Здравствуйте, дорогие водники!
Наконец-то мы с мужем решились на приобретение своей байдарочки.
Очень нужна ваши советы и опыт.
Для чего хотим купить - сплавы по рекам до 3 к.с. включительно и локальным порогам до 4 к.с. , в основном в Карелии - плес - порог, но также не очень сложным горным рекам, и подмосковным спокойным рекам, а также для рыбалки. В походы ходим многодневные, то есть необходимо место для вещей.
Посоветовали нам Одиссея от Вольного ветра, так как в порогах устойчив, с самоотливом, камни не страшны за счёт полностью надувной конструкции, при этом на спокойной воде хорошо держит курс и скорость за счёт надувного штевня, собирается быстро и легко, не имеет внутренних балонов.
До этого ходили на Скауте и Ватерфлае, знаем как себя ведут, но сравнить с Одиссеем не можем, посколько на нем ходить не пробовали. Таймень не рассматриваем.
Подскажите, пожалуйста, как ведёт себя Одиссей по сравнению с названными байдарками в порогах, а также на ровной воде?
Есть ли другие байдарки, которые могут подойти под наши пожелания и имеющие плюсы перед Одиссеем?
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом использования Одиссея, а также на ваш взгляд недостатками в конструкции. Заранее благодарна за ваши ответы!

Недостатков в нем нет. Он все вам "сделает".
Понимая, что на 4кс вы замахиваетесь вдумчиво.
Недостатки только "религиозные", но с этим у вас все норм.

П.С. А что за 4кс? Красненькая? Там на двушке лихо будет.
Где еще хотите 4кс ходить?
Вы ж про двушку?

Доберусь до дома, дам пару мотивирующих ссылок.

О нет, нет, на байдарке на Красненькую мы не замахиваемся). 4 к.с. имею ввиду локальные пороги как Кивиристи на Охте, Падун, Поала на Писте в большую воду и т.п. Ходим в основном по Карельским рекам, любим этот регион, ну и в мае типа Пшехи на Кавказе, или спокойные уральские реки, в общем такое у нас разнообразие.
Думаем про двушку, но не уверенны сможем ли мы поместиться с вещами во многодневном походе, нас двое весим 150 кг на двоих. При этом если думать о трёхместной, у которой грузоподъёмность больше, то тогда возникают вопросы маневренности в порогах с такой длинной и удобство использования ее только одному гребцу, например, в рыбалке. В общем вопросов много)

Хотим ходить в Карелии по таким рекам типа Писты, Охты, Керети, Чирке-Кемь, Тумче и т.п. то есть в общем трешечные реки, с отдельными 4 к.с. порогами. В Карелии ходили по рекам на Скауте, заливает, по плесам грести то ещё удовольствие, если внутренний балон сдувает, это проблема его починить, на Кавказе ходили на Ватерфлаях- 3, самоотлив очень порадовал, но понимаем, что по спокойной воде Валерфлаи тоже не очень.

цитата Priya:
При этом если думать о трёхместной, у которой грузоподъёмность больше, то тогда возникают вопросы маневренности в порогах с такой длинной и удобство использования ее только одному гребцу, например, в рыбалке. В общем вопросов много)

Ага. Одиссей 570 это "настоящая двушка" ... со всеми минусами от длины. Ну в смысле преодаления препятствий. Зато места, как положено для двоих.
И конечно после короткого бесштевневого (верткого) Скаута будет непривычно.
Но из чистонадувных для Карелии+, положа руку на сердце, лучше нет.

Тут везде что-то про Одиссей. Это мотивационные ссылки )
Извините, что много, лодка любимая.

цитата Priya:
Наконец-то мы с мужем решились на приобретение своей байдарочки.

цитата Priya:
Хотим ходить в Карелии по таким рекам типа Писты, Охты, Керети, Чирке-Кемь, Тумче и т.п. то есть в общем трешечные реки, с отдельными 4 к.с. порогами.

Привет!
Почитал.. Все так обстоятельно.На вырост.
И порги уже будущие изучили. Похвально...
...Слог знакомый
Вы в экипаже,похоже, лидер.
Нравится О 570 , да и берите.Не хуже других будет.
Если озерные прогоны напрягают, еще гляньте Викинг 4.7

цитата ZindOlog:
Извините, что много, лодка любимая.

ZindOlog, можно какое-нибудь видео с 570-м в обозначенных выше порогах посмотреть. И еще - сколько дырок в самоотливе и их диаметр (или сразу суммарный самоотлив)

570-й на Пшехе - только начиная с Отдалённого. Выше не стоит. Мне нравятся ВВшные новые длинные лодки, но не в каждую речку они поместятся.

А так - если вы хорошо знаете Ватерфлай, то и Одиссей представляете. Просто лодка гораздо симпатичнее и несколько быстрее. И ещё никто не страдал на тему "как бы в Одиссее поднять дно повыше".

цитата ZindOlog:
Одиссей 570 это "настоящая двушка" ... со всеми минусами от длины.

Если я (совсем не аскет) вдвоём нормально пакуюсь в Викинг с длиной 470 с декой (!)... то неужели 480 без деки это мало?

Берите 480-й. Шикарная двушка. Можно и в одно весло. Оптимизируйте снарягу, литров 80 в середине, 40-60 нос-корма. Уместитесь, берите. Если больше тащить, то уж без разницы какая лодка, лишь бы влезло. На Одиссее нужно ходить по-спортивному. Бежит и крутится лодка очень не плохо.

цитата Dersu:
На Одиссее нужно ходить по-спортивному.

цитата Эмма:
Просто лодка гораздо симпатичнее и несколько быстрее.

Эстетика - это дело спорное...
В-3 лодка вполне адекватная под 4к.с включительно, Красненькой и Кавказом проверенная. Не предлагаю,так как в ней Priya, посидела.
Priya, кстати, а что вы прошли на В-3 на Кавказе и когда?

На Кавказе впервые пошли на Ватерфлае -3 и прошли метров 300 по Пшехашке до впадения в Пшеху, а дальше по Пшехе. Поход был с 30 апреля по 7 мая 2017 года. На Пшехашке знатно кильнулись из-за завала, на главном сливе лежало бревно,под которое мы ушли, не смотря на наши усилия, но дальше приспособились к байдарке и сплав был уже контролируемым), Ватерфлай многое прощает, но боюсь на ровной воде на ней мы будем в последних рядах). Как мне кажется для одного гребца Одиссей 570 сложно управляем за счёт длины, или кажется?) Я если что, матрос, который все бочки и валы принимает на себя)))

цитата Priya:
Ватерфлай многое прощает, но боюсь на ровной воде на ней мы будем в последних рядах).

Пшеха -хороший опыт.
Учтите,на нашем Кавказе байдарочного не так много...
На 3 к.с - танк, на 4.кс. - скрипка... Прощать перестанет и будет чувствителен к вашим действиям.
На ровной воде у него много достоинств,но тихий,понятно.
Тут,многое зависит от перспектив - судового контекста группы с которой преимущественно ходите, наличии руководства- управляемости в ваших будущих походах.

На самом деле я и не подозревала, что есть такой вид отдыха как сплав, отдыхала себе на пляжах за границей и не тужила). Но благодаря моему будущему мужу узнала иной вид отдыха, который навсегда покорил мое сердце. Выбор байдарки сейчас для нас крайне важен, так как она приобретается не на один год, и не на один тип отдыха...
Муж принципиальный байдарочник, я как-то тоже уверенней чувствую себя в байдарке, по сравнению с катами и рафтами. У меня конечно опыта поменьше (Кереть, Писта, Чусовая, Пшеха), чем у мужа, но уже сложились свои представления о плавсредстве. Очень благодарна вам за ответы! В принципе в Ватерфлай 3 мы неплохо помещались, по длине она на 5 см меньше Одиссея 2, может и правда лучше утрамбоваться и быть более маневренными...
P.s. муж тщательно следит и изучает все ваши ответы))! Спасибо!

На всякий случай посмотрела инфу о Викинге, но он рассчитан на реки 2+, за счёт не знаю как назвать -жесткого штевня, дна, наверное, боится камней, и не увидела в характеристиках самоотлива, боюсь что в порогах, или даже после, для нас это будет дополнительной проблемой... Наверное, полностью надувная конструкция для нас больше подходит

цитата:Тут везде что-то про Одиссей. Это мотивационные ссылки )
Извините, что много, лодка любимая.

Зачиталась, по теме очень увлекательно и интересно написано!

цитата:
по рекам до 3 к.с. включительно и локальным порогам до 4 к.с.

Нормальная лодка, берите и эксплуатируйте. Недостатков нет, из-за отсутствия народных альтернатив комбинации полноразмерный надувной киль + полное отсутствие каркаса + самоотлив. А что ещё для щщщщастья надо?

Ах да, видеокамеру на каску, чтобы кили снимать. (у нас дешевые EKEN с ali, с пультами на запястье).

Эргономику салона наконец подняли в О-570, слава конторе. Более короткие версии -- пока с подушками, судя по картинкам. Если нужен меньший вес и большая бурноводность, то маэстру или каньон. А так -- одиссей вполне универсален, имхо.

Из особенностей эксплуатации О-370: надо было ремни перевесить ближе к дну, мы сидушку поменяли на маэстровскую, чисто субъективно пару раз тупил самоотлив, если слишком резкое наполнение ванны происходило. Ещё говорят, что ремонт дна при фатальных надрывах в особо-неудобных местах затруднён, но мопед не мой.

Спасибо за советы!
На счёт самоотлива, на Ватерфлаях по бокам между дном и балоном мы вставляли 5 см обрезки пластиковой трубы диаметром сантиметра 1,5-2, с каждой стороны по 3_4 штуки, и самоотлива работал на ура)

цитата Priya:
и самоотлив работал на ура)

Про Од.570 кто-то ответит? Что-то молчат адепты.

цитата universal:
можно какое-нибудь видео с 570-м в обозначенных выше порогах посмотреть. И еще - сколько дырок в самоотливе и их диаметр (или сразу суммарный самоотлив)

Вопросы недостаточной вместимости, плохой маневренности и неудобства использования в одиночку решаются покупкой двух однушек.

А вообще - и на О-480 грузили пирамиду барахла литров на триста....

Кстати, можно попросить "Вольный ветер" укомплектовать двушку правильными сидушками. Возможно, даже и сделают.

цитата Эмма:
Вопросы недостаточной вместимости, плохой маневренности и неудобства использования в одиночку решаются покупкой двух однушек.

А мне нравится в двойке ходить. Психологически. И большинство моих матросов я бы не смог отсадить в параллельную однушку. Им было бы тяжело и страшно, а я был бы вынужден их ждать (что ещё тяжелее и страшнее :). Так что мне не нравятся советы "рассесться", особенно для М+Ж, и особенно-особенно для семейных пар. Хотя исключения, конечно, найдутся :)

А О-570... есть ли вообще "в дикой природе"?

цитата Капитан-фотограф:
А мне нравится в двойке ходить. Психологически.

На ровной воде двойка, конечно, приятнее. На 4 к. с. двойка - это или приличная квалификация и адов труд, или "зашли и молимся, чтобы пронесло". Я как-то так это себе представляю.

Я видела на Пшехе мужской экипаж на О-480 и Галину на Т-34. Галине было существенно проще, а ведь Пшеха по той воде - это даже не тройка, меньше.

цитата Эмма:
На ровной воде двойка, конечно, приятнее. На 4 к. с. двойка - это или приличная квалификация и адов труд, или "зашли и молимся, чтобы пронесло".

Это Вы про Одиссей 2?
Насколько он менее вертлявый чем тот же Скаут?

цитата Priya:
Насколько он менее вертлявый чем тот же Скаут?

Не знаю, к сожалению, ни разу не ходила ни на Скауте, ни со Скаутами. Но должен быть существенно менее вертляв.

цитата Эмма:
Вопросы недостаточной вместимости, плохой маневренности и неудобства использования в одиночку решаются покупкой двух однушек.

Капитану будет спокойнее если его матрос будет в одной с ним лодке)так что рассесться для нас пока не вариант)

цитата lodka2:
Более короткие версии -- пока с подушками, судя по картинкам.

Пережиток старины и лень итаксойдетамайкол.
Приходите ко мне и будут вам "кресла"

цитата universal:
И еще - сколько дырок в самоотливе и их диаметр (или сразу суммарный самоотлив)

Имхо каждые 14 см и диаметр не меньше 18 от ушей, до хвоста с удвоением в центральной части, но "итаксойдетмайкол" в походы не ходит и делает по своему. Ему не надо...

цитата Эмма:
Кстати, можно попросить "Вольный ветер" укомплектовать двушку правильными сидушками.

Я уже лет пять тадлдычу про ВСЕ лодки...
Но тут сделали (Тайга, Маэстро Ермаг), там (Одиссей, Экстрим и Спорт) "итаксойдетмацкол". Кароч - пинать надо (через меня ).
Системы нет. Лагуна то с подушками, то как надо...

цитата Капитан-фотограф:
Им было бы тяжело и страшно

Где?
На Нерской, Луже, Осетре, Лухе, в Финке, на Ладоге, Тудовке, Кулое, Тудовке, Малой Истре, зап Двине???????
Кобоже, Дубне????

"Тараканы" у тебя породистые

цитата Priya:
Насколько он менее вертлявый чем тот же Скаут?

Менее. Он штевень не спроста получил.
Хотя Скаут имеет ребра по дну, но мы его крутили на Писте без проблем. Играюче и умеюче (немного).

Я польщён столь точным и подробным отслеживанием моего скромного опыта :))) Да, во всех этих местах моим матроскам было бы в одиночку тяжело. Всяко наравне со мной они бы ехать не смогли, и мне приходилось бы наматывать круги. А на подмосковном паводке и больших озёрах - было бы страшно. Но речь-то вообще не обо мне, да? Люди на 3-4 кс планируют. При этом матрос "узнала о таком отдыхе" относительно недавно...

цитата Капитан-фотограф:
Но речь-то вообще не обо мне, да?

цитата Капитан-фотограф:
А мне нравится в двойке ходить. Психологически. И большинство моих матросов я бы не смог отсадить в параллельную однушку. Им было бы тяжело и страшно, а я был бы вынужден их ждать (что ещё тяжелее и страшнее :).

цитата Капитан-фотограф:
Всяко наравне со мной они бы ехать не смогли,

Ну куда им за гонщиком-марафонцем угнацо-то да?

Демагог и репей Это был способ формулировки. Простой мысли о том, что парам М+Ж рассаживаться - незачем. Данной паре - ещё более незачем чем моей. Если ты с этой мыслью не согласен - с ней и спорь. С мыслью, а не с высказавшим её...

цитата Капитан-фотограф:
С мыслью, а не с высказавшим её...

Сам репей , словоблуд и выветртун .
Я был свидетелем, как четыре пары с Тайменя, 2-х Тик-Таков и КНБ-81 расселись.
И все счастливы. И "бой-баб" там не было.

Потому, что их никто не пугал "трудностями" и "опасностями".

Я "твоих" пар не знаю. Знаю например Фокиных и Беспаловых, которые имея более чем достаточную квалификацию и кучу лодок, ходят чаще - в двойке.

Но этот вопрос топикстартеры перед нами не ставили. Лучше скажи, ты правда считаешь, что на двоих нужен 570? И хоть кто-то его видел на реке? :)

цитата Капитан-фотограф:
ты правда считаешь, что на двоих нужен 570?

