XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Очень дельные обучалки
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#1 Дата 19.12.2018 20:32 Ответ
И хотя ориентированы ролики на п/э каякеров, основы вполне и в туризме подойдут.
Перевода нет, но видео проиллюстрировано и стрелками и примерами очень понятно.

Как использовать улова и как ходить сливы

Перечалка и пересечене струй

Кстати - найдите похожести в надувном сплаве:
Клуб "Штопаный понтон" исполняет прям показательный паводковый сплав.
Видно, что самоучки вовремя попали в хорошие руки, именно учатся и многое умеют.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 19.12.2018 20:33
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#2 Дата 20.12.2018 00:45 Ответ
Пардон, кажется была сходная тема, тыц. Может лучше переместить туда?

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#3 Дата 20.12.2018 10:07 Ответ
Спасибо конечно за внимание, но ...

Имхо не правильно это замыливать. Это отдельная тема.
Это намеренно отдельная тема

Конкретнее - это отдельное обучательное ВИДЕО, а не слова, не заоблачная и оторванная от жизни туриста без тренера и бассейна теория опор и зацепов и эскимосов из "той" темы, понятие о которых мало кто имеет без каякерских школ.

Сибирский ролик - это конкретноориентированное паводковое или бурноводное видео, а на (техничные) паводки и быструю воду разумные люди ходят на плоскодонках.

А зацепы по большому счету плоскодонникам не нужны, они отлично заменяются противоположным дуговым, лодки позволяют.
Опоры вообще бессмысленно учить на плоскодонках. Эскимос у намс тоже другой.

Тут имхо то, чем можно реально пользоваться завтра любой боле-мене разумной команде, исповедующей нечто похожее, простые, эффективные и хорошо понятные приемы, ПРАВИЛЬНО ИСПОЛНЯЕМЫЕ (и хорошо показанные) на сплаве конкретными "нашими", а не какими-то звездами с небес.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.12.2018 10:39
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#4 Дата 20.12.2018 10:44 Ответ

Отредактировано: Виктор_К 20.12.2018 10:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#5 Дата 20.12.2018 11:33 Ответ
цитата ZindOlog:
Как использовать улова и как ходить сливы

цитата Виктор_К:
Вот тот же "Штопаный понтон" тренируется на Чемалке "перечаливаться и пересекать струю"))

У меня сразу возник вопрос, удачно проиллюстированный видео во второй цитате. Чтобы пересекать сливы ТАК резко наискось, нужно уметь задавать крен на бочку. Как задать крен на бочку на надувастике? Очень трудно это сделать. Даже когда можно заранее перенести центр тяжести на борт, всё равно связь с лодкой такая мягкая и замедленная, "люфтящая", что в бочке от неё толка почти ноль.
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#6 Дата 20.12.2018 11:46 Ответ
ЭЭЭ
А вопрос-то в чем?
Когда невозможно задать крен - его и не задают.

Отредактировано: Виктор_К 20.12.2018 11:48
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#7 Дата 20.12.2018 12:03 Ответ
цитата Эмма:
Как задать крен на бочку на надувастике?
так и задавать - переносом центра тяжести))) по крайней мере в этой "бочке" этого было достаточно, чтоб достаточно уверенно перемещаться по ней не только под углом, но и поперек прямо по сливу.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 20.12.2018 12:04
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#8 Дата 20.12.2018 12:05 Ответ
цитата Виктор_К:
Когда невозможно задать крен - его и не задают.

И, соответственно, ТАК - не ходят. На надувастике можно выпендриваться только там, где бочка кончилась.

цитата Батонио:
по крайней мере в этой "бочке" этого было достаточно, чтоб достаточно уверенно перемещаться по ней не только под углом, но и поперек прямо по сливу.

Ну на видео-то бочка куда побольше... И ЦТ нельзя перенести туда-сюда за долю секунды, лодка в первый момент кренится в противоположную сторону, ухудшая ситуацию.

Отредактировано: Эмма 20.12.2018 12:07
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#9 Дата 20.12.2018 12:05 Ответ
цитата Виктор_К:
так и задавать - переносом центра тяжести
Ересь какую-то несешь, теоретически это невозможно
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#10 Дата 20.12.2018 12:06 Ответ
цитата Эмма:
И, соответственно, ТАК - не ходят.
кто не ходит?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#11 Дата 20.12.2018 12:09 Ответ
цитата Виктор_К:
кто не ходит?

Надувастики не ходят так, как на видео в первом посте, особенно в момент по моей ссылке. Не могут, принципиально.

Отредактировано: Эмма 20.12.2018 12:10
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#12 Дата 20.12.2018 12:11 Ответ
цитата Эмма:
Надувастики не ходят так
Надувастики ходят куда их струя тащит, не ходят куда-то на них люди, особенно на форумах
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#13 Дата 20.12.2018 15:05 Ответ
цитата Эмма:
И, соответственно, ТАК - не ходят.
Извините, забыл выделить для заработавшихся и буквАедов:

"И хотя ориентированы ролики на п/э каякеров, основы вполне и в туризме подойдут.
Теперь поговорим про то, что понимать под основами?

Ну ладно - основы, это как скелет, на который наращивается конкретное мясо.
Конкретизирую для тех, кому пора в отдых прям вчера - скелет собаки и кошки условно идентичен, но двигаются они принципиально по разному.

Теперь поговорим про "примерно идентичен"?
Это значит, что они имеют примерно идентичное строение по частям и пропорциям...
Я могу и дальше, но надеюсь, что даже Саше уже понятно )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#14 Дата 20.12.2018 15:12 Ответ
цитата Эмма:
И, соответственно, ТАК - не ходят.
Эмма, вам повезло на Кавказе, если считаете, что надувастики так не ходят. Именно так и ходят ОБУЧЕННЫЕ надувастики. Не тогда, когда надо порадовать зрителя красивым перелюбом, а когда надо просто пройти препятствие и пойти дальше.

