Дано:
3 человека с минимальным опытом пеших походов
Цель:
Пройти маршрут по южной Шуе от устья до Шотозера, на одном плавсредстве, продолжительностью 7 дней в конце июня - начале июля
Планируем пройти маршрут на байдарке Маринка 3

Хотелось бы почитать комментарии уважаемых форумчан относительно выбранного маршрута и плавсредства
Какое еще плавсредство может подойти для данной цели?

катамаран какой никакой то...
или наверное такую колбасу № 5:)

цитата Ruberoid:
Какое еще плавсредство может подойти для данной цели?

При всей моей "любви" к Щукам, в Вашем случае она точно лучше.
Только настоящую Щуку.

ОЧЕНЬ ДОЛГО объяснять, почему это так. Но это самый прагматичный вариант. Многоходовый и стратегический. Я не шучу и не прикалываюсь.

Это если денег не много.

Если есть запасы в карманах, то двушку и однушку из гибридных типа Викинго-Шуё-Варягов. Но это отдельная тема.

Кстати...

цитата Ruberoid:
от устья до Шотозера

Это вверх?

цитата Ruberoid:
на байдарке Маринка 3

Даже если третий человек - ребенок (старше 10 лет) эта лодка вам маловата будет на неделю, тем более

цитата Ruberoid:
с минимальным опытом пеших походов

- значит опыта оптимизации загрузки не имеете.
У меня есть трех-летний опыт походов на Маринке-3 в таком составе )

цитата Zindolog:
При всей моей "любви" к Щукам... это самый прагматичный вариант. Многоходовый и стратегический. Я не шучу и не прикалываюсь.

Свершилось

цитата Капитан-фотограф:
Свершилось

Конечно. Что еще посоветовать туда, куда сам ходил в первый поход, правда от Сизовского до Матросов на Салюте-2 даже с обносами.Парочка типа. Кеняйкосски и тот, что за ним кажется. Не помню.
От истока, ну если они таки сверху пойдут, до Шотозера порогов есть. Особо-противные вверху. Вода будет скорее всего средняя. Судя по "минимуму" в пешке", в воде они ваще - ноль. Лучше "сломать" Щуку, чем Маринку. Или разделиться на две отличные лодки. Это уже ход!

А ты лишь за малоденежный вариант подумал. ВарвАры ты не достоин. Продавай. Оставайся в Щуке...

Щуки нынче тоже недёшевы стали. Щ-4, которая им нужна - аж 33 тыщи, жесть...
Но я бы кстати Налим-450 взял - удобнее, легче и дешевле.

цитата Капитан-фотограф:
аж 33 тыщи,

Три Тайги х 12.200 и куча приключений
Три Т-34 х20.000 (это ко мне тогда. За количество и отчет скидко) и куча удовольствия, а денег, как на Маринку.
Нет, я не против Маринок-3. В принципе (это для недогадливых и легкозаводящихся аппонентов).
Но не на Шую.
И не втроем.
И НЕ В ПЕРВЫЙ(!) РАЗ

Если реальных гребунов двое, то и 375го хватит.
Гермы на подвесы в качестве сидений и вперед.

цитата starter:
то и 375го хватит.

Это что за зверь?

Это рыба :) Налим не самый длинный.
Согласен, в 2 весла он вполне ок. Но зачем тесниться, когда можно не тесниться?
Да и воды же в него нальёт в порогах, пусть лучше будет запас по объёму...

Я Капитану отвечал. Надо было квоту поставить...
Налим 375й.

300й для двоих в самый раз. А в 375 аккурат две 100-литровые гермы кладутся. Передняя в качестве сидушки носового матроса, а вторая как сидушка среднего.

При чтении советов заменить КНБ на лодку Чернецкого вспоминается анекдот про военный кубик Рубика: для офицеров одноцветный, а для прапорщиков монолитный...

Ну там же наверху вроде даже болдом выделено...

цитата Эмма:
для офицеров одноцветный, а для прапорщиков монолитный...

цитата Zindolog:
Но не на Шую.
И не втроем.
И НЕ В ПЕРВЫЙ(!) РАЗ.

цитата Эмма:
на лодку Чернецкого

Не, я понимаю, что самым трэндовым советом будет ТРИ СИНИЦЫ (к примеру) С САМООТЛИВОМ. Не шучу.
Совсем серьезен, как никогда!

цитата Zindolog:
Но не на Шую.
И не втроем.
И НЕ В ПЕРВЫЙ(!) РАЗ.

Может, тогда поменять реку на простую двойку или озеро?

Мне чем-то не нравится идея "Вы выбрали чересчур сложный маршрут по весьма неприятному уровню воды, поэтому купите самую некрасивую, самую некомфортную лодку - зато когда вы все потонете нафиг, она останется цела и невредима".

Забавно, что ведь теперь есть Одиссей-трёшка- но, глядя на фото, непонятно, как его можно загрузить на поход. Конструкторы решили сдвинуть вместе посадочные места, оставив свободными только узкие оконечности.

цитата Капитан-фотограф:
Но я бы кстати Налим-450 взял - удобнее, легче и дешевле.

Ну или эскимос от ЭБ, там вроде есть длинные варианты. Хотя лично мне кажется, что такая колбаса будет вся винтом изворачиваться .

цитата Эмма:
Забавно, что ведь теперь есть Одиссей-трёшка- но,

Да... Это замаскированная двушка, как и все трешки, ну кроме Шуи3+
Как и все дывушки дывушками претворяются.

