно, если я умолчу еще о некоторых вещах, которые не делают мой В3.6 быстрее/остойчивее и т.п. НО добавляют удобства в его использовании - это девайсы, приобретенные вместе с лодкой.
для переноски штатно она комплектуется гермой с ремешком "типа на плечо", что честно скажу неудобно. далеко не отнесешь. Я думал купить отдельно герму с двумя плечами от В4.7, но был переубежден взять отдельный рюкзак наподобии тритоновского от Вуоксы-3, и не жалею, в него помещается не только лодка, но и весь необходимый комплект для ПВД.
также имею голубокапельную спинку и юбку - они реально удобнее штатной спинки и всех испробованных юбок.
в довесок - использую двухходовой трибордовский насос из декатлона вместо всяких жаб и храню аптечку в гемочке
       
Отредактировано: oleg kosmos 08.10.2014 10:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#130 Дата 08.10.2014 11:03 Ответ
Да, Голубая капелька - хорошая контора.
А вот двухходовой насос я раньше тоже любил, а теперь что-то разлюбил. Именно его двухходовость. Тянуть вверх - тяжело. Маленьким ашановским Бествеем качаю не 3 минуты а 10, но устаю меньше. И места он занимает меньше.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.10.2014 11:05
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#131 Дата 08.10.2014 11:07 Ответ
oleg kosmos,
В ремнаборе, слева от бумажки,лорнетовидное - это что?
 MAI
Москва
сообщений: 208
#132 Дата 08.10.2014 11:59 Ответ
Олег, а можешь озвучить разницу по ширине у штатной сидушки и украинской. По ощущению счет идет на сантиметры. Если это так, то лодка В3.6Н должна быть Уже и "глубже" стандартной, ведь периметр тряпки остался прежним и она (тряпка) по-прежнему натянута.
Ты переставил кницы на переднем полушпангоуте чтобы трубки не давили на коленную чашечку, а затем заузил посадочное место частично вернув проблему. В чем смысл такой доработки? Лично мне не удалось пропихнуть далеко не самые плотные бедра между упором и баллоном, трубка находилась рядом с чашечкой.
Можешь сделать фотки днища с кильсоном и с айрдеком? И если решишься на такой подвиг измерь минимальный просвет между упором и баллоном. Хочется убедиться влияет ли вкладыш на удобство упоров.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#133 Дата 08.10.2014 12:20 Ответ
MAI, Алексей, суть вопросов понял, постараюсь осуществить и ответить,
universal, это кисточка клей намазывать )) еще рядом свернутая трубочкой фольга чтобы на заплатку ставить гоячую кружку кода приклееваешь и рулончик сантехнического армированного скотча.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#134 Дата 08.10.2014 12:24 Ответ
цитата Zindolog:
Жду главного кадра. ".. носовой штевень, всуйнутый в дно и всуйнутый кормовой штевень. Все это надуть, перевернуть и сфоткать вместе и узлами.."


Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 watercat
Москва
сообщений: 323
#135 Дата 08.10.2014 12:25 Ответ
А мона, по причине полного отсутствия времени на самостоятельные поиски ответов, встрять с вопросом "где-почём" насчёт Викинга-3,6 с айрдечным дном (эт, кстати, самостоятельный вариант или дно просто идёт дополнением к штатному варианту?)
PS Полиэтилен - наше всё... но жизнь заставляет озаботиться альтернативой.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#136 Дата 08.10.2014 12:33 Ответ
цитата watercat:
насчёт Викинга-3,6 с айрдечным дном

Олег. Пора название дать. Не гоже. Тем более, это принципиально другой В-3.6 уже как бы. При всем уважении к основе. И ничего не зазорно. Все равно штучная вещь. Тюнинг. Это как АМG от мерина отличается.

Ты афтар. Тебе карты в руки.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.10.2014 12:34
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#137 Дата 08.10.2014 13:30 Ответ
цитата:
Жду главного кадра. ".. носовой штевень, всуйнутый в дно и всуйнутый кормовой штевень. Все это надуть, перевернуть и сфоткать вместе и узлами.."
понял пожди еще чуть плиз
цитата:встрять с вопросом "где-почём" насчёт Викинга-3,6 с айрдечным дном
watercat, можно, не сочтите за рекламу - сайт "голубой капельки" босс Сергей Макаров, все телефоны у них в контактах.
айрдековое дно вариант самостоятельный - не штатный.
цитата:Пора название дать. Не гоже.
ну в общем, да, надо!
"Моби Дик"
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#138 Дата 08.10.2014 15:22 Ответ
цитата oleg kosmos:
"Моби Дик"
Я имел ввиду не назвать твой лодк, а этот дивайс вцелом.