Ну если не 4КС мочит без перерыва, то это гораздо удобнее.
А главное есть резерв на третьего

А если серьезно, то после 2+КС двойкам без подготовки просто не место.
А если до 2+КС то "длина бежит" (всем подавай скорость) и длина "ложит" (всем подавая емкость).

480 это мало обычному человеку из "мэйн стрима". Даже в опендеке.
Багажники у клоузов, это уже "выход из положения", но не "так задумано". Допускаю на деке везти фотик, пенку и гитару.
Вот результат "спортивного" подхода и долгой укладки. "Но как нас били... " (с)

Маньяки ходят и на 3.70 вдвоем. А на 3.80 и круто ходят. В поле зрения только ДЕСЯТЬ баулов. А сколько внутре? Но таких ЕДИНИЦЫ.

Сдается мне, что если первый номер в однешке не может пройти 4кс, то в двойке от него толку ноль.
А вот капитану зачетно будет ворочать эту баржу.
А если он умеет двойку в одного ворочать на 4кс, то непонятно почему он спрашивает в этой теме, а не учит всех остальных.

цитата Виктор_К:
А если он умеет двойку в одного ворочать на 4кс, то непонятно почему он спрашивает в этой теме, а не учит всех остальных.

На самом деле осетр урезается на -2 и все тогда получается.
Кивиристи это 3+ и ходить его не обязательно, тогда вся Охта остается 2+ без Охтапорога (и то, по средней и больше воде).
Ну на Тумче я не был, но то, что слышал, на 4КС не тянет.
Вот так мы вернулись в недо3КС. А там кому угодно в однушке можно.

Я "приблизительно" конечно, но 4КС (туристически) это Красненькая (с натяяяяяжкой), Алтай-Саяны (кое-где и Кодор в паводковую воду. Пшеха после дождя. В этих местах на двойке "интересно" до жути.

А не учит, потому, что нет "закалки" ВП

цитата Виктор_К:
А вот капитану зачетно будет ворочать эту баржу.
А если он умеет двойку в одного ворочать на 4кс, то непонятно почему он спрашивает в этой теме, а не учит всех остальных.

А он и не спрашивает..., спрашивает матрос...

цитата Alexey7:
спрашивает матрос..

От имени и по поручению, как я понял

цитата Alexey7:
А он и не спрашивает...,

Высшая ступень просветления - плавать на рэндомной лодке, выбранной матросом.

цитата Виктор_К:
плавать на рэндомной лодке, выбранной матросом.

Это если не спрашивать обчественность, а только наугад звякнуть на фирму и "схавать" то, что втюхают.
Это раз.

Я вижу развитие. Скаут - Одиссей. Вполне разумно. И не важно, однушка или двойка.
Аркадий у нас тут есть (Унция2000). Он той же дорогой идет и радует и себя и нас
Это после рас )

Да кто спорит, как универсал Одиссей-480 - отличная лодка, лучше только две Одиссей-370.

Разговоры о выборе байдарки у нас идут второй год, уже со всеми знакомыми пересоветовались, советует кто что, и вот наконец-то вроде остановились на Одиссее, но лодку видели как мимо проходящее судно, вживую не щупали и не ходили на ней. Написала сюда я, матрос, так как терпения чуть поменьше, спрашивать друг у друга о лодке, о которой мы сами ничего толком не знаем, уже надоело, за что получила благодарность от капитана). Возможно две Одиссей 370 лучше, но мы пока рассматриваем одну лодку на двоих и изредка на одного, а дальше посмотрим...

Судя по сайту, лодка есть у капельки - bluedrop.ru/catalogue/211/
Если из Москвы - сгоняйте посмотрите/потестите когда вода будет открытая. На сколько я понимаю у них есть много чего посмотреть вживую. На воде и определитесь.

Про 4 к.с. пишу, только как о локальных препятствиях, так как в большую воду пороги 3 к.с. иногда превращаются в 4 к.с. На той же Пшехе в конце апреля начале мая 2017 года было очень "весело".
Собираемся ходить и ходим по рекам до 3 к.с. включительно, реки 4 к.с. на байдарке не рассматриваем.
На счет проката тоже думаем...

цитата jukebox:
Судя по сайту, лодка есть у капельки

Ну конечно, а поближе нет ведь ...
Сходня (Тушино) есть и база "Скольжение" будет. Сходня вскроется и до Скитульца наверняка. "Скольжение" попозже.

цитата jukebox:
На сколько я понимаю у них есть много чего посмотреть вживую. На воде и определитесь.

Да раньше той воды, вода будет на Вашане. Там все и пощупается. И не только Одиссей.

Начнем с самого раннего) и близкого варианта, спасибо!

цитата Priya:
в большую воду пороги 3 к.с. иногда превращаются в 4 к.с. На той же Пшехе в конце апреля начале мая 2017 года было очень "весело".

Да, кстати, смотрела в это время на место слияния Пшехашхи и Пшехи и думала, что это похоже на выдранный из четвёрочного порога кусочек.

Но годом раньше О-480 там еле помещался.

цитата Капитан-фотограф: … ты правда считаешь, что на двоих нужен 570? И хоть кто-то его видел на реке? :)

Весной выйдут наши два, как минимум. Летом к ним прибавится третий, наших товарищей. Это я к тому всего лишь, что те, кому на двоих нужен О-570, они правда есть. И ждали этой лодки лет пять, как минимум.

цитата Priya: В принципе в Ватерфлай 3 мы неплохо помещались, по длине она на 5 см меньше Одиссея 2, может и правда лучше утрамбоваться и быть более маневренными...

В Одиссее нос и корма острее, отсюда площадь кокпита может быть даже меньше, я не считал, впрочем.
Нужно просто посмотреть вживую, чего гадать. Про Голубую Каплю Вам написали, есть вариант в Подольск прокатиться, 16км от МКАД, можно вживую накачать и посмотреть, сесть и мешки уложить. Кстати, у меня есть и двушка с переклеенными местами креплений в расчёте на одного человека.

цитата universal:… сколько дырок в самоотливе и их диаметр (или сразу суммарный самоотлив). Про Од.570 кто-то ответит? Что-то молчат адепты.

Расстояние между отверстиями 20 см, диаметр 14 мм. Про количество не скажу, не считал.
Я при заказе лодок просил увеличить диаметр отверстий, мне объяснили, что устройство по их прожигу есть какое есть, и другого нет.
Практически в порогах внутри лодки – ванна до краёв. Вода уходит быстро, но следующий вал приближается тоже не медленно. И уже хочется как-то маневрировать, а – фигус, килограмм триста воды в лодке…

цитата Priya:
Наконец-то мы с мужем решились на приобретение своей байдарочки

Поздравляю, это правильно
Байду надо попробовать вдвоем на воде. Не слушайте "пророков" о замене одной двушки на 2 однушки. Это, - либо, путь к полуэтиленам, либо - путь к ополовиниванию экипажа (как, в итоге, и случилось у меня)
Если надо ходить вдвоем, то - надо именно так и ходить.
А вообще, по подходу к выбору маршрутов, мы - "одной крови".
Не знаю, куда улетели смайлики, движок глючит, но мои телеф. номера в моём профиле. Если есть вопросы, отвечу.

цитата Hrych:это ... путь к ополовиниванию экипажа (как, в итоге, и случилось у меня)

А я думал, что для сохранения "экипажа" нужна не лодка-двушка, а нечто другое. Не помню, как называется, но точно не 2-х местный шарабан надувной или гибридный.
Извини.

цитата Hrych:
Это, ... путь к полуэтиленам,

И полуэтилен это не ругательство. Там есть масса прекрасных вещей, не заменяющих надувной туризм. Другое дело, если у тебя не было возможности туда "упасть". Сочувствую.

цитата Эмма:
На ровной воде двойка, конечно, приятнее. На 4 к. с. двойка - это или приличная квалификация и адов труд, или "зашли и молимся, чтобы пронесло". Я как-то так это себе представляю.

цитата Priya:
Это Вы про Одиссей 2?
Насколько он менее вертлявый чем тот же Скаут?

Это про любую двушку на 4 к.с.
Эмма очень в точку написала!

Разделение на две однушки имеет множество плюсов:
- один может катать порог, пока вторая обносит этот ужас и снимает на фотовидео;
- в режиме "встали на пороге на ночевку и катаем" можно катать одному вне зависимости от желания второго;
- мало что так привносит в отношения романтику, как взаимная страховка - когда один лег, а второй ему подставляет корму - это прям мимими в степени сложности порога;
- по той же причине можно сплавляться вдвоем - всегда есть кому подстраховать;
- сведущую соратницу с меньшей вероятностью можно затащить в срань со словами "да мы же в двойке, ничего не случится".
Всё написано с личного опыта.

цитата Виктор_К:
- мало что так привносит в отношения романтику, как взаимная страховка - когда один лег, а второй ему подставляет корму - это прям мимими в степени сложности порога;
- по той же причине можно сплавляться вдвоем - всегда есть кому подстраховать;
- сведущую соратницу с меньшей вероятностью можно затащить в срань со словами "да мы же в двойке, ничего не случится".

Все это безусловно так, вот только разбивается об один житейский момент. Пилежка по стоячей воде Девушке на надувной пупындре пилить все таки не очень. Вам то повезло, у вас там даже реки со "стоячей" водой несут. А у нас тут под боком только Карелия, где на все реки нанизаны озера разной толщины. А если ветер вмордувинд?...

цитата Mormus:
Пилежка по стоячей воде

Блин.
Точняк.
Я как-то всё больше зациклился на 4кс.
Ну тож был такой опыт, когда в наш первый совместный поход я Каньоном буксировал Бродягу с будущей женой, но там не столько усталость, сколько женские руки мерзли - ветер был встречный и холодно.
Но это конечно таксебе развлечение, но есть один плюс - более мерзлявый организм находится в ветровой тени

цитата Виктор_К:
- один может катать порог, пока вторая обносит этот ужас и снимает на фотовидео;

Давайте не будем себя обманывать - обносить будет ровно тот же, кто и катает
А также и в рюкзаке таскать две лодки вместо одной

цитата Виктор_К:
- в режиме "встали на пороге на ночевку и катаем" можно катать одному вне зависимости от желания второго;

В большой группе да, а вот если прям парой, то желания второго, конечно, придётся учитывать. Хотя бы потому, что ему (ей) придётся страховать.

цитата Виктор_К:
- мало что так привносит в отношения романтику, как взаимная страховка - когда один лег, а второй ему подставляет корму - это прям мимими в степени сложности порога;

Совместные и слаженные действия в одной лодке - романтичны ничуть не меньше. И, пожалуй, больше соответствуют нормальной семейной жизни.

цитата Виктор_К:
- по той же причине можно сплавляться вдвоем - всегда есть кому подстраховать;

За уплывшей лодкой, конечно, будет на чём сплавать, это плюс. Но породит опасные иллюзии, которые приведут к неверным решениям.

цитата Виктор_К:
- сведущую соратницу с меньшей вероятностью можно затащить в срань со словами "да мы же в двойке, ничего не случится".

Вот этого у них в любой лодке хватает...

цитата Виктор_К:
буксировал Бродягу ... таксебе развлечение

Тоже регулярно этим занимаюсь И большой лодкой маленькую и маленькой большую и на длинной и на короткой и даже на жёсткой сцепке. Ни один вариант не полюбил

Все правильно, но да, мы ходим и по простым рекам тоже, и по ровной воде матрос может выйти из строя по объективным причинам, а также двойку мы берём с расчетом и на увеличение семьи), конечно тогда уже будем думать и об увеличении количества байдарок).
P.s. попыток затащить матроса в злючку не было, так как оба там на воде чего-то замечают) и к счастью это не выгодно ни одному ни второму))

Mormus, простите, а Вы случайно не связаны с компанией Сплав?)

Да я в общем-то никого не агитирую, я описал свой личный опыт, обкатанный на Алтае.
Переубеждать меня бессмысленно.
От адептов семейных ценностей в двойках на 4кс жду видео. А так "не верю".
Двойка у нас тоже есть, проплыли по гладкой воде несколько часов и пересели в однешки.

цитата Капитан-фотограф:
И, пожалуй, больше соответствуют нормальной семейной жизни.

Ржачный аргумент.
Ну велосипеды-тандемы ещё вписываются в эту норму.
А вот мы ещё на роликах катаемся - как тут быть?

цитата Виктор_К:
Ржачный аргумент.

Ровно в стиле того, под которым написан

цитата Виктор_К:
А вот мы ещё на роликах катаемся - как тут быть?

И на двух машинах друг за другом?

цитата Капитан-фотограф:
Совместные и слаженные действия в одной лодке - романтичны ничуть не меньше.

Слаженные действия в 4кс на двойке врзможны только при опыте обоих, который наработан на соло лодках.
Ну или опять же давайте пруфы

цитата Капитан-фотограф:
Ровно в стиле того, под которым написан

Ну я эти устрицы сам пробовал

цитата Капитан-фотограф:Совместные и слаженные действия в одной лодке - романтичны ничуть не меньше. И, пожалуй, больше соответствуют нормальной семейной жизни.

Запишу себе в книжечку. Будем готовить поход - обязательно на собрании вверну такую красоту!

цитата Виктор_К:
Слаженные действия в 4кс

Дались вам эти кс...

цитата Priya:... а также двойку мы берём с расчетом и на увеличение семьи),

Это ошибка.
Втроём в Одиссей-2 только на пляже покататься. Возраст до года - это уже полноценно втроём, учитывая необходимые доп.вещи и то, что ребёнка поверх вещей не посадишь, как собаку.

цитата Виктор_К:
Слаженные действия в 4кс на двойке врзможны только при опыте обоих, который наработан на соло лодках.

Ну нелепый же аргумент, ну сами его послушайте на спокойную голову. Каждый матрос на корабле должен иметь опыт капитана? Иначе слаженные действие невозможны?

цитата Капитан-фотограф:
Дались вам эти кс...

Пффф.
Это не только мне, это условия ТС изначально такие были.
Ну а так да - на ровной воде неинтересно, отсюда и некоторый опыт уже приобретен.

цитата Капитан-фотограф:
Ну нелепый же аргумент, ну сами его послушайте на спокойную голову. Каждый матрос на корабле должен иметь опыт капитана? Иначе слаженные действие невозможны?

Ага.
В данном случае именно так.
У вас есть опыт двойки в 4 кс?
(У меня нет, сразу скажу, надеюсь, и не понадобится)

цитата Виктор_К:
У вас есть опыт двойки в 4 кс?

Начинается Нету у меня такого опыта. Но и топикстартер озвучила эту цифру больше для полноты. На самом деле она имеет в виду вполне обычную и мирную Карелию.

цитата Капитан-фотограф:
Каждый матрос на корабле должен иметь опыт капитана?

Весь этот двоечный гешальт и строится на таких аналогиях - корабли, матросы, капитаны, красиво подаваемые табань-греби и прочая романтика.
Я фиг знает как и зачем нужно тренировать экипаж двойки слаженно траверсировать струю, входить-выходить в улова и прочие развлекухи неровной воды.
Это как-то очень наоборот от здравого смысла.

цитата Капитан-фотограф:
Нету у меня такого опыта

Охотно верю

цитата Капитан-фотограф:
Но и топикстартер озвучила эту цифру больше для полноты. На самом деле она имеет в виду вполне обычную и мирную Карелию.

Ну там еще Кавказ был.
Или всё уже поменялось, а я чота пропустил?