цитата Эмма:
Мне чем-то не нравится идея "Вы выбрали чересчур сложный маршрут по весьма неприятному уровню воды, поэтому купите самую некрасивую, самую некомфортную лодку - зато когда вы все потонете нафиг, она останется цела и невредима".

Это манипуляция и словоблудие, уж простите.
Люди СПРАШИВАЮТ:

цитата Ruberoid:
Какое еще плавсредство может подойти для данной цели?

Отвечаем, какое. Не вижу проблемы.

цитата Эмма:
Может, тогда поменять реку на простую двойку или озеро?

И форум для испрашивания совета

На Фордак к примеру. Их там сразу на Ладогу(озеро) развернут с Маринкой-3

Ошибка в первом посте - не от устья, а от истока, конечно же. Хотелось бы на одной лодке. Маринка 3 не подойдет новичкам?

Всем привет!

Я второй участник этого... авантюрного похода.

Если Маринка-3 для троих мужиков маловата (мы втроем около 230 кг весим), может, нам стоит рассмотреть вариант Маринка 3+?

И еще вопрос: вы считаете, что маршрут сложноват для полных новичков, если учесть, что мы 3 взрослых парня? Какие именно проблемы нас могут ждать - просто намучаемся из-за плохих навыков, или, например, высокий риск наглухо разбить байдарку или сломать себе что-нибудь?

Мы планируем перед этой поездкой потренироваться в местах попроще несколько дней + физическую форму набираем к лету активно.

Всем спасибо за советы!

цитата F1sh:
если учесть, что мы 3 взрослых парня?

А. Ну, тогда и Щуку можно. Трёх взрослых парней мне не жалко, пусть сидят в вечно мокрой сморщенной лодке.

цитата F1sh:
Какие именно проблемы нас могут ждать - просто намучаемся из-за плохих навыков, или, например, высокий риск наглухо разбить байдарку или сломать себе что-нибудь?

С довольно заметной вероятностью - да, повредите байдарку. Если сильно не повезёт, то ещё и себя, но на вашем маршруте при наличии подогнанных спасжилетов и касок это должно просто экстремально сильно не повезти.

цитата F1sh:
Мы планируем перед этой поездкой потренироваться в местах попроще несколько дней + физическую форму набираем к лету активно.

Физическая форма там не нужна совсем - любой относительно здоровый взрослый человек достаточно силён для маршрута 3 к. с. Нужно немножко уметь грести, немножко уметь управлять байдаркой и более-менее представлять, куда надо рулить, а куда не надо.

Ну, самые сложные пороги мы планируем обносить, не хочется совсем уж дикого экстрима в стиле "Слабоумие и отвага".

цитата Эмма:
для маршрута 3 к. с.

Не героизируйте Шую. Там 2+ летом. Кеняйкосски только обнос самого слива метров 20.

цитата F1sh:
рассмотреть вариант Маринка 3+

Покупать собираетесь?
Или прокат? Кстати... Так лучше всего. И не обременяете кошель и дом на будущее. И поймете, надо оно вам или нет, не покупая.

цитата F1sh:
Мы планируем перед этой поездкой потренироваться в местах попроще несколько дней

Ну для самоуверенности это конечно плюсик, но особо не обольщайтесь. Лодка пойдет куда захочет, вас не очень спрашивая. Тут у нас Варзуги лет по 10 "укрощают" "опытные пацаны" в режиме самоучек.

Но в любом случае удовольствие получите...

Только вот откройте тайну, кто такой авторитетный на троих Маринку предложил так, что вы от нее ну никак не оторветесь? А? При этом задавая правильный вопрос про другие лодки...

А вот интересно, Ватерфлай-3 стоит дешевле Щуки-4! А для порожистой речки с новичками она конечно адекватнее, правда? Можно и не покупать - тут прекрасный прокат (кстати там же получите и грамотные советы по выбору).

Маринка 3 привлекает заявленной грузоподъемностью. Еще рассматривали байдарку Шуя 3. Как я понял, для новичков лучше надувную лодку, а не каркасно-надувную?

4 м 75 см на двоих-то новичков мало.
ВФ-4 нету... Маркетологи не доглядели.
А для неторопыг действительно хорошая лодка. Особенно если зеленые тона желудок переваривает еще...

Zindolog, вф4 есть
у Жиляева. несколько штук.

там такая колбаса!!!


по-моему даже прокат есть

Да просто не так много байдарок нашли вообще, которые способны потянуть хотя бы 400-450 кг груза. Чаще написано, что на троих, а грузоподъемность 300 кг, например.... Смешно же, в поход на неделю на такой не пойдешь...

А к другим советам мы прислушаемся, но раз против Маринки-3 основной аргумент был маленькая вместительность и грузоподъемность, я решил спросить про Маринку-3+

Шуя-3, о которой мой друг спрашивает, тоже мелковата скорее всего. Я так понимаю, нужно ориентироваться хотя бы на 400 кг грузоподъемности и около 6 м длины, не меньше, так?

А байдарку мы скорее купить думаем, хоть и аренду рассматриваем. Для нас это не такая обременительная сумма на троих.

Мы сначала про катамаран думали, но когда стало очевидно, что нас трое, я не очень представляю себе, как на симметричном 4-местном катамаране можно втроем плавать....

цитата hunter-turist:
вф4 есть
у Жиляева. несколько штук.

Подтвеждаю, что есть. Но утверждается, что такого больше не делают. Купить не получится, разве что собственно из прокатного фонда.