Типа был ведь WWWW, не помню сколько раз надо. Но зато точно понятно.

Ну к примеру скромно так В-3.6/ОК
Не настаиваю.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 MAI
Москва
сообщений: 208
#139 Дата 08.10.2014 16:07 Ответ
Олег, если хватит энтузиазма попробуй собрать штатный (заводской) вариант, но без упоров. Если есть манометр, то надуй баллоны до 0,35 атм. Попробуй оценить продольную жесткость, может удастся поставить мягкие упоры вместо травмоопасных.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#140 Дата 08.10.2014 18:17 Ответ
И измерь длину в сборе :)

И вот наш фотосборник

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.10.2014 18:28
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#141 Дата 08.10.2014 19:48 Ответ
Понравилась подборка, но:

1. зачем 2 подряд фотки со стоящими лодками?
вторая из них к тому же неподписанная
http://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/218503/view/764148?page=0

2. эту я бы выкинул
http://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/218503/view/764158?page=0

3. а вот эту наоборот добавил бы - объёмненько вышло:
https://yadi.sk/d/Oj2qoepLbsQp6/P1080974.JPG

4. и с инопланетянами оставь :) жена сказала что это воще лучшая фотка

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.10.2014 21:21
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#142 Дата 08.10.2014 21:59 Ответ
Миша, с фотосетом пожди до выходных - тока лодку убрал и жена коситься перестала)) название мне кажется должно быть Именем а не буквистикой-цифристикой, есть еще вариант Voyadger не как все. Подборка хороша, если с инопланетными существами нада порезче то я поговорю! )))
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#143 Дата 09.10.2014 08:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Понравилась подборка, но:

1. зачем
Временно. Пока ОК не промерит длину 3.6?

2. эту я бы выкинул
выкинул

3. а вот эту наоборот добавил бы
по мне она ни о чем. Если настаиваешь, то обоснуй.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#144 Дата 09.10.2014 13:55 Ответ
дык обосновал же - объёмно вышло, перспектива хорошо передалась
с точки зрения репортажа - да, ни о чём, но как картинка...
токо обрезать немного слева и снизу...
но конечно не настаиваю..

Это моё частное мнение.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#145 Дата 11.10.2014 22:56 Ответ
на я-диске
материал по теме викинг-3.6Н
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#146 Дата 11.10.2014 23:07 Ответ
цитата:Олег, если хватит энтузиазма попробуй собрать штатный (заводской) вариант, но без упоров. Если есть манометр, то надуй баллоны до 0,35 атм. Попробуй оценить продольную жесткость, может удастся поставить мягкие упоры вместо травмоопасных.
MAI, Алексей, энтузиазма не хватило, мне кажется, что без экспериментов лодка будет складываться если убрать упоры. те, которые есть просто на мой взгляд нужно индивидуально регулировать, мне они позволяют засунуть коленку не давя под чашечку.
цитата:озвучить разницу по ширине у штатной сидушки и украинской. По ощущению счет идет на сантиметры.
ширина штатной 43,5см, украинской 40,5 см толщина штатной 10 см, украинской 7 см.
вот какая-то загадочность с тряпочностью, в обоих вариантах длина лодки оказалась 3,6м )))
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#147 Дата 11.10.2014 23:11 Ответ
цитата:Можешь сделать фотки днища с кильсоном и с айрдеком? И если решишься на такой подвиг измерь минимальный просвет между упором и баллоном. Хочется убедиться влияет ли вкладыш на удобство упоров
при установке айрдечного дна лодка становится не такой закаяченной, более ровной, просвет что так что этак точно померять не удалось, примерно получается 11-12 см
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#148 Дата 11.10.2014 23:15 Ответ
цитата Zindolog: цитата Zindolog:Жду главного кадра. ".. носовой штевень, всуйнутый в дно и всуйнутый кормовой штевень. Все это надуть, перевернуть и сфоткать вместе и узлами.."
Миша, как мог, старался сделанных фотографий должно хватить, там сначала с айрдековым дном, потом со штатной сидушкой, думал подписать, но если хорошо посмотреть, то и так все понятно

Отредактировано: oleg kosmos 11.10.2014 23:16
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#149 Дата 12.10.2014 15:07 Ответ
цитата oleg kosmos:
материал по теме викинг-3.6Н
Спасибо от меня за информативные фотки.
Вопрос:
1.По опыту и ощущениям, не мала вам ширина аирдечного дна, может на эти 3 см если пошире, то меньше выпячивали бы бока на днище? Мне вот не нравится это со стандартной аирдечной сидушкой. Собираюсь бороться с выпячиванием. Там локально остались следы растянутого пвх после этого сезона.

