цитата объект 092:
Ну Вас нафиг....спорщики.

это он прям ну вот в точку

цитата объект 092:
гребли ни бум-бум

а теперь хочется послушать рассказ, про модное весло, коим, некий Макс, гребублит на этом марафоне (почему хочется? а патаму что он как то спрашивал вот про "это кривое весло"!)
жду не дождусьЯ...

цитата Zindolog:
Ты чем "химичил"?

Фотошопом. Минут 5. Тут была съёмка почти против солнца, ну и для себя любимого :)
На своих-то фотках я обычно трачу секунд по 10-15, и они меня вполне устраивают.

Но дело не в потраченном времени, силах итп. А - в целях и вкусах. Имхо твои фотки перенасыщены и сдвинуты по цветам в тёплую сторону - красный на моей куртке как ровная заливка, Макс жёлтый как с больной печенью, и как итог - наивный HDR, прям живопИсь :( Вот ты хочешь - этого. Некоторые производители аппаратов (Сони в первую очередь) - тебя в этом поддерживают и на это подсаживают. И много вас таких, считающих обычный цвет недостаточно ярким, а обычную резкость - "кашей". А по мне это всё - как глутамат натрия и прочие "улучшители вкуса" в еде. Сплошной доширак.

А ещё я давно вывел для себя формулу: хорошая фотография - та, где качество не важно. Ну или то же самое но более авторитетно (пп 4 и 5 особенно).

И так, простите за русский.....
Трактат......
Захотел попробовать что такое карбон. Долго выбирал и остановился на кривом шафте-весле от АТ модель ОРАКАЛ. Весло изначально было 210 см (точно не помню) плюс можно еще на 7 см увеличить. НО изгибы шафта(за которые надо держаться) не по понятиям стояли как указывает теория.(разведенные руки в стороны над головой). Пришлось греть феном и снимать лопасти с шафта, отрезать с каждой стороны шафта по пиримерно 5-6 см и клеить в притирку на русскую эпоксидку. В итоге получилось весло минимальной длиной 198см от края до края лопастей( но хват смещен к центру весла) и максимальной длиной 205 см (хват на изгибах точь в точь как в теории и под мои АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ(ВО) данные).
ЛОМ на Тайге я отгребублил на длине весла 198. Когда мне надо увеличить нагрузку на кисть я раздвигаю весло и гребки получаются реже но загребестей.
Приколюхи от кривого шафта я не заметил (для себя). Мне что кривой что прямой пофигу. Дабы не забивать руку я стараюсь плавать на разных судах с разными веслами в хаотичном порядке.
Плюс этого весла его вес ( 950гр по моим весам старым)
Иногда не хватает загребистости лопастей.....тогда увеличиваю длину весла-рычага.
Ну строго не судите за трактат....я не спец. НО МНЕ ЧТО ПРЯМОЙ ЧТО КРЯВОЙ....Я ПОКА ИЗЮМА НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ.....МОЖЕТ СО ВРЕМЕНЕМ

цитата Капитан-фотограф:
Но дело не в потраченном времени, силах итп. А - в целях и вкусах.

Разница между сортами мыльниц имхо вообще не принципиальна. Для меня ощущается градация мыльница - продвинутаядорогая мыльница с четким объективом и увеличенной матрицей - зеркалка с дешевым объективом - зеркалка с дорогим объективом. Какая мыльница добавила больше синевы, какая больше желтизны, а какая вообще перекрасила по своему, обычно достаточно примитивному алгоритму, не принципиально имхо. Все равно при пристальном вглядывании фотки с мыльниц технически выглядят убого, но они вполне могут при этом быть с настроением и передавать ощущения, все зависит от фотографа. Наличие зеркалки не делает автоматически фотки интересными .

цитата:
красный на моей куртке как ровная заливка, Макс жёлтый как с больной печенью, и как итог - наивный HDR, прям живопИсь

По большому счету фотки на уровне недорогих современных телефонов. Вся зелень выглядит как каша, детали не проработаны, края фото безбожно замылены, контраст выкручен до невероятных значений для ощущения яркости, цвета как и описано .

цитата Капитан-фотограф:
А ещё я давно вывел для себя формулу:

А мне все фото нравятся......главное движуха и запрокотолирование сия для будоражиния мозга воспоминаниями.....когда гребешь не очень запоминаеться, а сдеся смотришь и дождь и солнце и красота.

цитата объект 092:
.главное движуха и запрокотолирование сия для будоражиния мозга воспоминаниями

Совершенно согласен.

цитата Капитан-фотограф:
цитата объект 092:
.главное движуха и запрокотолирование сия для будоражиния мозга воспоминаниями

Совершенно согласен.

+100500
И смешно обсуждать различия между дешевыми мыльницами . Их фактически нет .