цитата Виктор_К:
фиг знает как и зачем нужно тренировать экипаж двойки слаженно траверсировать струю

Вот как раз в чём в чём, а в траверзе струи у двойки - преимущество. Просто потому что их двое :) Грести могут сильнее. И даже если одному надо подправить, или гребок сорвался, другой грести не перестаёт.

цитата Капитан-фотограф:
Вот как раз в чём в чём, а в траверзе струи у двойки - преимущество. Просто потому что их двое :) Грести могут сильнее. И даже если одному надо подправить, другой грести не перестаёт.

Вот я лично завидую таким талантам.

цитата Виктор_К:Ну там еще Кавказ был.
Или всё уже поменялось, а я чота пропустил?

Ясное дело, пропустили. Там ещё про двушку на перспективу увеличения семьи было. С ребёнком в 4к не ходят, вроде. Равно, как и вообще в "к". Ходят в спокойные семейные походы.

А, ну понятно.
Кароч условия прям растут.
А если двойняшки родятся?
Но так-то всё это демагогия на предмет потрепаться и потеоретизировать на предмет "да в двойке с женой хоть в какие категории зашибись, но не пойдем дальше подмосковья". Дело понятное - несезон.
А так вроде лодку выбрали, зшбсь вариант, реально и в пир и в мир.

ZindOlog, Андрей_Наматрасе, Спасибо за инф. по дыркам.
Маловато, конечно, и да, самое неприятное в протяженных порогах - это потеря управляемости судна из-за залива в плохо-читаемых фоновых препятствиях.

цитата Андрей_Наматрасе:
И уже хочется как-то маневрировать, а – фигус, килограмм триста воды в лодке…

В 4.кс. на байдарке-двушке требования к матросу, конечно повышаются, и он должен уметь работать на своем номере без подсказок, владеть базовой техникой.
Все это + взаимозаменяемость, можно отработать и в двухместном судне.
Если что,прохождение Теберды Аксаута смешанным экипажем наблюдал.
Судно было,какое-то раннее от Альвидаса.

цитата universal:
Все это + взаимозаменяемость, можно отработать и в двухместном судне.

Интересно, а будет хоть один пост "да, мы с женой тренировались только на двойке и вот вам видео как мы мочим четверочный порог"?
Пока чет одни заверения, что так можно запросто, но Пастернака даже с полки не доставали.

Виктор_К, я сидел и в однушке и двушке,и с малоопытными матросами, и в смешанных экипажах.И на надувнухе и на кат-2.
Методически понятно, что однушка дает больше понимания воды и т.д.
А,что технически нельзя отработать в байде-двушке? Десять лет назад НБ- однушки как класс вообще в зачаточном состоянии были

цитата universal:
А,что технически нельзя отработать в байде-двушке?

Опять же - и по Башкаусу на каркасе-двойке сплавлялись.
Но я всё-таки хотел бы из первых рук почитать про семейный экипаж, навострившийся на двойках ходить четверошные пороги в режиме осознанного сплава.
Так-то охотно верю, что всё это можно, но кто-нибудь из здесь пишущих так делал?

цитата Виктор_К:
хотел бы из первых рук почитать про семейный экипаж, навострившийся на двойках ходить четверошные пороги в режиме осознанного сплава.

А чем вам плох мой пример из "вторых рук". Это просто были люди не из моей группы,а из параллельной,но шли вместе ( расклады руководительские).
На Аксауте они два раза были, походы были заявленнные в МКК - уж куда осознанней...
Но это все частности,на самом деле.
Можно добежать до 4кс смешанному экипажу в двушке, можно на однушках - нет тут какого-то единственного правильного пути...
У всех он разный.

цитата universal:
А чем вам плох мой пример из "вторых рук".

Как минимум тем, что ни один из местных апологетов двоечного бурноводинга сам так не делал.
Ну и под осознанным сплавом я понимаю не протокол о намерениях в мкк, а умение управлять лодкой в бурной воде.

цитата Priya:
Есть ли другие байдарки, которые могут подойти под наши пожелания и имеющие плюсы перед Одиссеем?
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом использования Одиссея, а также на ваш взгляд недостатками в конструкции. Заранее благодарна за ваши ответы!

Возвращаясь к основной теме, Одиссея я бы Вам не советовал. Я ходил вышеупомянутые Красненькую-Кутсу на Каньон-экстриме и осталось очень даже приятное впечатление. Каньон экстрим отличается отсутствием заостренного носа и плоским дном. Затем я взял на другой сплав у знакомых Одиссей 480 и был всем доволен. Но на Пшехе и в средней простой части кавказской Белой мы были на обоих вышеупомянутых байдарках и тут я понял что Одиссей ощутимо хуже.
1) Плохая первичная остойчивость Одиссея. Площадь дна меньше и оно закругленное, поэтому байдарка менее устойчивая. По идее ухудшение первичной остойчивости (как в каяках) должно улучшать чувствительность и способность сохранять равновесие. Но здесь это не работает, все также как в Каньон-экстриме. Может быть дело в длинне, не знаю. Т.е. на больших валах нужно и в Одиссее и в Каньоне выставлять крен заранее. Но в Одиссее это на до делать и на внезапно возникающих маленьких фоновых боковых валах, которые Каньон спокойно проглатывает. А их гораздо хуже видно.
2) Баллоны Одиссея из-за дна расположены выше. В перевернутом виде с воды на него хуже вылезать и он норовит опрокинуться навстречу.
З.Ы. Я сам планировал Одиссей брать, хорошо что вовремя смог в одном походе сравнить обе байдарки.
Но мне надо было именно в первую очередь байдарку для сплава, а не универсальную на все случаи жизни, так что решать вам. Может быть и ничего страшного, если порог не опасный , больше килей-больше веселья.))
На сайте Вольного Ветра мой отзыв потерли, так что только здесь))

цитата universal:
А,что технически нельзя отработать в байде-двушке?

если "матрос" - девушка, которая на однушке никогда не плавала, то с большой долей вероятности умения ее на этом месте ограничатся просто греблей прямо, а рулить будет муж. Ну и второй важный аспект - пройдет 1 сезон, и муж серьезно задумается о покупке однушки (и беременность тут совершенно не при чем) - девушки такие существа, что они то не могут, то не хотят, то боятся и в итоге капитан полсезона озабочен поисками лодки-однушки взаймы или поисками матроса (если жена ревнивая - строго мужского пола и непьющего), который часто вообще весла не держал в руках и грести может только условно-прямо, потому что кто грести умеет - у того своя лодка есть).
а двушка+однушка дороже чем однушка+однушка, а в однушке типа одиссея 370 потом и ребенка в пвд-шки лет до 6 возить можно будет без проблем)

Виктор_К, а каково ваше видение подведения к байдарочной 4к.с смешанной (семейной) пары, имеющей в арсенале 2-3 к.с. на НБ-двушке?
Можете прям цепочку правильную написать региональную или "всероссийскую".
Судно - Река -КС 1,2,3,4....

цитата Lik:
1) Плохая первичная остойчивость Одиссея

цитата Lik:
2) Баллоны Одиссея из-за дна расположены выше.

Довольно убедительно.

Возможно, стоит в итоге купить О-570 и просто не ходить на нем на Кавказ. другой такой большой универсальной лодки все равно нет.

Дно у Одиссея, кстати, выступает всего ничего. Это ж как себя ведёт Варвар?

цитата Виктор_К:
Но я всё-таки хотел бы из первых рук почитать про семейный экипаж, навострившийся на двойках ходить четверошные пороги в режиме осознанного сплава.

Вам Ока Саянская подойдет? То, что это слабенькая 4 можно компенсировать тем, что ходили мы на Вьюне и без килей и обносов.
Капитан вполне может научить матроса всем нужным управляющим гребкам, а не просто греби/табань(если сам умеет).
Семейный экипаж это здорово, и мысли об однушках должна исходить только изнутри. Не надо вмешиваться!

цитата universal:
Методически понятно, что однушка дает больше понимания воды

Также никто не будет спорить, что каркасы, а особенно пластик - дают понимания воды ещё больше. Значит сначала - на пластик, потом - на надувнуху, и только потом - на двойку. Только так!

цитата Виктор_К:
я всё-таки хотел бы из первых рук почитать про семейный экипаж, навострившийся на двойках ходить четверошные пороги в режиме осознанного сплава

А я (с равной степенью заинтересованности) хотел бы прочесть тут (тоже, конечно, из первых рук :) о семейной паре, которая сразу стала ходить на однушках (как положено ) и в итоге тоже много чего 4 кс прошла. Я не всерьёз. Просто чтобы вы поняли несостоятельность аргумента

Мое видение что семейному экипажу совсем не надо 4 к.с. В том то и преимущество байдарок что они по сравнению с катамаранами снижают нижний порог получения удовольствия от воды до 2-3к.с. Там где на катах уныло, на байдарках весело. А там где на катах весело, может внезапно стать совсем не весело, что для семейного отдыха, ИМХО, совсем не подходит.

цитата Wayfarer:
Вам Ока Саянская подойдет?

Да, подойдет.
Пример номер один.

цитата Капитан-фотограф:
А я (с равной степенью заинтересованности) хотел бы прочесть тут (тоже, конечно, из первых рук :) о семейной паре, которая сразу стала ходить на однушках (как положено )

Я и моя жена.
Пока дошли до 3 к.с.
Но мы только начали.
Хотя и не факт, что жена пойдет до 4кс, но таких вершин и не ставится.

цитата Капитан-фотограф:
Просто чтобы вы поняли несостоятельность аргумента

Про состоятельность аргументов может говорить Wayfarer, он устрицы ел - ходил с женой на двойке в 4кс.
Больше пока никого.

цитата Mormus:
Все это безусловно так, вот только разбивается об один житейский момент. Пилежка по стоячей воде Девушке на надувной пупындре пилить все таки не очень. .. А если ветер вмордувинд?...

Включаем голову и ...

Оказывается есть забавный естественный и оригинальный способ - буксир:
fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...

Или пелетон:
fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...

цитата Капитан-фотограф:
За уплывшей лодкой, конечно, будет на чём сплавать, это плюс. Но породит опасные иллюзии, которые приведут к неверным решениям.

Это из серии, "а если б ты вез патроны".
Включаем голову.

цитата Капитан-фотограф:
буксировка ... Ни один вариант не полюбил

Может что-то не так... Я никаких проблем не помню. Ну ваще совсем...

цитата Виктор_К:
Про состоятельность аргументов может говорить Wayfarer, он устрицы ел - ходил с женой на двойке в 4кс.
Больше пока никого

Саша/Маша на Уксуне, ВФ-3.
Это №2.

цитата Виктор_К:
Я фиг знает как и зачем нужно тренировать экипаж двойки слаженно траверсировать струю, входить-выходить в улова и прочие развлекухи неровной воды.

Тренировать надо.
- Капитана, чтоб делал сам и командовал.
- Матроса учат МОЛЧА И БЫСТРО (не думая) исполнять. Самое сложное и реально нужное в двойке, чего не сделает капитан на двойке - зацеп с носа. Но для этого нужна практика однушки и/или тренер, знакомый не только с "табань" и "правым греби". Я лишь раза три видал такое в туризме при подавляющем обилии двоек. Один раз в кино. Второй и третий - это старперцы из Тушинского клуба. Семейство Кубаревых старших и Космачев+Коровин.
Мораль - матрос в "Карельского" типа, это вечный неуч-робот.

цитата Hrych:
Саша/Маша на Уксуне, ВФ-3.
Это 2.

Отлично.
Уже два примера.
Один из них личный.

цитата Капитан-фотограф:
Вот как раз в чём в чём, а в траверзе струи у двойки - преимущество.

Ну ты совсем жжОшь!

цитата Lik:
На сайте Вольного Ветра мой отзыв потерли, так что только здесь))

Там никто не трет специально. Наверняка техническая проблема.

Но оба ваши аргумента

цитата Lik:
1) Плохая первичная остойчивость Одиссея. Площадь дна меньше и оно закругленное,

цитата Lik:
2) Баллоны Одиссея из-за дна расположены выше. В перевернутом виде с воды на него хуже вылезать и он норовит опрокинуться навстречу.

даже не буду критиковать. Все от начала до конца - ниачем. "Нет события преступления". Ни первого, ни второго. Что-то не так не с лодкой... Она вам не подошла почему-то просто.
Я этого "Пастернака МНОГО читал". Для 4КС (ну элементы конечно этой КС) Одиссей гораздо лучше Экстрима, но... "Его надо уметь готовить". Да и двойка не лучшее место для 3+КС.

цитата Эмма:
Довольно убедительно.

Эмма, вы уж не верьте сразу так всему на слово...

цитата Виктор_К:
Да, подойдет.
Пример номер один.

Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей
(человек, обыгрывающий в экипаже с обычной женой (Валя простит, но это так) кого? - Сергуню пуперсплавщика (Башкаус весь каяком) и канапулиста тренированного, с женой-мультиспортсменкой)

цитата Wayfarer:
Вам Ока Саянская подойдет? То, что это слабенькая 4 можно компенсировать тем, что ходили мы на Вьюне и без килей и обносов.

"Твоя" - не подойдет. Я знаю случаи, когда все кончалось снятием с маршрута. Ока и Уба. В разные годы. Заявленные в МКК походы с достаточным формальным опытом. Там "тебя" не было. Ты не репрезентативен, но ты про это конечно всегда забываешь.

Как и "моя" Каширка в мегапаводок 86-го года на Салюте-2 со слабенькой женой никак не повод считать, что так можно. Просто надо знать, сколько там тогда "полегло" и сошло... Феерический выход. Весь город пару лет в пример приводил, как не надо. 90% экипажей не дошло до промежуточного финиша в 5 км от старта, где еловый бор на высоком берегу слева. Как никто не утонул - загадка. Кстати потом этот руководитель таки получил НС. Вполне закономерный НС.

цитата ZindOlog:
даже не буду критиковать. Все от начала до конца - ниачем. "Нет события преступления". Ни первого, ни второго. Что-то не так не с лодкой... Она вам не подошла почему-то просто.
Я этого "Пастернака МНОГО читал". Для 4КС (ну элементы конечно этой КС) Одиссей гораздо лучше Экстрима, но... "Его надо уметь готовить". Да и двойка не лучшее место для 3+КС.

Для 3+ может быть и все равно, там на любой лодке надо успевать подруливать и вовремя крен ставить. А вот все что мельче и малозаметнее - боковые валы Одиссей кладет гораздо легче это факт. И ладно если это фоновый небольшой вальчик, а вот если это между ступенями положило? А если это "шахматные валы", где кидает хаотично, глаза заливает и крен осознанно не выставишь? Обидно. Нет, надо конечно по-любому привыкать и т.д. и т.п. но Каньон-экстрим прощает гораздо больше, с ним удобнее, и преимуществ лично я у Одиссея перед ним не вижу. Если уж так охота убрать остойчивость, то надо ходить на каркасных или полиэтиленовых каяках - там эти небольшие боковые валы которые кладут Одиссей будут нивелироваться корпусом, даже без применения опоры. Но в надувастике плоское дно дает сидьное преимущество, которое в Одиссее пострадало в угоду пресловутой "универсальности".

цитата Wayfarer: Семейный экипаж это здорово, и мысли об однушках должна исходить только изнутри. Не надо вмешиваться!

Эмма виновата. Она начала:

цитата Эмма: Вопросы недостаточной вместимости, плохой маневренности и неудобства использования в одиночку решаются покупкой двух однушек.

Соратники.
Давайте договоримся, что подготовленность экипажа к прохождению препятствий - это не "прошли порог и не утонули", а "прошли намеченной линией движения и можем занестись и повторить".