Вот очень приблизительно, что как оно происходит в реалиях - первые двое облизывают два слива посередине между ними, а Галина Николавна едет в лоб. Результат

А вот мы учимся правильно проходить прижимы, с помощью регулировщика даже. Это в смысле, что надувастик таки едет, куда его просят, даже если силов особо нет в гребке. Просто не надо зевать и надо соблюдать углы. В американском видосе про это тоже есть места три.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.12.2018 15:55
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#15 Дата 20.12.2018 15:19 Ответ
цитата ZindOlog:
скелет собаки и кошки условно идентичен, но двигаются они принципиально по разному.
Принципиальное отличие скелета собаки от скелета кошки - отсутствие ключицы у первой и наличие оной у второй. В связи с этим собака не может развести передние лапы в стороны, а значит и двигаться как кошка она физически не может.
Так что приведенный вами пример скорее говорит об обратном. Турист - собака, каякер - кошка, у них "разная анатомия" ))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#16 Дата 20.12.2018 15:43 Ответ
цитата Белый:
цитата ZindOlog:
скелет собаки и кошки условно идентичен, но двигаются они принципиально по разному.
Принципиальное отличие скелета собаки от скелета кошки - отсутствие ключицы у первой и наличие
Ну, началось в колхозе утро...
Тогда таки давайте детализирум "условную идентичность".
Хвост, спина, 4 лапы, ребры, шея, черепушка.
Ой, ну давайте уточним про хвост - хвост не для лазания как у обезьяны.
Теперь про лапы...
Ну и так далее.

Коллега, абстрагируйтесь, не принимайте точно, как думаете. Расслабьтесь. Про кошку-каякера и собаку-туриста красиво получилось, я даже запомню для другого случая.
А если б я привел в пример слона и жирафа? Кто из них "каякер"?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.12.2018 15:57
 Белый
Воронеж
сообщений: 216
#17 Дата 20.12.2018 16:00 Ответ
цитата ZindOlog:
Коллега, абстрагируйтесь, не принимайте точно, как думаете. Расслабьтесь. Про кошку-каякера и собаку-туриста красиво получилось, я даже запомню для другого случая. А если б я привел в пример слона и жирафа? Кто из них "каякер"?
Та я и не напрягался )) Аналогии для того и приводятся, чтобы объяснить сложные вещи более простыми. Не так ли? Поэтому они должны быть максимально точными и понятными. В данном случае аналогия сработала с точностью до наоборот )
Слон с жирафом оба так себе каякеры
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#18 Дата 20.12.2018 16:01 Ответ
цитата Белый:
Турист - собака, каякер - кошка

кошки воду не любят, а каякеры любят))))

SUP.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#19 Дата 20.12.2018 16:51 Ответ
Не в тему, если что, но можно в отдельную ветку.
Существует ли в принципе сложившаяся техника прохождения бурноводинга на пакрафте?

Анархист-Минималист
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#20 Дата 20.12.2018 17:16 Ответ
цитата Паромщик:
Существует ли в принципе сложившаяся техника прохождения бурноводинга на пакрафте?

В синичьей группе выкладываются переводы (не очень гладкие) книжки по пакрафтингу. Про бурноводинг тоже есть.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#21 Дата 20.12.2018 17:56 Ответ
У нас в начале лета, открытие сезона на Лангутайском пороге. Катамаранщики, рафтеры соревнуются, остальные тусуются. Пытаюсь народ заинтересовать пакрафтингом. То ,что я хожу маршруты, где в одном походе можно пройти и неплохие горы и неплохие реки, народ как-то не очень интересует.
Я на пакрафте, 2 билютовода и все.
Вот думаю под пакрафтинг подвести основу, что-бы техника, как у рафтероф, катамаранеров была обоснована, ну как по науке, типа классике, что-ли. А иначе, народ нас всерьез почему-то не воспринимает.

Анархист-Минималист
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#22 Дата 20.12.2018 18:17 Ответ
цитата Белый:
Слон с жирафом оба так себе каякеры
О! И я про то, что надувники - так себе каякеры. Вернее не совсем такие, но каяреры )
С другой стороны в тех ж.. мира, где были и будут надувники, "настоящим" каякерам вжись не забраться.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#23 Дата 20.12.2018 18:23 Ответ
цитата ZindOlog:
в тех ж.. мира, где были и будут надувники, "настоящим" каякерам вжись не забраться.
Золотые слова.

Анархист-Минималист
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#24 Дата 20.12.2018 19:32 Ответ
Как обычно, тему заболтали теориями "я сама не поплыву, значит никто не сможет" и "аналогии здесь неуместны".
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#25 Дата 20.12.2018 20:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Имхо не правильно это замыливать. ...
Конкретнее - это отдельное обучательное ВИДЕО, а не слова, не заоблачная и оторванная от жизни туриста без тренера и бассейна теория ... , понятие о которых мало кто имеет без каякерских школ.

С видео давно знаком, а тема, вышло по вашему, лучше отдельно. Я вот кое-что узнал о собаках и кошках, жду интересное о слонах ... А если серьезно, то я с трудом верю, что кому-то на надувастике будет легко разобраться и освоить данную технику по данному видео. Будет намного полезнее, ИМХО, если вы снимете свой ролик, на надувастике , продемострируете все, что нужно и объясните по-русски. Кому как не вам? Даешь "импортозамещение"

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
Отредактировано: nkv 20.12.2018 20:54
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#26 Дата 20.12.2018 21:20 Ответ
цитата nkv:
Даешь "импортозамещение"
Ну Сибиряки пол дела сделали. Я серьезно. Там все как надо, Адмирал путевый, пацаны слушаются, оператор головой крутит правильно.
А у меня беда с редакторами видео. Они меня не любят или я туп. Более того на W10 перестали работать два редактора, которые я хоть как, но приручил.
Кароче - не могу обещать, но запомню. Придется найти редактора сговорчивого.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.12.2018 21:20
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#27 Дата 21.12.2018 11:14 Ответ
цитата ZindOlog:
Адмирал путевый, пацаны слушаются

Здорово, когда кто-то в группе вот так вот учит

цитата ZindOlog:
А у меня беда с редакторами видео

Интересны не только видео, но и фото с комментариями и стрелками, и схемы. Вам пора учебник писать
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#28 Дата 21.12.2018 11:27 Ответ
цитата Linden:
Интересны не только видео, но и фото с комментариями и стрелками, и схемы.
По жизни я несравнимо больше люблю фото за редким исключением.