цитата Капитан-фотограф:
хорошая фотография - та, где качество не важно.

А я некачественные фотки просто уничтожаю сразу.
И вот это - я не понимай. Нарочитое ухудшение сбитьем резкости. Если б это был оригинал, ты б его у меня и не увидел вообще. Это в этом виде - мусор. Нерезкость на лице, это брак в 9 случаях из 10.

цитата Zindolog:
fotki.yandex.ru/next/users/a...
fotki.yandex.ru/next/users/d...

Да... Без комментариев-2.

И всё-таки имхо нельзя говорить, что все фотки одинаковые, и дело фотографа просто щёлкать и протоколировать. Вот на примере процитированной пары. Фотки - разные, Мишина мне нравится больше. Во-первых, в ней есть перспектива - две одинаково повёрнутых спины, но одна близкая и большая, а другая далёкая и маленькая. Эта перспектива не только геометрическая, но и тональная - из-за дождя дальняя спина выглядит сильно менее контрастной. Во всём остальном спины совершенно одинаковые - даже фазы гребли удачно совпали. Во-вторых, вдали всё довольно серо и беспросветно, глазу нечего там искать, внимание только на двух объектах. И всё это даёт фотографии чёткий СМЫСЛ - "сурово, но надо грябать". В моей фотке - лодки движутся разнонаправлено, и почему-то поперёк реки. Обе на среднем плане, примерно одного размера и контрастности. Сзади - много ненужной отвлекающей движухи, какие-то не к месту появившиеся прорехи в небе, бакен, сложная береговая линия. Всё это даёт ощущения бардака и чисто протокольной съёмки. Но ведь это вот всё - НИКАК не связано с качеством аппарата, с тем что кто-то чуть резче изобразил капли, а у кого-то больше зелёного в цветовом балансе. Будь второй снимок снят на самую крутую зеркалку - он не стал бы от этого лучше первого! А и не снял бы это никто на крутую зеркалку - просто потому что пожалел бы её вытаскивать в таких условиях (а на водозащищённую крутую зеркалку ни у кого из нас нет денег). Важно было ДОСТАТЬ фотик из-за пазухи, не испугавшись и не поленившись при ветре и воде в рожу, а перед этим отвлечься от своих тупых занятий и УВИДЕТЬ кадр, и чтоб ещё немного СВЕЗЛО. Вот только это всё и важно...

цитата Zindolog:
вот это - я не понимай. Нарочитое ухудшение сбитьем резкости.

Все фотики, даже прекрасный твой, тёмные предметы снимаю нерезко, увы. Я резкость, конечно, специально не портил. Только осветлил лицо, от этого есть ощущение неестественности. По-хорошему, надо было тебе заплыть со стороны солнца, и не было бы необходимости извращаться с редактированием.

fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...

У меня был дешевый Rekam. Вот второй кадр напоминает его снимки даже после обработки.
Даже при той же, как на Соньке, самой крутой из маленьких, матрице BSI CMOS

Рекам:
fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь это вот всё - НИКАК не связано с качеством аппарата, с тем что кто-то чуть резче изобразил капли, а у кого-то больше зелёного в цветовом балансе.

На кадрирование и выбор ракурса техника не влияет. Собственно поэтому я и сказал - от наличия зеркалки в руках фотки интересными сами по себе не станут! Но зеркалка открывает новые возможности для сьемок, если уметь ими пользоваться . И поэтому я тоже себе купил водонепрницаемую мыльницу - без нее самых интересных для воспоминаний фоток в движении просто бы не было. Это же очевидно, как и очевидно, что не особо интересно обсуждать технические отличия мыльниц нижнего ценового диапазона . Везде будет каша без деталей, замыленная картинка и искажение цветов даже при хорошем освещении. Цвета мне кажется искажают специально, что бы выглядело на первый взгляд эффектнее.

цитата Капитан-фотограф:
Вот только это всё и важно...

Да.
Но я про композицию совсем не имею в ввиду. Композиция и бакены тут это совсем субъективно. Я про основу. Исходник. Я не придираюсь, Саша, я искренне сожалею. Я умею оценить чужой кадр. Но в этом случае не получается.
И цвета действительно БЫЛИ сумасшедшие. Они не были "плоские". Солнце и гроза, это всегда очень цветасто...

цитата Zindolog:
Вот второй кадр напоминает его снимки даже после обработки.