О вместимости М-3 , расписываю по гермомешкам 3х30-40л с мягкими вещами в качестве сидений , 60л в корме , 60-80-100л позади среднего матроса (если позади него 60л , то м.б. ещё по бокам +2х25л) , в носу как правило свернутая упаковка , другое редкодоставаемое ...
О пассажировместимости М-3 : Капитан - 108кг без проблем , матросы - эээ ... с ограничениями а) носовой с размером ноги не больше 44ого и ростом до 180-185 б)средний с ростом до 165-170 . При размерах матросов чуть превышающих приведённые им будет не слишком комфортно при сплаве более 2-3 часов .
О разнице М-3 и М-3+ : плюс одна шпация - это комфорт среднему матросу любых размеров (ограничения носовому сохраняются) и ещё + ~ 100-120л багажа . Метровые ступеньки на М-3+ проходили , но о маневренности её в порогах говорить не приходится .

цитата F1sh:
Да просто не так много байдарок нашли вообще, которые способны потянуть хотя бы 400-450 кг груза. Чаще написано, что на троих, а грузоподъемность 300 кг, например.... Смешно же, в поход на неделю на такой не пойдешь...

Ходят же. Ну, вот у Варзуги-3 грузоподъёмность 360 кг, и это много.

Но если вам хочется и в пороги, и максимальную грузоподъёмность, и на троих - посмотрите в сторону так называемых "экспедиционных лодок". Это Пионер 500 от Вольного Ветра, Танго (удлинённое до 500) от Рафтмастера и его аналог Тунгуда от Рафтсервиса.

Скорости, правда, никакой. Но огромно, неубиваемо и вообще брутально.

цитата F1sh:
Мы сначала про катамаран думали, но когда стало очевидно, что нас трое, я не очень представляю себе, как на симметричном 4-местном катамаране можно втроем плавать....

Может и стоит посмотреть в эту сторону. Троём на кат-4 можно вполне комфортно передвигаться. Правда скорости на Шуе от ката не ждите никакой, не течет она, Шуя-то. Зато грузоподъемность у вас будет огромная. Троем на любой байдарке хреново, чисто моё мнение конечно. Мне и в двойке не особо хорошо ))

Для примера - Варзуга-3 (да и любая трешка имхо) для новичков. Выгладит примерно так. Но это первый день и потом все утрясается. Но 1 матрос - дитя. Для троих мужиков любая трешка - мазохизм. Советую взять у друзей-знакомых (арендовать) треху на свой выбор, собрать, распихать по ней имеющееся барахло и попытаться в нее сесть и посидеть. Часик. Можно под пивасик (Каламбур) Все станет ясно. По мне, так арендуйте К-2. Развлечетесь. Ну или стукнитесь в личку по весне т.к. все есть, а вот экипаж только на май и август.

цитата Белый:
Троём на кат-4 можно вполне комфортно передвигаться.

Ага! Особенно по первоходу. Дык они ж поубивают друг друга еще до первого перекуса!

цитата Старый Боцман:
Для троих мужиков любая трешка - мазохизм.

Золотые слова

цитата Дмитрий С: цитата Старый Боцман:
Для троих мужиков любая трешка - мазохизм.
Золотые слова

.. абсолютно! ключевые слова - "троих мужиков" - в троем на одну... что каждому по лодке не взять? ... пока еще не поздно ))

цитата oleg kosmos:
что каждому по лодке не взять?

Лучший вариант, по-моему... Но люди разные бывают.

цитата Старый Боцман:
Дык они ж поубивают друг друга еще до первого перекуса

Не всё так страшно Есть вагон времени прикататься, потренироваться.
Я водил группу пешеходников (полных чайников на воде) на Тумчу на катамаранах - 2, 4 и 6. Из них только один несколько раз держал весло, он на кат-2 капитаном шел. Матросом у него был человек, не ходивший по воде ни разу - ничего криминального не случилось, нигде ничего не обносили. А Тумча - это вам не Шуя

Как же три человека будут управлять катамараном? Я так понимаю, что если только кат2, и один человек обходит пороги по берегу? Тут выше пионер 500 предлагали. Скорость никакая - это насколько маленькая?) Ну и если на три отдельных лодки разбиться, то каких? Хотя бы по типу - надувные или кнб?

цитата Ruberoid:
Как же три человека будут управлять катамараном?

Так же как и кат-2 - двое гребут (правая и левая гондолы), один отдыхает - меняетесь. Нужно будет соблюсти развесовку, чтоб дифферента небыло. Скорость при этом конечно снизится, но не критично.

цитата Ruberoid:
Скорость никакая - это насколько маленькая?)

Зависит от гребцов. Мы по Шуе когда-то на катах по 30 км в день проходили, но на воде по 12 часов были (спешили очень), благо ночи светлые. Уставали как черти на галерах Я думаю в вашем случае (если таковой случится) будете километров по 15 проходить, врядли больше...

цитата Ruberoid:
Я так понимаю, что если только кат2, и один человек обходит пороги по берегу?

Кат-4, и никто никуда не обходит Нет там таких порогов чтоб заморачиваться сильно.

цитата Ruberoid:
Ну и если на три отдельных лодки разбиться, то каких? Хотя бы по типу - надувные или кнб?

Надувные больше простят. А каких, тут от пристрастий советующего зависит, Вы даже не представляете, какую дискуссию Вы можете возобновить... надувные самоотливные против надувных с декой, каркасные и каркасно-надувные. Решения тут не будет, выбор как всегда за пациентом. Щупать надо, пробовать.

А мне по-прежнему Ватерфлай-3 кажется разумным вариантом на этот первый раз. Да, надо будет немного ужаться по снаряге - палатку, например, взять одну а не три. Возможно, в порогах придётся одному вылезать - ну так может кто-то и не особо хочет в эти пороги, и фотографировать историческое прохождение кому-то надо. А если все хотят, то можно чередоваться, или разгрузиться и покататься.

