XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Необходима помощь в выборе байдарки. Присматриваемся к Одиссею.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#221 Дата 09.02.2018 13:58 Ответ
цитата Валерий В:
Если не изменяет память
Предоставь фотографию. Третий раз прошу. Слова - пустой звук. Красивый пустой звук. Моя практика с таким не сталкивалась. И я не искал приключений, когда это придумывал вместе с Андрюхой Устюговым.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.02.2018 13:59
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#222 Дата 09.02.2018 13:58 Ответ
цитата Валерий В:
Удачи.

Ну неприятностей же можно придумать - мильён. И у каждой - есть своя пусть маленькая, но вероятность. Которую оценить - не просто. А перемножить на возможные риски и сложить - никакой интуиции не хватит. Не встроено это в нашу "оценивающую систему", особенно малые вероятности...

Мне лично представляется, что вероятность просто поскользнуться, ежедневно ходя по улице умноженная на риск от возможных последствий - гораздо больше чем опасность этих верёвочек. Но проверить это - никто и никак не сможет.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.02.2018 14:01
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 773
#223 Дата 09.02.2018 13:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:Стропу всё-таки немного легче себе представить заклинивающей в щели...
Лёгкую мягкую – просто развернёт течением, и толщина её станет 1мм.

Да и тянуть за круглую верёвку - удобнее же?
Когда в воде болтаешься, увидеть оранжевую ленту 3см шириной на поверхности воды гораздо легче, чем верёвку. А тянуть – без разницы.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#224 Дата 09.02.2018 14:01 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
А тянуть – без разницы.
Бесполезно объяснять теоретику. Пусть попробует, а потом расскажет... Только он не будет, он не из таких

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#225 Дата 09.02.2018 14:12 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
Лёгкую мягкую – просто развернёт течением, и толщина её станет 1мм.

Представьте себе два камня рядом. Сферических. Можно в ваккуме :)
Между камнями - щель. Сначала она широкая, её стенки - под большим углом друг к другу. Но чем дальше - тем уже, стенки всё параллельнее. Толстая верёвка в неё просто не залезет. А вот стропа зайдёт глубоко. И чем тоньше и мягче - тем глубже.

Понятно, что всё это теоретизирование, но выглядит так, что верёвка таки лучше. И кстати, у меня - ярко жёлтая

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.02.2018 14:12
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#226 Дата 09.02.2018 14:16 Ответ
цитата:
Ну неприятностей же можно придумать - мильён. И у каждой - есть своя пусть маленькая, но вероятность. Которую оценить - не просто. А перемножить на возможные риски и сложить - никакой интуиции не хватит. Не встроено это в нашу "оценивающую систему", особенно малые вероятности...

Мне лично представляется, что вероятность просто поскользнуться, ежедневно ходя по улице умноженная на риск от возможных последствий - гораздо больше чем опасность этих верёвочек. Но проверить это - никто и никак не сможет.
Меня так учили. Многое изменилось, но я тем людям верю. Пару раз сам цеплялся спасиком за ветки, но там это было не кретично.
Все взрослые и каждый сам себе может усложнить карму.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 773
#227 Дата 09.02.2018 14:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что всё это теоретизирование, но выглядит так, что верёвка таки лучше. И кстати, у меня - ярко жёлтые
В качестве итога по этой сложной технической теме предлагаю следующее:
Мы все дружно продолжаем ходить со всеми нашими противокилевыми стропами-верёвочками, а кого первого закусит, тут же всем здесь о такой невзгоде и отпишемся!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#228 Дата 09.02.2018 14:35 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
а кого первого закусит, тут же всем здесь о такой невзгоде и отпишемся!
И покажет ее на фото, как честный фраер. А то слова... Мало ли, какая там веревочка?

Вот моя (первая)
Стропа 25мм.
Длина - 40 см (ширина внутренности лодки)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.02.2018 14:38
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#229 Дата 09.02.2018 14:44 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот моя (первая)
Стропа 25мм.
Длина - 40 см (ширина внутренности лодки)
Забавные ручки. Удобные для переворота? Для камней пофиг, а вот за корягу зацепиться думаю влегкую можно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#230 Дата 09.02.2018 14:50 Ответ
цитата Андрей_Наматрасе:
Мы все дружно продолжаем ходить со всеми нашими противокилевыми стропами-верёвочками, а кого первого закусит, тут же всем здесь о такой невзгоде и отпишемся!