2. После замены части кильсона на аирдек, это уже не жесткий контур, а подвижный в стыках трубы с вкладышем. Понять бы что при наезде на препятствие - больше прогибается внутрь, стало больше беречь шкуру?
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 440
#150 Дата 12.10.2014 21:44 Ответ
материал по теме викинг-3.6Н
Специально залез на сайт к Михайлову,(Проверить себя)вроде как нижней распорки на В-3.6 не предусматривалось.Теоретически она нарушает бурноводинговое предназначение переделки.Кильсон ударит жёстче о камни.Отсутствие оной позволит огибать препятствия более терпимо.Но тогда теряется жёсткость всей конструкции.Совсем запутался :(
Может нужен более длинный,овальный аирдек?Элементы кильсона короче?
С большим уважением к автору!
 MAI
Москва
сообщений: 208
#151 Дата 13.10.2014 00:49 Ответ
цитата oleg kosmos:
мне кажется, что без экспериментов лодка будет складываться если убрать упоры
В Викинге 3.4 нет жестких упоров и он не складывается. Диаметр баллонов правда немного больше, но и давление в них поменьше. В целом жесткость в районе посадочного очка по ощущениям должна быть не меньше чем у В3.4. Хотелось конечно проверить эти домыслы.
цитата oleg kosmos:
при установке айрдечного дна лодка становится не такой закаяченной
На сайте Акваграфики при нажатии на кнопочку "борт" можно посмотреть В 3.6 в профиль. Почти по всей длине днище горизонтально. Сравни со своей фотографией 6888 с я-диска. Мне кажется получилось наоборот. Да и Андрей отметил
цитата Wayfarer:
Вертится заметно лучше штатного.
Возможно за счет закаяченности В 3.6Н. Ну или на сайте фото какого-то прототипа, а не серийного образца.
Не хочется тебя сильно напрягать тебя на сборку-разборку, но при случае попробуй накачать бортовые баллоны не до звона, как бы частично стравились (как бы чутка пробилась). Сядь в лодку и попроси приподнять нос или корму. Есть предположение что лодка сложится по стыку надувного дна с кильсоном ведь там не карман для трубки как скажем в Хатанге, а обычный шарнир и в общем ничего не мешает лодке сложиться на ровной воде (читай не добраться самостоятельно до берега). Ну это скорее вопросик к С.Макарову.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#152 Дата 13.10.2014 01:01 Ответ
цитата TAXIST:
Специально залез на сайт к Михайлову,(Проверить себя)вроде как нижней распорки на В-3.6 не предусматривалось.Теоретически она нарушает бурноводинговое предназначение переделки.Кильсон ударит жёстче о камни.
Вот спасибо, про эту переделку я как-то забыл. С вашей помощью нашел там одно фото, где распорку видно (без ног). Да, жёсткость она придаёт, но хорошо видно, что передний сегмент кильсона ушёл вправо. Не буду гадать причины, у себя, при полном кильсоне, периодически такое же наблюдаю - лечится.

Вопрос, как ведёт себя В-3,6Н в бурноводинге, меня тоже интересует.
Дело в том, что на штатном В-3,6, при грамотном вылете на камень сопротивление создаёт только аммортизирующий кильсон (через защитную лею), т. е. меньше, чем всей шириной днища. К этому привыкаешь и не боишься прыгать, главное разгон. Но тот же кильсон, который в средней части выдавливаешь вниз *опой (через сидушку), диктует более строгий, прямой заход - если лагом, шансов завалиться больше (уровень прокладки не рассматривается). Есть свои плюсы и минусы.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#153 Дата 13.10.2014 03:25 Ответ
цитата MAI:
На сайте Акваграфики при нажатии на кнопочку "борт" можно посмотреть В 3.6 в профиль. Почти по всей длине днище горизонтально. Сравни со своей фотографией 6888 с я-диска. Мне кажется получилось наоборот.