цитата Виктор_К:
Давайте договоримся, что подготовленность экипажа к прохождению препятствий - это не "прошли порог и не утонули", а "прошли намеченной линией движения и можем занестись и повторить".

И только так. Прошли абы как - незачОт. Только на психологическом уровне дает уверенность некоторую. Вредную!

цитата ZindOlog:
Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей

Мммм
То есть это не вариант "купили двойку и натренировались на ней ходить в 4 кс, не умея ходить в соло лодках"?
Тогда несчитово.

цитата ZindOlog:
цитата Эмма:
Довольно убедительно.
Эмма, вы уж не верьте сразу так всему на слово...

Не надо мне верить на слово. Мнению любого человека субъективно. Надо просто задуматься. Ведь принцип что 2 специализированных вещи всегда лучше чем одна универсальная, никто еще не отменял. Мне вот очень не хватало реальных критичных отзывов при выборе байдарки кроме сусально-лубочных типа "Мы с женой купили байдарку, прошли на ней Шую. Мы просто в восторге от байдарки!". Исходя из особенностей конструкции, "куря картинки", я боялся что Одиссей будет хуже вертеться в пороге чему будет способствовать более профилированное дно и надувные штевни, но на практике оказалось что на вертлявость это все не влияет или влияет незаметно. А вот патологическую килючесть я и предположить не мог, что и стало главной проблемой.

цитата Lik:
которое в Одиссее пострадало в угоду пресловутой "универсальности".

Еще раз попробую прояснить, потому, что я в курсе этого "Пастернака".
Его делали по моему нудежу. Одиссей это КОПИЯ Экстрима. С вструяченным штевнем. Немного подшаманенная, что требовалось при вставке штевня, но остальное там так же.
То, что вы на него не можете влезть - проблема техники. Я тоже не смог раз на Писте на него влезть. Просто ДАВНО не килялся на надувастике и не очень старался в этот момент. Порог уже кончался и я схалявил. Да еще рядом "страховка" ехала и прикалывалась от души.

цитата Lik:
А вот патологическую килючесть я и предположить не мог, что и стало главной проблемой.

Могу предположить, что вы "немного осмелели". Потеряли страх и стали "наглеть". Это нормально.

Виктор, ваши плюсы, не всегда являются плюсами для вашей спутницы. Мой опыт говорит о обратном: пойдя в 2001 году в карельскую двойку с женой, на двух КНБ (L 4m. h62cm.) понял, что порожки 2+ или шторм на озере не для неё, а киль в простой с виду бочке, где я спокойно серфил, оставил психологическую травму на всю жизнь. И это при том, что жена у меня отнюдь не неженка. Например в 2000г. Белая (адыгея) кроме Топоров и Кишей кат 2 в экипаже со мной, а после 2001го : Кереть, Муезерка-Чирка-Кемь, Вама-Водла и тд. но только в семейном экипаже. Поэтому сейчас, когда подрастают 3 детей, пришлось прийти к формату- машина+ кат. + каяк(для покатушек, на прогонах едет между баллонов) и по неделе весенних и(ИЛИ) осенних каяк покатушек на Кавказе . Кстати, моя половина с удовольствием катается на слаломнике по спокойным участкам, на "бурляшки"- калачом не заманишь, а старшая дочка отобрала мой слаломник! Поэтому ,считаю, что люди сами должны выбирать - как им комфортно.

цитата Hrych:
Саша/Маша на Уксуне, ВФ-3.

Эта локальная "КС" (да почти любая, кроме мертвых котлов), за которой плеса километр, это просто аттракцион - попади в слив с ровной воды. И не греби. Аквапарк.
Это ниачем для умения. Добавляет только "опыта" (кавычки!), смелости и понимания, что лодка может.
Экипаж тут (не этот, а в принципе) может быть ЛЮБОЙ. Абсолютные нули там так же браво проедут.

цитата ZindOlog:
Еще раз попробую прояснить, потому, что я в курсе этого "Пастернака".

Я ни в коим образом не претендую на оценку Вашего Пастернака под названием Одиссей 370, на котором Вы имеете очень большой опыт сплава. Но Вы согласитесь что однушка и двойка эта две большие разницы?

цитата ZindOlog:
То, что вы на него не можете влезть - проблема техники.

Я залазил на Одиссей, но требовало больше усилий, и при хвате за упоры байда норовила опрокинуться мне на голову. Опять же из-за полукруглого дня. За час до этого я залазил на Экстрим без проблем.

цитата ZindOlog:
Могу предположить, что вы "немного осмелели". Потеряли страх и стали "наглеть". Это нормально.

Я уже писал что так и подумал когда на Одиссее после Каньона ходил, думал что это мои косяки а Одиссей в поведении ничем не отличается. А вот когда я в одном и том же походе постоянно перепрыгивал с Каньона на Одиссей и обратно, тогда мне эта разница и открылась. Небольшой вал ниже борта Каньон не кладет, т.к. не может сразу эту плоскую баржу через точку равновесия перекинуть, а Одиссей влегкую "перекатывает". На одной и той же реке, на одном и том же участке.
З.Ы. Но это все мои личные выводы, вполне возможно что я искренне и без умысла заблуждаюсь. Пусть каждый останется при своем мнении. У Вас оно уже сформировалось, у меня тоже - на Одиссей 480 больше садиться не хочу. Разве что на Одиссее 370 я бы попробовал - вполне возможно что на одиночке такое дно удобнее для выставления крена и нивелируется проще той же опорой например.

цитата ZindOlog:
Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей

цитата Виктор_К:
То есть это не вариант "купили двойку и натренировались на ней ходить в 4 кс, не умея ходить в соло лодках"?
Тогда несчитово

Как раз, это - наилучший пример "как надо готовить матроса")))))
Валя до знакомства с Андреем вообще не сидела в байдарке! Благодаря этому обстоятельству, она "не научилась грести неправильно", а приобрела неоходимые навыки "под чутким руководством"
И уже после того, как прошла несколько категорийных маршрутов и стала чемпионкой Скитульца в двушке, приступила к дальнейшему совершенствованию на каяках. Т.е. они могут ходить на однушках, но предпочитают двушку. Кстати, сейчас (после прибавления в семье))) Андрей ходит на Вьюне с сыном, а Валя идет на каяке.

цитата ZindOlog:
Эта локальная "КС" (да почти любая, кроме мертвых котлов), за которой плеса километр

Ну, дык, 4 кы сы и были обозначены в старттопике как локальные.

цитата ZindOlog:
Это ниачем для умения. Добавляет только "опыта" (кавычки!), смелости и понимания, что лодка может.
Экипаж тут (не этот, а в принципе) может быть ЛЮБОЙ. Абсолютные нули там так же браво проедут

Йа привел в пример не "любой" а вполне конкретный экипаж. Мой экипаж, например, там навернулся еще в "Слоне" и дальше вдоль "локальных кы сы" шел по берегу (вместе с экипажем второго В-4,7). Да и Андрей там трижды навернулся, в отличие от вышеупомянутого экипажа.

цитата Evgen70:
Виктор, ваши плюсы, не всегда являются плюсами для вашей спутницы.

Так я пишу про реальное положение дел у конкретного меня и моей спутницы.

цитата Evgen70:
Поэтому ,считаю, что люди сами должны выбирать - как им комфортно.

Бинго!
Я собственно из-за вот этой толерантности срач развел:
"Не слушайте "пророков" о замене одной двушки на 2 однушки."
"Так что мне не нравятся советы "рассесться", особенно для М+Ж, и особенно-особенно для семейных пар."
А то как выбирать двойку - так "надо дать людям право выбора", а как две однешки - так "не трогайте святые спмейные экипажи!"

цитата Hrych:
Ну, дык, 4 кы сы и были обозначены в старттопике как локальные.

Ответ требовалтся не по теме, а по "расширению". А этот порог тренировать не надо. Это мы с тобой вдвоем спьяну задом вперед пройдем там на любой пупындре. Матросу можно весло не давать

цитата Hrych:
в отличие от вышеупомянутого экипажа.

Ну матрос там у меня вызывает сомнения. Кэп, да, видит и делает.

цитата Lik:
Я залазил на Одиссей, но требовало больше усилий, и при хвате за упоры байда норовила опрокинуться мне на голову. Опять же из-за полукруглого дня. За час до этого я залазил на Экстрим без проблем.

fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...
Ну наверное небольшая разница таки есть. Для эскиматраса разницу допускаю. И то опять же, зависит от "запаса надежности" движения. От техники.
Но в сливах и валах все как раз наебарот. Одиссей "вгрызается" и не сходит с вала, а Экстрим с него может скинуть и немного повернуть и дальше "как обычно". И дно тут не играет вообще имхо. Я это прочувствовал по очереди на Спорте, Аккорде и Одиссее на Кодоре. Аккорд и Одиссей по валам идут ровнее, но рулить там надо по другому - только на перегибах вверху. В яме они не крутятся почти.

цитата Hrych:
Валя до знакомства с Андреем вообще не сидела в байдарке! Благодаря этому обстоятельству, она "не научилась грести неправильно", а приобрела неоходимые навыки "под чутким руководством"

Ну да.
Норм вариант когда муж - профик.

цитата Виктор_К:
профик.

Немного поправлю. Талант-самоучка.
Профик это немного по другому делается. Через клуб, года три, почти без перерыва.

цитата ZindOlog:
матрос там у меня вызывает сомнения. Кэп, да, видит и делает.

цитата Виктор_К:
Норм вариант когда муж - профик.

Так мы же про то и говорим. Что правильнее делать С МАТРОСОМ - сразу отсаживать в отдельную лодку (типа, если не потонет, то научится) или оставлять на переднем месте двойки.

Андрея забраковали. Валеру, конечно, туда же. Но вы же вообще ничего не знаете о капитане топикстартера!

цитата Капитан-фотограф:
Так мы же про то и говорим.

Мы слушаем личный опыт.

цитата Капитан-фотограф:
Андрея забраковали

Вообще нет.
Забраковали мнение Капитан-фотограф,
Как теоретическое.

цитата Капитан-фотограф:
(типа, если не потонет, то научится)

А тренироваться, не?

цитата Виктор_К:
А то как выбирать двойку - так "надо дать людям право выбора", а как две однешки - так "не трогайте святые спмейные экипажи!"

Вот у меня прям реальные сомнения в адекватности (раньше не было )
Человек ПОПРОСИЛ помочь с выбором ДВУШКИ. По форме вопроса можно видеть, что - не совсем чайник и не безбашенный. То есть что-то может решить для себя сам. В частности - что ему нужна именно двойка. И даже примерно присмотрел какая. Остались - детали и уточнения. Вместо этого (ну от силы 3-4 поста тут было по теме) - развели именно что срач и холивар

цитата Капитан-фотограф:
развели именно что срач и холивар

Как будто это что-то плохое.

цитата Капитан-фотограф:
Вот у меня прям реальные сомнения в адекватности

Ну вот и последние аргументы пошли в ход: "только сумасшедший не согласен со мной"

цитата Капитан-фотограф:
Что правильнее делать С МАТРОСОМ - сразу отсаживать в отдельную лодку (типа... научится) или оставлять на переднем месте двойки.

Про утонуть, это в кабинет психотерапевта пошлем, а про остальное -
- Если все и так хорошо, то оставить "при себе", понимая, что это вечный чайник. И соответствующие выводы по маршрутам и препятствиям. Обучать в общем случае не получится дальше двух элементарных команд. Ну трех. Левым, правым и вперед.
- А если матрос не хвостик, а самостоятельная личность, то отсаживание только все улучшит. И обучится - ни куда не денется. Это закон каяка. Или вернется "под крыло".

цитата Капитан-фотограф:
развели именно что срач и холивар

Все претензии к Эмме. Она начила. А ты влез. Тебя просили? Таки не жалуйся

цитата Капитан-фотограф:
развели именно что срач и холивар

А по мне, так поговорили и расширили. Но сегодня у тебя "стакан наполовину пуст". И на людей уже кидаешься, которых не знаешь. Ты на мне "тренируйся" ...
Хотя понимаю, бывает

цитата ZindOlog:
Но в сливах и валах все как раз наебарот. Одиссей "вгрызается" и не сходит с вала, а Экстрим с него может скинуть и немного повернуть и дальше "как обычно".

В смысле вот здесь Одиссей пройдёт, как прошёл Викинг? Эстрим тут бы лёг, 99 из 100.

Кстати, это ещё один ролик с матросом двушки, делающим зацепы.

цитата ZindOlog:
Если все и так хорошо

Вот именно, Миша, у людей ВСЁ ХОРОШО. Даже без эскимосского переворота!

цитата ZindOlog:
Все претензии к Эмме. Она начила. А ты влез. И на людей уже кидаешься

Эмма да, зря темку вкинула. Я попытался выкинуть. Но тут подошёл Виктор

цитата Капитан-фотограф:
Но тут подошёл Виктор

Я неравнодушный человек и просто не мог пройти мимо.
Изложил свою жизненную ситуацию и что тут началось....
Только что не избили.

цитата Эмма:
ещё один ролик с матросом двушки, делающим зацепы

При Валере это не нужно
Только я не нашел. бегло смотрел

цитата Виктор_К:
Я неравнодушный человек и просто не мог пройти мимо.

"Не надо делать мне как лучше
Оставьте мне, как хорошо" (с)
селяви...

цитата Капитан-фотограф:
у людей ВСЁ ХОРОШО

Там не так написано. Не утрируй. Там сложнее. Все цитируй.

А эскимосский переворот это лишь первая буква в тоооолстой "книге о каякинге".

цитата ZindOlog:
Там не так написано.

А у людей (ТС) - так! Пока есть женщина, готовая сесть с тобой в лодку - удивляйся и радуйся! А не отправляй её сам к чужому дяде-тренеру или одну-саму-за-себя в холодную и опасную пучину. Ради сомнительного спортивного мастерства и "личностного роста".

цитата Эмма:
Возможно, стоит в итоге купить О-570 и просто не ходить на нем на Кавказ. другой такой большой универсальной лодки все равно нет.

Вот опять соглашусь. Для непрофессионалов, двушка для Кавказа и двушка для
Карелии это однозначно две разные лодки. Если конечно пара не авантюристы любящие искать приключения на свои пятые точки...

ЗЫ ппц сколько мути нафлудили на последних страницах..

цитата Priya:
Mormus, простите, а Вы случайно не связаны с компанией Сплав?)

Я там работаю

цитата ZindOlog:
Включаем голову и ...

Оказывается есть забавный естественный и оригинальный способ - буксир:
fotki.yandex.ru/next/users/d...

Миша, выключай голову
Способов есть масса. Думаю даже найдутся советчики, которые популярно предложат способ как можно с удобством заниматься секосом в гамаке.
Сути это не изменит.
Это все извращение исключительно от безысходности.

цитата Капитан-фотограф:
Пока есть женщина, готовая сесть с тобой в лодку - удивляйся и радуйся!

Собственник и патриархун

цитата Mormus:
Это все извращение исключительно от безысходности.

Это все способы обойти локальные гендерные проблемы. На это и есть голова. А ездют они и без нас уже давно неплохо. Некоторые.

