XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Морковь и жизнь
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Zindolog
Москва
сообщений: 21080
#1 Дата 04.04.2015 10:06 Ответ
Оцените, что она у каждого.
Но не каждая морковь работает...
А две морковки лучше одной.
Долго прилаживались, но в итоге все хорошо.

https://www.youtube.com/watch?v=Rl-LjPG7ltc

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.04.2015 10:07
 Эмма
Иваново
сообщений: 7598
#2 Дата 04.04.2015 10:26 Ответ
Жуть какая. Сидишь, смотришь, думаешь: "Ну так теперь прыгай туда тоже!" И да, через некоторое время прыгает.

Видео с камеры заплывшей.
 Sergunya
Москва
сообщений: 901
#3 Дата 04.04.2015 11:29 Ответ
Очень плохо, что она сама практически ничего не делает для самоспасения. На морковки друзей надеяться, конечно, нужно, но рассчитывать не стоит. Место не столь уж безнадежное - лодку и весло промыло сразу.
 Дмитрий С
сообщений: 742
#4 Дата 05.04.2015 09:58 Ответ
Не, у меня,к счастью , нет опыта проведения подобного опыта спасалова, но но я не понимаю, чего хотел добиться человек с камерой. Я, вероятно не прав, но вот что мне кажется при просмотре.
1. Киль, это видно по реакции людей ниже слива,то что варит в бочке сверху не видно.
2. Зачалился - отлично, мастерски
3. Вальяжно пошел посмотреть (морковку не взял)
4. Вернулся, взял морковку (железная нерва, не видно, чтоб бегал)
5. В это время пострадавшую сносит вправо, где и бочка поменьше и она уже осмысленно руки поднимает, нормально дышит. и метр вправо до гладкой воды
6. Но, девочка, ты мало варилась в бочке, решает опытны дядька. На тебе морковку (мастерски, точно). Полезли обратно под слив.
7. Как, стоя на гладкой и мокрой скале, можно протащить человека на морковке через слив - я не знаю. Что он хотел сделать - не ведаю.
8. Вытащили то снизу, спасатель осмысленно прыгнул из данной ситуации был только этот выход.

А вопрос в чем, как надо было организовать спасалово в данной конкретной ситуации? Представляется, что у ребят внизу было существенно больше возможностей.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7598
#5 Дата 05.04.2015 10:32 Ответ
Там многое можно узнать, прочитав развёрнутое описание и комментарии.

Во-первых, рекомендуемая линия движения в этом месте - справа от этой бяки. Во-вторых, все опытные люди посмотрели на это дело, сказали "мать-мать-мать..." и послали участников учиться на курсы спасения. Участники пошли. В-третьих, те, которые были снизу, после первого неудачного броска готовили спасение "живцом", но они со снимавшим друг друга не слышали. Снимавший вообще не понимал, что он будет делать дальше, после того, как морковку поймают. И прыгать боялся - а вдруг его затянуло бы туда же? Хороши бы они были там вдвоём, связанные верёвкой...

Я так понимаю, эта щель очень узкая - может, метр всего. Лодка как встала перпендикулярно сливу, так её и вынесло, а человека спасжилет держит вертикально. Там в комментах интересные советы - отталкиваться ногами от слива или сжаться в клубочек. Про второе я никогда не слышала - что, правда может помочь?

И, кстати, почему она вообще упала? Потому что посидела на камне перед сливом? Трёх гребков для разгона мало, у женщин усилие на рывок вообще гораздо меньше, чем у мужчин. Последний гребок она вроде бы сделала в правильном месте...
 Sergunya
Москва
сообщений: 901
#6 Дата 05.04.2015 13:49 Ответ
цитата Эмма:
И, кстати, почему она вообще упала? Потому что посидела на камне перед сливом? Трёх гребков для разгона мало, у женщин усилие на рывок вообще гораздо меньше, чем у мужчин. Последний гребок она вроде бы сделала в правильном месте...