Да просто сидушку для съёмки Михайлов поставил чуть повыше, чтобы на виде снизу из дна не выпирала, вот кильсон и не выгнулся дугой. :) В реальных условиях она всё равно сползёт вниз. Ну и, может быть, распорка в переделанном Викинге тоже выгибает кильсон вниз, визуально делая пустую лодку более закаяченной. На воде это все эти эффекты теряются, кильсон всё равно вжимается внутрь там, где ему ничего не мешает.

Другое дело, что вариант с надувным дном может распереть половины кильсона в стороны оконечностей сильнее, чем штатный: его-то не надо запихивать вниз через "нулевую точку". Просто накачиваешь - и оно расталкивает нос и корму в разные стороны. Возможно, от этого реальная, практическая закаяченность и увеличится. Чуть-чуть.

цитата MAI:
Не хочется тебя сильно напрягать тебя на сборку-разборку, но при случае попробуй накачать бортовые баллоны не до звона, как бы частично стравились (как бы чутка пробилась). Сядь в лодку и попроси приподнять нос или корму. Есть предположение что лодка сложится по стыку надувного дна с кильсоном ведь там не карман для трубки как скажем в Хатанге, а обычный шарнир и в общем ничего не мешает лодке сложиться на ровной воде

Есть предположение, что она сложится так, даже если воздух не стравливать. :) У меня Ёшка так же складывается - в середине жёсткая коробка, а оконечности гнутся по концам "коробки". Опять же, на воде незаметно. И аналогично Викингу этот шарнир выживаемости не убавит - ну кто ж ухитрится проткнуть сразу два баллона с разных бортов? Один-то баллон не каждый проткнёт. :)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#154 Дата 13.10.2014 09:12 Ответ
цитата Alexey7:не мала вам ширина аирдечного дна, может на эти 3 см если пошире, то меньше выпячивали бы бока на днище?
нет, не мала, может я такой тонконогий?))
цитата Alexey7:Собираюсь бороться с выпячиванием. Там локально остались следы растянутого пвх после этого сезона.
думаю что для этого хорошо подходит ЖЕСТКАЯ пенка, я в ГК взял дя этого плотную 8мм пенку.
цитата Alexey7:После замены части кильсона на аирдек, это уже не жесткий контур, а подвижный в стыках трубы с вкладышем. Понять бы что при наезде на препятствие - больше прогибается внутрь, стало больше беречь шкуру?
мне кажется что в таком варианте выживаемость лодки увеличивается, когда наступает совсем критичный момент, она не ломает монокильсон, а гнется на шарнирах, меньше травмировать шкуру помогает опять же пенка.
цитата TAXIST:вроде как нижней распорки на В-3.6 не предусматривалось.Теоретически она нарушает бурноводинговое предназначение переделки.Кильсон ударит жёстче о камни.Отсутствие оной позволит огибать препятствия более терпимо.Но тогда теряется жёсткость всей конструкции.Совсем запутался :(
Да, совсем запутался!))) я ставил распорку как пяточный упор, чтобы при постановке ног в бедренных упорах пятки не "висели в пустоте" или не топтали носовую герму ))
цитата MAI:В Викинге 3.4 нет жестких упоров и он не складывается. Диаметр баллонов правда немного больше, но и давление в них поменьше. В целом жесткость в районе посадочного очка по ощущениям должна быть не меньше чем у В3.4. Хотелось конечно проверить эти домыслы.
все эти домыслы проверил С. Макаров в своих походах, диаметр баллонов 3.4 БОЛЬШЕ, сама длина меньше а давление такое же!))
цитата MAI:(читай не добраться самостоятельно до берега)
ну не знаю, живучесть думаю достаточная, 4 баллона, плюс на реально загруженной лодке в условиях похода внутри гермы с вещами - они тоже имеют и форму и плавучесть! Алексей, может ты предполагаешь эту лодку для категории выше 3?? я точно нет! ))
цитата Alexey7:что передний сегмент кильсона ушёл вправо.
сорри, криво собирал )) спешил )
цитата Эмма:В реальных условиях она всё равно сползёт вниз
Да, реально штатная сидушка сползает вниз под баллоны и на днище начинает выпячиваться,
ух..
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 440
#155 Дата 13.10.2014 10:08 Ответ
- я ставил распорку как пяточный упор-