Ты его, беднягу, зашарпил? И попытался затемнить небо (получив градиентную заливку)? Типа, с белым небом некошерно? Имхо, получилось сильно хуже чем было. Глянцевая фотография всем по глазам проехалась, теперь глаза требуют бритвенной резкости и ярких цветов :( А не нужна здесь особая "красота" - это просто Макс на Тайге-280

цитата Капитан-фотограф:
Имхо, получилось сильно хуже чем было

У нас разные глобусы...
Вот вторым - твой оригинал. И он лучше?
fotki.yandex.ru/next/users/d...
fotki.yandex.ru/next/users/d...
Резкий и пропечатанный Макс с рельефными деревьями, это хуже пересвеченного плоского кадра с худшей редкостью?
Саша, я не за открыточный дизайн. Я просто за минимальное качество, которое отличается от кадров "и так сойдет".

цитата Lekka:
не особо интересно обсуждать технические отличия мыльниц нижнего ценового диапазона . Везде будет каша без деталей, замыленная картинка и искажение цветов даже при хорошем освещении.

Не надо не только обсуждать, но и вообще придавать значение! Вот в каждом, наверно, семейном альбоме советских времён, были снимки из фотоателье. Вот куча-куча обычных фоток, живых, интересных, повседневных, снятых доступными фотоаппаратами и напечатанных в ванной. И иногда - красивая фотка из ателье, где "модель" красиво причёсана, одета, сидит в правильные пол-оборота и более резкая чем обычно. Вот как по-мне - скучнее этих фоток ничего нет.

цитата Lekka:
Цвета мне кажется искажают специально, что бы выглядело на первый взгляд эффектнее.

А вот когда из дешёвой мыльницы (которая не сказать что дерьмо, но далеко и не конфетка) пытаются сделать снимок для нэйшнл жиографик - вот это ужасно глупо и противно. Вот женщина бывает... не то чтоб страшна, но не красавица. Ну смирись, блин, с этим, возьми чем-нибудь другим, есть же масса возможностей! Но нет - накрутят самую немысленную причёску, повставляют серёжек и прочих золотющих украшений, оденутся как видели в гламурном журнале - и выглядят жалко и отталкивающе...

цитата Zindolog:
Вот вторым - твой оригинал. И он лучше?
Резкий и пропечатанный Макс с рельефными деревьями, это хуже пересвеченного плоского кадра с худшей редкостью?

Да, Миша, исходный кадр мне нравится больше. Я не против резкости - но той которая сформирована объективом, а не той что добавлена в редакторе ползунком. Вот как ты думаешь, неужели Олимпусу было трудно добавить этот аншарп маск непосредственно в процесс формирования снимка? Плёвое дело - даже я такой алгоритм могу запрогать! Но он этого не сделал, не потому что не смог или поленился, а просто многие после этого его фотоаппарат не купят. Я, например.

Да даже если и объективом сделана резкость - и то я не уверен что она мне нужна "чем больше тем лучше". Вот тебе для примера. Левые кадры сняты почти 30 лет назад на довольно мыльный Гелиос вместе с Зенитом. Правые - на современную никоновскую цифрозеркалку. Правые явно резче. Да и цвета, пожалуй точнее. А левые - для меня несомненно - лучше.

Ну и наконец, погугли - "портрет фото георгий колосов", и перейди на вкладку "Картинки". Увидишь много портретов с "худшей резкостью". Фотограф этот убеждён, что "современные объективы не подходят для съёмки людей". Может быть, он и не прав, но он вот так считает, и портреты у него - хорошие.

цитата Zindolog:
У нас разные глобусы...

Так я же с самого начала про это и говорил. Рад, что мы согласились
Крути свой, и даже можешь поругивать чужой, но... не в таких "пропечатанных и рельефных" выражениях

цитата Капитан-фотограф:
А вот когда из дешёвой мыльницы (которая не сказать что дерьмо, но далеко и не конфетка) пытаются сделать снимок для нэйшнл жиографик

Сразу захотелось продолжить - то получается колхоз, как и пример с женщинами далее .

цитата Капитан-фотограф:
Мишина мне нравится больше. Во-первых, в ней есть перспектива - две одинаково повёрнутых спины, но одна близкая и большая...

И кстати, заметь, Миша - прекрасная получилась иллюстрация к нашему разговору о том, что и кадры со спины могут быть хорошими. Сам ты и сделал пример того, с чем спорил. Если бы на этой твоей фотке люди были бы повёрнуты лицом, разве было бы лучше?

Я, кажется, понял, почему тебе может быть нерезко. Я заливаю на яндекс в разрешении 900х600 - ну типа чтобы быстрее грузилось в обе стороны. Но если даже такая маленькая картинка не влезает в экран (обычно немного по вертикали), то яндекс её масштабирует не очень хорошо, подмыливает. А если грузить полноразмерную, то лучше. Похоже, надо завязывать с этой дурной практикой уменьшать фотки. Перезалил (прихватил и 3 понравившиеся Мишиных :) Случайно угрохал исходный альбом, поэтому пришлось править и все ссылки из этой темы :(