цитата ZindOlog:
Собственник и патриархун

Более того, у тебя КМК, уже все задатки имеются получить каякершу да?. Рулит же двойкой?
Дальше маааленький шаг. Я по такому случаю и лодку подгоню эксклюзивно красивую )))

Вот и мы также второй год все обсуждаем... Вы все пишите правильно со своей стороны, спасибо!
Понятно, что лучше брать специализированные байдарки под разный тип воды/отдыха... Может и две лодки лучше чем одна... И мы понимаем, что под наши хотелки, уж больно "разнообразные", одной идеальной лодки быть не может.
На чем мы пока точно определились это - двушка для начала, потом возможно еще однушка, попозже, и еще, и еще))
Мы не собираемся ходить на байдарках по рекам 4 к.с. (тем более с детьми, если они появятся - мы не отмороженные), я про 4 к.с. изначально написала, чтобы байдарка позволяла в случае чего, такой порог пройти, и пройти контролируемо и безопасно - насколько возможно это на байдарке.
Возможно больше всего нам подходит Одиссей. Викинг и Каньон экстрим - на подумать, так как первая - полукаркасная без самоотлива, а вторая не очень подходит для спокойной воды.

цитата Mormus:
Я там работаю

Вам отдельное спасибо за помощь в "Сплав"-ном снаряжении!

цитата Priya:
Викинг и Каньон экстрим - на подумать, так как первая - полукаркасная без самоотлива, а вторая не очень подходит для спокойной воды.

Викинг - прекрасная лодка. Без самоотлива, но с декой, причём полноценной, позволяющей при желании задраиться совсем и полностью. Это гораздо комфортнее, чем в любой самоотливной лодке. Но категория, наверно, да, на единичку поменьше... если вам это правда важно...

цитата Priya:
вторая не очень подходит для спокойной воды.

Пока не было Одиссея и Т-34, я спокойно ходил на Каньоне-Спорт. А экипажи ходили на Экстримах. И наши темпы в Карелии еще повтори попробуй )
А мы не торопились.
Да, Одиссей дает прибавку 0.5 км/ч, для этого его и делали...

цитата ZindOlog:
Пока не было Одиссея и Т-34, я спокойно ходил на Каньоне-Спорт. А экипажи ходили на Экстримах. И наши темпы в Карелии еще повтори попробуй )
А мы не торопились.
Да, Одиссей дает прибавку 0.5 км/ч, для этого его и делали...

Мы иногда ходим с друзьями на Тайменях и КНБ байдарках по простым рекам, и желательно не на полдня от них отставать...
Понимаю, слишком широкий диапазон желаний, поэтому-то и думаем долго, слушаем советы и мнения, изучаем опыт...

цитата ZindOlog:
цитата Priya:
вторая не очень подходит для спокойной воды.
Пока не было Одиссея и Т-34, я спокойно ходил на Каньоне-Спорт. А экипажи ходили на Экстримах. И наши темпы в Карелии еще повтори попробуй )
А мы не торопились.

Это, как некоторые говорят, в гамаке стоя.
Экстрим на ровной воде это тот еще мазохизм. Пробовали, знаем. Именно в компании каркасников и Викингов. Они отдыхали, а мы пахали и плелись в конце. Фитнес, скажешь, полезный? Это противнейшее ощущение передвижения "в манной каше".

цитата Wayfarer:
Именно в компании каркасников и Викингов. Они отдыхали, а мы пахали и плелись в конце.

плохо сияков не было. Куда не плюнь везде Викинги.......настораживает

цитата Виктор_К:
Я и моя жена.
Пока дошли до 3 к.с.
Но мы только начали.

З к.с - это что за река? А без жены до чего дошли?

цитата universal:
З к.с - это что за река?

Катунь от Еланды и до Манжерка плюс притоки типа Семы.
Без жены я не сплавляюсь.

Понял...Катунь не держите за спорториентир или точку отсчета.
Река в плане спорта специфическая.

цитата объект 092:
плохо сияков не было. Куда не плюнь везде Викинги.......настораживает

Меня когда просят совета по выбору первой байдарки (и как водится, требования чтобы она была "для всего"), то я именно Викинг всегда и советую. Потому что люди наверняка будут в основном по гладкой воде ходить и ЛП максимум до 2 к.с.

цитата Priya:
Мы иногда ходим с друзьями на Тайменях и КНБ байдарках по простым рекам, и желательно не на полдня от них отставать...

Дополнительный аргумент за то, чтобы добавить к Одиссею лишний метр. О-570 чуть-чуть, да побыстрее будет.

цитата Эмма:
Дополнительный аргумент за то, чтобы добавить к Одиссею лишний метр. О-570 чуть-чуть, да побыстрее будет.

И за счет чего он быстрее то будет за счет этого метра? Это де не сияк, угол атаки не изменится.

цитата Lik:
Меня когда просят совета по выбору первой байдарки (и как водится, требования чтобы она была "для всего"), то я именно Викинг всегда и советую. Потому что люди наверняка будут в основном по гладкой воде ходить и ЛП максимум до 2 к.с.

Не совсем так, в основном ходим по рекам 2-3 к.с. (возможны локальные препятствия 4 к.с.) и иногда по спокойным и на рыбалку.

. И за счет чего он быстрее то будет за счет этого метра?

Я дико извиняюсь за встревание в ваш интеллектуальный диспут, но этот вопрос мне тоже очень уж интересен

цитата Lik:
И за счет чего он быстрее то будет за счет этого метра? Это де не сияк, угол атаки не изменится.

Лодка всплывёт почти на четверть. Меньше осадка - меньше воды раздвигать в стороны.

Ээээ... а там точно прямая пропорция? Не даст ли это, например, прирост только в 1/16ю?

цитата Lik:
Ээээ... а там точно прямая пропорция? Не даст ли это, например, прирост только в 1/16ю?

Для скорости - точно не прямая. Думаю, где-то в районе квадратного корня от изменения, причём только для волнового сопротивления (трение остаётся). Квадратный корень от величины, близкой к единице - это примерно величина, отличающаяся от единицы вдвое меньше, так что если осадка уменьшится на четверть, волновое сопротивление уменьшится где-то на одну восьмую.

То есть прирост скорости будет в диапазоне 0,3 - 0,5 км/час. Но когда гонишься за каркасниками, даже это очень приятно. Там вся разница в походных скоростях примерно километр.

цитата Эмма:
трение остаётся

И даже вырастает на тот же самый метр. Так что лучше бы - проверить (хоть в той же ГК).
Традиционный аргумент что "длина бежит" недавно был подвергнут сомнению товарищем, который утверждал, что Шуя-2 быстрее Шуи-3. Звучит неожиданно, но чел говорил, что это из практики, и нет оснований ему не верить.

Но Викинг-4.7 будет скорее всего быстрее обоих Одиссеев

цитата Капитан-фотограф:
и нет оснований ему не верить.

только ширина Шуя-2 0.9 м, а Шуи-3 0.98м

Удалено по п. 3а правил форума.
Михаил, потрудись выразить мысль без сквернословия и эмоций, тогда и поговорим.

цитата evl78:
только ширина Шуя-2 0.9 м, а Шуи-3 0.98м

Да, длина больше на 21%, ширина - всего на 9%.
А осадка из рассуждений Эммы - меньше почти на треть.
При всём при этом - медленнее
Гидродинамика - сложная наука, лучше таки проверять...

цитата Капитан-фотограф:
Но Викинг-4.7 будет скорее всего быстрее обоих Одиссеев

Опять выбор лодки свелся к скорости. Больные все на скорость. На жопу чужой лодки смотреть не можете?

Ну тогда Варзуга-3. Практичней Вектора, и дешевле и сборка быстрее и нет гимора с укладкой. Зашибись. А еще транец и электро мотор.
Нас не догонят!

Только давайте в другой ветке.

цитата Капитан-фотограф:
Да, длина больше на 21%, ширина - всего на 9%.
А осадка из рассуждений Эммы - меньше почти на треть.
При всём при этом - медленнее

Это уже утверждение? или таки

цитата Капитан-фотограф:
недавно был подвергнут сомнению товарищем, который утверждал, что Шуя-2 быстрее Шуи-3.

Гидродинамика наука сложная, статистика вроде проще...

По существу.
Реальный минус Одиссея 480 (как и любой другой цельно надувной лодки с толстым надувным дном) это малая багаже-вместимость.
Если вы сторонники минимализма в снаряжении и не носите в ПВД снарягу в двух 120 литровых рюкзаках берите Одиссея и не парьтесь. Уж для первой лодки, особенно для Карелии, это наверное действительно лучший вариант.
В порогах он будет все прощать, на озерах не даст сильно отстать от каркасников.

цитата Капитан-фотограф:
Но Викинг-4.7 будет скорее всего быстрее обоих Одиссеев

А действительно че все за скоростью гонятся ???? Олимпиада на дворе????

цитата ZindOlog:
Ну тогда Варзуга-3. Практичней Вектора,

Поддерживаю......и скорость у нее нормуль в одно весло.в полностью стоячей воде

цитата Mormus:Если вы сторонники минимализма в снаряжении и не носите в ПВД снарягу в двух 120 литровых рюкзаках берите Одиссея и не парьтесь.

А если вы сибариты, и носите снарягу в трёх 120 литровых рюкзаках, и к гитаре в плюс баян - тоже не парьтесь и берите Одиссея.

цитата Mormus:
Это уже утверждение?

Не понял вашей мысли. Моя - была в том, я сомневаюсь в заметно большей скорости большого Одиссея. Лучше всего - пробовать. Вот про большую вместимость - сомнений нет :)

цитата Wayfarer:
Фитнес, скажешь, полезный? Это противнейшее ощущение передвижения "в манной каше".

Это психологический комплекс

цитата ZindOlog:
Михаил, потрудись выразить мысль без сквернословия и эмоций, тогда и поговорим.

Хорошо.

Это твои личные проблемы. Это в кратцею (Это не 3а?)
(я прям как знал, даже было про 3а написал, что это ЛУЧШИЙ БУДЕТ ТВОЙ ОТВЕТ, но стер)

Подробнее:
Комплекс лузера. Это к лодкам не имеет отношения. Это всеобще, где меряются "кто кого". К примеру, в метро шныряют слева влезая в очередь справа.
Это как шумахЕеры на дороге. Те кто к заду прижимаются, потом едут за тобой СЕМЬ километров, чтоб обогнать на 100 метров до следующей машины. И опять еще семь ехать, чтоб того перегнать.
Где это происходит? На узких дорогах типа в Карелии или в Сочах. Дорожные маньяки, которые "корму" впереди идущего спокойно видеть не могут. НАДО ОБОГНАТЬ, а не доехать.

Потому, как на работе и в жизни им "обгонять" не дают.
Извини, но очень похоже.

П.С. А на дороге ты тоже не можешь видеть тех, кто быстрее едет? Всех надо обогнать. Иначе МАННАЯ КАША? Тогда покупай Порш.
Но что ты будешь делать, когда тебя "сделает" Бугатти?
Покупать вертолет?

Так нормально?

Вот видишь, можешь, когда захочешь.

цитата ZindOlog:
Опять выбор лодки свелся к скорости. Больные все на скорость.

Когда же ты поймешь, что не все готовы упахиваться, чтобы не отставать от группы, или тормозить группу, вынуждая ждать. Не все считают, что именно группа должна ждать медленных, а не медленные стараться подтянуться. Что такое комндный дух, тебе известно?

Тем более удивительно, зная разницу в гребле на сияке и Спорте, ты упорно продолжаешь твердить про абсолютные скорости, "скорости на круг". И забываешь именно про эту разницу ощущений, когда лодка скользит и когда ее надо толкать каждым гребком. Для некоторых это важно.
Твое мнение, это только твое мнение, не надо всем его вдалбливать.
Как часто ты ходишь в смешанных группах, особенно с преобладанием более быстрых лодок?

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
Фитнес, скажешь, полезный? Это противнейшее ощущение передвижения "в манной каше".
Это психологический комплекс

Не согласен. И дело, похоже, в том, что либо ты НЕ ЧУВСТВУЕШЬ разницу(в чем я сомневаюсь), либо тебе просто это не надо. Ты именно хочешь "доехать", попасть из т. А в т. Б. Поэтому списываешь на комплекс.( Спроси у народа, с которым мы ходим, часто ли я иду первым? Хотя, безусловно, могу.) У меня похожее отношение к авто - как к транспортному средству. С лодками по другому, я от них кайф ловлю.

цитата Wayfarer:
Что такое комндный дух, тебе известно?

На каждую команду покупать специальную лодку.

или

цитата Wayfarer:
Что такое комндный дух, тебе известно?

Всем на Вектора!

цитата Wayfarer:
Что такое командный дух, тебе известно?

Всем в качалку качать косые пресса и спины

цитата Wayfarer:
Что такое комндный дух, тебе известно?

Всем в гребаную яму. Ослбенно матросов слабосильных.

И тогда наступает командных дух суперкоманды "Нас не догонишь!"

цитата Wayfarer:
Как часто ты ходишь в смешанных группах, особенно с преобладанием более быстрых лодок?

Не хожу (имею возможность менять лодки), но регулярно слышу стоны "лузерские". Если группа есть, то какие есть лодки, такие и есть. Или это соревы. Но тогда пора думать о моторах.

А как тебе смешанные группы с разными физическими кондициями? Я просто на эти грабли наступал. Вылечился за один поход. Слабая девочка требует внимания и иногда буксира - вот и все. И все счастливы. Но посадить ее в Илексу в команде Спортов на Керети?
БРЕД

цитата Wayfarer:
Вот видишь, можешь, когда захочешь.

Слово педорас вполне литературное и в простонародье одно из значений означает человека, прижимающегося передом к заду. Но ты выше этого.

Ни один сумасшедший и алкоголик себя больным не считает.

Я знаю, как летает быстрая лодка, но когда один. Я-то один хожу. Но не летаю. Не было темы. Может и будет. База "Скольжение" (Дзержинский) - улетайся...
А быстренько до дома добраться после выхода из дома, это у нас тут другие персонажи.

цитата ZindOlog:
Но посадить ее в Илексу в команде Спортов на Керети?

Нет, конечно. Это же команда Спортов. Слабый либо обречен напрягаться больше других, либо все спускаются на его уровень. Решения могут быть разные, исходя из обстоятельств.

цитата ZindOlog:
Если группа есть, то какие есть лодки, такие и есть.

Бесспорно. При этом, если у человека лодок несколько, то он быбирает, какая лучше подойдет.
Но ведь в этой теме т.с. выбирает лодку, и среди прочих критериев комфорт хождения в смешанных группах. И заметь, я не советую ни гибридов, ни КНБ, т.к. они не подходят для т.с., не вещаю о своих предпочтениях, имхо, Одиссей двойка им дейсвительно подходит лучше всего.
П. С. Ты опять хочешь обсудит модерацию? В личку!

. Ни один сумасшедший и алкоголик себя больным не считает.

Миша, ей-богу, если б я тебя не знал, то думал бы, что ты и то и другое, в одном лице.

цитата Wayfarer:
среди прочих критериев комфорт хождения в смешанных группах.

цитата Priya:
Мы иногда ходим с друзьями на Тайменях и КНБ байдарках по простым рекам

Иногда...
При этом ну раньше их это не напрягало ни разу:

цитата Priya:
До этого ходили на Скауте и Ватерфлае, знаем как себя ведут,

Так при чем тут твоя "манная каша" и твои комплексы лидера?

Главная цель - маршруты с препятствиями. На "иногда" можно или забить или уж таки раскошелиться на ШуюXXL (ребенок). Или две полуторки Шуи1 (или Варяг370). Но если это "иногда".

цитата IgorK:
Миша, ей-богу

В четверг Женька свободна и зовет на лыжах, я тоже.
Ку?
С "Тузиком" (значит машина и 50-й).