Одно из исключений это само-обучение. Тут видео имхо важнее.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Docent
Москва
сообщений: 34
#29 Дата 21.12.2018 12:47 Ответ
цитата nkv:
А если серьезно, то я с трудом верю, что кому-то на надувастике будет легко разобраться и освоить данную технику по данному видео.

Я катаюсь на надувастике, нежно его люблю и никаких вопросов по видео не возникло, кроме того, что на пластике дополнительно с кренами работать можно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#30 Дата 21.12.2018 13:04 Ответ
цитата Docent:
и никаких вопросов по видео не возникло
Если б у тебя возникли, то каяк-N-рольщиков, Демидова и Клочкова фтопку
А я не при чем )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 13:04
 Docent
Москва
сообщений: 34
#31 Дата 21.12.2018 13:17 Ответ
цитата ZindOlog:
Если б у тебя возникли, то каяк-N-рольщиков, Демидова и Клочкова фтопку
А я не при чем )
Я, между прочим, обычный надувной турист из серии "1 поход в год + ПВД" в первую очередь . Я просто учиться люблю.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#32 Дата 21.12.2018 13:35 Ответ
цитата Docent:
обычный надувной турист
... который свободно катает на Sea Eagle Sport 600

(твою лодку в воскресение оплатят наверное, можешь не отвечать)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#33 Дата 21.12.2018 14:11 Ответ
цитата ZindOlog:

Одно из исключений это само-обучение. Тут видео имхо важнее.

Например, на этой страничке видео будет отличным дополнением к рисункам и тексту. Загнать все это в ролик, многократно останавливать и перематывать не слишком удобно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#34 Дата 21.12.2018 19:02 Ответ
цитата Linden:
Например, на этой страничке видео будет отличным дополнением к рисункам и тексту.
Не, это "глупости" для туристов. Вернее высшая школа, полшага в каякинг.
Имхо гораздо важней что делать, типа набор первоклассника-плоскодонника:
- старт на струе
- чалка на струе
- чалка в принципе
- пересечение струи
- телемарк
- прохождение бочек
- проходжение валов
- отрицательный траверс
Как это делать? В плоскодонках все просто - есть два простых управляющих гребка
- дуговой или он же просто гребок далеко от лодки
- обратная гребля обоими
Все. И это все могут. Важно знать когда и важно тогда и делать )

Есть еще прыжковый* (для преодоления высоких бревен) особенно на струе, когда нельзя застрять, но это уже 2-й класс.
* Не знаю как еще назвать, но это некий даааалекий псевдо-аналог каякерского буфа, когда на
срезе слива, в нашем случае прям перед бревном, делается гребок с подтягиванием ног и складыванием, а в нашем случае с проталкиванием ж.. сидухи вперед. Очень простой и эффективный.

А те, кто гордо САМИ выбрали килевые лодки, а хочется расти дальше Воньги, Керети, Вашаны и Шахе, извиняйте, вам надо гордо учиться совсем по другому. С кренами, опорами и зацепами. Я не берусь учить килевиков по ютубу. Лично еще туда-сюда. А публично - точно не имею морального права. Официальный недоучка класса II, какие тут обучения.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 19:53
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 236
#35 Дата 21.12.2018 19:30 Ответ
цитата ZindOlog:
Придется найти редактора сговорчивого
вегас 13 ставь с торрентов. проверено на 10 и не тормозной
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#36 Дата 21.12.2018 19:38 Ответ
Миша, тебе надо один раз с ВВскул съездить в Норвегию, в тур для девочек. Ничего страшного. Но умища наберёшся-я-я! Шлем на голову потом не наденешь.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#37 Дата 21.12.2018 19:50 Ответ
цитата IgorK:
Шлем на голову потом не наденешь.
В смысле распухнет от ума и шишек или не захочешь?
Че-та твой шлем не так и укудрючен, чтоб про шишки... Что-то ты не договариваешь.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#38 Дата 21.12.2018 20:27 Ответ
цитата ZindOlog:
распухнет от ума
Именно! Станешь умным, как Карл Маркс. (Хм, Карл Маркс в каякинге!)
Я отвечаю, сплав в девачковом туре абсолютно безопасен. В прошлом году были дамы, которые абсолютно не умели эскимосить. Их персонально вывозили выгуливать на озеро.
Разговоры с дядей Колей - 16 минут видео
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 21.12.2018 20:30
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#39 Дата 21.12.2018 20:37 Ответ
цитата Docent:
Я катаюсь на надувастике, ... и никаких вопросов по видео не возникло, кроме того, что на пластике дополнительно с кренами работать можно.

На каяке работать креном необходимо постоянно, так же как держать равновесие на велике. Просто об этом не говорят, само собой подразумевается, как и то, что смотрящий чел может без проблем зайти в улово или выйти. Если вы все поняли, то, во-первых, как минимум неплохо владеете английским, а во-вторых, то как вы это поняли, не значит еще, что правильно поняли. Это только на практике станет ясно, а там могут и вопросы появиться ... Желаю удачи на воде.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#40 Дата 21.12.2018 20:40 Ответ
цитата IgorK:
16 минут видео
И веть не скушно, Сашка - малаца.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#41 Дата 21.12.2018 20:46 Ответ
цитата nkv:
а во-вторых, то как вы это поняли, не значит еще, что правильно поняли.
Эта нога, чья надо нога (с)
"Она" поняла все правильно. Она скромно прибедняется...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 20:47
 Никита
Москва
сообщений: 3
#42 Дата 21.12.2018 22:45 Ответ
Удалено по п. 3вправил. Следующее нарушение - бан.

