цитата Lik:
На сайте Вольного Ветра мой отзыв потерли, так что только здесь))

Там никто не трет специально. Наверняка техническая проблема.

Но оба ваши аргумента

цитата Lik:
1) Плохая первичная остойчивость Одиссея. Площадь дна меньше и оно закругленное,

цитата Lik:
2) Баллоны Одиссея из-за дна расположены выше. В перевернутом виде с воды на него хуже вылезать и он норовит опрокинуться навстречу.

даже не буду критиковать. Все от начала до конца - ниачем. "Нет события преступления". Ни первого, ни второго. Что-то не так не с лодкой... Она вам не подошла почему-то просто.
Я этого "Пастернака МНОГО читал". Для 4КС (ну элементы конечно этой КС) Одиссей гораздо лучше Экстрима, но... "Его надо уметь готовить". Да и двойка не лучшее место для 3+КС.

цитата Эмма:
Довольно убедительно.

Эмма, вы уж не верьте сразу так всему на слово...

цитата Виктор_К:
Да, подойдет.
Пример номер один.

Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей
(человек, обыгрывающий в экипаже с обычной женой (Валя простит, но это так) кого? - Сергуню пуперсплавщика (Башкаус весь каяком) и канапулиста тренированного, с женой-мультиспортсменкой)

цитата Wayfarer:
Вам Ока Саянская подойдет? То, что это слабенькая 4 можно компенсировать тем, что ходили мы на Вьюне и без килей и обносов.

"Твоя" - не подойдет. Я знаю случаи, когда все кончалось снятием с маршрута. Ока и Уба. В разные годы. Заявленные в МКК походы с достаточным формальным опытом. Там "тебя" не было. Ты не репрезентативен, но ты про это конечно всегда забываешь.

Как и "моя" Каширка в мегапаводок 86-го года на Салюте-2 со слабенькой женой никак не повод считать, что так можно. Просто надо знать, сколько там тогда "полегло" и сошло... Феерический выход. Весь город пару лет в пример приводил, как не надо. 90% экипажей не дошло до промежуточного финиша в 5 км от старта, где еловый бор на высоком берегу слева. Как никто не утонул - загадка. Кстати потом этот руководитель таки получил НС. Вполне закономерный НС.

цитата ZindOlog:
даже не буду критиковать. Все от начала до конца - ниачем. "Нет события преступления". Ни первого, ни второго. Что-то не так не с лодкой... Она вам не подошла почему-то просто.
Я этого "Пастернака МНОГО читал". Для 4КС (ну элементы конечно этой КС) Одиссей гораздо лучше Экстрима, но... "Его надо уметь готовить". Да и двойка не лучшее место для 3+КС.

Для 3+ может быть и все равно, там на любой лодке надо успевать подруливать и вовремя крен ставить. А вот все что мельче и малозаметнее - боковые валы Одиссей кладет гораздо легче это факт. И ладно если это фоновый небольшой вальчик, а вот если это между ступенями положило? А если это "шахматные валы", где кидает хаотично, глаза заливает и крен осознанно не выставишь? Обидно. Нет, надо конечно по-любому привыкать и т.д. и т.п. но Каньон-экстрим прощает гораздо больше, с ним удобнее, и преимуществ лично я у Одиссея перед ним не вижу. Если уж так охота убрать остойчивость, то надо ходить на каркасных или полиэтиленовых каяках - там эти небольшие боковые валы которые кладут Одиссей будут нивелироваться корпусом, даже без применения опоры. Но в надувастике плоское дно дает сидьное преимущество, которое в Одиссее пострадало в угоду пресловутой "универсальности".

цитата Wayfarer: Семейный экипаж это здорово, и мысли об однушках должна исходить только изнутри. Не надо вмешиваться!

Эмма виновата. Она начала:

цитата Эмма: Вопросы недостаточной вместимости, плохой маневренности и неудобства использования в одиночку решаются покупкой двух однушек.

Соратники.
Давайте договоримся, что подготовленность экипажа к прохождению препятствий - это не "прошли порог и не утонули", а "прошли намеченной линией движения и можем занестись и повторить".

цитата Виктор_К:
Давайте договоримся, что подготовленность экипажа к прохождению препятствий - это не "прошли порог и не утонули", а "прошли намеченной линией движения и можем занестись и повторить".

И только так. Прошли абы как - незачОт. Только на психологическом уровне дает уверенность некоторую. Вредную!

цитата ZindOlog:
Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей

Мммм
То есть это не вариант "купили двойку и натренировались на ней ходить в 4 кс, не умея ходить в соло лодках"?
Тогда несчитово.

цитата ZindOlog:
цитата Эмма:
Довольно убедительно.
Эмма, вы уж не верьте сразу так всему на слово...