Часов в 11 на 50м? Туда-обратно?

цитата Wayfarer:
И дело, похоже, в том, что либо ты НЕ ЧУВСТВУЕШЬ разницу(в чем я сомневаюсь), либо тебе просто это не надо.

Скорее, первое. Я тоже её не чувствую, если не пересаживаюсь с лодки на лодку в течении дня. Если сразу пересесть с каркаса на надувастик (даже гибрид), то "манная каша", да, прекрасно заметна. А если весь день один надувастик, то вроде бы и всё нормально. Просто гребёшь чаще и с меньшим усилием (вернее, почти без усилия, потому что толку от него чуть).

цитата Wayfarer:
С лодками по другому, я от них кайф ловлю.

но

цитата Wayfarer:
Спроси у народа, с которым мы ходим, часто ли я иду первым?

Когнитивный диссонанс?

цитата Wayfarer:
С лодками по другому, я от них кайф ловлю.

А я - от природы вокруг и лодка не должна мешать заботой о себе. При этом я дотолкал ВВ до "быстрого" Одиссея и Лагуны (Скитулец эдишн). И это все равно - "беззаботные " лодки. Теперь толкаю в "убыстрение" Варяга и Тайги. Тяжко...

цитата Капитан-фотограф:
Не понял вашей мысли. Моя - была в том, я сомневаюсь в заметно большей скорости большого Одиссея.

Мысль была в том, что свое сомнение вы ведете от сомнительной предпосылки

цитата Капитан-фотограф:
Лучше всего - пробовать.

И это правильно. У меня когда про рюкзак совета спрашивают, я всегда отвечаю, что лучший способ спросить, это у собственной спины, померив разные под нагрузкой. Никакие советы бывалых не помогут, потому как спины у всех разные..

Да, именно спокойные реки - иногда, в этом случае просили Таймень у знакомых знакомых. Вот и хочется, чтобы не просить, а на своем, не сильно напрягая других своей медлительностью (хотя друзья понимающие) и самым не угребстись до изнеможения.

Пока, как я понимаю, все равно Одиссей больше всего подходит... Хотя капитан и на Викинга немного косится, особенно после видео, которое выложила Эмма)

цитата Priya:
Хотя капитан и на Викинга немного косится, особенно после видео, которое выложила Эмма

Валера (видео с Тумчи) на Викинге ходит Грузию, где и на Спортах не скушно. Дорасти до такого - хорошая цель.

цитата Priya:
Хотя капитан и на Викинга немного косится, особенно после видео

Капитан мудр
Вот вам ещё видео из соседней ветки - не такое бодрое, но может, тоже понравится

цитата ZindOlog:
Когнитивный диссонанс?

Почему же? Я ж говорю, не зацикливайся на абсолютных скоростях. Кайф не от ветра в ушах, а от ощущения воды, легкого скольжения.

цитата ZindOlog:
А я - от природы вокруг и лодка не должна мешать заботой о себе.

Мы тут все от природы кайфуем, мне лодка не мешает, а дает еще один кайф.

цитата Эмма:
Я тоже её не чувствую, если не пересаживаюсь с лодки на лодку в течении дня.

Дело в том, что на двойках этот эффект заметен гораздо сильнее. Проверено на Спорт, Экстрим и Т-34, Т-47.

цитата Wayfarer:
Дело в том, что на двойках этот эффект заметен гораздо сильнее. Проверено на Спорт, Экстрим и Т-34, Т-47.

Я не подумала. Но да, логично: двойки быстрее, а морды у надувных двоек шире, и это целых две причины, почему тупить они должны заметнее.

цитата Wayfarer:
Кайф не от ветра в ушах, а от ощущения воды, легкого скольжения.

Ну я тоже легко скользю. Только не 6.2, а 5.2 или 4.9
Закрой глаза - не отличишь.

Дело в глазах? А на озере, где берегов не видно, легкость по скорости набегающей воды определяешь, или от гребка?
Если от гребка, то и скользи хоть на чем.
Какая разница, где прикладывать гребок на 20 кг (ну не знаю я сколько "весит" расслабленный гребок, поэтому цифра отфонаря)?

А вот если надо, чтоб "мелькало", то это и есть самоцель - мелькание в глазах. И не надо себя обманывать "легкостью". Скушно смотреть медленно меняющийся пейзаж? Ну это в голове живет.
Ну тогда возвращаемся к Кадилакам и Векторам. И соло-прогулкам или не соло, но в компании Векторианцев. Но это отдельная тема - быстрый поход со свистом в ушах и не налегая на весло.

Ну или как Саша, быстренько доехали, быстренько проехали, быстренько поели, поговорили, если собеседник готов рубиться в темпе Варвары, быстренько скрутились и не поев, домой.
Быстренько. Кому не нравится - свободны.

цитата Priya:... как я понимаю, все равно Одиссей больше всего подходит... Хотя капитан и на Викинга немного косится, особенно после видео, ...

Я не заопендеченный на всю голову ZindOlog, но скажу. У меня и Викинги, и Одиссеи есть. По скорости их сравнивать – полная ерунда, по моему мнению. Если устраивать соревнования – за КНБ они не угонятся. Но для семьи, да с ребёнком, опендек с самоотливом – самое то. На берег удобнее вылезать и в лодку садиться, вещи грузить и об их объёме голову не ломать (фото выше приводил) – во всём этом Одиссей выигрывает. А после того, как всё то, что не влезет в каркасники, вы милостиво возьмёте к себе – вас будут ждать все, и на берег вас под белы ручки высаживать, и вещи ваши от палатки к лодке и обратно таскать!

цитата Priya:
Пока, как я понимаю, все равно Одиссей больше всего подходит... Хотя капитан и на Викинга немного косится, особенно после видео, которое выложила Эмма)

Правильно делает. Викинг 4,7 это альтернатива. Тут главное определиться, опендэк или клоуздэк. К чему душа лежит больше. У каждого есть свои плюсы, но для ваших целей подходят оба. Причем Викинг более на вырост (с точки зрения роста навыка владения), а Одиссей проще по началу.
Себе взял бы Викинга, но моя вторая половина к веслу не очень относится.. Пока возможно..

цитата Эмма:
Я не подумала. Но да, логично: двойки быстрее, а морды у надувных двоек шире, и это целых две причины, почему тупить они должны заметнее.

Я думаю заметнее, когда матрос это особо не гребун. В этом случае разница очень большая, когда гребешь один однушку или когда гребешь один двушку с балластом, который иногда подгребает..
Оценил это катая жену с одним спиногрызом на Гарпуне, а потом взяв в поход Аврору посадив спереди двух спиногрызов, которые гребли только во время чалки. Как будто пересел с машины где ты за рулем, на машину, которую ты пытаешься завести с толкоча .

цитата ZindOlog:
А вот если надо,

...а вот если бы у рыб были блохи,... Как в анекдоте.
Еще раз возвращаемся к теме. Речь идет о двойке в смешанной команде. Так что есть относительно чего смотреть. Насколько важно это "иногда", решать не нам. Мы свои точки зрения высказали.

цитата Андрей_Наматрасе:
... заопендеченный на всю голову ZindOlog

Пазвольтееееееее

цитата Mormus:
Причем Викинг более на вырост (с точки зрения роста навыка владения)

Сказал родеист, тренирующийся у Доктора (ну немного да?)!
Ага, именно так

цитата Mormus:
По существу.
Реальный минус Одиссея 480 (как и любой другой цельно надувной лодки с толстым надувным дном) это малая багаже-вместимость.
Если вы сторонники минимализма в снаряжении и не носите в ПВД снарягу в двух 120 литровых рюкзаках берите Одиссея и не парьтесь. Уж для первой лодки, особенно для Карелии, это наверное действительно лучший вариант.
В порогах он будет все прощать, на озерах не даст сильно отстать от каркасников.

И это реальный минус? В опендеках нет проблем с грузом, ведь не надо запихивать под деку. Два 120-и литровых рюкзака нормально влазят на Одиссей 480, не вижу проблем. Только часть вещей из рюкзака заднего гребца переложить в носовую герму.
З.Ы. Да что там, два 120-и литровых рюкзака влезают даже в Тайгу 340, так что все зависит от желания упаковщика.

цитата Капитан-фотограф:
Вот вам ещё видео из соседней ветки - не такое бодрое, но может, тоже понравится

Релааакс... Красота.... Снято так, как будто сама там побывала! Сразу захотелось в поход А Викинг - как ладья из сказки смотрится)

Капитан сказал - Одиссей 480! Матрос не возражает
Думаю наконец-то мы точно определились, благодаря вашим советам и опыту! Останется только посмотреть на эту лодку вживую и опробовать на воде при первой возможности.
Дальше необходимо будет прикупить весла, гермики по размеру и т.д. будем смотреть инфу на вашем форуме и ВВ в соответствующих разделах, а если что - опять к вам за помощью).

Спасибо всем огромное за толковые советы!!!

цитата Priya:
Дальше необходимо будет прикупить весла, гермики по размеру и т.д. будем смотреть инфу на вашем форуме и ВВ в соответствующих разделах, а если что - опять к вам за помощью).

Так вот же евангелие zindolog.blogspot.ru

Так чисто для справки, по погрузке Одиссеев пара фоток. В багажник влезает герма 120л + печка от бани (~11 кг) + ещё пустое местечко под печкой. В ногах герма по-меньше. Если одиссей-двушка, то можно попробовать между гребцами что-нибудь пихнуть (поправьте, если нет). Если вопросы грузоперевозок стоят очень серьёзно, то можно трёшку взять на двоих.

цитата Priya:Дальше необходимо будет прикупить весла,

На самом деле, с заказом самой лодки не всё так просто: я бы не торопился покупать готовую стандартную. Со времени её создания и до сих пор производители повторяют одни и те же свои ошибки и косяки по характеру обвеса и точкам крепления полуколец.
Для крепления леера, например, вместо обычных полуколец используют т.наз. шайбы леера. Через полукольцо можно стропами гермы закрепить, а через эти шайбы-пупындры даже верёвку не проденешь. Точки крепления бедренных упоров вообще не в тех местах, где надо. Сидушки предполагают посадку исключительно на уровне днища лодки, что далеко не всегда и не всем удобно. И много там всяких нюансов.

Думаю, перед покупкой лучше осмотреть не новую лодку, а отходившую несколько походов, доработанную, у кого-нибудь из форумчан. Ну, или фотографии все на эту тему в интернете нарыть. И уже на основании увиденного внести свои коррективы в обвес. (Леерные шайбы однозначно имеет смысл убрать, и вместо них попросить наклеить полукольца).

цитата Priya:
Останется только посмотреть на эту лодку вживую и опробовать на воде при первой возможности.

Есть такая контора - Голубая капелька Выбор на воде можно,недорого,попробовать много чего...

Конечно у нас есть кое-какие представления о том что и как должно быть в лодке, но будем советоваться перед покупкой.

Отверстия самослива в местах выхода килевых строп усилить еще надо у Одиссея, чтобы не порвать стропой.

Из Голубой капельки выбиратели Одиссея 480 уйдут с Хатангой.)))) для тех кто в курсе.

erivanych35, энное количество лет назад Голубая говорила что не работает с ВВ и не будет......денег хотца всегда
Я ща сам в поисках двушки средней......нужна точно, а чего хочу не знаю (для моих условий). Чей-то ни че не цепляет что есть на рынке.

цитата Андрей_Наматрасе:
Думаю, перед покупкой лучше

Связаться со мной и все это озвучить. Тогда лодка приедет с "хотелками"".
А отдел продаж просто пошлет или включит "да", но не сделает. Они на хотелки глухие.

цитата Lik:
Отверстия самослива в местах выхода килевых строп усилить еще надо у Одиссея, чтобы не порвать стропой.

Если правильно из крепить, то не надо. Правильно, это привязывать (крепить) строго над дырой чтоб они не рвали. Все просто. Да и сила там не такая уж при перевороте.

Более того, у меня много лодок было переделанных из несамоотливных. Так вот, я там просто дырки бил и не укреплял. Никакой разницы на прорыв. Если уж зацепит проволока, то ей пофиг. А куст поймать - это очень надо быть счастливым или он сломается и так.

цитата ZindOlog:А отдел продаж просто пошлет или включит "да", но не сделает.

У меня сейчас в заказе два Одиссея-3, с деньгами я передал подробную схему с картинками и разметкой, куда наклеивать полукольца. От стандарта там только расположение пяточных упоров.
Схему приняли без каких-либо возражений, в заказ все требования написали, некоторые пункты уточняли. Вроде бы, не было похоже всё это на актёрскую игру.

цитата Андрей_Наматрасе:
Вроде бы, не было похоже всё это на актёрскую игру.

Я таки только рад, если что
Но потом напишите, что получилось да?

цитата ZindOlog:
Если правильно из крепить, то не надо. Правильно, это привязывать (крепить) строго над дырой чтоб они не рвали. Все просто. Да и сила там не такая уж при перевороте.

Более того, у меня много лодок было переделанных из несамоотливных. Так вот, я там просто дырки бил и не укреплял. Никакой разницы на прорыв. Если уж зацепит проволока, то ей пофиг. А куст поймать - это очень надо быть счастливым или он сломается и так.

Там не получается у меня точно над дыркой привязать. Не за леер же сверху привязывать? А в перевернутом виде когда байдарка на камень налетела, я стропой как консервным ножом дно вскрыл. Это несмотря на то что штатные усиления дырок там присутствуют.

цитата Lik:
когда байдарка на камень налетела

Это особый случай. Там надо "галстук" развязывать подниманием носа или кормы.
Вот примерно в таком случае просто закатал нос.

цитата Lik:... я стропой как консервным ножом дно вскрыл.
Там не получается у меня точно над дыркой привязать. Не за леер же сверху привязывать?

Возможность разрыва останется всегда, но, чтобы снизить риск, нужно использовать максимально возможную широкую мягкую стропу, и крепить её в одну линию с отверстиями самоотлива (ниже на фото).
На скорость такой ширины хвосты влияют, вероятно, но я не заметил. А вот лодку гружёную (а грузить я люблю…) в струе я трижды переворачивал, и дно цело.

Стропу может закусить между камней.(видел пару раз)

Ну, тогда лодку просто перережет пополам. Вероятно - даже вместе с гребцом.

цитата Валерий В:
Стропу может закусить между камней.

Так может тогда круглую верёвку?

цитата Валерий В:
Стропу может закусить между камней.

14 человек и куча апппологетов эскиматраса с этим не сталкивались и мне не жаловались.
Я бы хотел увидеть фотку именно этой лодки и стропы. Просто лодку в перевернутом виде. Сделай пожалуйста, или ТОЧНО напиши, что и как.
("стропы" бывают разные)

Жду

всё, что свободно плавает в воде, может зацепиться.
Вопрос только в каком месте это произойдёт: течение сильное или нет, глубина, расстояние до берега...

цитата Капитан-фотограф:
Так может тогда круглую верёвку?

У меня и так бывало. Нет разницы.

Есть разница в длине, но ясен пень, если она меньше 40 см, то пофиг. Больше - это уже плавающая чалка. Тогда да - намотается и залезет куда угодно

Хотя у меня на носу и корме по 1.20м болтается. НИ РАЗУ И НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО сама не зацеплялась.

Так, что зацепы веревкой. это "что-то было не так".
Ждем фото

цитата Валерий В:
всё, что свободно плавает в воде, может зацепиться.