Отредактировано: Wayfarer 22.12.2018 17:18
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#43 Дата 21.12.2018 23:08 Ответ
Что это вылезло?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#44 Дата 22.12.2018 16:49 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Что это вылезло?
Неадекватия и дегидротоксикоз зимний

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.12.2018 16:52
 Don
мОсква
сообщений: 357
#45 Дата 22.12.2018 20:55 Ответ
цитата ZindOlog:
Перечалка и пересечене струй
Сорри, всю ветку не читал, заинтересовал только первый пост. Похоже, я все делал неправильно. Чувак задает крен всем корпусом (никакими не бедрами) с опорой на весло, так? К дутикам вполне подходит. Если есть спецы, переведите, хоть пару основных моментов

Отредактировано: Don 22.12.2018 20:58
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#46 Дата 22.12.2018 21:06 Ответ
цитата Don:
Чувак задает крен всем корпусом (никакими не бедрами) с опорой на весло, так?
Дай ролик и точку на нем.

цитата Don:
Если есть спецы, переведите, хоть пару основных моментов
Не спец в языке чтоб понимать еще и специфику каякерства, но смысл понятен, завтра постараюсь. Даже интересно. Идея есть

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#47 Дата 22.12.2018 23:08 Ответ
цитата ZindOlog:
Идея есть
Да Сергуне отправь, пусть прокомментирует. Или Семёну.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#48 Дата 23.12.2018 11:32 Ответ
цитата IgorK:
Да Сергуне отправь, пусть прокомментирует. Или Семёну.
Игорь, они переросли, при всем уважении, они даже не знают что такое сидеть на надувнушке. Бесполезно. Забыл, какими глазаами на насс с мотрели в Крыму?
А на Поломети КАК нас встречали с Ваней м КАК провожали "настоящие" каякеры...
Не, тут нужен "свой среди чужих, чужой среди своих"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#49 Дата 23.12.2018 11:47 Ответ
цитата ZindOlog:
Не, тут нужен "свой среди чужих, чужой среди своих"
Mormus???

SUP.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#50 Дата 23.12.2018 16:16 Ответ
цитата md03:
Mormus???
Направление правильное, вот надувного наката скока у него и каков обучательный профиль - я не в курсе. Но сделает - флак в руки. Сравним. Я тоже попробую, а по отзывам будет понятно. Как делать, я уже придумал.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#51 Дата 23.12.2018 16:26 Ответ
На словах, он нам довольно доступно объяснял наши ошибки и рассказывал как их исправить.

SUP.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#52 Дата 23.12.2018 19:19 Ответ
цитата md03:
На словах, он нам довольно доступно объяснял наши ошибки и рассказывал как их исправить.
Отлично, рад за вас. Таки пусть сделает тоже. Сравним. Интересно, полезно, прикольно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#53 Дата 25.12.2018 15:15 Ответ
цитата ZindOlog:
Не спец в языке чтоб понимать еще и специфику каякерства, но смысл понятен, завтра постараюсь. Даже интересно. Идея есть

Первый блин

Смотрите, помидорами не кидайтесь. Интересно мнение тех, для кого это нужно. Все ли понятно?
И вообще такой формат пойдет? Мне это заняло 20 минут в перерыве долгоиграющих юридических баталий за чье-то плохо делящееся имущество. То есть технология проста, как зарезающий зацеп )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 25.12.2018 15:17
 makarow
Archangel
сообщений: 711
#54 Дата 25.12.2018 15:53 Ответ
Ролик 1 не тыцкается :(
 wildej
Дирижаблестрой
сообщений: 79
#55 Дата 25.12.2018 16:10 Ответ
Ну если кто торопится посмотреть, то оно гуглится...
www.youtube.com/watch?v=Cvb3...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#56 Дата 25.12.2018 16:10 Ответ
цитата makarow:
Ролик 1 не тыцкается :(

Исправил

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#57 Дата 25.12.2018 21:43 Ответ
Не, ну просто необходимо тебе побывать в Норвегии в компании Лурье, Козлачкова, Ильина, Крутянского. Это добрый тебе совет. Почему в Норвегии? Просто там они собираются все вместе. Максимум пользы, при минимальной затрате времени. Я уверен, не пожалеешь.
Пожертвуй разок двумя неделями лета.
Тем более, что просто пребывание в компании ВВскул - это само по себе приятное времяпровождение.
ссылка если кто не в курсе, но вдруг захочет
Еще ссылка
А вдруг случится так, что и сплав полюбишь... [удалено]

Замечание за нарушение правил п3а

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: админ 26.12.2018 01:13
 my precious
сообщений: 259
#58 Дата 25.12.2018 21:46 Ответ
Не, ну просто необходимо тебе побывать в Норвегии в компании Лурье, Козлачкова, Ильина, Крутянского
Золотые слова. Тогда будет и больше дела и меньше слов с комментариями того чего сам делать не умеешь
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#59 Дата 26.12.2018 01:04 Ответ
цитата my precious:
Тогда будет и больше дела и меньше слов с комментариями того чего сам делать не умеешь
Общие слова, коллега.
Может так, раз вы такие активные критики без конкретики, то с Игорем сделайте тоже самое каждый от себя, привлечем Мормуса, раз его тут поминали и наверное не с проста. А потом народ сравнит "четыре Евангелия".
Может вас смутило расхождение с контентом, но моя заметная мне ошибка (результат чистейшей импровизации) скорее в том, что я неправильно обозвал этот формат. Я не переводил слова и не соответствовал сценарию ролика, я просто использовал его видеоряд, как иллюстрацию базовых моментов примитивного, но эффективного плоскодонного сплава.
Чуть позже сделаю версию с поправкой на это с привлечением других роликов.