Гребка для разгона хватило бы и одного. Она пропустила левый гребок при приводнении, тем самым дав бочке развернуть себя лагом.
Уже после отстрела и потери весла/лодки (держись она хоть за что-нибудь из снаряжения - могло вытянуть вместе с ним), когда выбрасывало в край бочки, надо было саженками плыть дальше (вдоль линии бочки) из зоны противотока. Плыть, работая ногами, чтобы корпус в воде находился горизонтально. Если не получается - пытаться выходить донной струей.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#7 Дата 05.04.2015 17:47 Ответ
все мы задним умом крепки - помню что когда меня впервые под завал засосало - так соображала с перепугу сразу хреново стала соображать.. поскольку внезапно всё..
поэтому наверное такие вещи необходимо как отрабатывать - типа прыгать в бочку без лодки с берега (с группой подстраховки конечно!) и под руководством более опытных товарищей как то отрабатывать вынос своей тушки из пучины..

всё ИМХО - поскольку не спец по бурной воде..

с уважением - J.

да нет
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#8 Дата 05.04.2015 18:44 Ответ
Задним умом.
цитата Дмитрий С:
3. Вальяжно пошел посмотреть (морковку не взял)
4. Вернулся, взял морковку (железная нерва, не видно, чтоб бегал)
5. В это время пострадавшую сносит вправо, где и бочка поменьше и она уже осмысленно руки поднимает, нормально дышит. и метр вправо до гладкой воды
6. Но, девочка, ты мало варилась в бочке, решает опытны дядька. На тебе морковку (мастерски, точно). Полезли обратно под слив.
Вы все праввильно описываете.1 часть - ужас. Верхний спасатель спокойный,как в эстонском анекдоте. Действия непонятны. Хотел сместить влево от держащей бочки? Там сильная заталкивающая струя. Действительно,девочка в правой части бочки могла держаться и дышать спокойно, подождать,набраться сил и уйти вправо. Но дядька распорядился.
Может, во внутренней горячке. Как бы то ни было, девочку он довел уже до полуобморочного,лишил последних сил.
Часть 2. Хорошо,что разобрался, как сместить усилие морковки.
Девочка наделала много ошибок,Sergunya, все отметил. Добавлю лишь то,что похоже жилет для девушки (вес?) объемен и она не знала,что в ситауции "бочка не отпускает, а сил на исходе",его было можно просто снять, чтобы промыло или донырнуть до донной струи. В жилете это проделать сложно.

На заметку.По опыту купания (не сплавного) в водопадах и порогах ступенчатого типа высотой 1-1.5,если получается пробиться, можно подлезть подышать прям под сам слив - там воздушный карман,струя идет сверху над вами, виден рельеф камней - можно ухватиться,даже иногда комарики какие-то вьются.
В 3-4 местах залезал, может больше,не считал.
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#9 Дата 05.04.2015 19:09 Ответ
цитата Дмитрий С:
А вопрос в чем, как надо было организовать спасалово в данной конкретной ситуации?
Просматривается вариант переброса морковки верхним спасателем нижнему (или наоборот), и живцовый заход сверху (снизу вымывало).
 Zindolog
Москва
сообщений: 21080
#10 Дата 05.04.2015 19:41 Ответ
цитата universal:
Добавлю лишь то,что похоже жилет ... ,его было можно просто снять, чтобы промыло или донырнуть до донной струи. В жилете это проделать сложно.

Вот не пробовал, но...

Настоящий жилет тот, что у нее, хрен снимешь в воде. Особенно если колбасит. Он анатомический не по названию, а по сути. Сидит достаточно плотно, но не мешает.

Но бывают с застежкой на груди. Такие даже для очень WW бывают. А попроще и сбоку. У меня есть и такой. Но все равно - инстинкт снимания жилета в бочке надо тренировать.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 05.04.2015 19:42
 Sergunya
Москва
сообщений: 901
#11 Дата 05.04.2015 19:57 Ответ
цитата universal:
донырнуть до донной струи. В жилете это проделать сложно.

Ничего сложного. Достаточно попасть под падающую в бочку воду - и моментом окажешься в донной струе - спасжилет не помешает:) Психологически, правда, непросто плыть не от бочки, а наоборот в нее.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21080
#12 Дата 05.04.2015 19:58 Ответ
цитата Sergunya:
непросто плыть не от бочки, а наоборот в нее.