Не надо мне верить на слово. Мнению любого человека субъективно. Надо просто задуматься. Ведь принцип что 2 специализированных вещи всегда лучше чем одна универсальная, никто еще не отменял. Мне вот очень не хватало реальных критичных отзывов при выборе байдарки кроме сусально-лубочных типа "Мы с женой купили байдарку, прошли на ней Шую. Мы просто в восторге от байдарки!". Исходя из особенностей конструкции, "куря картинки", я боялся что Одиссей будет хуже вертеться в пороге чему будет способствовать более профилированное дно и надувные штевни, но на практике оказалось что на вертлявость это все не влияет или влияет незаметно. А вот патологическую килючесть я и предположить не мог, что и стало главной проблемой.

цитата Lik:
которое в Одиссее пострадало в угоду пресловутой "универсальности".

Еще раз попробую прояснить, потому, что я в курсе этого "Пастернака".
Его делали по моему нудежу. Одиссей это КОПИЯ Экстрима. С вструяченным штевнем. Немного подшаманенная, что требовалось при вставке штевня, но остальное там так же.
То, что вы на него не можете влезть - проблема техники. Я тоже не смог раз на Писте на него влезть. Просто ДАВНО не килялся на надувастике и не очень старался в этот момент. Порог уже кончался и я схалявил. Да еще рядом "страховка" ехала и прикалывалась от души.

цитата Lik:
А вот патологическую килючесть я и предположить не мог, что и стало главной проблемой.

Могу предположить, что вы "немного осмелели". Потеряли страх и стали "наглеть". Это нормально.

Виктор, ваши плюсы, не всегда являются плюсами для вашей спутницы. Мой опыт говорит о обратном: пойдя в 2001 году в карельскую двойку с женой, на двух КНБ (L 4m. h62cm.) понял, что порожки 2+ или шторм на озере не для неё, а киль в простой с виду бочке, где я спокойно серфил, оставил психологическую травму на всю жизнь. И это при том, что жена у меня отнюдь не неженка. Например в 2000г. Белая (адыгея) кроме Топоров и Кишей кат 2 в экипаже со мной, а после 2001го : Кереть, Муезерка-Чирка-Кемь, Вама-Водла и тд. но только в семейном экипаже. Поэтому сейчас, когда подрастают 3 детей, пришлось прийти к формату- машина+ кат. + каяк(для покатушек, на прогонах едет между баллонов) и по неделе весенних и(ИЛИ) осенних каяк покатушек на Кавказе . Кстати, моя половина с удовольствием катается на слаломнике по спокойным участкам, на "бурляшки"- калачом не заманишь, а старшая дочка отобрала мой слаломник! Поэтому ,считаю, что люди сами должны выбирать - как им комфортно.

цитата Hrych:
Саша/Маша на Уксуне, ВФ-3.

Эта локальная "КС" (да почти любая, кроме мертвых котлов), за которой плеса километр, это просто аттракцион - попади в слив с ровной воды. И не греби. Аквапарк.
Это ниачем для умения. Добавляет только "опыта" (кавычки!), смелости и понимания, что лодка может.
Экипаж тут (не этот, а в принципе) может быть ЛЮБОЙ. Абсолютные нули там так же браво проедут.

цитата ZindOlog:
Еще раз попробую прояснить, потому, что я в курсе этого "Пастернака".

Я ни в коим образом не претендую на оценку Вашего Пастернака под названием Одиссей 370, на котором Вы имеете очень большой опыт сплава. Но Вы согласитесь что однушка и двойка эта две большие разницы?

цитата ZindOlog:
То, что вы на него не можете влезть - проблема техники.

Я залазил на Одиссей, но требовало больше усилий, и при хвате за упоры байда норовила опрокинуться мне на голову. Опять же из-за полукруглого дня. За час до этого я залазил на Экстрим без проблем.

цитата ZindOlog:
Могу предположить, что вы "немного осмелели". Потеряли страх и стали "наглеть". Это нормально.

Я уже писал что так и подумал когда на Одиссее после Каньона ходил, думал что это мои косяки а Одиссей в поведении ничем не отличается. А вот когда я в одном и том же походе постоянно перепрыгивал с Каньона на Одиссей и обратно, тогда мне эта разница и открылась. Небольшой вал ниже борта Каньон не кладет, т.к. не может сразу эту плоскую баржу через точку равновесия перекинуть, а Одиссей влегкую "перекатывает". На одной и той же реке, на одном и том же участке.
З.Ы. Но это все мои личные выводы, вполне возможно что я искренне и без умысла заблуждаюсь. Пусть каждый останется при своем мнении. У Вас оно уже сформировалось, у меня тоже - на Одиссей 480 больше садиться не хочу. Разве что на Одиссее 370 я бы попробовал - вполне возможно что на одиночке такое дно удобнее для выставления крена и нивелируется проще той же опорой например.