А пока жду версий, которые вы представите и ...
Тогда будет и больше дела и меньше слов.
Алаверды )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 01:08
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#60 Дата 26.12.2018 10:36 Ответ
цитата IgorK:
А вдруг случится так, что и сплав полюбишь... [удалено]
, не всё тебе наноизьм в никольской бочке
цитата ZindOlog:
Первый блин
С чем категорически нельзя согласиться - это с твоим "переносом центра тяжести". Пустое всё это. Пока ты его будешь переносить туда-сюда, тебя будет "ложить через дальний борт")))

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#61 Дата 26.12.2018 12:18 Ответ
цитата IgorK:
Пока ты его будешь переносить туда-сюда, тебя будет "ложить через дальний борт")))
А если заранее?
53-я секунда, где Серж (каякер!), если помнишь, навернулся вперед, перекренив и не удержав равновесие

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 12:21
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#62 Дата 26.12.2018 12:24 Ответ
цитата IgorK:
С чем категорически нельзя согласиться - это с твоим "переносом центра тяжести"
И кстати это что, все? В этом и весь сыр-бор?
Хотя весь прогрессивный пупындрический мир это признает, каякеру это (уже) не понять. Забыл... Круть наступила (это факт, не подгреб).

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#63 Дата 26.12.2018 12:29 Ответ
цитата ZindOlog:
А если заранее?
53-я секунда, где Серж (каякер!), если помнишь, навернулся вперед, перекренив и не удержав равновесие

Вот такие загадки для меня совершенно нерешаемы. Наклониться ОТ мощного вала вместо того, чтобы наклоняться НА него, потому что после слива об этот вал лодка ударяется, как о стенку, и падает ЧЕРЕЗ него, а не ПОД него.

Как до этого заранее догадаться, даже на просмотре?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#64 Дата 26.12.2018 12:43 Ответ
цитата Эмма:
Как до этого заранее догадаться, даже на просмотре?
А хрен его знает, "строго на глазок".

цитата Эмма:
после слива об этот вал лодка ударяется, как о стенку, и
и закусывается набегающей струей. Да!

цитата Эмма:
потому что после слива об этот вал лодка ударяется, как о стенку, и падает ЧЕРЕЗ него
Именно так передо мной кильнулся каякер.
Таки да!

И то и другое "да". Это как суп солить.
- Надо?
- Надо
- А сколько?
- "Строго на глазок"

цитата Эмма:
Как до этого заранее догадаться, даже на просмотре?
Все просто - сомнения есть? Обнос. Что там и сделали разумные люди. И больше половины каякеров тоже... И это конечно не место для тренировки, но чуйку надо воспитывать. Воспитывать в безопасных условиях, методично пробуя варианты. Тренировка, тренировка и тренировка...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 12:59
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#65 Дата 26.12.2018 13:06 Ответ
цитата ZindOlog:
А если заранее?
Ох и нравится мне это "заранее"! Заранее за скока? За метр, за сто, за километр?

На 53 секунде тебе просто повезло, хотя ты сделал все с точностью наоборот. Это называется плыть в стиле, скажем политкорректно, бревна.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#66 Дата 26.12.2018 13:21 Ответ
цитата Эмма:
Как до этого заранее догадаться, даже на просмотре?
"Опыт - сын ошибок трудных"?)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#67 Дата 26.12.2018 13:23 Ответ
цитата Эмма:
Наклониться ОТ мощного вала вместо того, чтобы наклоняться НА него
Наверняка, если поискать, можно найти много видео, когда каякера начинает месить в бочке, и он что бы не кильнуться ложится корпусом на вал. Сам так делал.
Может отсюда идут эти переносы центра тяжести.
На самом деле ложиться на вал так же вредно. как и крениться на струю. Тяжело держать крен в бочке, силушки быстро заканчиваются.
И ты правильно сказал : Крен не -это(1), крен - вот это(2)
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 13:53
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#68 Дата 26.12.2018 13:23 Ответ
цитата IgorK:
тебе просто повезло, хотя ты сделал все с точностью наоборот
не знаю, что ты там увидел, но наклон вперед были в голове заранее прокручен и слелан. Вот и повезло.
Везет всегда, если правильно. И просто не везет, если слажал.
Ну таки да...

цитата IgorK:
Это называется плыть в стиле, скажем политкорректно, бревна.
Местами да, страшно ж было, аж <delete>!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 13:24
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#69 Дата 26.12.2018 13:36 Ответ
цитата ZindOlog:
наклон вперед были в голове заранее прокручен и слелан
вот только не надо песен. В 11 году ты каяк первый раз увидел не на картинке

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#70 Дата 26.12.2018 13:50 Ответ
цитата IgorK:
В 11 году ты каяк первый раз увидел не на картинке
Может ты в 11-м и был на новенького еще и наивен, но это не значит, что я ничего не умел. Нас Космач гонял сезон, потом с 2008 мы бочками битые уже регулярно. Панимали...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 13:50
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#71 Дата 26.12.2018 13:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Панимали...
Наше Всё Гл.1 стр.5
То что вода мокрая, я понял еще лежа в пелёнках

Космач где обучался гребному слалому?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 14:04
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#72 Дата 26.12.2018 13:59 Ответ
цитата IgorK:
Крен не -это(1), крен - вот это(2)
Крен да, но не путай тут народ. Нет крена на плоскодонке. Нету.
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 14:05
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#73 Дата 26.12.2018 14:08 Ответ
цитата ZindOlog:
Крен да, но не путай тут народ. Нет крена на плоскодонке. Нету.
Печально это.
Я всегда говорил - бойтесь дилетантов

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#74 Дата 26.12.2018 14:17 Ответ
цитата IgorK:
Печально это.