Какой пяточный упор из распорки с незакреплённой,гуляющей нижней частью? (Простая прямая поперечина функциональнее,по моему,но,опять-же,высоко). Вопрос теоретига
А вот мягче принимать удары кильсона о камни ,штатная распорка ,не даст.
....ну нравится мне В-3.6 ,особенно в вашем исполнении !
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#156 Дата 13.10.2014 12:16 Ответ
цитата oleg kosmos:
цитата Alexey7:Собираюсь бороться с выпячиванием. Там локально остались следы растянутого пвх после этого сезона.
думаю что для этого хорошо подходит ЖЕСТКАЯ пенка, я в ГК взял дя этого плотную 8мм пенку.
Да..., пояснений к вашим фото явно не хватает.
Насколько понял, пенку, когда собирали, затолкали сразу (есть фото с аирдек дном и без него, но все с пенкой). И, несмотря на пенку, на фото вверх днищем видны выпирание углов аирдека, или это без пенки?

На своём прежнем викинге я уже приподнимал сидушку от дна (ради правильной, килеватой формы днища). Когда позже наскоро втиснул сидушку штатно (переплыть "лужу" и разобрать), поразился изменениям, насколько уже привык к хорошему ходу.
По штатному сидению В-3,6 мысли пока такие: бока с помощью гребёнок к баллонам (не для подъёма повыше, а только чтобы убрать углы выпячивания на днище).

цитата oleg kosmos:
цитата Alexey7:не мала вам ширина аирдечного дна, может на эти 3 см если пошире, то меньше выпячивали бы бока на днище?
нет, не мала, может я такой тонконогий?))
Ноги как бы не при чём, дело в том, что модернизация по типу вашей легко делается в домашних условиях (только приобрести аирдек и комплектующие). При этом остаётся возможность собирать и в штатном варианте по необходимости (опа..., сейчас многие оценят такую перспективу). Вопрос задавал про размеры вашего аирдека, понял, что подошёл удачно.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#157 Дата 13.10.2014 12:37 Ответ
цитата TAXIST:Какой пяточный упор из распорки с незакреплённой,гуляющей нижней частью?
шел по пути наименьшего сопротивления - была готовая распорка от в-3.4, ее и ставил, нижняя часть когда все собрано никуда не гуляет.
цитата TAXIST: А вот мягче принимать удары кильсона о камни
мне кажется коллега, проблема надумана, может мне вода только большая попадалась? ))
цитата Alexey7:несмотря на пенку, на фото вверх днищем видны выпирание углов аирдека
да, даже с пенкой тоже видно, без нее это было бы отчетливее ))
цитата Alexey7:При этом остаётся возможность собирать и в штатном варианте по необходимости (опа..., сейчас многие оценят такую перспективу)
да, такая перспектива использования в двух вариантах привлекательна! ))
цитата Alexey7:Вопрос задавал про размеры вашего аирдека, понял, что подошёл удачно.

можно даже сказать что стечение обстоятельств - рядом была лодка Пионер украинского производства в которой лежало оригинальное айрдековое дно, я просто взял его от туда и вставил в кокпит викингу 3.6 - потом сняли размеры по длине 1300мм и обрезали штатное пионеровское дно , приладили вставки кильсона и вуаля!
   
Отредактировано: oleg kosmos 13.10.2014 12:40
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#158 Дата 13.10.2014 13:03 Ответ
цитата oleg kosmos:
сняли размеры по длине 1300мм и обрезали штатное пионеровское дно

Т.е. готового такого размера аирдека не существует, это переделка..., сдавайтесь в "Голубую капельку".
 MAI
Москва
сообщений: 208
#159 Дата 13.10.2014 13:50 Ответ
цитата oleg kosmos:
диаметр баллонов 3.4 БОЛЬШЕ, сама длина меньше а давление такое же!
Ну, не совсем так
В 3.4: Диаметр баллона - 24 см, давление - 0.2 кг/см².
В 3.6: Диаметр баллона - 22 см, давление - 0.3-0.35 кг/см².
 MAI
Москва
сообщений: 208
#160 Дата 13.10.2014 14:05 Ответ
oleg kosmos,
А можешь сказать диаметр и высоту скрученной лодки?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#161 Дата 13.10.2014 14:38 Ответ
цитата oleg kosmos:
все эти домыслы проверил С. Макаров в своих походах, диаметр баллонов 3.4 БОЛЬШЕ, сама длина меньше а давление такое же!))