Кат или 3 отдельных лодки - это точно дороже и тяжелее и наверняка медленнее... Но если есть уверенность, что все будут ходить и потом (и вообще у вас 3 человека примерно равны по силам и энтузиазму), то 3 лодки это правильный вариант.

PS
И вполне возможно Таймтриал сделает на заказ удлиннённую версию Ватерфлай 3+, уж зимой-то...

цитата Капитан-фотограф:
Но если есть уверенность, что все будут ходить и потом (и вообще у вас 3 человека примерно равны по силам и энтузиазму), то 3 лодки это правильный вариант.

Не соглашусь, а если будет ходить только один, то "на хрена козе баян"?

Так бывает - люди хотят поиметь небольшое летнее приключение на троих, но не планируют становиться матёрыми водниками.

цитата Капитан-фотограф:
Так бывает - люди хотят поиметь небольшое летнее приключение на троих, но не планируют становиться матёрыми водниками.

цитата Капитан-фотограф:
И вполне возможно Таймтриал сделает удлиннённую версию 3+, уж зимой-то...

Хм. Противоречие. Советовать заказную лодку на один раз? Не понял.

Я вообще-то советовал штатную В-3. Остальное было в PS
Но В-3+ вряд ли будет сильно дороже (всяко дешевле любых 3 лодок!).
И вполне найдёт себе потом применение, не у них так у других.

цитата Дмитрий С:
Вы даже не представляете, какую дискуссию Вы можете возобновить...

Ruberoid, а слабо зарегистрироваться?

цитата Ruberoid:
Тут выше пионер 500 предлагали. Скорость никакая - это насколько маленькая?

Как владелец сей лодочки говорю - врут про скорость. 5 км в час без проблем, но и ускориться не получится. Такой хороший, комфортный и надёжный Бегемото-Утюг. Прошли на нём вдвоём с женой 4000 км за два лета. Только: А) байдарочное весло "в топку"; Б) уключины клеить самостоятельно по "нужному месту"; В) грести только "мордой вперёд", это не так напряжно, как кажется.
У ПионЭра не скорость проблема, а объём, вес, время стапеля и особенно антистапеля, ещё кое что по мелочам. Поэтому перешли на Викинги, не жалеем.

Решили сменить концепцию) Каждому - отдельное сплавсредство. Спасибо за разъяснения по трехместным байдаркам.
Рассматриваем одноместные надувные байдарки.
Zindolog, на первой странице Вы упоминали байдарки Т 34, чем они подойдут для нашего мероприятия? У того же производителя есть более дорогие надувные байдарки, может преимущества более дорогих байдарок стоят того, чтобы остановить выбор на чем-то другом?
Что посоветуете?

Zindolog, предложи им одиссея 370
деньги у ребят есть, ну и монобаллоники проще, считай что лодка пвх.

длиннее все же 370 вместо 340 см.

у них 400 кг груза...

т.е. о пешей заброске не идет речи.

у меня друг высокий и весит 120кг. лодкой доволен.

цитата Ruberoid:
Вы упоминали байдарки Т 34, чем они подойдут для нашего мероприятия?

Всем. Т-34 требует внимательного отношения на стапеле при подготовке. Ответит с торицей. На сплаве ничего, кроме колючей проволоки и арматур не боицо. Вам она с большим запасом на будущее. Не все ж время "за ручку" втроем ходить будете? Падазрительна будет...
Правда Европа заступицо, если чё

С Одиссея проще начать. Моноболонник. Машинка для больших пространств и больших волн. Никаких заморочек на стапеле. Неженка при волоках по камням. В будущем могут начать напрягать лишние 3.5 килограмма. А еще в будущем они превратятся и в пять, если понравится и пойдет "углубление" в тему.

Как-то так.

Но вам щаз опендекофобы "вставят" за Т-34
Тот самый холивар, про который предупреждалось...

цитата Ruberoid:
Решили сменить концепцию)

Концепция на самом деле определяется не качествами лодок, а целями всего предприятия.

Если вы выбираете реку просто потому, что по реке можно путешествовать с большим количеством багажа ("лодка сама везёт"), то вы выбираете одно большое плавсредство (чаще всего это катамаран), грузите на него барахло огромной горой и спокойно плывёте. Таких людей достаточно много - особенно там, где хорошо ловится рыба. Если кажется, что медленно - вешаете мотор.

А если вы выбираете реку ради порогов, то есть вас интересует сама вода, "спортивная" составляющая, то гораздо правильнее взять по лодке на каждого.

Какую лодку - это уже второй вопрос. КНБ - самое сложное, нужна некоторая подготовка. (Одна большая байдарка простила бы больше, чем единички). Гибриды типа Викинга 3.6 очень хороши (особенно он ), потому что это самые универсальные, а значит, "карельские" лодки. Неплохо идут по гладкой воде и кое-что прощают в порогах. Опендеки Т-34 или Одиссей позволяют взять много барахла, а также вы сможете потом взять их на несложную кавказскую реку. Викинг вы не возьмёте (ну, есть такие люди, но они реально умеют).

цитата Эмма:
Концепция на самом деле определяется не качествами лодок, а целями всего предприятия.

Ruberoid, Возможен сценарий, что все это дело вам не понравится.
Вижу такие варианты...

Прокат: 3 лодок или 2+1... Возьмем по 700р. 7000 с чел. на 10 дней.
Найдете в Петрозаводске... В жд никакой суеты - поедете налегке.
Многие пользуются этой схемой.