А что именно не в порядке с этой картинкой?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#75 Дата 26.12.2018 14:18 Ответ
цитата IgorK:
Космач где обучался гребному слалому?
Ну... батенька. Приехали. Космач взрывной порог на Кубани чуть не первопроходил на байдарке-двойке с Колей Коровиным еще когда мы в институт с тобой пошли. А учились они кучей с теми монстрами, которые на RZ Башкауз проехали. Тогда слова "гребной слалом" как такового еще не было, когда он уже все умел.
И уж по ТВТ он нам мозг повыклевал

photos.app.goo.gl/jB5hbA49RW...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 14:20
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#76 Дата 26.12.2018 14:19 Ответ
цитата IgorK:
Я всегда говорил - бойтесь дилетантов
Пошли каякерские понты. Ой ...

А главное, кроме "бойтесь дилетантов", больше ж ничего от "профи".
А я все жду, но видно стисняюса!

Ой все пожалуй с "профи".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 14:23
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#77 Дата 26.12.2018 14:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Нет крена на плоскодонке. Нету.

Разве плоскодонка не кренится, когда наклоняется человечек и не делает то же, что и каяк, просто более неуклюже?

цитата ZindOlog:
Не, это "глупости" для туристов. Вернее высшая школа, полшага в каякинг.

Опоры совсем не используются на Спортах? Просто я на ровной воде на Соло пробовал и низкую, и высокую, в целом, работает.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#78 Дата 26.12.2018 14:41 Ответ
Не ну красавчик. Все продумал, всё сделал сильно заранее. Крен от бочки метров за 10 до неё. Так и вошел кренясь, ой, извиняюсь, перенеся центр тяжести от бт бочки.
Конечно же это мастерство, а не просто везение
     
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 14:42
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#79 Дата 26.12.2018 14:44 Ответ
Чую только где-то подвох...? Придумай ка чего нибудь эдакое, зиндологическое! Идеалист ты наш, субъективный.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 14:52
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#80 Дата 26.12.2018 14:48 Ответ
цитата IgorK:
Чую только где-то подвох...?
Крен на надувахе неустойчив от слова совсем. Это даже не Рок-Стар-Джексон-тазик, где крен ставится легко, но держится сложнее, чем на Jedе.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 14:49
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#81 Дата 26.12.2018 14:52 Ответ
цитата IgorK:
Конечно же это мастерство, а не просто везение
Это не то место. То место НИЖЕ на полметра-метр типа твоей крайней фотки. ТщательнЕй посмотри. Ты как наперсточник, все подсовываешь красивые картинки, да не те..
Ты слайдовый участок показываешь

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 14:53
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#82 Дата 26.12.2018 14:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Ты как наперсточник, все подсовываешь красивые картинки, да не те..
((( я ожидал от тебя более изощренного ответа. А это на уровне пятиклассника((

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#83 Дата 26.12.2018 15:02 Ответ
цитата IgorK:
Не то.
То есть крен на плоскодонке устойчив?
Так?
И сколько так можно простоять? А сколько на Сплавнике мы на иренировках стоим?

цитата Linden:
Разве плоскодонка не кренится
кренится, но хренооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооово

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 15:02
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#84 Дата 26.12.2018 15:08 Ответ
Все что ты пишешь - зашибись. Только твои теории расходятся с твоей же практикой. А?
Я даже знаю, что ты скажешь. Бочка на Черной это не та бочка, недостаточно бочковатая. Поэтому и крен, тьфу, перенос центра тяжести от бочки, правильный
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 15:13
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#85 Дата 26.12.2018 15:11 Ответ
цитата IgorK:
Только твои теории расходятся с твоей же практикой. А?

Сделайте скриншот 43-й секунды (там тоже бочка) и увидите то, что нарисовано на картинке. А это - особый случай, потому и удивляет.

Отредактировано: Эмма 26.12.2018 15:11
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#86 Дата 26.12.2018 15:17 Ответ
Нате! Что имеется ввиду под бочкой?
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 15:18
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#87 Дата 26.12.2018 15:21 Ответ
цитата Эмма:
А это - особый случай, потому и удивляет.
У зиндологов не бывает особых случаев. У них всё продумано на километр вперёд

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#88 Дата 26.12.2018 15:21 Ответ
цитата IgorK:
Только твои теории расходятся с твоей же практикой. А?
Не то, это наеззд на камень, который к бочке ни какой ногой, КАМЕНЬ В МЕТРЕ ОТ ТОГО МЕСТА, про которое идет речь

Блиииииииин

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 15:21
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#89 Дата 26.12.2018 15:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Не то, это наеззд на камень
То есть ты кренился не от бочки, а от камня?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 26.12.2018 15:26
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#90 Дата 26.12.2018 19:56 Ответ
цитата IgorK:
То есть ты кренился не от бочки, а от камня?

цитата ZindOlog:
КАМЕНЬ В МЕТРЕ ОТ ТОГО МЕСТА, про которое идет речь (это другая история. СОВСЕМ ДРУГАЯ).
Блиииииииин (вот это место и видно, как закладывается "типа крен" начиная со второго кадра, вернее между первым и вторым конечно
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 20:07
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#91 Дата 26.12.2018 20:24 Ответ
цитата Эмма:
А это - особый случай, потому и удивляет.
нет там особого случая - ваш особый взгляд на обычный случай там


Нате! Что имеется ввиду под бочкой?
ну да, фотка в этом посте это тоже "типа крен". Повезло... Опять повезло.

Ну и строго говоря место на 53-й секунде и где 2-3-4 мои фотографии, это даже не бочка, а точнее большой запирающий камень с пенной ямой перед ним. Об него каякеры и бились, один кувырнулся, один дажеостановился. Поэтому то так лодку и задирает.