О. Стало понятно, почему ГК на сайте особо предупреждает о складываемости В3.6. Тоже манометром брезгуют...
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#162 Дата 13.10.2014 14:48 Ответ
Ну господа, при таких деталях создаётся впечатление, что я не на сайте туристов,а попал в КБ Сухого или Миля напрямую на мозговой штурм по разработке нового фюзеляжа авионики 6-го поколения
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#163 Дата 13.10.2014 14:58 Ответ
цитата Эмма:
Стало понятно, почему ГК на сайте особо предупреждает о складываемости В3.6. Тоже манометром брезгуют...
Скорее инструкцию не читают..., надо открыть им большую тайну о 0.35 кг/см²...

Наверно многие об этом тоже впервые из форума узнают...

цитата ЮрийГагарин:
попал в КБ Сухого или Миля напрямую на мозговой штурм по разработке нового фюзеляжа авионики 6-го поколения
А вы как думали..., мы тут извилинами шевелим...
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#164 Дата 13.10.2014 16:55 Ответ
цитата Alexey7:Т.е. готового такого размера аирдека не существует, это переделка..., сдавайтесь в "Голубую капельку"
прошу заметить весьма удачная переделка! а на счет того куда сдаваться это еще вопрос! показанное донышко делали украинские коллеги, по указанному размеру обрезали свое штатное дно и заклеили торец как у оригинала! в ГК уже приладили бобышки для крепления костей и обрезали под размер трубки. Для работы с айрдеком существует некоторый нюанс в технологии, надеюсь что этими технологиями смогут скоро владеть и в ГК.
я был на выставке ОиР на Руси-2014 на ВДНХ - НИОДИН производитель ПВХ и резиномоторок делающий для своих лодок айрдековое дно не станет делать айрдековое дно на заказ даже с перспективой выполнения последующей партии!!!
Вы понимаете?? то, что получилось, можно сказать и так ЧУДО!!

Отредактировано: oleg kosmos 13.10.2014 17:05
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#165 Дата 13.10.2014 16:58 Ответ
цитата Эмма:почему ГК на сайте особо предупреждает о складываемости В3.6. Тоже манометром брезгуют...
неа.. там все как надо, с манометром ))
просто они на них со сливов в пороги прыгают так и испытывают,
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#166 Дата 13.10.2014 17:20 Ответ
Тогда давление не одинаковое.

цитата oleg kosmos:
просто они на них со сливов в пороги прыгают так и испытывают,

Вспоминается анекдот про японскую бензопилу и сибирских лесорубов. :)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#167 Дата 13.10.2014 18:03 Ответ
цитата oleg kosmos:
куда сдаваться это еще вопрос! показанное донышко делали украинские коллеги, по указанному размеру обрезали свое штатное дно и заклеили торец как у оригинала!
Опять облом..., начнёшь разматывать клубок и язык до Киева доведёт...

Неужели придётся вникать в устройство аирдека изнутри..., так сказать в теорию аирдекостроения...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#168 Дата 14.10.2014 09:33 Ответ
цитата Alexey7: Неужели придётся вникать в устройство аирдека изнутри..., так сказать в теорию аирдекостроения.
Или, наконец, <deleted>, народ таки будет услышан.

Но я, честно, сомневаюсь.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#169 Дата 14.10.2014 09:39 Ответ
К стати, рассмотрел фотки от ОК.
Там, оказывается, есть, над чем еще работать. Кое-что не по фэншую
А что, оставлю пока себе :)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#170 Дата 08.10.2017 23:34 Ответ
Неплохо съездили в субботу на Осётр. С погодой очень повезло, такое освещение под вечер включили, прям как в волшебном фонаре. Красивая это всё-таки речка, особенно в районе разнообразных Белыничей. Прекрасная наша стоянка тоже никуда не делась, вот её точные координаты: 54.618780, 38.843561. Яблок правда в этом году нет. Вернее есть, но маленькие.