Покупка. Берем пессимистичный вариант: от судна придется избавиться,т.е продать. Тут надо посмотреть на аспект,что собственно востребовано на вторичном рынке и не зависнет.
Мой вам совет - берите три Викинга 3.6 . Для Шуи оптимально.
Не понравится - продадите... Еще и в сезон успеете.
+ покупка судна потянет за собой дальнейшую самоэкипировку - весла,гидромешки,спасжилеты, каски(если в пороги),котлы и пр.
+ вы бы нашли себе 4-го компаньона с нормальным сплавным опытом - он бы вам все настроил в бытовом и спортивном плане...

Плавно подходим к варианту три - сходите в коммерческий поход или пригласите инструктора со снарягой...

цитата universal:
Плавно подходим к варианту три - сходите в коммерческий поход или пригласите инструктора со снарягой...

Самый верный вариант для этого случая. Странно, что я сам об этом не подумал в первую очередь А уже потом и подумаете о том, нужна ли вам вообще лодка.

цитата Белый:
Самый верный вариант для этого случая.

А по мне так самый убогий вариант для любого случая. Вместо совместного небольшого приключения свободных взрослых людей, друзей, получится "оказание услуг", унылое и тоже вовсе не с гарантированным результатом. Смотрю со стороны на коммерческие сплавы и жалко их участников... и одновременно не жалко - сами виноваты, ленью своей и страхом. Инструктора одного позвать - ещё можно было бы, если куда в серьёзное место (на Чукотку, например, прилетишь самостоятельно, так дальше Анадыря можно и не уехать). А тут - добрая южная карелия в середине лета, трое взрослых мужчин - какой нафиг инструктор?

цитата Капитан-фотограф:
какой нафиг инструктор?

Дело не в инструкторе. Люди не имеют опыта водного, а значит столкнуться с некоторыми трудностями и непонятками. Вариант с коммерческим походом хорош тем, что позволит кое-чему научится (быть не полным нулем на воде) и решить, "а нужен ли мне этот водный турызм, али ну его нафиг?" Причем с минимальными затратами и без головной боли.

цитата Белый:
Люди не имеют опыта водного, а значит столкнуться с некоторыми трудностями и непонятками.

Ну так они за тем и едут. Не хотели бы - дома бы сидели. Это нормально - постигать новое дело через затраты и головную боль, а не через "олл-инклюзив". Конечно, если без _серьёзного_ риска. Имхо - его тут нет.

Нет, я не против присоединиться к знакомой или даже малознакомой группе. Так конечно быстрее научишься (если группа попадётся правильная). И с появлением интернета это стало совсем просто. Но и в самоорганизации своей компанией есть масса плюсов...

цитата Капитан-фотограф:
Это нормально - постигать новое дело через затраты и головную боль,

Именно поэтому народ и советует совершенно не опытным людям однушки? До однушки, между прочим, еще дорасти надо, и морально, и технически.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо - его тут нет.

Скажу банальность: риск есть всегда. И чем меньше в команде людей, тем он выше.
При случае посмотрите на Киняковском табличку при начале тропы обноса (с левого берега) и на скале после порога на правом берегу.

цитата Капитан-фотограф:
А по мне так самый убогий вариант для любого случая. Вместо совместного небольшого приключения свободных взрослых людей, друзей, получится "оказание услуг", унылое и тоже вовсе не с гарантированным результатом.

Вот ровно то же самое ощущение.

цитата Белый:
Именно поэтому народ и советует совершенно не опытным людям однушки? До однушки, между прочим, еще дорасти надо, и морально, и технически.

Есть мнение, вполне распространённое, что только на однушке и можно научиться.

цитата Эмма:
Есть мнение, вполне распространённое, что только на однушке и можно научиться.

Но не в порогах же в автономном походе. Причем страхуют такие же чайники, что и заплывающий... Показать и подсказать некому... Прекрасная перспектива )

цитата Белый:
Причем страхуют такие же чайники, что и заплывающий... Показать и подсказать некому... Прекрасная перспектива )

Я, конечно, в этом вопросе точно не авторитет, но страховка в Карелии, как мне кажется, редко где нужна. Если после порога - семнадцать километров плёса до следующего порога, то и без страховки можно разобраться. А если страховать на предмет залипания в бочке - так не надо туда лезть, где можно залипнуть. ВООБЩЕ, даже со страховкой. И на южной Шуе, кажется, такая бочка летом ровно одна и они до неё не дойдут.

Вобщем у каждого своя правда - это нормально Я, в силу своего разумения, хотел только донести пару простых мыслей:

цитата Белый:
позволит кое-чему научится (быть не полным нулем на воде) и решить, "а нужен ли мне этот водный турызм, али ну его нафиг?" Причем с минимальными затратами и без головной боли.

цитата Белый:
А уже потом и подумаете о том, нужна ли вам вообще лодка.

Вот вобщем-то и всё

цитата Капитан-фотограф:
А тут - добрая южная карелия в середине лета

Ну да, как-то так (иногда полезно дату-время на фото оставить). Это я про термухи, гидрахи и etc. Хоша, конечно, сами-то начинали в кирзе-резине да шерсти-вате... И без интернетов нонешних

И вот такой нюансик еще может быть, не приведи Господь.

цитата Капитан-фотограф:
А тут - добрая южная карелия в середине лета, трое взрослых мужчин - какой нафиг инструктор?