Фотки???????????????

видел на Умбе Танго или Скаут точно не помню, ребята долго доставали, в Грузии на Кинтриши был Каньон, текуха была слабая в том месте он сам снялся без посторонней помощи.
Меня это мало касается т.к. давно научили лишние верёвки в воду с лодки не опускать.

цитата Капитан-фотограф:Так может тогда круглую верёвку?

Верёвку тогда нужно достаточного диаметра, иначе действительно разрежет ПВХ в районе самоотлива. Мягкая лёгкая стропа, в отличие от такой верёвки, не тонет, а идёт по поверхности воды даже при минимальном движении лодки.

Думаю, замечание про закусывание стропы в камнях - не более, чем моделирование в ситуации в голове. К реальности не имеет отношения.
Чего там и где с лодок свисало у кого-то когда-то, садок с рыбой, или швартовая верёвка десяти метров - вопрос тёмный.

Если не изменяет память, то по Грузии есть в одном из фильмов Ивана. Там Женька идёт впереди меня, останавливается, мелко и текуха в этом месте слабая, он малость подёргался, вышел из лодки отцепил верёвку и дальше пошёл.

цитата Валерий В:
всё, что свободно плавает в воде, может зацепиться.
Вопрос только в каком месте это произойдёт

Вот сколько раз мне тыкали "старожилы" в мои верёвочки спереди и сзади. Неаккуратно мол, всё что может зацепиться когда-нибудь зацепится... Но я уже много так проплыл. По самым густым кустам. Не зацепилось ни разу. А удобно - каждый раз.

цитата ZindOlog:
Нет разницы.

Стропу всё-таки немного легче себе представить заклинивающей в щели... Да и тянуть за круглую верёвку - удобнее же?

цитата Андрей_Наматрасе:
Мягкая лёгкая стропа, в отличие от такой верёвки, не тонет, а идёт по поверхности воды даже при минимальном движении лодки.

Ну по поверхности не может - она же из дна торчит. А верёвки бывают нетонущими. Конечно да, нужно брать достаточно толстую - хотя бы шестёрку, так и не запутается и тянуть удобнее...

цитата:
Вот сколько раз мне тыкали "старожилы" в мои верёвочки спереди и сзади. Неаккуратно мол, всё что может зацепиться когда-нибудь зацепится... Но я уже много так проплыл. По самым густым кустам. Не зацепилось ни разу. А удобно - каждый раз.

Удачи. Всё иногда бывает в первый раз.

цитата Валерий В:
Если не изменяет память

Предоставь фотографию. Третий раз прошу. Слова - пустой звук. Красивый пустой звук. Моя практика с таким не сталкивалась. И я не искал приключений, когда это придумывал вместе с Андрюхой Устюговым.

цитата Валерий В:
Удачи.

Ну неприятностей же можно придумать - мильён. И у каждой - есть своя пусть маленькая, но вероятность. Которую оценить - не просто. А перемножить на возможные риски и сложить - никакой интуиции не хватит. Не встроено это в нашу "оценивающую систему", особенно малые вероятности...

Мне лично представляется, что вероятность просто поскользнуться, ежедневно ходя по улице умноженная на риск от возможных последствий - гораздо больше чем опасность этих верёвочек. Но проверить это - никто и никак не сможет.

цитата Капитан-фотограф:Стропу всё-таки немного легче себе представить заклинивающей в щели...

Лёгкую мягкую – просто развернёт течением, и толщина её станет 1мм.

Да и тянуть за круглую верёвку - удобнее же?

Когда в воде болтаешься, увидеть оранжевую ленту 3см шириной на поверхности воды гораздо легче, чем верёвку. А тянуть – без разницы.

цитата Андрей_Наматрасе:
А тянуть – без разницы.

Бесполезно объяснять теоретику. Пусть попробует, а потом расскажет... Только он не будет, он не из таких

цитата Андрей_Наматрасе:
Лёгкую мягкую – просто развернёт течением, и толщина её станет 1мм.

Представьте себе два камня рядом. Сферических. Можно в ваккуме :)
Между камнями - щель. Сначала она широкая, её стенки - под большим углом друг к другу. Но чем дальше - тем уже, стенки всё параллельнее. Толстая верёвка в неё просто не залезет. А вот стропа зайдёт глубоко. И чем тоньше и мягче - тем глубже.

Понятно, что всё это теоретизирование, но выглядит так, что верёвка таки лучше. И кстати, у меня - ярко жёлтая

цитата:
Ну неприятностей же можно придумать - мильён. И у каждой - есть своя пусть маленькая, но вероятность. Которую оценить - не просто. А перемножить на возможные риски и сложить - никакой интуиции не хватит. Не встроено это в нашу "оценивающую систему", особенно малые вероятности...

Мне лично представляется, что вероятность просто поскользнуться, ежедневно ходя по улице умноженная на риск от возможных последствий - гораздо больше чем опасность этих верёвочек. Но проверить это - никто и никак не сможет.

Меня так учили. Многое изменилось, но я тем людям верю. Пару раз сам цеплялся спасиком за ветки, но там это было не кретично.
Все взрослые и каждый сам себе может усложнить карму.

цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что всё это теоретизирование, но выглядит так, что верёвка таки лучше. И кстати, у меня - ярко жёлтые

В качестве итога по этой сложной технической теме предлагаю следующее:
Мы все дружно продолжаем ходить со всеми нашими противокилевыми стропами-верёвочками, а кого первого закусит, тут же всем здесь о такой невзгоде и отпишемся!

цитата Андрей_Наматрасе:
а кого первого закусит, тут же всем здесь о такой невзгоде и отпишемся!

И покажет ее на фото, как честный фраер. А то слова... Мало ли, какая там веревочка?

Вот моя (первая)
Стропа 25мм.
Длина - 40 см (ширина внутренности лодки)

цитата ZindOlog:
Вот моя (первая)
Стропа 25мм.
Длина - 40 см (ширина внутренности лодки)

Забавные ручки. Удобные для переворота? Для камней пофиг, а вот за корягу зацепиться думаю влегкую можно.

цитата Андрей_Наматрасе:
Мы все дружно продолжаем ходить со всеми нашими противокилевыми стропами-верёвочками, а кого первого закусит, тут же всем здесь о такой невзгоде и отпишемся!

Согласен. Моя любимая стратегия "до первого реального случая считать неприятность несуществующей" звучит ещё разумнее, если этот самый случай будет скорее всего не с тобой Коллектив - сила

Я бы сказал по другому - вопрос не в том как соорудить стропу которая не заклинит, а сделать так чтобы заклинила обязательно. Например, в случае переворота без груза. Я вот боюсь как нибудь на речке кавказского типа упустить лодку и не догнать.)) А так бы хопа - она застопорилась выпавшей стропой с какими-нибудь узелками.

Берёте стропу подлиньше, привязываете к ней камень потяжелее и кладёте в лодку.

Да, не Кавказ Лоймола смотреть с 7:30 мин. Лодку не достали.

цитата Lik:
а вот за корягу зацепиться думаю влегкую можно.

Это от страха по началу и то и другое сделали.

цитата Lik:
сделать так чтобы заклинила обязательно. Например, в случае переворота без груза.

Сегодня это более чем реально. Пульт дистанционки, раскладной якорь и пиропатрон. И пока все это делать, на испытаниях не оторвать себе чего нить взрывами пробными.
Вопрос денег и тараканов.
Или проще:

цитата Капитан-фотограф:
Берёте стропу подлиньше, привязываете к ней камень потяжелее и кладёте в лодку.

Но правильнее лодку не упускать. Что для опендека - дело навыка и тренированный навык самоспаса .

цитата Валерий В:
Да, не Кавказ Лоймола смотреть с 7:30 мин. Лодку не достали.

Значит не хотели. Че там особенного то? Если в распор встала - ткнуть пару раз ножом и вытащить тряпку.

цитата Lik:
Че там особенного то?

Ну не торопитесь. Во первых у них был "правильный" топор для рубки под водой и не было "неправильной" одноручной пилы, для спокойного пиления под водой. Хотя тоже подозреваю, что не все так просто. Свечку там не держал, не знаю.
Во вторых, если сами попробуете такое повторить, то удивитесь, как минут через 5 лодка как бы сдуется
совсем и еще лучше обнимет препятствие. И не сдергивается и впятером.
Ну и бывают "специальные" места. Это одно из таких.

цитата ZindOlog:
Пульт дистанционки, раскладной якорь и пиропатрон

Ну тогда уж сразу и катапультное кресло (чего мелочиться).
Как видишь что влетаешь в ж..., завал - отстрелился на берег (всего делов-то)

цитата ZindOlog:
Ну не торопитесь. Во первых у них был "правильный" топор для рубки под водой и не было "неправильной" одноручной пилы, для спокойного пиления под водой. Хотя тоже подозреваю, что не все так просто. Свечку там не держал, не знаю.
Во вторых, если сами попробуете такое повторить, то удивитесь, как минут через 5 лодка как бы сдуется
совсем и еще лучше обнимет препятствие. И не сдергивается и впятером.
Ну и бывают "специальные" места. Это одно из таких.

Тоже свечку не держал. Но я бы попробобовал связанными морковками от той березы на повороте правого берега тянуть, чтобы строго против течения, т.е. по тому же пути как она попала в завал (предположительно под клин). Естественно выдернуть скорее всего бы не получилось, т.к. слишком большое сопротивление. Но после натяжения/привязки к дереву стал бы спускать баллоны. Это бы уменьшило сопротивление струе пока бы этого не стало достаточно для выдергивания. Фиксация перед стравливанием предположительно исключило бы возможность наматывания. Вот. Ну и конечно при наличии пилы сначала бы попытался спилить дерево если это возможно, и двумя веревками выдернуть его на берег.

А вот это вы почему сейчас обсуждаете? Говорили вроде про верёвочки и опасность их заклинивания. Что, известно, что тут дело было в них?

цитата Капитан-фотограф:
А вот это вы почему сейчас обсуждаете? Говорили вроде про верёвочки и опасность их заклинивания. Что, известно, что тут дело было в них?

Вполне возможно. Ведь лодку так и не вытащили, так что эту причину нельзя исключать))

цитата ZindOlog:
– Связаться со мной и все это озвучить. Тогда лодка приедет с "хотелками".
– У меня сейчас в заказе два Одиссея-3, с деньгами я передал подробную схему с картинками и разметкой, куда наклеивать полукольца. От стандарта там только расположение пяточных упоров.
Схему приняли без каких-либо возражений, ...
– Я таки только рад, если что. Но потом напишите, что получилось да?

Получилось не как хотелось…

Первое требование было - перегородки в бортах. Не сделали, забыли. Хотя 6.000 было заплачено.
Дальше я уже сам прокололся, не ожидал от конструкторов ВВ такой неожиданной компоновки лодки. Я за ориентир мест наклейки полуколец креплений сидушек и бедренных упоров обозначил места пяточных упоров, ориентируясь на компоновку Одиссея-2, где место капитана максимально сдвинуто к корме, а я вместо штатной сидухи втыкаю туда аэрдековскую сидуху, распирая борта, и совсем сзади оказываюсь. Удобно грести, удобно управлять, места для вещей в центре лодки больше.

Но в Одиссее 3 оказалось всё не так. То, что гребцы, если их трое, сидят один за другим впритык, упор ног заднего сразу за спинкой переднего – это и на Ваттерфлае было. С весел соседа сзади получать воду за шиворот - лучшая профилактика сна. Непонятно другое: байда длиной под 6 метров явно и так не слишком манёвренная. Так какого рожна место капитана сдвинуто вперёд на 1,5 метров от кормы??? Как с этого места вообще такой длинной лодкой управлять??? Я понимаю, на корме типа отсек для вещей. Но впереди его было сделать никак не возможно? Чем так важно матроса максимально к носу придвинуть? Между двумя матросами тоже никак не возможно??? В общем, полукольца наклеили совершенно не в тех местах, где я планировал, придётся самому всё переклеивать.

В ВВ решили, что лодки забирают обратно на производство с целью вставить в борта перемычки. Не представляю, как они собираются расшивать готовые склеенные борта, как сумеют не повредить структуру ПВХ на швах…

цитата Андрей_Наматрасе:
Но в Одиссее 3 оказалось всё не так. То, что гребцы, если их трое, сидят один за другим впритык, упор ног заднего сразу за спинкой переднего – это и на Ваттерфлае было.

Ну не знаю про ВФ, но я давно говорю, что нормальная
(нормальная, это походная, без трехэтажного навешивания вещей)
двойка(!) начинается (где-то) с 5-ти метров.
Стало быть тройка, это 90 см на жопу+ноги и 80 хотя бы на баклаху с вещами.
Получаем... 670. Я про НОРМАЛЬНУЮ тройку, чтоб не было так.
А тут 540. Чего вы ожидали от нормальной ДВОЙКИ? Чудес?

цитата Андрей_Наматрасе:
Получилось не как хотелось…

Ну вы "правильным" людям дали задание. Продолжайте в том же духе.
При мне (и при директоре) позавчера "эксперт" приема заявок на полном серьезе хотел отказать в переделке О-370, типа доп полукольца поставить и штатные передвинуть. Потому, что ... гладиолус )

цитата ZindOlog: Чего вы ожидали от нормальной ДВОЙКИ?

Не тратьте силы на объяснение очевидного. Я ждал от Одиссея-3 максимально возможного на сегодняшний день на самоотливных опендеках пространства между капитаном и матросом.

Ну вы "правильным" людям дали задание. Продолжайте в том же духе.

Спасибо на добром слове. Конструктива добавите, быть может? Например, поделитесь мнением на тему реальной возможности расклейки бортов для вклеивания перемычек? А то мне эта затея кажется весьма сомнительной с точки зрения повреждения ПВХ в месте расклейки и последующего качества швов...

цитата Андрей_Наматрасе:
Конструктива добавите, быть может?

Да. Но поздновато.
Надо было начинать с вопроса мну, а не тем, кому "ваш звонок очень важен для нас". Буквально так МНЕ говорили )))

Я недавно "запустил" Ермака-540 с четырьмя отсеками без особых проблем. С первого раза )

цитата Андрей_Наматрасе:
Я ждал от Одиссея-3

Одиссей-3 он для пляжа. Все лодки сегодня (ну почти), которые больше одной, они изначально пишутся пляжного или "спортивного" размера.

цитата ZindOlog:
Да. Но поздновато. Надо было начинать с вопроса мну, ...

А Вы бы вместо своей икры со шпангоутом об этом в подписи написали. Я серьёзно. Больше бы было пользы.

Завтра предложу хозяевам второй лодки возвращать их назад – либо с возвратом денег, либо с заменой на новые лодки. Не знаю, как в ВВ собираются клеить перегородки в борта: я свои полукольца, наклеенные вручную с феном, отодрать потом не могу без повреждения ткани, хоть с феном, хоть с ацетоном.

К тому же, я надеюсь, этот бред с размещением посадочных мест в лодке дойдёт до самих ВВ. Если уж ВВ серьёзно возомнили, что построили трёхместную лодку, то придётся им разносить посадочные места друг от друга. Втроём на ней в нынешнем виде грести просто нереально: вся вода с вёсел будет литься за шиворот впереди сидящим, плюс регулярные попадания веслом по голове.

Словом, сегодня по внутренней оснастке Одиссей-3 выглядит, как уверенный полуфабрикат. Категорически не рекомендую к покупке в стандартном виде!

Андрей_Наматрасе, перегородки в готовой лодке уже не поставить. Там надо срезать дно и рассекать борт поперёк.