В связи с тем, что из 13 человек команды только 3 имели какой-то опыт, решили сократить дистанцию до 20 км - от жд моста в Лошатовке до Алферьево. Старт оказался ок, а вот с финишем вышел косяк. Берег под Алферьево выглядел заросшим и диким, решили сплыть ещё 1 км до Михалёво. Там деревня выходит к воде (если помните, мы и в 15 году хотели было там сняться). Уже когда вылезли, и некоторые даже успели сдуться, выяснилось, что таксисты ехать категорически отказываются - 3 км грунтовки по полю. Пришлось их все протопать пешком, только оттуда брать такси, а потом был удивительный ночной заезд 3-х пузотёрок прямо по скошенному полю вниз к реке, а главное, потом и вверх. Удивительный потому что кончилось всё благополучно, сели каждый ровно по одному разу. Вывод: идти надо только до Трегубово - не сильно оно дальше, зато там хороший выход, поляна и подъезд. Примерно вот сюда: 54.683561, 38.806095.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.10.2017 00:32
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#171 Дата 08.10.2017 23:57 Ответ
А чем ты сымал так неплохо?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#172 Дата 09.10.2017 00:21 Ответ
Тем, что ты летом ругал. Просто стал заливать на яндекс в большем разрешении чем раньше. Яндекс, как выяснилось, плохо масштабирует, когда ему надо уменьшить фотку на экране НЕМНОГО. А вот когда у него хватает лишних пикселей, справляется гораздо лучше. Так что теперь лью "с запасом". Это, кстати, была практическая польза от нашей с тобой тогдашней суровой дискуссии...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.10.2017 01:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#173 Дата 16.10.2019 08:26 Ответ
А не поднять ли нам старую тему?
Вспомнить времена, когда мы были на целых 5 лет моложе.

Всё точно так же - одним днём, от Новоклёмово до Трегубово, 31 км.
Темп бодрый. Один длинный обед на газу на супер-стоянке.
В ближайшее воскресенье - 20 октября.
Осень будет чуть более поздняя. Но погоду обещают!
Нас пока трое, на старте планируем быть в 9-00.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.10.2019 08:38
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#174 Дата 16.10.2019 16:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нас пока трое
+1 (но я без лошади)

цитата Капитан-фотограф:
В ближайшее воскресенье - 20 октября
А суббота почему не?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.10.2019 16:19
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#175 Дата 16.10.2019 16:41 Ответ
цитата ZindOlog:
А суббота почему не?

Некоторые из уже записавшихся в субботу не могут (это главное).
Да и погода в воскресенье чуть лучше...

Это моё частное мнение.
 nik
Россия
сообщений: 49
#176 Дата 17.10.2019 06:51 Ответ
Поеду через Тулу, один. Могу взять пассажиров со шмурдяком. В оба конца.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#177 Дата 17.10.2019 11:54 Ответ
присоединимся 2+1, на двушке
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#178 Дата 17.10.2019 14:30 Ответ
цитата oleg kosmos:
Кстати погодка на рп5 обнадеживает! ))) Миша, сигнал принят!)) Грузим телеметрию!
Пять лет назат )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 nik
Россия
сообщений: 49
#179 Дата 17.10.2019 16:21 Ответ
цитата Тим:
присоединимся 2+1, на двушке
Третьего пассажира звать Гелда?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#180 Дата 18.10.2019 09:03 Ответ
"Гелда" - собака №1 в мире гребного спорта?

Серёг, вы на Таймени?
Миш, Гарпун 3.6?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.10.2019 09:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#181 Дата 18.10.2019 11:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Миш, Гарпун 3.6?
БлюТуZик
Г3.6 Володя зажал в Питере, наверное лекала снимает, чтоб из ТПУ сделать

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 18.10.2019 11:11
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#182 Дата 18.10.2019 14:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Серёг, вы на Таймени?
угу
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#183 Дата 18.10.2019 15:04 Ответ
цитата ZindOlog:
БлюТуZик

К нему бы нужен Вайфаик
Ну и комплект космической связи

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.10.2019 16:02
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#184 Дата 18.10.2019 15:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну и комплект космической связи

- Центр!
- ...
- Центр блин, проблемы со связью!
- ...
- Центр, вас не слышно, стартовый отсчет дан, идет заправка, что блин с икипажем!!!?
- ...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 18.10.2019 15:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#185 Дата 21.10.2019 12:36 Ответ
Вот нравится мне этот кусок Осетра! Глаза начинают радоваться ещё в машине - на пустых утренних дорогах через холмистые поля с одинокими недооблетевшими берёзками. А потом и речка - открытые или редколесные берега, высокие белынические обрывы, пара небольших порожков, всегда достаточное количество воды. А стоянка "с плетнём"! пусть и случается она чуть раньше, чем надо, но - хоть не уплывай :))