Смысл, мужиками ехать в Карелию, чтобы обносить пороги?
Для этого средняя полоса существует... Здесь и может быть полезен опытный товарисч (четвертый), а если нет его - инструктор в их малую группу. И не обязательно на Шую.

цитата universal:
Для этого средняя полоса существует...

Дык, по Средней Полосе они и на Маринке пройдут. Не заморачиваясь. В труселях и панамках.

цитата universal:
И не обязательно на Шую.

Действительно, с Большой Шуи начинать..... Есть конечно фанаты этого дела... Но лопата не мое...

цитата Старый Боцман:
В труселях и панамках.

Отсюда и мораль - сходить самим по весне,что-то перекатистое,типа Красивой Мечи. По итогам определиться с дальнейшими желаниями...покупками...

цитата Старый Боцман:
с Большой Шуи начинать....

Если к Шуе привязка,то один из лучших новичковых вариантов - Сяпся - Шуя -
там все по-возрастающей...

цитата Эмма:
но страховка в Карелии, как мне кажется, редко где нужна

Кхе, кхе


Не удержался, не обессудьте.

цитата Zindolog:
Но вам щаз опендекофобы "вставят" за Т-34
Тот самый холивар, про который предупреждалось...

Какой я прозорливый. 19 постов за день.

цитата Белый:
Вариант с коммерческим походом хорош тем, что позволит кое-чему научится

Ничему ЭТИ не учат. Сами обычно "ни о чем". Как говорится - набрали по объявлению. Только картину мира на коммерческомой упрощенке сломают. Там "технология" отдых.

Нивжись! Шуя не та река, чтоб летом найти приключения новичкам. Тем более на лодке от гибрида до опендека.
Ну разве вот я лично нашел. Хватило ума на всегда:
Шотозеро в свежий ветер (но попутный) на Салюте-2 без фартука ДА С ПАРУСОМ.
Два часа судорожного руления срулем до промежуточного острова чтобы обо.... В общем нужду справить.
Идиоты-новички 1983 года исполнения.

цитата Zindolog:
Какой я прозорливый.

Неа )) Разговор-то не о том :)

цитата Zindolog:
Ничему ЭТИ не учат.

Ну ОК... ЭТИ нет... тогда КТО? Три новичка (от слова "совсем") в свободном плавании... на однушках (каких - не важно)... И?

цитата Белый:
До однушки, между прочим, еще дорасти надо, и морально, и технически.

Это болезьнь такая - Вайфаеризм? Ну ее ответвление. Только наеборот...
В смысле, что утверждается, что двушка проще? То есть два чайника кроме того, что ничего не умеют, еще и договориться про это должны...? Ну-ну.

цитата Эмма:
Есть мнение, вполне распространённое, что только на однушке и можно научиться.

О!

цитата Белый:
При случае посмотрите на Киняковском табличку при начале тропы обноса

Не пугайте попустому уж, коллега.
Посмотрите на дату. Там весна. Май. Спросите Эммму. Она расскажет, как оно там в мае. В мае там страшненько местами даже битым-походившим.
Посмотрите на табличку на Калге в пороге с зубом и поворотом на право на 90гр - не помню название. Май. Тоже май.
Посмотрите табличку на Зиг-Заге на Шуе Северной. Май.
Не надо пугать. Не война. А то потом - "ура, вернулись живые. Все!". Тьфу...

цитата Zindolog:
В смысле, что утверждается, что двушка проще?

Я и двушку не советовал.

цитата Zindolog:
Посмотрите на дату. Там весна.

Я был там и в мае тоже.

цитата Zindolog:
Не надо пугать.

И в мыслях небыло. Своё мнение я высказал, как мне кажется, достаточно ясно. Мнение это никому не навязываю. Всё ИМХО, как говорится.
P.S. А Ruberoid и компании рекомендую прислушаться:

цитата universal:
Отсюда и мораль - сходить самим по весне,что-то перекатистое,типа Красивой Мечи. По итогам определиться с дальнейшими желаниями...покупками...

цитата Белый: Я и двушку не советовал.

Да ну? Это как понимать?

цитата Белый: До однушки, между прочим, еще дорасти надо, и морально, и технически.

Только, как до двушки расти меньше. Не? Ну тогда я каякер класса 5.

цитата Белый: Я был там и в мае тоже.

Я не был. Ну и что?
С начала - таблички майские, а вы ими пугаете летом.

цитата Белый: И в мыслях небыло

Ага

цитата Белый: компании рекомендую прислушаться:

цитата universal : сходить самим по весне

А вот это наконец точно понятно и правильно.

цитата Zindolog:

цитата Белый:
Я и двушку не советовал.

Да ну? Это как понимать?

Долго объяснять, читайте выше

цитата Zindolog:
Спросите Эмму. Она расскажет, как оно там в мае. В мае там страшненько местами даже битым-походившим.

цитата Белый:
Я был там и в мае тоже.

Так понятнее?

цитата Zindolog:
А вот это наконец точно понятно и правильно.

Ну наконец-то! universal - connecting people!

цитата Старый Боцман:
Для троих мужиков любая трешка - мазохизм.

Щука-3 - точно. Таймень-3 - ... умеренный мазохизм

цитата Ruberoid:
Решили сменить концепцию) Каждому - отдельное сплавсредство. Спасибо за разъяснения по трехместным байдаркам.

Как-то вы быстро меняетесь
Имхо или если бы директором был я , то
если вы хотите и дальше ходить, то лучше однушки Спорт или Т-34;
если хотите просто прогуляться, то можно взять в прокат кат-2 достаточного объема, грести вдвоем, третий - на спининге

цитата Капитан-фотограф:
Ну так они за тем и едут. Не хотели бы - дома бы сидели. Это нормально - постигать новое дело через затраты и головную боль, а не через "олл-инклюзив". Конечно, если без _серьёзного_ риска. Имхо - его тут нет.