цитата ZindOlog:
Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей

цитата Виктор_К:
То есть это не вариант "купили двойку и натренировались на ней ходить в 4 кс, не умея ходить в соло лодках"?
Тогда несчитово

Как раз, это - наилучший пример "как надо готовить матроса")))))
Валя до знакомства с Андреем вообще не сидела в байдарке! Благодаря этому обстоятельству, она "не научилась грести неправильно", а приобрела неоходимые навыки "под чутким руководством"
И уже после того, как прошла несколько категорийных маршрутов и стала чемпионкой Скитульца в двушке, приступила к дальнейшему совершенствованию на каяках. Т.е. они могут ходить на однушках, но предпочитают двушку. Кстати, сейчас (после прибавления в семье))) Андрей ходит на Вьюне с сыном, а Валя идет на каяке.

цитата ZindOlog:
Эта локальная "КС" (да почти любая, кроме мертвых котлов), за которой плеса километр

Ну, дык, 4 кы сы и были обозначены в старттопике как локальные.

цитата ZindOlog:
Это ниачем для умения. Добавляет только "опыта" (кавычки!), смелости и понимания, что лодка может.
Экипаж тут (не этот, а в принципе) может быть ЛЮБОЙ. Абсолютные нули там так же браво проедут

Йа привел в пример не "любой" а вполне конкретный экипаж. Мой экипаж, например, там навернулся еще в "Слоне" и дальше вдоль "локальных кы сы" шел по берегу (вместе с экипажем второго В-4,7). Да и Андрей там трижды навернулся, в отличие от вышеупомянутого экипажа.

цитата Evgen70:
Виктор, ваши плюсы, не всегда являются плюсами для вашей спутницы.

Так я пишу про реальное положение дел у конкретного меня и моей спутницы.

цитата Evgen70:
Поэтому ,считаю, что люди сами должны выбирать - как им комфортно.

Бинго!
Я собственно из-за вот этой толерантности срач развел:
"Не слушайте "пророков" о замене одной двушки на 2 однушки."
"Так что мне не нравятся советы "рассесться", особенно для М+Ж, и особенно-особенно для семейных пар."
А то как выбирать двойку - так "надо дать людям право выбора", а как две однешки - так "не трогайте святые спмейные экипажи!"

цитата Hrych:
Ну, дык, 4 кы сы и были обозначены в старттопике как локальные.

Ответ требовалтся не по теме, а по "расширению". А этот порог тренировать не надо. Это мы с тобой вдвоем спьяну задом вперед пройдем там на любой пупындре. Матросу можно весло не давать

цитата Hrych:
в отличие от вышеупомянутого экипажа.

Ну матрос там у меня вызывает сомнения. Кэп, да, видит и делает.

цитата Lik:
Я залазил на Одиссей, но требовало больше усилий, и при хвате за упоры байда норовила опрокинуться мне на голову. Опять же из-за полукруглого дня. За час до этого я залазил на Экстрим без проблем.

fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...
Ну наверное небольшая разница таки есть. Для эскиматраса разницу допускаю. И то опять же, зависит от "запаса надежности" движения. От техники.
Но в сливах и валах все как раз наебарот. Одиссей "вгрызается" и не сходит с вала, а Экстрим с него может скинуть и немного повернуть и дальше "как обычно". И дно тут не играет вообще имхо. Я это прочувствовал по очереди на Спорте, Аккорде и Одиссее на Кодоре. Аккорд и Одиссей по валам идут ровнее, но рулить там надо по другому - только на перегибах вверху. В яме они не крутятся почти.

цитата Hrych:
Валя до знакомства с Андреем вообще не сидела в байдарке! Благодаря этому обстоятельству, она "не научилась грести неправильно", а приобрела неоходимые навыки "под чутким руководством"

Ну да.
Норм вариант когда муж - профик.

цитата Виктор_К:
профик.

Немного поправлю. Талант-самоучка.
Профик это немного по другому делается. Через клуб, года три, почти без перерыва.

цитата ZindOlog:
матрос там у меня вызывает сомнения. Кэп, да, видит и делает.

цитата Виктор_К:
Норм вариант когда муж - профик.

Так мы же про то и говорим. Что правильнее делать С МАТРОСОМ - сразу отсаживать в отдельную лодку (типа, если не потонет, то научится) или оставлять на переднем месте двойки.

Андрея забраковали. Валеру, конечно, туда же. Но вы же вообще ничего не знаете о капитане топикстартера!

цитата Капитан-фотограф:
Так мы же про то и говорим.

Мы слушаем личный опыт.

цитата Капитан-фотограф:
Андрея забраковали

Вообще нет.
Забраковали мнение Капитан-фотограф,
Как теоретическое.