И наверное стоит потренировать при случае да?
Тока страшно

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Sergunya
Москва
сообщений: 901
#13 Дата 05.04.2015 20:31 Ответ
Не думаю, что стоит тренировать заныры в бочки:)
Достаточно поплавать под водой с задержкой дыхания в бассейне и саженками в спасжилете по бурной воде типа Лосево - есть своя специфика.
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#14 Дата 05.04.2015 20:54 Ответ
цитата Zindolog:
Настоящий жилет тот, что у нее, хрен снимешь в воде
Оговорюсь,что ситуация снятия, сдувания-протыкания надувного - это когда нет никого рядом,последний шанс, ей этого как раз не надо делать - группа суетиться, есть визуальный контакт.
цитата Sergunya:
Ничего сложного. Достаточно попасть под падающую в бочку воду - и моментом окажешься в донной струе - спасжилет не помешает:)
Согласен, в случае легкого каякерского,что касается надувных,многолитровых - ???
Мне кто-то из знакомых сэнсеев описывал проныр в пограничной ситуации, надо уточнить при случае.
Каякерский жилет на катамаранщиках в 4-6 - не редкость. Очевидно, движет - легкость вылезание на судно и активное решение бочечных проблем.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#15 Дата 05.04.2015 21:07 Ответ
там где на дне могут быть коряги.. последнее ( в прямом смысле) что я буду делать это полезу вниз

однако из бочки пустые каячки поверху ушли.. вместе с пеной..
почему же человек в спасике тоже не пошёл по верху - типа ноги в бочку утянули?
а если лечь и спурт кролем? 2 секунды ?..

что там за механизм то нужен - чтобы повторить за каячком - похож ли он на преодоление прибоя ?

с уважением - J.

да нет
 Zindolog
Москва
сообщений: 21080
#16 Дата 05.04.2015 21:15 Ответ
цитата Jelsay:
что там за механизм то нужен - чтобы повторить за каячком
Воды наглататься литров 200 для инерции, как каячок


цитата universal:
Очевидно, движет - легкость вылезание на судно и активное решение бочечных проблем.
Хрен его знает...
Если по 5-6КС заплыть в катамаранном походе, то обычно некому тебя ловить. Плавают долго. В маленьком жиллете это труднее.
Каякеры (нормальные) своих ловить начинают прям сразу.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 05.04.2015 21:20
 Sergunya
Москва
сообщений: 901
#17 Дата 05.04.2015 21:20 Ответ
цитата universal:
Согласен, в случае легкого каякерского,что касается надувных,многолитровых - ???

1.Надувной жилет в бочке подсдуть гораздо легче, чем снять каякерский:)
2. Плавать кролем в многолитровом жилете невозможно, но существуют техники активного перемещения с помощью весла - это надо тренировать.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7598
#18 Дата 05.04.2015 21:29 Ответ
цитата Sergunya:
существуют техники активного перемещения с помощью весла - это надо тренировать.

А есть где-нибудь описание или ролик, как это делается? Может, есть тонкости... Я плавала так на Кубани - вынужденно - вроде бы получилось неплохо. Но если бы получалось ещё лучше - я бы в тот момент была гораздо счастливее.
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#19 Дата 05.04.2015 21:56 Ответ
цитата Sergunya:
1.Надувной жилет в бочке подсдуть гораздо легче, чем снять каякерский:)
Если бы они все стандартные были... Номер 1 и номер 2 - и все...
Бывают соски запрятаны,заправлены так, что не доберешься в завариваемом состоянии.
Резюмируя, конструкция,литраж спасжилета - дело личное,интимное,требующее тренировок для оценки эксплуатационных качеств.
цитата Sergunya:
Плавать кролем в многолитровом жилете невозможно
Да,я собственно об этом же -
цитата universal:
активное решение бочечных проблем.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1656
#20 Дата 05.04.2015 22:58 Ответ
цитата Эмма:
почему она вообще упала? Потому что посидела на камне перед сливом?
Посмотрел посекундно начало ситуации с камеры заплывшей.
На мой малоопытный взгляд киль спровацирован неправильным выбором траектории захода в слив. Передний заходил правее, явно зная это место. Девочка же нацелилась прыгать через обливняк, выступающий камень в этом сливе (уступ, с которого прыгнула, видно на 38-й и 58-й секунде с её камеры, если остановить). Естественно вода скатывается вправо и влево. Её свалило влево (видно посекундно) - так оказалась на выходе поперёк основной струи.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024