Все верно, Капитан! Мы исходили из тех же соображений

цитата universal:
сходить самим по весне

Конечно, хотя бы разберемся за какой конец держать весло)

Тут я с Зиндологом согласен. Не усложняйте, берите однушки. На прокат или как... . Получите удовольствие-не шутка. На трешке мало того, что уметь надо, надо еще и согласовывать свои умения с соседями. Таймень рекомендовать в 2016 году - вообще анахренизим (от слова"а на хрена"). Есть, конечно люди, которые впадают в ступор при виде быстро текущей воды. Видел такого, на парня просто напал столбняк. Но тогда уж без разницы трешка-однушка

цитата Ruberoid:
Конечно, хотя бы разберемся за какой конец держать весло)

Люди, может вам для начала к Афанасу заглянуть. У него все, эдак, по полочкам разложено. В смысле, если уж вообще ни разу замужем.... Ресурс хоть и старинный .......

цитата Белый:
Так понятнее?

Аминь. "До единички надо дорасти". Успокойтесь. Все в порядке.
Вы абсолютно спокойны...

цитата Zindolog:
Это болезьнь такая - Вайфаеризм? Ну ее ответвление. Только наеборот...

Вот точно такойже миной, только меньше, но другой.
Еще что придумаешь, мессионер ты наш?

Пока тут словами кидаются граждане, я вот матчать исследую.
Не прав был. Июль.

Кто нить еще себя неправым умеет признать? Не настаиваю конечно

цитата Wayfarer:
Еще что придумаешь, мессионер ты наш?

Не смотрел. Узбагойся...
П.С. Ты тоже считаешь, что до единички надо дорасти, помучавшись в двойке?

цитата Ruberoid:
Решили сменить концепцию)

Вот вполне мирный вариант развития событий.
Так тоже ходится. Это классика.
Для кругозору...

Порог Офицерский IVКС в эпиграфе, это для лета шутка... 2+ там все летом.

цитата Zindolog:
Так тоже ходится. Это классика.

И пишет как классик прям :))

цитата:
Но когда поход подошел к своему логическому завершению в приморском с.Кузема, мы (я и Наташа, не дети) вдруг ощутили острое чувство неизбывной тоски. Вот было, прошло и кончилось очень важное, значимое, необходимое для нормальной жизни действо.
То ли в совместном отбивании веслами камней и разбивании валов, то ли в бесстрашии нашего маленького ковчега в открытом море, то ли в медитациях на заходящее солнце, пламя ночного костра и бесконечное звездное небо над ним - появилось непередаваемо глубокое чувство любви и духовного родства.

При всей спорной литературности - вот само чувство, которое он хочет передать, оно вполне реальное, и вот именно в _одной_ лодке возникает лучше всего.. Хотя да, умений и спорта в ней будет меньше...

цитата Капитан-фотограф:
само чувство, которое он хочет передать, оно вполне реальное, и вот именно в _одной_ лодке возникает лучше всего..

А мне кажется, что вся эта псевдометафизика - вещь скорее наземная, с веслом в руках не ловится. Разве что двое будут грести, а один сливаться с природой.

Имхо нет, на воде тоже важно - либо каждый за себя (и по гребле и по килям) либо все вместе с одной судьбой. В "Цусиме" ещё в детстве прочитал, что флотские высшие офицеры отличаются о сухопутных тем, что идут на дно вместе с матросами.

цитата:
Так тоже ходится. Это классика.

Ходится много чего и все видимо ходят по разному.
я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся "С"
Там внизу есть коментарии этого мероприятия весьма продвинутого в водном туризме, если не изменяет память, Олег Сизон ходил здесь
Si
товарищи, вы можете ходить как угодно, святое право.
я в данном случае - вовсе не о литературе. Я о несоблюдении элементарных правил бурной (да и большой открытой) воды.

1. на быстрой \ бурной воде нельзя без касок и спасжилетов. На всех. Потому что утонуть или разбить голову можно при любой глубине и скорости течения. Только что вы гордо восседали в своем суденышке и чувствовали себя экстремалом - и вот уже оно сказало вам "кря" по одной из 20 не предусмотренных вами причин. Железяка. Камень. Усталость материала. Ошибка гребца. И тд, и тд.


2. нельзя без фартука на открытой воде.
3. этого нельзя тоже.
>>Море. Плывём вдали от берегов, часто в сплошном тумане по компасу >>
а вот это -
>>Плыли на таком расстоянии, чтобы в случае появления волнения, успеть доплыть до берега>>
без комментариев. По компасу?

поразительно все же. Люди, впервые выходящие в море, на абсолютно неподготовленной лодке с абсолютно неготовым экипажем - чувствуют себя уверенно и смело. У вас реально "экстремальная" психика. Это - не комплимент.

>>мы встречали других туристов - и ни у кого не было к нам вопросов насчёт нашей безопасности>>
что, все кого вы видели в карелии - плыли без личных спассредств и не умели сидеть в лодке так, чтоб колени не торчали? извините, не верю.
а в то что "не было претензий" - верю охотно. Вы же не просили ни у кого комментариев? и у меня б претензий не было, если бы не исходный пост ветки. Плаваете как хотите? это нормально. Описываете свой стиль, просите комментариев, получаете их? это нормально тоже.