И еще...
цитата IgorK:
Это называется плыть в стиле, скажем политкорректно, бревна.
У меня "все ходы записаны" и видосы всех прохождений там есть. Нормально прошли только Сергуня и Аня. Остальные и покруче меня косячили. Все. Так что не принимается. Снова не принимается

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 20:27
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#92 Дата 26.12.2018 21:21 Ответ
цитата ZindOlog:
КАМЕНЬ В МЕТРЕ ОТ ТОГО МЕСТА, про которое идет речь (это другая история. СОВСЕМ ДРУГАЯ).
Блиииииииин (вот это место и видно, как закладывается "типа крен" начиная со второго кадра, вернее между первым и вторым конечно
А-ха! Ну вот это уже вполне зиндологические каляки-маляки

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#93 Дата 26.12.2018 21:26 Ответ
цитата IgorK:
А-ха! Ну вот это уже вполне зиндологические каляки-маляки
Это локальная наносхема интервала поверхности планеты в разрезе

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.2018 21:31
 Don
мОсква
сообщений: 357
#94 Дата 26.12.2018 21:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Первый блин
Михаил, респект и уважуха за проделанную работу. Многое прояснилось. С углами захода был знаком и раньше, а вот сильный крен, можно корпусом, с опорой, не пробовал. 18.27 - 19.00 Вашего фильма (у мя "Бродяга"). Жду весны. Ещё раз спасибо
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#95 Дата 27.12.2018 10:03 Ответ
цитата Don:
Многое прояснилось

Миша, поздравляю с успехом!
Пипл хавает!

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 27.12.2018 10:04
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#96 Дата 27.12.2018 10:17 Ответ
цитата IgorK:
Пипл хавает!

"Товарищ принц, да Вы с коня-то слазьте!
Присядем, пообщаемся приватно…
А конь у Вас какой-то странной масти.
Последствия химчистки… всё понятно…
"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.12.2018 10:21
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#97 Дата 27.12.2018 11:09 Ответ
Нарушение п.3в правил. Игорь, сбавь обороты, пожалуйста.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: Wayfarer 27.12.2018 17:21
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#98 Дата 27.12.2018 12:23 Ответ
цитата IgorK:
Наполеона из себя возомнил.
а Вы, судя по апломбу, Свешникова?)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#99 Дата 27.12.2018 12:47 Ответ
Харктерный пример. Человек не понимающий что надо делать при заходе в улово и зачем, пытается учить этому других. тема Техника водного туризма ##141-147
Вы представляете себе учителя математики, не знающего таблицу умножения? Я - нет.
Ссылка с телефона не вставляется, сорри

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 27.12.2018 13:58
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#100 Дата 27.12.2018 12:49 Ответ
цитата Батонио:
а Вы, судя по апломбу, Свешникова

За комплимент спасибо, но вы ,видимо невнимательно читали. Я не собираюсь выступать в роли гуру.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 makarow
Archangel
сообщений: 711
#101 Дата 27.12.2018 13:40 Ответ
Уххх, досмотрел. Нуу, некоторые длинноты... А пиар вышел знатный:)
Кренить, помнится, в писаниях было, так, а если не выходит, то и эдак. Но знать, что будешь неустойчив. Можно на гладкой воде развороты с обратным креном на своей лодочке попробовать, и так и эдак.
А в предании было не лезть, куда не надо. Вот крен держал я, а закувыркало через хвост:) Говорил, не туда мне, а камарады - "тебе понравится":)) Стало им кого поспасать:)))
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#102 Дата 27.12.2018 20:45 Ответ
цитата IgorK:
Игорь, сбавь обороты, пожалуйста.
Нельзя ли получить в личку текс удаленного поста? Что бы понять в чём я неправ. Неужели прям весь пост такой оскорбительный?
То что Зиндологу нимб не по размеру - это очевидно, и я не считаю это оскорблением и унижением.
Я просто не знаю, кто здесь следит за порядком. Отзовись неизвестный друг, я напишу в личку

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 27.12.2018 20:59
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#103 Дата 28.12.2018 09:06 Ответ
Игорь, это был я(там внизу подписано, кто правил). В личку отписал.
цитата IgorK:
Техника водного туризма ##141-147
Это какая-то книжка? Можно ссылку?
Если я правильно увидел, то после свала с камня Михаил как раз не успел переложить крен на вал(хотя и пытался). Элемент "везения от выучки" был в том, что крена ОТ вала уже не было, каякер сидел ровно(иначе бы лопасть за вал завести бы не удалось), и этого оказалось достаточно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#104 Дата 28.12.2018 09:09 Ответ
цитата Wayfarer:
Техника водного туризма ##141-147
Это какая-то книжка? Можно ссылку?

Это номера постов в соседней теме.

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#105 Дата 28.12.2018 09:19 Ответ
цитата ZindOlog:
Первый блин

Смотрите, помидорами не кидайтесь.
Я чуть-чуть.
Варвар все-таки не плоскодонка, ты сам сетовал на его валкость и не раз. Кренится он нормально.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#106 Дата 28.12.2018 11:59 Ответ
цитата Wayfarer:
Варвар все-таки не плоскодонка, ты сам сетовал на его валкость и не раз. Кренится он нормально.
Да, но в смысле понимания крена, как устойчивого положения - не. А неустойчивый полусекундный крен смысла не имеет. Отработать креном на Варваре наверняка мгновенно иногда полезно, но ролик обращен к тем, кто с кренами не дружит.
Но спасибо за "помидор". Он будет учтен во второй версии.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#107 Дата 28.12.2018 11:59 Ответ
цитата Wayfarer:
Это какая-то книжка? Можно ссылку?
weter-peremen.org/forum/voda...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#108 Дата 28.12.2018 12:04 Ответ
цитата Wayfarer:
Михаил как раз не успел переложить крен
Есть такое подозрение, но там еще и "пересолить" с амплитудой и раньше по времени залечь в крен не хотелось очень.
А еще там просто сбивает с толку, что этот (главный, нижний) камень очень крут и лодка не ложится "туда" никак и его облизываетего. В крайней фотке видно, что лодка налево задрана, а мну направо улегся и главное - руки там противовесом. Рычаг получается однака и инерция. "Повезло", что руки там были почти вовремя. Прям повезло, что они там "сами" оказались )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.12.2018 12:06
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#109 Дата 28.12.2018 16:31 Ответ
цитата Эмма:
А что именно не в порядке с этой картинкой?