Согласен. Моя любимая стратегия "до первого реального случая считать неприятность несуществующей" звучит ещё разумнее, если этот самый случай будет скорее всего не с тобой Коллектив - сила

Это моё частное мнение.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#231 Дата 09.02.2018 15:25 Ответ
Я бы сказал по другому - вопрос не в том как соорудить стропу которая не заклинит, а сделать так чтобы заклинила обязательно. Например, в случае переворота без груза. Я вот боюсь как нибудь на речке кавказского типа упустить лодку и не догнать.)) А так бы хопа - она застопорилась выпавшей стропой с какими-нибудь узелками.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#232 Дата 09.02.2018 16:30 Ответ
Берёте стропу подлиньше, привязываете к ней камень потяжелее и кладёте в лодку.

Это моё частное мнение.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#233 Дата 09.02.2018 16:50 Ответ
Да, не Кавказ Лоймола смотреть с 7:30 мин. Лодку не достали.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#234 Дата 09.02.2018 17:53 Ответ
цитата Lik:
а вот за корягу зацепиться думаю влегкую можно.
Это от страха по началу и то и другое сделали.

цитата Lik:
сделать так чтобы заклинила обязательно. Например, в случае переворота без груза.
Сегодня это более чем реально. Пульт дистанционки, раскладной якорь и пиропатрон. И пока все это делать, на испытаниях не оторвать себе чего нить взрывами пробными.
Вопрос денег и тараканов.
Или проще:
цитата Капитан-фотограф:
Берёте стропу подлиньше, привязываете к ней камень потяжелее и кладёте в лодку.

Но правильнее лодку не упускать. Что для опендека - дело навыка и тренированный навык самоспаса .

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.02.2018 17:54
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#235 Дата 09.02.2018 17:55 Ответ
цитата Валерий В:
Да, не Кавказ Лоймола смотреть с 7:30 мин. Лодку не достали.
Значит не хотели. Че там особенного то? Если в распор встала - ткнуть пару раз ножом и вытащить тряпку.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21020
#236 Дата 09.02.2018 18:09 Ответ
цитата Lik:
Че там особенного то?
Ну не торопитесь. Во первых у них был "правильный" топор для рубки под водой и не было "неправильной" одноручной пилы, для спокойного пиления под водой. Хотя тоже подозреваю, что не все так просто. Свечку там не держал, не знаю.
Во вторых, если сами попробуете такое повторить, то удивитесь, как минут через 5 лодка как бы сдуется
совсем и еще лучше обнимет препятствие. И не сдергивается и впятером.
Ну и бывают "специальные" места. Это одно из таких.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.02.2018 18:11
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#237 Дата 09.02.2018 18:22 Ответ
цитата ZindOlog:
Пульт дистанционки, раскладной якорь и пиропатрон

Ну тогда уж сразу и катапультное кресло (чего мелочиться).
Как видишь что влетаешь в ж..., завал - отстрелился на берег (всего делов-то)
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#238 Дата 09.02.2018 23:00 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну не торопитесь. Во первых у них был "правильный" топор для рубки под водой и не было "неправильной" одноручной пилы, для спокойного пиления под водой. Хотя тоже подозреваю, что не все так просто. Свечку там не держал, не знаю.
Во вторых, если сами попробуете такое повторить, то удивитесь, как минут через 5 лодка как бы сдуется
совсем и еще лучше обнимет препятствие. И не сдергивается и впятером.
Ну и бывают "специальные" места. Это одно из таких.
Тоже свечку не держал. Но я бы попробобовал связанными морковками от той березы на повороте правого берега тянуть, чтобы строго против течения, т.е. по тому же пути как она попала в завал (предположительно под клин). Естественно выдернуть скорее всего бы не получилось, т.к. слишком большое сопротивление. Но после натяжения/привязки к дереву стал бы спускать баллоны. Это бы уменьшило сопротивление струе пока бы этого не стало достаточно для выдергивания. Фиксация перед стравливанием предположительно исключило бы возможность наматывания. Вот. Ну и конечно при наличии пилы сначала бы попытался спилить дерево если это возможно, и двумя веревками выдернуть его на берег.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19714
#239 Дата 09.02.2018 23:30 Ответ
А вот это вы почему сейчас обсуждаете? Говорили вроде про верёвочки и опасность их заклинивания. Что, известно, что тут дело было в них?

Это моё частное мнение.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#240 Дата 09.02.2018 23:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот это вы почему сейчас обсуждаете? Говорили вроде про верёвочки и опасность их заклинивания. Что, известно, что тут дело было в них?
Вполне возможно. Ведь лодку так и не вытащили, так что эту причину нельзя исключать))
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024