а что до литературы - вот эта шутка
>>незабываемое ощущение оверкиля за пару километров от берега среди плавающих шмоток и орущих детенышей. >>
у вас получилась, уж извините - нечеловеческая.
не знаете, как оно бывает.

>>А зрелище того стоило...>>
никакое зрелище не стоит той цены, которую вы могли заплатить. Вы мне не верите? да я, в общем, и не для вас пишу...
24.11.2007 10:16

цитата Капитан-фотограф:
либо все вместе с одной судьбой. В "Цусиме" ещё в детстве прочитал

Мне вот как-то не хотелось бы - "безлунной ночью наскочив..." и всё такое, и сравнения такие меня пугают. Как-то вот не нравится мне этот героизм. И чуваков, которые с пятиметрового слива шлёпаются дном на камни, потому что там не хватает воды, я считаю трюкачами и adrenaline junkies. Не надо прославлять эту зависимость, не надо.

цитата Валерий В:
а что до литературы - вот эта шутка
>>незабываемое ощущение оверкиля за пару километров от берега среди плавающих шмоток и орущих детенышей. >>
у вас получилась, уж извините - нечеловеческая.
не знаете, как оно бывает.

Пока я читала, я делала поправку на то, что человек сильно преувеличивает, но на этом место мне тоже стало как-то нехорошо.

Фотографии смотрю.

цитата Эмма:
Не надо прославлять эту зависимость, не надо.

Я не прославляю. И даже в детали похода по ссылке не вникал. Только защищаю формат "в одной лодке". Все по однушкам, все со своим газом и раскладкой - это удобно, технично, спортивно, полезно, безопасно, но... В общем, если люди достаточно близки, то лично мне приятнее в двойках.

цитата Валерий В:
я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся "С"

Я не обижаюсь, поскольку не понял, а нафига?

Придут за лодками, каски нахлобучу, не переживай.
Фартуки опендекам - ну ты понял

Между прочим, Я ДЛЯ ЭТОГО И ДАЛ ССЫЛКУ. Без моралей.
Для Валеры и недогадливых расшифрую "для этого": для того, чтоб почитали, как НЕ НАДО.

А ты, КАК ОБЫЧНО, все не так понял

цитата Капитан-фотограф:
В общем, если люди достаточно близки, то лично мне приятнее в двойках.

Я тебя и в однушке-ВарвАре люблю.
Да и в Щуке, впрочем тоже...
Модерируй только "без дураков".

С тобой, конечно, лучше в разных
А с братом мы замечательно в двушке ходим, хотя две однушки есть...

Вот. Совсем другой уровень "классики". Живенько. Много. Пару цитат прочитал. Вечером зачту посерьезу...

цитата Капитан-фотограф:
А с братом мы

цитата Капитан-фотограф:
с братом мы замечательно в двушке ходим

Ух ты...! С таким выражением только по позам можно определить кто есть брат...

цитата Alexey7:
С таким выражением только по позам можно определить кто есть брат...

Братья там - оба, а позы и выражения - довольные

цитата Zindolog:
Узбагойся

Тоесть не обращать внимание на твои выдумки?

цитата Zindolog:
П.С. Ты тоже считаешь, что до единички надо дорасти, помучавшись в двойке?

Зачем тебе мой ответ, если ты всё лучше меня знаешь?
Нет, не считаю. Кому что больше нравится. У двойки тоже есть свои плюсы, так что про "мучаться" это ты за себя говори.
П.С. Про дорасти я тебе в личку писал - ни ответа ни привета.

цитата:

Между прочим, Я ДЛЯ ЭТОГО И ДАЛ ССЫЛКУ. Без моралей.

цитата:
Вот вполне мирный вариант развития событий.
Так тоже ходится. Это классика.
Для кругозору...

Порог Офицерский IVКС в эпиграфе, это для лета шутка... 2+ там все летом.

Зачем пропагандировать, как делать не надо?
Это ТБ

цитата Wayfarer:
Нет, не считаю. Кому что больше нравится. У двойки тоже есть свои плюсы,

При чем тут плюсы - утверждается, что до единички надо еще дорасти. Откуда дорасти?
С неба? С велосипеда?

"Ты кого родила? Мальчика? Нет? А кого?????"

цитата Wayfarer:
ни ответа ни привета.

Не торопись. Все будет. тем более ты втихую прописал. Почемута...

цитата Валерий В:
Зачем пропагандировать, как делать не надо?

Я расчитываю на умных людей, которые умеют читать и САМИ (без подсказки моей и твоей) могут делать выводы.
Если они не такие, то сработает закон естественного отбора. Я их от этого не спасу.

Особо-запоминающиеся приключения начинаются со слов, "а зря мы это делаем"...

Курить вредно!!! Но, это выбор курильщика! Если хотят, че отговаривать. (Михаил Вы бросили пагубную привычку?)

Ты пишешь для новичков, которые просят совета. Зачем давать совет, над которым надо еще подумать, как истолковать?
А потом говоришь, что твои слова с ног на голову перевернули. Просто ты их на ребро поставил, вот они не в ту сторону и кувырнулись.

цитата erivanych35:
Михаил Вы бросили пагубную привычку?

Да. Позволяю разок в пару недель снять психологический "лом" одной сигаретой. Обычно на выездах.
Дома никаких проблем. Но не скажу , что было легко.

цитата Wayfarer:
Зачем давать совет, над которым надо еще подумать, как истолковать?

Для развития серого вещества. Голова она не только ест. Там дальше такие классные комментарии. И я понял, что читать они умеют. И спрашивать кстати тоже.
Это тебе что толкуй, что не толкуй... А они читатели. Вот!