Но за это надо "немного заплатить". Два часа на машине от мкада и 31 км весьма бодрого махания веслом - просто чтобы успеть до темноты. Некоторые советы последователям и себе на будущее:
- встречаться в новоклёмово надо не позже 9 утра (мы немного опоздали пока разгоняли машины). Для этого пассажирам надо ехать реально первыми поездами метро.
-стапель не должен занимать больше часа (мы и тут немного потеряли - можно было бы и без завтрака обойтись)
- ну, на обеденной поляне нельзя не задержаться - ради неё всё и затеяно :)
- лёгким лодкам имеет смысл перекидываться пешком через гребень перед Б. Белыничами - это экономит 2 км (= 20 минут).
- если НЕ перекидываться, то можно не тратить время на вылезание на косогор с родником в оградке. Хотя фотки оттуда, конечно, красивые...
- нежелающим ломить вполне можно начинать и от жд моста в Лошатовке - там не столь удобный подъезд, как в Новоклёмово, но 5 км гребли это час. Если там начинать, то на супер-полянке будет честный завтрак, а обед уже на финише. Также можно изучить выход в Алферьево (но не Михалёво! там дорога совсем никакая). Это ещё час. (Хотя Трегубово, конечно - супер-удобно логистически.)
- ну и лучше, конечно, делать эту поездку в первой половине октября - и красоты на деревьях поболе и день подлиннее

Традиционно был и "типа тест" На этот раз - БлуТуЗика
Итог: Щукарь-340 из "нормальной" пвх - лучшая пвд-лодка современности

Быстрая, красивая, удобная в посадке и загрузке, приятная в управлении, нетяжёлая, недорогая, надул-и-поплыл, приплыл-и-убрал. Чего ещё надо?!
Миша приделал к ней скег из воздуховода, теперь она ещё и прямо едет много метров после прекращения гребли - действительно удобно для фотографирования, может и я соблазнюсь :) Ну и за экспериментами по "подключаемому самоотливу" тоже буду следить...

Немного "типа фоток"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.10.2019 08:49
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#186 Дата 21.10.2019 15:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
из "нормальной" пвх
тут поподробнее, я записываю прямо в бланк заказа!!!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#187 Дата 21.10.2019 16:15 Ответ
Так всё просто, и всё на поверхности.
Щукарь-340, пвх 750 г/м. Самый штатный вариант, даже бланка не надо. Но лучше не зелёную :)

Можно. конечно, и 310... но она будет чуть медленнее, вертлявее и теснее. Можно, конечно, и облегчённую ткань... но её до такой звенящей (0.25) жёсткости не надуешь без опаски. Носить, конечно, полегче, но и 8 кг - не сильно большая плата на приятную греблю без стапельного и слесарного гемора.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#188 Дата 21.10.2019 16:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так всё просто, и всё на поверхности.
Щукарь-340, пвх 750 г/м. Самый штатный вариант, даже бланка не надо. Но лучше не зелёную :)

Можно. конечно, и 310... но она будет чуть медленнее, вертлявее и теснее. Можно, конечно, и облегчённую ткань... но её до такой звенящей (0.25) жёсткости не надуешь без опаски. Носить, конечно, полегче, но и 8 кг - не сильно большая плата на приятную греблю без стапельного и слесарного гемора.
+100пицот! Особенно про зеленую

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.10.2019 16:31
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#189 Дата 21.10.2019 20:27 Ответ
Капитан-фотограф, Варвара повержена?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#190 Дата 21.10.2019 20:29 Ответ
Варвара это и есть первый в истории Щукарь-340

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#191 Дата 21.10.2019 20:33 Ответ
Капитан-фотограф, закаячка разве одинакова?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#192 Дата 21.10.2019 20:36 Ответ
Ну вообще ты прав, у БлуТуЗика она, кажется, ещё меньше. Но я на нём (по глупости и нехватке времени) не посидел, так что надо Мишу за сравнение спрашивать...
А ещё лучше - в лабораторию обоих!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.10.2019 20:37
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#193 Дата 21.10.2019 20:38 Ответ
а мне кажется больше.....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#194 Дата 21.10.2019 20:40 Ответ
ZindOlog, расскажи параметры и что доделал

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#195 Дата 21.10.2019 22:02 Ответ
Осетр прекрасен, но пик золотого проскочили....:(
   
Отредактировано: ЮрийГагарин 21.10.2019 22:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#196 Дата 21.10.2019 22:53 Ответ
Да, припозднились в этом году... С другой стороны, в "самое золото" уже не раз бывали..

Это моё частное мнение.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024