С картинкой все нормально - красивая.

Что не так в жизни, постараюсь объяснить своими словами, как я это понимаю, рискуя быть обвиненным в гордыне и зазнайстве.

Когда вы делаете крен наваливаясь на борт, центр тяжести смещается соответственно в его сторону. При этом вся конструкция человек-лодка, естественно, становится менее устойчивой.

Кроме того в таком положении теряется связь с лодкой.

Вы вроде бы и сидите в упорах, но эффективно управлять лодкой с помощью корпуса становится по меньшей мере сложнее. А то и невозможно. Под управлением имеются ввиду не только крены, но и повороты вправо-влево.

На спокойной воде этого практически не заметно, так как у плоскодонной надувнушки высокая первичная остойчивость.
Но если вы попадаете в таком положении , например в бочку, очевидно, что происходит изображенное на картинке.

Набегающий поток подмывает верхний (по течению) борт. №1.
Вал накрывает нижний борт, на котором вы лежите всем своим телом. №2
Оп-ля!
Оверкиль! "Мама" сказать не успеете.

Плоскодонная надувнушка переворачивается мгновенно и неожиданно. Зиндолог на Кодоре кильнулся на поганке, практически на ровной воде, когда не было ни валов, ни бочек, просто всплыла поганка и укусила его за борт.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 28.12.2018 17:34
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#110 Дата 28.12.2018 17:06 Ответ
Про книжки. Есть одна, из серии "Знал, да забыл". Ее прочтение избавляет от некоторых глупых вопросов.
ссылка

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#111 Дата 28.12.2018 20:08 Ответ
цитата Эмма:
А что именно не в порядке с этой картинкой?
Картинка в порядке, но за ней нужно объяснение причин и процесса, а не опускание всех в задавальщики глупых вопросов и не упертая констатация очевидного факта:
- Если перекренить, то упадешь. Упадешь, ясен пень...
- А если недокернить, то закусит.
- А если все правильно сделал, то "повезло".
Можно даже видосов и фоток про каждый отдельный пукнт выдать, но лень уже.

Аксиома (бесспорная, чем и пользуются люди)
Крен килевой лодки стабилен и контролируем при умении.

Попробуйте на Лене. Даже без опоры. Есть угол, до которого она может стоять достаточно долго и есть диапазон углов, которые можно менять даже без весла, только бедром.

Наблюдение (я так "наивно" полагаю)
Плоскодонку устойчиво не закренишь никак (только в цырке).

Попробуйте на Эридане. Существенного НАКЛОНА ЛОДКИ НЕ БУДЕТ. Не даст Эридан этого делать бедрами (Варвар даст, но он не плоскодонка, он для продвинутых и неленивых). Но если таки получится хорошим рывком поднять борт, то будет типа такое шаткое равновесие. Переходящее во что угодно и БЫСТРО. Поэтому на плоскодонке наклоняемся мы сами (типа так, но меньше конечно), чтоб не особо поднимая, но разгрузить борт, который может подмыть набегающей струей из-за подьема противоположного.
А вот на сколько и когда - это тренируется или "везет", как мне там.

Резюме - NO для плоскодонки в этой картике означает
- Не может плоскодонка занять такого положения.
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.12.2018 20:17
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#112 Дата 28.12.2018 21:37 Ответ
цитата ZindOlog:
опускание всех в задавальщики глупых вопросов
Ну насчет "всех" - это ты загнул. Одного, только одного! Ну максимум двоих))

цитата ZindOlog:
Существенного НАКЛОНА ЛОДКИ НЕ БУДЕТ
А он и не нужен "существенный". Ты на родейнике насколько существенный крен можешь удержать?... А на бурной воде?
Необходимо и достаточно, что бы основной набегающий поток приходил в дно лодки. Для этого крен 45, 30, и даже 20 градусов не нужен. Да, это тяжело физически и плоскодонка-надувнушка крайне неустойчива на крену. Поэтому серьезные дядьки и плавают на полиэтиленовых каяках, а вовсе не потому, что они брезгуют надувнухамми.
А такой крен ты и на родейнике не удержишь, могу поспорить
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 28.12.2018 21:49
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#113 Дата 28.12.2018 21:51 Ответ
цитата ZindOlog:
Не может плоскодонка занять такого положения
Может- не может...бла-бла
Существует рай для каякеров или не существует...
Есть в Сочах приличные речки? Поехали, проверим.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 28.12.2018 21:52
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#114 Дата 28.12.2018 22:27 Ответ
цитата IgorK:
бла-бла
посмотри в зеркало

цитата IgorK:
Есть в Сочах приличные речки? Поехали, проверим.
Мзымта верхняя, но не с тобой уж точно. С тобой все. Отъездился. Ты очень за эти дни постарался.
И расстрою, остальные речки в Сочах в обычную погоду аквапарк и для крутых каякеров впадлу там мараться, либо всем капец - в сильный дождь.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.12.2018 22:32
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#115 Дата 29.12.2018 01:24 Ответ
цитата ZindOlog:
Отъездился

Ты меня пугаешь! С тобой все в порядке?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Лехин
сообщений: 13
#116 Дата 09.02.2019 01:46 Ответ
Здесь куча видосов на надувашках с килями, переворотами лодок и залезаниями:
www.youtube.com/channel/UCQO...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#117 Дата 09.02.2019 16:59 Ответ
цитата IgorK:
Есть в Сочах приличные речки?
до сочей есть каякерская, Курджипс называется, как раз по весне там весело привесело
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#118 Дата 09.02.2019 23:25 Ответ
цитата Лехин:
Здесь куча видосов на надувашках с килями, переворотами лодок и залезаниями
это ютуб, дружище, там куча всяких видео, с машинами, мотоциклами, котиками, девками и тд

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024