Да же я, который берётся за всякий такой геморрой, отказался бы.
Проще лодку собрать новую.
ПС: со срезанием дна я погорячился, достаточно поперёк разрезать борт на 2/3 или лучше на 3/4.
Но всё равно не возьмусь

цитата Андрей_Наматрасе:
А Вы бы вместо своей икры со шпангоутом об этом в подписи написали. Я серьёзно. Больше бы было пользы.

Я подумаю, спасибо.
Только это может если и не нарушить нарушить правила, которые на мне всегда, быстро и обязательно срабатывают, то уж "затронуть", что для меня равносильно сильно нарушить )

Хотя в профиле все прописано, что, кто и зачем.

цитата Андрей_Наматрасе:
Не знаю, как в ВВ собираются клеить перегородки в борта

Клеятся и очень даже. Это точно. Мне их переклеивали на Маэстре-380. Я даже шов не сразу нашел.
Поэтому не торопитесь. Настаивайте. Всем будет полезнее. Вам (и всем) - результат. Им - опыт внимательного отношения к заказчику. И повод поинтересоваться технологией. На производство поездить, к примеру.

цитата Vladimir87:... заказывали и объясняли кому надо, и что-то пошло не так, все равно ВВ виноват

Лично у меня к тем сотрудникам, которые сидят в офисе, никаких претензий нет, при том, что первого Одиссея я покупал ещё в первый год его серийного выпуска, а сейчас пытаюсь приобрести четвёртый и пятый. Весьма доброжелательное отношение ко мне всегда было.

Но вот косяки с производством и конструкторскими э-ээ… особыми видениями обвеса – имеют место быть. Второй Одиссей мне сделали ни с того, ни с сего без самоотлива, так мы с ним и ходили в первый поход, теперь перегородки в борта забыли вклеить, полукольца под леер не наклеили.
Обидны такие накладки, происходящие по элементарному невниманию. И уж тут – кого винить, обстоятельства, клиента?

Я сам готов на встречу идти - не могли полукольца по моей схеме наклеить, обвес просто так насыпали бы. Схема мной нарисованная, мне сотрудник сказал, начальство не устроила - я просил показать образец, хотел перерисовать, как им удобно. Но - схемы для образца в ВВ мне дать не смогли, при этом взятую в работу лодку не доделали, теперь какие-то манипуляции по переделке готового изделия предложили. Нервирует это всё до жути, учитывая недецкую стоимость изделий, даже со скидками...

О длине трёшки - не так всё жёстко :D
В нашу 3+ трое габаритных мужиков с
на пару-тройку недель вполне садятся , единственное ограничение - размер ноги носового не больше 43-44 . А длина то всего 6,2 ;)

цитата Vld:В нашу 3+ трое габаритных мужиков с на пару-тройку недель вполне садятся , ...

... если рядом есть Одиссей, который возьмёт к себе всё общее снаряжение. Ну, или если у мужиков все карманы галой-галой забиты.

Андрей_Наматрасе, сочувствую, но чтобы вы не думали, что вам как-то особенно не повезло, или что ВВ уникальные разгильдяи, расскажу похожую историю со мной и Таймтриалом.

Заказана лодка немного нестандартных размеров. Ну то есть из нестандартного там - только длина. Уже имеющуюся у них лодку надо удлинить простой центральной вставкой. Ну что может быть проще, да? Сделали. На 10 см короче :( А заодно на 4 см уже :((
- Как так?
- Лодка нестандартных для нас размеров, допустимая погрешность.

Дальше больше. Две сидушки. Указал точно, где приклеивать ликтросы. В сантиметрах относительно носа. И добавил ещё и чертёж, по природной занудности и пессимистическому взгляду на жизнь :) Не попали! На 30 см каждая, Карл!!! Как я себя в этот момент хвалил, что не стал заказывать приклейку пятаков для спинок, упоров итд - переклеивать пришлось только сидушки.

Похоже, вывод на будущее - писать: "Ради бога, ничего-ничего не приклеивайте! Пришлите мне абсолютно лысую лодку - борта со дном - и положите всю фурнитуру рядом".

цитата Капитан-фотограф:... сочувствую, но чтобы вы не думали, что вам как-то особенно не повезло, или что ВВ уникальные разгильдяи, расскажу похожую историю со мной и Таймтриалом.

И мне сильно не повезло, и в ВВ немножечко разгильдяи, но лодки они делают весьма достойные и, лично для меня, оптимальные по своим качествам. Только обратной связи с пользователями своей продукции наладить отчего-то не могут (или не хотят).
Но Таймтриал по размерам отсутствия этой обратной связи - вообще монстр недвижимый!

цитата Эмма:Похоже, вывод на будущее - писать: "Ради бога, ничего-ничего не приклеивайте! Пришлите мне борта со дном - и положите всю фурнитуру рядом".

Вывод абсолютно правильный и на сегодняшний день оптимальный. Я именно так и поступал со второй и третьей лодками.
Собственно ошибка в том, что заказал обвес, не посмотрев на трёшку (а негде было и посмотреть, её в офисе нет готовой). Думал, в ней места капитана и переднего матроса, как в двушке. А тут ...такой сюрприз...

цитата Андрей_Наматрасе:
Таймтриал по размерам отсутствия этой обратной связи - вообще монстр недвижимый!

Процесс выяснения вопроса "Как же так?" занял 2 месяца. По почте и немного по телефону. Всё вежливо, но пару раз "костерок" совсем угасал, приходилось махать пенкой. За это время на том конце сменились 3 милых девушки. Кончилось возвратом на карточку тыщи рублей.

цитата Эмма:
Похоже, вывод на будущее - писать: "Ради бога, ничего-ничего не приклеивайте! Пришлите мне абсолютно лысую лодку - борта со дном - и положите всю фурнитуру рядом".

Это золотые клиенты. У нас еще бывают те кто просит на свое усмотрение приклеить, так как они не разбираются, но хотят по другому.

цитата Андрей_Наматрасе:
... если рядом есть Одиссей, который возьмёт к себе всё общее снаряжение. Ну, или если у мужиков все карманы галой-галой забиты.

Вкратце :) Я , Витя Д. и Саша С. - палатка-четвёрка + силиконовый тентик 3,5Х5,5 , ковры+пара самонадуваек , котлы+коптильня , 60л герма с едой+ пригоршня бутылок , 2 раскладных кресла , личные вещи .
Андрей на матрасе , мне вас даже немножко жалко
Как раз Одиссей как и многие надувнухи предъявляют гораздо более жёсткие требования к количеству снаряги . Да , Маринка 3+ уже Одиссея 3 (и длиннее) , но объём груза в ней в два-три раза больше .
Не очень предлагаю вам взять прокатную Маринку 3+ , т.к. уже скептично гляжу на способность ряда знакомых к сборке ... следующим этапом люди способные надуть лодку также будут вызывать оторопь/озадаченность :)

цитата Vladimir87:
Это золотые клиенты. У нас еще бывают те кто...

Меня терзают смутные догадки...

Так это Вы жужжали у меня в ушах?©

цитата Андрей_Наматрасе:
Я ждал от Одиссея-3 максимально возможного на сегодняшний день на самоотливных опендеках пространства между капитаном и матросом.

Так вы правильную двушку таки делали?. Или я не понял чего?

цитата ZindOlog:Так вы правильную двушку таки делали?

Независимо от того, как позиционирует Одиссей-3 сам ВВ, мы покупаем двушку для походов с множеством вещей, или множеством детей, или и того, и другого вместе.

На текущий момент мы договорились, что лодки сдаём в обмен на две новые лысые с разделёнными на две ёмкости бортами + весь обвес в мешке.

Чем хорош ВВ - легко косячит, но легко и откатывает.

цитата Капитан-фотограф:
Чем хорош ВВ - легко косячит, но легко и откатывает.

Косяки нам даются с трудом) Мне по крайней мере...

цитата Капитан-фотограф:Чем хорош ВВ - легко косячит, но легко и откатывает.

Там ещё начальство своё есть, и своё слово оно не известно, сказало ли...

цитата Андрей_Наматрасе:
Независимо от того, как позиционирует Одиссей-3 сам ВВ, мы покупаем двушку для походов

Ну теперь понятно. Вы поставили непосильную задачу - сделать из "трешки" двушку.
Вынос мозга

цитата Андрей_Наматрасе:
Там ещё начальство своё есть

Есть-есть. Но оно иногда бессильно

Здравствуйте, можно ли как альтернативу одиссею 480 рассматривать хатангу экстрим2?

Можно, но мне Одиссей нравится больше. У него есть надувные штевни. А у этой модели Хатанги нет никаких. Ещё важнее, что он длиннее. Хатанга просто коротка на двоих. По совокупности Одиссей должен быть быстрее. А ещё и вес меньше...

цитата Totseg:
Здравствуйте, можно ли как альтернативу одиссею 480 рассматривать хатангу экстрим2?

как альтернативу можно рассматривать всё что угодно. хоть Таймень.

Так ли критичны 25см разницы в длине на двушке?
Насколько велика разница в скорости?
Смущает что дно у одиссея не вкладное.
Разница в весе комплекта 3 кг, но у хатанги в комплекте насос, упаковка на вид пвх и две сидушки по полкило. Таким образом разница в весе самих лодок, возможно, не так уж и велика.
Увы самая доступная лодка у нас это хатанга, да и разница в цене ~150$, потому и интересуюсь.

цитата Totseg:
Здравствуйте, можно ли как альтернативу одиссею 480 рассматривать хатангу экстрим2?

Цитируя "Голубую капельку":

По скорости выигрывает у Одиссея,т.к. в нем надувной штевень несколько тормозит,а в Хатанге он отсутствует. К сожалению,требует тюнинга. Необходимы дополнительные кольца для фиксации груза,
и подвязка надувного дна,как у "Ватерфлаев",иначе дно проваливается и заливается вода.

Мне кажется, это довольно заметный недостаток. А так - да, это и есть альтернатива.

цитата Totseg:
можно ли как альтернативу одиссею 480 рассматривать хатангу экстрим2?

Всё можно.
- Надо приделать пяточные упоры.
- Сидушки. Раньше у хатанги сидушки были - тряпочки по сути, без штырей в спинке. Тогда спину не держало вообще, уезжало целиком под задницу постепенно во время гребли. Это компенсиролось упиранием поясницы в очко хатанги-экспедишена. Но это так себе вариант. Сейчас - не знаю, лучше уточнить. Можно докупить сидушки от тайги и их приделать.

Одиссея-480 с подушками и периной - тоже сидеть противопоказано. Но зато можно с вольным ветром перетереть при заказе нормальные сидушки на полукольца, и эва-подложку под них для твёрдости и сухости. В спинках будут аллюминиевые штыри. Я было один раз сел мимо и прорвал спинку (см.на 3:58 в замедленном). Укрепил верх спинке буксировочной стропой в ателье, и это уже на века.

цитата Totseg:
Так ли критичны 25см разницы в длине на двушке?

Очень индивидуально (сколько у вас вещей). Если двушка планируется для двоих человек, то любые многодневные автономки автоматически вычёркиваются. Для ПВД скорее всего вычёркиваем из груза все столы-стулья-надувные-кресла-диваны-бананы-бани-мангалы-печи-барбекью, и остальное ужимаем до двух (и более) мешков в нос и в багажник.

цитата Эмма:
По скорости выигрывает у Одиссея, т.к. в нем надувной штевень несколько тормозит,а в Хатанге он отсутствует.

Все знают, как я уважаю [остап-ибрагимыча] голубую капельку. Но в это утверждение не поверю никогда. Честно говоря, на одиссее я не катался. А вот на хатанге-экстрим-2 катался. Едет она таки заметно тяжелее чем викинг 4.7.

И длину 4.55 для двойки я совсем не понимаю. Помимо скорости и вместительности это ещё и потеря объёма (а баллоны там не толстые), что должно быть важным для лодки с отливом.

цитата lodka2:... зато можно с вольным ветром перетереть при заказе нормальные сидушки на полукольца,

Не нужно ничего перетирать: эти сидушки идут теперь с Одиссеем штатно.

цитата Totseg: Смущает, что дно у Одиссея не вкладное.

Это не недостаток для самоотливной лодки.

Так ли критичны 25см разницы в длине на двушке?

На двушке именно, что критичны: например, либо Вы уложите герму (гермы) 120 литров вдоль лодки, либо нет.

цитата Капитан-фотограф:
Все знают, как я уважаю [остап-ибрагимыча] голубую капельку. Но в это утверждение не поверю никогда.

"Мопед не мой".

цитата Капитан-фотограф:
А вот на хатанге-экстрим-2 катался. Едет она таки заметно тяжелее чем викинг 4.7.

Так и Одиссей тоже, скорее всего, Викингу уступит. Во всяком случае, он не производит впечатления быстрой лодки. Он производит общее впечатление удачного монобаллонного опендека.

Так что кто их разберёт... Да и вообще скорость - она только для гонок, как я осознала на личном опыте, купив тормозную и быструю лодки и с огромным удивлением сравнив дневные переходы.

цитата Капитан-фотограф:
И длину 4.55 для двойки я совсем не понимаю.

У них есть удачная "карельская" лодка - Хатанга Спорт. Зачем им стрелять себе в ногу? Они попытались сделать бурноводную двойку, а не универсальную. А бурноводной лодке длина не нужна. И грузовместимость не очень нужна - может, у них там автомобиль сопровождения рядом.

цитата Эмма:Они попытались сделать бурноводную двойку, а не универсальную. А бурноводной лодке длина не нужна.

Вот что ей точно не нужно - так это вкладное дно. Потому как, если его не привязать, да ещё и вещами не придавить, а лодку по борта зальёт водой...

"Подвязка надувного дна как у ватефлая" как это выглядит?
Из операций с надувным дном нашел только его стяжку.

цитата Эмма:
Так и Одиссей тоже, скорее всего, Викингу уступит. Во всяком случае, он не производит впечатления быстрой лодки

Ваше впечатление вас обманывает

цитата Андрей_Наматрасе:

цитата:
цитата Эмма:Они попытались сделать бурноводную двойку, а не универсальную. А бурноводной лодке длина не нужна.

Вот что ей точно не нужно - так это вкладное дно.

Бурноводка не дружит с голым дном ну совсем...

цитата ZindOlog: Бурноводка не дружит с голым дном ну совсем...

Было так:
"Totseg: Смущает, что дно у Одиссея не вкладное.
Андрей_Наматрасе: Это не недостаток для самоотливной лодки.
Эмма: <Хатангу-Экстрим> они попытались сделать бурноводную двойку, а бурноводной лодке длина не нужна.
Андрей_Наматрасе: Вот что ей точно не нужно - так это <незакреплённое> вкладное дно."

Внимательное чтение сообщений собеседников - свет.

цитата Андрей_Наматрасе:
Внимательное чтение сообщений собеседников - свет.

Если у собеседника "казнить нельзя помиловать", то собеседнику надо вспомнить про знаки выделения и прЕпинания.

Например так:

Вот что ей точно не нужно - так это <незакреплённое> вкладное дно."

Это раззз.

ИМХО очень твердо и обучение платное регулярно получается у тех, кто "умный".
Вкладное <незакреплённое> дно сильно надежнее и сильно экономит деньги.
Это два

Только его надо закреплять и его закрепляют. Еще на производстве. Ну в ВВ по крайней мере на Маэстрах так

Уели!

цитата Андрей_Наматрасе:
Уели!

Не. Донёс